מה גרם לאנטישמיות של היטלר ווגנר - הרב בן-פורת.

דן בן יעקב

מדהים!
כדאי לקרוא.
כמו כן מצורף הוידאו.
והנה המאמר למי שלא רוצה להוריד:
היהודים המתבוללים והמומרים הם אלה שגרמו לאנטישמיות של היטלר ווגנר – הרב יוסף צבי בן-פורת:
סיפורים חשובים ועובדות חשובות שמבהירות דברים שלא קיבלנו בבתי הספר, לא קיבלנו בתוכנית הלימודים כשם שלא לימדו אותנו גם בחינוך גבוה, נתתי הרצאות לפני מורים ומורות בהיסטוריה, למה היטלר שנא את היהודים?, מה הוא רצה מהם?, למה הוא שנא אותם?, הדברים האלה כתובים ב"מיין קאמפף", שעכשיו התירו לתרגם את זה לעברית (אבל יש גם תרגום יותר מוקדם של "יד ושם" שתירגם קטעים (להם היה מותר...)).
היטלר כותב בספר שלו ב"מיין קאמפף": "היהודים הם קומוניסטים, הם עשו את המהפכה ברוסיה, הם הרגו 30 מיליון רוסים, את האינטליגנציה, בצורה אכזרית ונוראה, ואת זה הם רוצים לעשות לכל העולם, הארץ הבאה בתור היא גרמניה, הם הקימו את המפלגה הקומוניסטית-סוציאליסטית הגרמנית, [וזה נכון...], אם אנחנו לא נתגבר עליהם עכשיו הם ישחטו אותנו ויהרגו 20 מיליון איש, את כל האינטליגנציה, וככה הם ילכו מארץ לארץ, כדי שבסופו של דבר האינטליגנטיים היחידים יהיו היהודים". והא חוזר על זה הרבה פעמים שלא תהיה טעות, והוא צודק, את המהפכה ברוסיה עשו היהודים, את הצבא הרוסי בנה טרוצקי שהיה גאון עצום, יהודי, שונא ישראל שלא היה שני לו, הוא הקים את ה"יבססקי יברייר", המחלקה היהודית של המפלגה הקומוניסטית, שחבריה הלשינו על האבא, האימא, האח והבן, מי שיש לו סידור או אפילו ספר ללימודי עברית, ואני כבר לא מדבר על תפילין ומקווה, את הכל הוא הרס, גם אצל היהודים ובוודאי אצל הרוסים. בתמונה של ה"פוליטביורו" הראשון , (הממשלה ברוסיה), מתוך 13 חברים, שישה היו יהודים!, מי הקים את הק.ג.ב. (לפני כן קראו לו נ.ק.ו.ד.)?, יהודים!. אם כן הדברים כתובים במפורש, הוא לא שנא את היהודים בגלל שיש להם פאות, בגלל שבהם שומרים מצוות, אלא בגלל שהם קומוניסטים, והוא כותב בצורה ברורה "היהודים הרסו את הדת ואת האמונה, הם הפיצו בגרמניה את הכפירה באלוקים", והוא כותב במפורש, "אני מרגיש שליחו של אלוקים לחסל את היהודים, כי הם כופרים בו", את זה הוא כותב ב"מיין קאמפף", עכשיו אתם מבינים למה לא מלמדים את זה בבתיה"ס!, כי מי כותב את תוכניות הלימודים – שמאלנים, הם ודאי לא יכתבו שהיטלר רצה להרוג את היהודים כי הם אבות השמאל העולמי, ואבות המרקסיזם-קומוניזם-לניניזם, והוא כותב "הם (היהודים) הרסו את כל הערכים, הרעילו את כל הספרות והתיאטרון", מי הרעיל את התיאטרון?, יהודים שומתו"צ?, [מתבוללים!, מומרים!,] מתוך תשעה עיתונים מרכזיים בגרמניה, שבעה היו של יהודים (מתבוללים ומומרים).
כמו שפה בארץ כולם שונאים את חוקי נירנברג, בלי שהם יודעים מה זה, נירנברג בסך הכל אמר שליהודי אסור להתחתן עם גויה, אז בטח שלא ילמדו את זה בבתיה"ס, לצערנו במדינה הזאת להגיד שיהודי שונה מגוי זה גזענות, נירנברג סך הכל העתיק מה שכתוב בתורה שליהודי אסור להתחתן עם גויה, ויהודי הוא יהודי, גם אם הוא התבולל, גם אם הוא התנצר, "ישראל שחטא ישראל הוא".
היה אחד מגדולי הקומפוזיטורים (מוזיקאים) בעולם, וגנר, שעד עכשיו אסור לנגן את המנגינות שלו, כי הוא היה אנטישמי, הרבה לפני התקופה הנאצית, ואותי מאד מאד עניין מה הוא באמת אמר, והאוניברסיטה העברית הוציאה את הספר שלו בתרגום לעברית, תשמעו מה הוא כותב - "את היהודים הדתיים אני לא אוהב, אבל מה אכפת לי מהם, את היהודים שעזבו את התורה והמצוות ונראים כמו גויים אני שונא, כי הם נכנסים לנו לתוך החברה והורסים לנו את התרבות, את השירה ואת ההוויה הגרמנית, את אלה שהתנצרו אני רואה בהם גיס חמישי שעתיד להרוס את כל האומה הגרמנית, אם אנחנו לא נתגונן מהר, מעכשיו, הם יגמרו עלינו, כי הם מחופשים לגרמנים, אבל הם יהודים, והם נשארו יהודים, עכשיו אתם מבינים למה אסור לנגן את המנגינות שלו וללמד בבתיה"ס את מה שהוא אמר!.
וגנר כותב "אתם [היהודים] אנשים רחמנים, אנחנו אנשים אכזריים, אתם מרעילים לנו את התרבות", כך כותב וגנר!, ולכן כל הספר שלו מכוון נגד המלחין מנדלסון, שאביו המיר את דתו בהיותו בן חמש, והוא כותב למנדלסון "אתה חושב שאם התנצרת ונהית גרמני, אתה גרמני?, לא!, השירה שלך היא בכיינית, המוזיקה שלך היא לא אותנטית, ואתה מרעיל לנו את התרבות כי אנשים חושבים שזו מוזיקה גרמנית, אבל מוזיקה גרמנית מלאה גאוה, ואתה לא יכול לעשות את זה, ולכן אתה נקרא אויב התרבות הגרמנית, הוא לא צודק?, בטח צודק!, "אתה בחרתנו מכל העמים", נכון אנחנו ענווים, רחמנים, ביישנים, נכון, ועל זה גאותנו, אז תבינו שהדברים לא קרו סתם, לא במקרה היו, התראות לא חסרו, "ומפני חטאנו גלינו מארצנו" וב"ה חזרנו, ואנחנו צריכים להיזהר לא לחזור על אותם טעויות, לא לחזור ולהתבולל כאן, לתת לגיטימציה כאן לאותו רגש נחיתות, מפני הגויים, לרצון להדמות להם, באנו לעולם כדי להיות שונים, נוצרנו כדי להיות יהודים, וכל מטרתנו כאן – להיות עם אלוקים, ומי שבאמת רוצה להיות עם אלוקים אלוקים נמצא אתו, בכל מקום, בטוב וברע, כאן וגם לא כאן, יהי רצון שנזכה כולנו כבר שהקב"ה יאמר לצרותינו די, בכל צורה, בכל אופן, ובכל מקום ונזכה לגאולת עולם ולשמחת עולם, עדי עד.

אבא יודן · הודעהעל ידי **אבא יודן** » א' נובמבר 25, 2018 5:31 pm

בבתי הספר החרדיים נלמד כן כל הזמן.
כך גם האדמורים החרדיים אמרו כן כל הזמן.
ובמיוחד ספרים של האדמו"ר מסטמר מלאים מזה.
אך ב"ה לאט לאט, האמת מתחיל להחדיר...

לא מדהים אלא מזעזע. ואחר מחילת כבודו של הרב בן פורת הוא מצדיק רשע שלא היה כמוהו מעולם דבר שהוא תועבת ה'.

היטלר שנא יהודים כי הוא שנא יהודים וכל מי שמנסה למצוא תירוצים למעשיו הוא משתף איתו ועם שאר האנטישמים פעולה ומצדיק אותם.

שלא לדבר על העמרצות וחוסר הידיעה שכלולים בדבריו. כאילו שאיננו יודעים איך הגרמנים ניסו להכשיל ולהכאיב ליהודים הדתיים דווקא בימי חג ופסח ר"ה ויום כיפור. פשוט בושה וחרפה.

והקב"ה מכשיל אנשים. הרב הנ"ל כותב שהרצה לפני מורים להיסטוריה ואח"כ כותב על חוקי נירנברג, נירנברג בסך הכל אמר וכולי. כלומר שטעה במה שתינוקות של בית רבן בהיסטוריה לא נכשלים בו שנירנברג הוא שם של העיר שבה נחקקו החוקים האלה ולא שם אדם.

בברכה המשולשת

אוצר החכמה כתב:לא מדהים אלא מזעזע. ואחר מחילת כבודו של הרב בן פורת הוא מצדיק רשע שלא היה כמוהו מעולם דבר שהוא תועבת ה'.

היטלר שנא יהודים כי הוא שנא יהודים וכל מי שמנסה למצוא תירוצים למעשיו הוא משתף איתו ועם שאר האנטישמים פעולה ומצדיק אותם.

אני חייב להעיר שאחרי בקשת המחילה, הרב בן-פורת שליט"א פשוט לא הבין את דבריו של אותו רשע, ימש"ו, וברי לי שאין הדבר נובע מהרצון להצדיק את אותו רשע ימש"ו, אלא מחוסר ההיכרות עם כל דרך החשיבה של העולם האנטישמי האירופאי.

תם מה הוא אומר

אוצר החכמה כתב:לא מדהים אלא מזעזע. ואחר מחילת כבודו של הרב בן פורת הוא מצדיק רשע שלא היה כמוהו מעולם דבר שהוא תועבת ה'.

היטלר שנא יהודים כי הוא שנא יהודים וכל מי שמנסה למצוא תירוצים למעשיו הוא משתף איתו ועם שאר האנטישמים פעולה ומצדיק אותם.

שלא לדבר על העמרצות וחוסר הידיעה שכלולים בדבריו. כאילו שאיננו יודעים איך הגרמנים ניסו להכשיל ולהכאיב ליהודים הדתיים דווקא בימי חג ופסח ר"ה ויום כיפור. פשוט בושה וחרפה.

הרב אוצר,
לא הבנתי מה זיעזע אותך.
הוא לא הצדיק אותו.
הוא ניסה "להכנס לראש" שלו ולהבין מה גרם לו לשנאה הזו.
אמנם עשיו שונא ליעקב, וזה "הלכה" ללא סיבה וטעם, כמו שנכתב כאן במקו"א, אבל ודאי שיש דבר הגורם לעורר את הכעס. אצל עשיו ויעקב זה היה הברכות לדוגמא.
וכאן הוא מסביר לך שהסיבה הגורמת הייתה מה שהיהודים התערבבו בניהם.
וכבר העירו כאן שאבי השיטה הוא הרה"ק מסאטמר זי"ע, והדברים עתיקים.
ומש"כ בסו"ד, שהגרמנים ניסו להכשיל וכו', זה לא קשור, אחרי שיש שנאה ליהדות בכלל, מנסים להכאיב כמה שיותר.

בברכה המשולשת

(אחרי בקשת המחילה שאני מתערב בדיון בין כתר"ה של הרה"ג אוצה"ח שליט"א):
כפי שרמזתי לעיל, הרב בן פורת שליט"א, בצדקותו, פשוט לא היה מסוגל להבין כלל את הלך החשיבה המתועב של אותם רשעים ימש"ו.

לא אמרתי שרצונו להצדיק את הרשע. אבל פשע פשע גדול בזה ועשה דבר שהוא תועבה לפני ה'. בזה שלא שם ליבו שלא מצדיקים רשעים ובפרט גוי רשע מגדולי הרשעים שהיו מעולם.

תם מה הוא אומר

זה מה שכתבתי, הוא לא הצדיק חלילה, הוא רק הסביר! וסיבה זו לא גורמת שזה יהיה מוצדק כמובן.

תם מה הוא אומר כתב:
אוצר החכמה כתב:לא מדהים אלא מזעזע. ואחר מחילת כבודו של הרב בן פורת הוא מצדיק רשע שלא היה כמוהו מעולם דבר שהוא תועבת ה'.

היטלר שנא יהודים כי הוא שנא יהודים וכל מי שמנסה למצוא תירוצים למעשיו הוא משתף איתו ועם שאר האנטישמים פעולה ומצדיק אותם.

שלא לדבר על העמרצות וחוסר הידיעה שכלולים בדבריו. כאילו שאיננו יודעים איך הגרמנים ניסו להכשיל ולהכאיב ליהודים הדתיים דווקא בימי חג ופסח ר"ה ויום כיפור. פשוט בושה וחרפה.

הרב אוצר,
לא הבנתי מה זיעזע אותך.
הוא לא הצדיק אותו.
הוא ניסה "להכנס לראש" שלו ולהבין מה גרם לו לשנאה הזו.
אמנם עשיו שונא ליעקב, וזה "הלכה" ללא סיבה וטעם, כמו שנכתב כאן במקו"א, אבל ודאי שיש דבר הגורם לעורר את הכעס. אצל עשיו ויעקב זה היה הברכות לדוגמא.
וכאן הוא מסביר לך שהסיבה הגורמת הייתה מה שהיהודים התערבבו בניהם.
וכבר העירו כאן שאבי השיטה הוא הרה"ק מסאטמר זי"ע, והדברים עתיקים.
ומש"כ בסו"ד, שהגרמנים ניסו להכשיל וכו', זה לא קשור, אחרי שיש שנאה ליהדות בכלל, מנסים להכאיב כמה שיותר.

אל תבלבל את המוח! אסור לכתוב שהיטלר לא שנא את היהודים הדתיים כי זה שקר מאין כמוהו והצדקת רשע ואני מצטער אבל אני לא מעוניין לכתוב יותר בעניין הזה. בעיני מי שמצדיק את היטלר באיזה צד שלא יהיה הרי הוא עושה תועבת ה'.
ולהרב בברכה משולשת אין כאן שום צד צדקות. יתכן שהרב הנ"ל הוא צדיק גדול ואיני מכירו אבל מעשה זה הוא תועבה ולא צדקות.
ועליך אני משתומם, אתה חושב שראוי לכתוב על כל גוי אפילו עושה צדקה וחסד ימח שמו וזכרו, אבל על הרשע הגדול הזה שבאמת ימח שמו וזכרו ומחוייבים לקללו ולאררו בכל מיני קללות ורעתם לדרוש וטובתם לא לדרוש מותר להגיד איזה שהוא דבר לימוד זכות. לא יאומן כי יסופר.

תם מה הוא אומר

בברכה המשולשת כתב:
כפי שרמזתי לעיל, הרב בן פורת שליט"א, בצדקותו, פשוט לא היה מסוגל להבין כלל את הלך החשיבה המתועב של אותם רשעים ימש"ו.

הוא סך הכל מצטט. זה לא איזה פרשנות.

תם מה הוא אומר

אוצר החכמה כתב:אל תבלבל את המוח! אסור לכתוב שהיטלר לא שנא את היהודים הדתיים כי זה שקר מאין כמוהו והצדקת רשע ואני מצטער אבל אני לא מעוניין לכתוב יותר בעניין הזה. בעיני מי שמצדיק את היטלר באיזה צד שלא יהיה הרי הוא עושה תועבת ה'.
ולהרב בברכה משולשת אין כאן שום צד צדקות. יתכן שהרב הנ"ל הוא צדיק גדול ואיני מכירו אבל מעשה זה הוא תועבה ולא צדקות.

שנא גם שנא. אבל הגורם של השנאה היה מפני אלו שלא שמרו תו"מ.
מה הקשר הצדקת רשע??
ובודאי אין כתר"ה חושד ברה"ק מסאטמר זי"ע (שתלמידיו ובני חוגו עוד יעלו כאן מסתמא..) בתועבת ה'.
תתבונן רגע, זה לא כמו שאתה חושב.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » א' נובמבר 25, 2018 6:35 pm

לא הורדתי את המסמכים ולא קראתים, כך שאיני יכול לחוות דעה על תוכן הדברים.
אבל ראיתי כאן שיש טענה שהיטלר לא שנא דתיים.
אז אני קראתי פעם ציטוט מכתביו, שהשנאה שלו היתה בעיקר כלפי חרדיים ודתיים!
הוא מתאר שהגיע לאיזה עיר, ואז ראה את האנשים המשונים הללו הלבושים בגדים מוזרים (חרדים בלבוש אותנטי), שלא ידע אף פעם שקיימים בעולם, והוא תמה אם זה ממש בני אדם, אז התחיל להבין שהיהודים זה גזע בעייתי. כך בערך לשונו הסרוח, שאיני זוכר במדויק.

תם מה הוא אומר כתב:
בברכה המשולשת כתב:
כפי שרמזתי לעיל, הרב בן פורת שליט"א, בצדקותו, פשוט לא היה מסוגל להבין כלל את הלך החשיבה המתועב של אותם רשעים ימש"ו.

הוא סך הכל מצטט. זה לא איזה פרשנות.

נפלא מאד הוא מצטט את מיין קמפפף. גם את המן אתה יכול לצטט ולהגיש שבסך הכל הפריע לו שאת דתי המלך אין היהודים עושים ולהצטרף לרב הנ"ל בדרשה שלא מלמדים אותנו נכון שמלמדים שהמן היה רשע ושונא יהודים כי הוא לא שנא את היהודים עם הפאות הוא רק שנא את אלה שלא עשו את דתי המלך.

לא ראיתי שהרב מסאטמאר הצדיק את היטלר מעולם.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » א' נובמבר 25, 2018 6:40 pm

בהמשך להודעתי הקודמת. הנה (מ'המכלול'):

בספרו "מיין קמפף" טוען היטלר, שכאשר עיין בחוברת אנטישמית בפעם הראשונה, פשוט השליכה מידיו. "...הטון האנטישמי, בעיקר של העיתונים הווינאיים, נראה לי בלתי הולם מסורת של אומה גדולה כזו". אך באותו ספר עצמו מתאר היטלר את המהפך שחל בו. "פעם כשטיילתי לי בעיר, פתאום ראיתי אדם לבוש בקפוטה שחורה, ופאות שחורות. האם זהו יהודי? הייתה המחשבה הראשונה בראשי. בלינץ, היהודים לא נראו כך. המשכתי להסתכל בדמות, אך ככל שהסתכלתי יותר בפרצוף הזר הזה, המחשבה בראשי הפכה ל... האם זהו גרמני?"

היטלר החל להתעמק בנושא או, ליתר דיוק, לעיין בפמפלטים, ספרונים וצהובונים אנטישמיים. "ככל שראיתי יותר יהודים," טען ב"מיין קמפף", "כך התחדדה בעיני ההפרדה בינם לבין יתר האנושות... עבורי הייתה זו סערת הנפש הגדולה ביותר שעברתי אי פעם. הפסקתי להיות איש העולם הגדול והפכתי להיות אנטישמי."

מקדש מלך כתב:לא הורדתי את המסמכים ולא קראתים, כך שאיני יכול לחוות דעה על תוכן הדברים.
אבל ראיתי כאן שיש טענה שהיטלר לא שנה דתיים.
אז אני קראתי פעם ציטוט מכתביו, שהשנאה שלו היתה בעיקר כלפי חרדיים ודתיים!
הוא מתאר שהגיע לאיזה עיר, ואז ראה את האנשים המשונים הללו הלבושים בגדים מוזרים (חרדים בלבוש אותנטי), שלא ידע אף פעם שקיימים בעולם, והוא תמה אם זה ממש בני אדם, אז התחיל להבין שהיהודים זה גזע בעייתי. כך בערך לשונו הסרוח, שאיני זוכר במדויק.

הנה הציטוט מהקובץ שהובא לעיל.

אם כן הדברים כתובים במפורש, הוא לא שנא את היהודים בגלל שיש
להם פאות, בגלל שבהם שומרים מצוות, אלא בגלל שהם
קומוניסטים, והוא כותב בצורה ברורה "היהודים הרסו את
הדת ואת האמונה, הם הפיצו בגרמניה את הכפירה
באלוקים", והוא כותב במפורש, "אני מרגיש שליחו של
אלוקים לחסל את היהודים, כי הם כופרים בו", את זה הוא
כותב ב"מיין קאמפף", ע

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » א' נובמבר 25, 2018 6:43 pm

הבאתי בהודעה הקודמת ציטוט הפוך. (אגב, ידוע שהמיין קאמפ הוא ספר מבולבל למדיי).

בריושמא · הודעהעל ידי **בריושמא** » א' נובמבר 25, 2018 6:47 pm

צודק בעל האוצר לגמרי, ובמלים עדינות מדי כתב את אשר על לבו.
קראתי את דברי הרב בן פורת.
כך כותבים וכך מבינים את אשר קרה בשואה?
זו הרי שטחיות נוראה. משפט אחד של היטלר ומשפט אחד של ואגנר - ועל שני אלה מעמידים הבנה של
הנאציזם ושל השואה?
ולא כתבו ולא אמרו ולא צרחו הנאצים בראש חוצות דברים נוספים?
ולא הסבירו אנשים מעמיקים את הנאציזם בספרים שלמים?
כך עוסקים בתולדות העם היהודי? שני משפטים, עמוד אחד וזהו?
והלא בתורתנו כתוב: 'זכור ימות עולם בינו שנות דור ודור'.
כך זוכרים? כך מבינים?

אבא יודן · הודעהעל ידי **אבא יודן** » א' נובמבר 25, 2018 7:27 pm

מתוך: רפאל קדוש, שיטתו של האדמו"ר מסטמר

: Pages from קדוש_Page_1.jpg (291.89 KiB) נצפה 8526 פעמים

: Pages from קדוש_Page_2.jpg (271.28 KiB) נצפה 8526 פעמים

אז כנראה צדקתי שלא שמעתי שהצדיק את הרשע.
כל בר דעת מבחין בין דברי האדמו"ר מסאטמאר לבין הדברים שהובאו למעלה ושלא קרבו זה לזה.

נוטר הכרמים

גם לי הקטן נראה שזה מאוד שטחי וחלקי, ולא מתאים לאיש הגות נכבד. אגב, לרב בן פורת ישנו בן ת"ח בבני ברק, שחיבר ספרים נפלאים ממש על המסכתות הקשות, ובכל נושא שהוא נוגע הוא מצליח להעמיק ולגעת בנקודות חדשות, הפלא ופלא. 'אתה יצרת' על מלאכות שבת, ויש לו גם על ריבית ועוד.

דן בן יעקב

נוטר הכרמים כתב:גם לי הקטן נראה שזה מאוד שטחי וחלקי, ולא מתאים לאיש הגות נכבד. אגב, לרב בן פורת ישנו בן ת"ח בבני ברק, שחיבר ספרים נפלאים ממש על המסכתות הקשות, ובכל נושא שהוא נוגע הוא מצליח להעמיק ולגעת בנקודות חדשות, הפלא ופלא. 'אתה יצרת' על מלאכות שבת, ויש לו גם על ריבית ועוד.

הגאון רבי אליעזר בן-פורת שליט"א.

דן בן יעקב

לא התכוונתי לעורר כזאת סערה...
ומצאתי פירוט נרחב יותר בקישור שלקמן (אמנם, שמעתי רק חלק).
http://beinenu.com/lessons/%D7%90%D7%99 ... 7%90%D7%94

דן בן יעקב

הנה בתצלום

דן בן יעקב

אוצר החכמה כתב:לא מדהים אלא מזעזע. ואחר מחילת כבודו של הרב בן פורת הוא מצדיק רשע שלא היה כמוהו מעולם דבר שהוא תועבת ה'.

היטלר שנא יהודים כי הוא שנא יהודים וכל מי שמנסה למצוא תירוצים למעשיו הוא משתף איתו ועם שאר האנטישמים פעולה ומצדיק אותם.

שלא לדבר על העמרצות וחוסר הידיעה שכלולים בדבריו. כאילו שאיננו יודעים איך הגרמנים ניסו להכשיל ולהכאיב ליהודים הדתיים דווקא בימי חג ופסח ר"ה ויום כיפור. פשוט בושה וחרפה.

והקב"ה מכשיל אנשים. הרב הנ"ל כותב שהרצה לפני מורים להיסטוריה ואח"כ כותב על חוקי נירנברג, נירנברג בסך הכל אמר וכולי. כלומר שטעה במה שתינוקות של בית רבן בהיסטוריה לא נכשלים בו שנירנברג הוא שם של העיר שבה נחקקו החוקים האלה ולא שם אדם.

אווו, לאיפה הגעת, תועבת ה'... מצדיק רשע...
במחילה מכתר"ה, כמה הערות,
א. קודם כל, איך כבודו מעז לכתוב כך על הרב בן-פורת שליט"א, גאון עצום, ת"ח אדיר, מזכה רבים, אשר רבים השיב מעוון, אפשר לא להבין, אבל לכתוב ככה?.
ב. אכן כמו שהסבירו בהמשך, הוא לא מצדיק את היטלר, אלא רק מסביר מה עורר את שנאת היהודים שלו.
ג. אכן, לאחר שניתנה רשות למשחית להשחית, אינו מבדיל בין צדיק לרשע וגם לדתיים הפריעו, הציקו, הכשילו, הכאיבו, השמידו וטבחו (הוספה בעקבות הערת נוקדנות).
ד. לכתוב שהקב"ה הכשיל אותו שטעה בדיבורו בדבר היסטורי פשוט וידוע, נו, הרי מהסתכלות בסרטון רואים ושומעים שזה בתוך השיגרא דלישנא שלו, שאמר היטלר אמר, וגנר אמר ונירנברג אמר, ולא לעשות מזה כזו טעות נוראית....

נ.ב. אכן, אמנם, קשה קצת על דבריו ממה שהביאו בהמשך מויקי שהיטלר כתב ששנאתו ליהודים נגרמה מהדתיים, אולם, כמו שכתבו ש"מיין קאמפף" הוא ספר מבולבל.

אחרי מה שאתה כתבת בג אני מרגיש שבאמת צדקתי.

אכן היטלר לא היה רשע אמיתי רק כעס על הקומוניסטים אבל אחרי שהוא נסחף הוא לא הבדיל בין צדיק לרשע כיוון שניתנה רשות למשחית לחבל...
(רק הפריעו הציקו הכשילו והכאיבו.... פשוט תתבייש לך!!!)

לא יאומן. היטלר ימ"ש רק התנהג ממש כמו שהגמרא בב"ק אומרת על הקב"ה.

פשוט בושה וחרפה.

איני מכיר את הרב פורת וכמו שאמרתי לעיל יתכן שהוא צדיק גדול אבל בדבר הזה נכשל. ואתה מה שהיית צריך לעשות הוא כסהו כלילה ולא להצדיק את הטעות הזאת.

בברכה המשולשת

אוצר החכמה כתב:
תם מה הוא אומר כתב:
אוצר החכמה כתב:לא מדהים אלא מזעזע. ואחר מחילת כבודו של הרב בן פורת הוא מצדיק רשע שלא היה כמוהו מעולם דבר שהוא תועבת ה'.

היטלר שנא יהודים כי הוא שנא יהודים וכל מי שמנסה למצוא תירוצים למעשיו הוא משתף איתו ועם שאר האנטישמים פעולה ומצדיק אותם.

שלא לדבר על העמרצות וחוסר הידיעה שכלולים בדבריו. כאילו שאיננו יודעים איך הגרמנים ניסו להכשיל ולהכאיב ליהודים הדתיים דווקא בימי חג ופסח ר"ה ויום כיפור. פשוט בושה וחרפה.

הרב אוצר,
לא הבנתי מה זיעזע אותך.
הוא לא הצדיק אותו.
הוא ניסה "להכנס לראש" שלו ולהבין מה גרם לו לשנאה הזו.
אמנם עשיו שונא ליעקב, וזה "הלכה" ללא סיבה וטעם, כמו שנכתב כאן במקו"א, אבל ודאי שיש דבר הגורם לעורר את הכעס. אצל עשיו ויעקב זה היה הברכות לדוגמא.
וכאן הוא מסביר לך שהסיבה הגורמת הייתה מה שהיהודים התערבבו בניהם.
וכבר העירו כאן שאבי השיטה הוא הרה"ק מסאטמר זי"ע, והדברים עתיקים.
ומש"כ בסו"ד, שהגרמנים ניסו להכשיל וכו', זה לא קשור, אחרי שיש שנאה ליהדות בכלל, מנסים להכאיב כמה שיותר.

אל תבלבל את המוח! אסור לכתוב שהיטלר לא שנא את היהודים הדתיים כי זה שקר מאין כמוהו והצדקת רשע ואני מצטער אבל אני לא מעוניין לכתוב יותר בעניין הזה. בעיני מי שמצדיק את היטלר באיזה צד שלא יהיה הרי הוא עושה תועבת ה'.
ולהרב בברכה משולשת אין כאן שום צד צדקות. יתכן שהרב הנ"ל הוא צדיק גדול ואיני מכירו אבל מעשה זה הוא תועבה ולא צדקות.
ועליך אני משתומם, אתה חושב שראוי לכתוב על כל גוי אפילו עושה צדקה וחסד ימח שמו וזכרו, אבל על הרשע הגדול הזה שבאמת ימח שמו וזכרו ומחוייבים לקללו ולאררו בכל מיני קללות ורעתם לדרוש וטובתם לא לדרוש מותר להגיד איזה שהוא דבר לימוד זכות. לא יאומן כי יסופר.

אני ממש לא התכוונתי לומר על אותו רשע ימש"ו צד זכות. וצר לי שאולי הובנתי כך (למרות שקראתי מה שכתבתי ולא הבנתי למה הדר"ג שליט"א הבין כך מדברי)
באתי לומר דבר פשוט- אדם צדיק שעומד מול הרשע הנורא והמתועב של הנאצים ימש"ו לא מסוגל להבין את עוצמת הרוע ולכן הוא קורא בדבריהם המתועבים והמזוויעים מהלך כלשהו של הסבר.
ברור שזו טעות גמורה, אבל היא לא נובעת מהרצון להצדיק רשע (וראיתי שגם הדר"ג שליט"א כתב שהוא לא חושב שהיה כאן רצון להצדיק רשע, רק שזה בפועל יצא כך, הפוך מכוונת הרב בן פורת שליט"א- ולזה אני גם מסכים)

לא אמרתי אף פעם שהרב פורת התכוון להצדיק רשע. למה שירצה להצדיק את היטלר? אבל הוא נכשל בזה.
לא אמרתי שאתה כתבת צד זכות על היטלר אלא הרב פורת והתפלאתי שאתה לא מתקומם על זה.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' נובמבר 25, 2018 9:56 pm

ולמה כשחז"ל אומרים "על קמצא ובר קמצא חרוב ירושלים, על תרנגולא ותרנגולתא/אשקא דריספק חרוב..." האם זה מצדיק את הרומאים כשמסבירים מה הרגיז אותם? (וכמדומני שבאים כאן בטענה לאותם תושבי ביתר וטור מלכא על התעקשותם).

נוטר הכרמים

לענ"ד הדיון הוא לא האם הרב בן פורת בא להצדיק את היטלר, אין צד שכזה. חלילה. [אגב, האם אמנם מדובר בגאון ות"ח בקנה מידה?].

מה שכן, זה נשמע מבט מאוד צר ומצומצם לפרשן את היטלר בכיוון אחד על סמך כמה משפטים מתורגמים. ישנה הסתכלות חרדית לראות את היטלר כחיית פרא שנשלחה ממרום לטרוף, הרי לא מדובר פה באדם בעל השכלה מיוחדת וכו'. אבל מי שכבר רוצה להעניק פירושים להלכי הרוח של המטורף, שכן בוטאו בספר הנ"ל, מן ההגיון שהפרשנות תהיה יותר רחבה ומאוזנת.

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » א' נובמבר 25, 2018 10:04 pm

הקשבתי להקלטה והדברים אכן נשמעים מזעזעים, אך בקישור לבינינו נראה כי זו חלק מתשובה לשאלת ההשגחה בשואה, ואולי יש לראות את הדברים מפרספקטיבה רחבה יותר.

אבק פורח · הודעהעל ידי **אבק פורח** » א' נובמבר 25, 2018 10:05 pm

משולש כתב:ולמה כשחז"ל אומרים "על קמצא ובר קמצא חרוב ירושלים, על תרנגולא ותרנגולתא/אשקא דריספק חרוב..." האם זה מצדיק את הרומאים כשמסבירים מה הרגיז אותם? (וכמדומני שבאים כאן בטענה לאותם תושבי ביתר וטור מלכא על התעקשותם).

אם יש לדמות את דברי הגמרא זה למה שהובא בשם הרב מסאטמר ולא למה שהובא מהרב בן פורת.

חשבתי שלא צריך להסביר את ההבדל בין דברי האדמו"ר מסטמר לבין השטויות שנכתבו כאן אבל אני רואה שמשולש לא הבין אז אסביר.

שני יהודים היו תחת ממשלתו של איבן האיום, ואחד הרגיז אותו במכוון והוא הפלא בהם את מכותיו .

עכשיו אם יאמרו לו אתה גרמת שנקבל מכות יתירות הלא אתה מכיר את רשעתו והיית צריך להיות בשקט ולא להרגיז אותו זה אמירה הגיונית (אפשר להתווכח אם זה נכון עובדתית אבל אין בעייה באמירה).

אבל אם מישהו יאמר איבן האיום הוא בסך הכל רודף שלום ואוהב שלום רק מה הוא יכול לעשות שהרגזת אותו ולכן הפליא בכם את מכותיו הרי זה מצדיק רשע.

זה בדיוק ההבדל בין דברי האדמו"ר מסאטמר (וכן הגמרא שהבאת) לבין הדברים שהובאו כאן.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' נובמבר 25, 2018 10:11 pm

תצביע על הנקודה הבעייתית בתוך דבריו. (למשל איפה הוא אמר שהיטלר היה רודף שלום).

העתקתי למעלה שאמר שהיטלר לא שנא את היהודים הדתיים רק "נלחם את מלחמת ה'" בקומוניסטיים.

תם מה הוא אומר

נו נו.
הרעיון שלו ברור, כמו שהסברת יפה במשלך.
ושלום על ישראל

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' נובמבר 25, 2018 10:19 pm

אוצר החכמה כתב:העתקתי למעלה שאמר שהיטלר לא שנא את היהודים הדתיים רק "נלחם את מלחמת ה'" בקומוניסטיים.

ביקשתי מתוך דבריו, מה שהעתקת זה לא מדבריו. תן ציטוט.

העתקתי מילה במילה מדבריו למעלה.

הנה כאן
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=51&t=43119&p=503921#p503825

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' נובמבר 25, 2018 10:26 pm

הנקודה להבנתי היא:

הוא לא שנא את היהודים בגלל שיש
להם פאות, בגלל שבהם שומרים מצוות, אלא בגלל שהם
קומוניסטים,

ובמילים אחרות: מי שהרגיז אותו היה הקומוניסטים, כמו שמי שהרגיז את הרומאים היה תרנגול ותרנגולת.

לא כתוב בגמרא שהרומאים לא שנאו את היהודים אלא להיפך הגמרא מבארת רשעותם ועונשם.
הסברתי את ההבדל אם אינך מבין מצטער אבל לא אוכל לעזור לך.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » א' נובמבר 25, 2018 10:38 pm

לא קראתי את 'מיין קאמפף', ואני מניח שכתובים שם עוד הרבה דברים מלבד הפנינים הבודדות שליקט עבורנו הרב בן-פורת, אבל אני לא מבין איך הוא לא שם לב לכך שהוא סותר את עצמו.

כשהיטלר ימש"ו מאשים את היהודים בכך שהם הרסו את הערכים והרעילו את הספרות והתיאטרון, למה הוא מתכוון? לכך שהם הכניסו ערכים חילוניים לתרבות הגרמנית? לא ולא! הוא מתכוון לכך שהם הכניסו ערכים יהודיים! זה מה שהפריע להיטלר ועורר את שנאתו. הוא שנא את המוסר היהודי, שנתפס בעיניו כחולשה ועליבות, וכמי שמונע את ההתקדמות הטבעית של העולם. כך גם וגנר ימ"ש שמביא בן-פורת בהמשך.

האם הרב בן-פורת סבור שהורתה ולידתה של האנטישמיות כרוכה בהורתה ולידתה של החילוניות, או של הקומוניזם. האם הוא שמע אי פעם על פרעות ת"ח ות"ט או על מסעי הצלב, וכו' וכו' וכו'?

פורום אוצר החכמה

מי מחובר