מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שלא נהגו כבוד זה בזה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 06, 2019 6:20 pm

בימי הספירה נוהגים מקצת מנהגי אבלות על אחריתם של תלמידי ר"ע שלא נהגו כבוד זה לזה, והמטרה להשריש בתוכנו את גנות המדה הרעה הזאת. אך למרבה הצער המדה המגונה הזו עדיין בעוכרינו ומתבטאת באופנים שונים. ברצוני לעורר את תשומת הלב לאופן מסויים שהוא לדעתי מגונה במיוחד.
כיוון שהנושא עדין אצטרך להלך בין הטיפות למען לא יפול החשד על אף אחד. לפני זמן נגש אלי אדם שלא הכרתיו ושאל אותי האם אני ז.ו. מחברי בו"ל? שאלתי אותו מנין לו וענה שאף הוא חבר אם כי לא משתתף פעיל, החלפנו כמה מלים ויותר לא ראיתיו. השאלה היא מה הן אותם כמה מלים שהחלפנו?
כידוע מרבית חברי בו"ל חברים אף בפורום אוצר החכמה ומשתתפים בו באופן פעיל וכאשר יש איזה נושא מענין מלנקקים אותו לשם בכדי להמשך הדסקוס תחת חסות הסודיות. כבר הוכח כמה פעמים מפולמוסים שארעו כאן שדברים שנאמרים שם דולפים בצורה זו או אחרת (וכבר התרעתי שאין לאף אחד לסבור שהניק מקנה לו חשאיות).
בלי אריכות, ניחא רוצים לדסקס את הנאמר כאן תחת מעטה סודיות, אך מדוע צריך להתיחס לפורום ולנאמר בו בביטויים לא יפים (בלי לפרט)? היכן כבוד הת"ח? ואפילו שאינכם סבורים שהם ברמה שלכם! הפורום והכותבים בו לא לפי הרמה הנדרשת - אז תדירו רגליכם ממנו, הלא רובכם למדתם או לומדים באותם ישיבות, כיצד המצפון שלכם מאפשר לעמוד בפני אדם שזמן קצר לפני כן השפלתם אותו בצורה כלשהיא, אפילו שזה נעשה בצורה קולקטיבית ולהעמיד פנים שהכל כשורה? דומה הדבר למה שדנו באשכול אחר על מחבר לקט בהיר שהשתמש בביטויים לא יפים נגד השפתי חכמים, ההשגות שלו טובות, אך מדוע היה צריך להשפיל את הש"ח?
עד לספירה הבאה יש עוד זמן לתקן... כפי שמיוחס לר"י סלנטר: כל עוד הנר דולק...

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' ינואר 06, 2019 7:43 pm

זאב ערבות כתב:כיוון שהנושא עדין אצטרך להלך בין הטיפות למען לא יפול החשד על אף אחד. לפני זמן נגש אלי אדם שלא הכרתיו ושאל אותי האם אני ז.ו. מחברי בו''ל? שאלתי אותו מנין לו וענה שאף הוא חבר אם כי לא משתתף פעיל, החלפנו כמה מלים ויותר לא ראיתיו. השאלה היא מה הן אותם כמה מלים שהחלפנו?
כידוע מרבית חברי בו"ל חברים אף בפורום אוצר החכמה ומשתתפים בו באופן פעיל וכאשר יש איזה נושא מענין מלנקקים אותו לשם בכדי להמשך הדסקוס תחת חסות הסודיות. כבר הוכח כמה פעמים מפולמוסים שארעו כאן שדברים שנאמרים שם דולפים בצורה זו או אחרת (וכבר התרעתי שאין לאף אחד לסבור שהניק מקנה לו חשאיות).

ואנוכי בער ולא אדע: מה זה בו''ל??

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' ינואר 06, 2019 7:47 pm

צ"ל בול"ח
בית ועד לחכמים
מיסודו של ר' ענבל

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי המעיין » א' ינואר 06, 2019 7:56 pm

כמי שכמו פרנקל תאומים לא מכיר את המקום הנ"ל . לא הצלחתי לקלוט מדברי זאב הערבות מה הנושא ומה הבעייה ודבריו סתומים בעיני.

יושב ירושלים
הודעות: 865
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי יושב ירושלים » א' ינואר 06, 2019 8:10 pm

אם הבנתי נכון את הביקורת היא אמורה להופיע בבו"ל ולא כאן..

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1643
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי מאיר סובל » א' ינואר 06, 2019 9:35 pm

גא"מ.
[מדי דברי בו, אם קרה ונהיה לי אי פעם חשק לצאת לחו"ל - זה היה רק בשביל לבקר בספריה האגדית של רי"ו המכונה ר' זאב. ובכל זאת דבריו המוסריים מלאי רמזים עמוקים והבלתי מובנים לפשוטים שכמוני, דוחים ממני את החשק הנ"ל. כי מסתמא לא אצליח להבין את סתרי דבריו בדו השיח לכשניפגש].

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' ינואר 06, 2019 9:39 pm

אגב, לגבי השפלת השפתי חכמים, עד כמה שהבנתי היום שיש לנו את כל מקורותיו רואים שאין שם אפילו מלה אחת מרבי שבתאי משורר עצמו. הכל ליקוט, ככה שכל הטחות הדברים כלפיו לחינם.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 06, 2019 10:58 pm

אנסה להבהיר את דברי בלי להסתבך. יש כמה פורומים המיועדים לבני תורה ואברכים שהידוע והגדול מבינהם הוא אוצה"ח, לאחריו את פורום לתורה ועוד אי אלו פורומים קטנים סקטריוליים. לפני כמה שנים הקימו להם קבוצה מסויימת פורום בשם בו" ל שהכניסה אליו בסיסמא בלבד ושבו ניתן לדסקס בצורה פתוחה יותר נושאים העומדים על הפרק. כל חבר שם צריך לקבל שלא להדליף דבר שנכתב שם. רוב ככל החברים שם חברים גם באוצה" ח ומשתתפים בכתיבת הודעות, ואף אם לא - בוודאי מעיינים כאן.

מדי פעם מישהו מלנקק אשכול מכאן לשם ומתפתח שם דיון משלהם על הנושא, עד כאן טוב ויפה. אך החברים שם סבורים שהדיונים שלהם ברמה יותר גבוהה מהפורום דנן ומדי פעם נפלט איזה ביטוי נגטיבי( בלי לפרט).
וכאן השאלה: האם ראוי הדבר? האין זו דוגמא טובה שלא נהגו כבוד זה בזה? בגלל שנמצאים מאחרי חומה גבוהה הותרה הרצועה להשפיל את אוצר החכמה? כאן לכאורה כותבים אחד לשני כבוד הרב... ושם כותבים.... האם בגלל שמישהו לא יכול לדעת מה מדברים עליו מותר לומר עליו דברים משפילים?

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' ינואר 06, 2019 11:04 pm

יושב ירושלים כתב:אם הבנתי נכון את הביקורת היא אמורה להופיע בבו"ל ולא כאן..

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי דרומי » א' ינואר 06, 2019 11:07 pm

הרב זאב, אני לא חבר בשום פורום נוסף ולא יודע משום דבר.

בשביל מה אתה צריך לקלקל לי את המצב רוח, ולספר לי שיש פורום עם אנשים חכמים יותר?...

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' ינואר 06, 2019 11:15 pm

מי שלא מוצא חן בעיניו פורום פלוני שידיר רגליו ממנו

הרי יש חומה גבוהה וא"א לבדוק אולי זה סתם מוציא שם רע

ודרך אגב על מי צחקו שם לדבריך? עלי או עלך?

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי עמקן » א' ינואר 06, 2019 11:19 pm

הפצת המעיינות כתב:
יושב ירושלים כתב:אם הבנתי נכון את הביקורת היא אמורה להופיע בבו"ל ולא כאן..

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 06, 2019 11:19 pm

דרומי כתב:הרב זאב, אני לא חבר בשום פורום נוסף ולא יודע משום דבר.

בשביל מה אתה צריך לקלקל לי את המצב רוח, ולספר לי שיש פורום עם אנשים חכמים יותר?...
יושב ירושלים כתב:אם הבנתי נכון את הביקורת היא אמורה להופיע בבו"ל ולא כאן..

איני מורשה לכתוב שם וכל החברים שם קוראים את דברי כאן. כך שאני מקווה שהמסר יגיע ליעדו וישיג את מטרתו..
הרב דרומי, מטבעי כאשר אני רואה קלקול איני יכול להבליג. אנשי הפורום שם לא פחות ולא יותר חכמים מאנשי הפורום כאן אלא עצמם ובשרם אותם החברים כאן אלא ששם מרשים לעצמם לומר דברים במעטה סודיות שלא מעיזים לומר כאן. אתה זוכר את עצור כאן חושבים? אותה גברת בשינוי אדרת.

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי תוכן » א' ינואר 06, 2019 11:25 pm

זאב ערבות כתב:אנסה להבהיר את דברי בלי להסתבך. יש כמה פורומים המיועדים לבני תורה ואברכים שהידוע והגדול מבינהם הוא אוצה"ח, לאחריו את פורום לתורה ועוד אי אלו פורומים קטנים סקטריוליים. לפני כמה שנים הקימו להם קבוצה מסויימת פורום בשם בו" ל שהכניסה אליו בסיסמא בלבד ושבו ניתן לדסקס בצורה פתוחה יותר נושאים העומדים על הפרק. כל חבר שם צריך לקבל שלא להדליף דבר שנכתב שם. רוב ככל החברים שם חברים גם באוצה" ח ומשתתפים בכתיבת הודעות, ואף אם לא - בוודאי מעיינים כאן.

מדי פעם מישהו מלנקק אשכול מכאן לשם ומתפתח שם דיון משלהם על הנושא, עד כאן טוב ויפה. אך החברים שם סבורים שהדיונים שלהם ברמה יותר גבוהה מהפורום דנן ומדי פעם נפלט איזה ביטוי נגטיבי( בלי לפרט).
וכאן השאלה: האם ראוי הדבר? האין זו דוגמא טובה שלא נהגו כבוד זה בזה? בגלל שנמצאים מאחרי חומה גבוהה הותרה הרצועה להשפיל את אוצר החכמה? כאן לכאורה כותבים אחד לשני כבוד הרב... ושם כותבים.... האם בגלל שמישהו לא יכול לדעת מה מדברים עליו מותר לומר עליו דברים משפילים?


בלי למעט כלל מכבודם של חכמי בו"ל, לא חושב שאדם צריך להתפעל ממה שאומרים עליו, לא בפורום הזה ולא בשום פורום שהוא. כל עוד שהוא משתדל להתנהג בסדר, והוא קשוב לביקורת, שאחרים יגידו מה שירצו, זה לא אמור להעלות או להוריד. בהתאם לכך, לא חושב שיש טעם לעשות מזה ענין.

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי עמקן » א' ינואר 06, 2019 11:27 pm

הרב זאב היקר, לא הבנתי למה עדיף לפרסם כאן בתקווה שהמסר יגיע ליעדו וישיג את מטרתו, ולא לפרסם ישיר במקום היעד.
ואגב, האם אין טענתך כאן סותר טענתך שאתה העלית כבר עשרות פעמים, שעדיף לכתוב בשם האמיתי? הרי בבול"ח הם כובתים בשם האמיתי, ולדבריך המצב שם עוד יותר גרוע מכאן.

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' ינואר 06, 2019 11:28 pm

זאב ערבות כתב:מטבעי כאשר אני רואה קלקול איני יכול להבליג.

כלומר קשה לי להבליג

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 06, 2019 11:34 pm

הפצת המעיינות כתב:מי שלא מוצא חן בעיניו פורום פלוני שידיר רגליו ממנו

הרי יש חומה גבוהה וא"א לבדוק אולי זה סתם מוציא שם רע

ודרך אגב על מי צחקו שם לדבריך? עלי או עלך?

אענה על ראשון ראשון. אתה צודק, אך לא קראת בעיון את דברי, לכל פורום מעלות וחסרונות משלו, בגלל שאוצר החכמה פתוח לכל ויש עליו פקוח קפדני, לא ניתן להביע כל דעה שתעלה למישהו בראש. אך כאן יש ריבוי כותבים ונושאים שאין שם. כלומר החסרון באוצר החכמה הוא לא בגלל מגבלות הכותבים אלא מצד הגבלות ההנהלה. כך שלבוא ולומר שהוא נחות דרגא אינו צודק.
בדבר הטענה שלך שאולי דברי הם הוצאת שם רע, לצערי אין לי אפשרות להוכיח את נכונות דברי, אך לא זכור לי שמישהו תפס אותי משקר ביודעין. אך אל תדאג, כל מי שחבר שם וקורא את דברי יודע את אמיתותם.
איני יודע מה בדיוק נאמר שם ואם צחקו על מישהו ספציפי, אלא רק שהשפילו את הפורוום בצורה כלשהיא

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 06, 2019 11:37 pm

הפצת המעיינות כתב:
זאב ערבות כתב:מטבעי כאשר אני רואה קלקול איני יכול להבליג.

כלומר קשה לי להבליג

מדוע אתה שם מלים בפי.? הכי כבד פה וכבד לשון אנכי?

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' ינואר 06, 2019 11:47 pm

כך אמר לי המשפיע זצ"ל בישיבה שמה שקשה לנו אנחנו חושבים שלא יכולים אבל באמת כן יכולים!

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 06, 2019 11:57 pm

הפצת המעיינות כתב:כך אמר לי המשפיע זצ"ל בישיבה שמה שקשה לנו אנחנו חושבים שלא יכולים אבל באמת כן יכולים!

יפה. ראית מישהו עובר עבירה, האם תוכיח אותו או תבליג? האם פנחס צדק בקנאותו את קנאת ה'?

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' ינואר 06, 2019 11:59 pm

אבליג
פינחס היה יוצא דופן
כל שכן שמדובר (לפי השמועה) רק ש"נפלט איזה ביטוי"
נערך לאחרונה על ידי הפצת המעיינות ב ב' ינואר 07, 2019 12:02 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 07, 2019 12:01 am

תוכן כתב:
זאב ערבות כתב:אנסה להבהיר את דברי בלי להסתבך. יש כמה פורומים המיועדים לבני תורה ואברכים שהידוע והגדול מבינהם הוא אוצה"ח, לאחריו את פורום לתורה ועוד אי אלו פורומים קטנים סקטריוליים. לפני כמה שנים הקימו להם קבוצה מסויימת פורום בשם בו" ל שהכניסה אליו בסיסמא בלבד ושבו ניתן לדסקס בצורה פתוחה יותר נושאים העומדים על הפרק. כל חבר שם צריך לקבל שלא להדליף דבר שנכתב שם. רוב ככל החברים שם חברים גם באוצה" ח ומשתתפים בכתיבת הודעות, ואף אם לא - בוודאי מעיינים כאן.

מדי פעם מישהו מלנקק אשכול מכאן לשם ומתפתח שם דיון משלהם על הנושא, עד כאן טוב ויפה. אך החברים שם סבורים שהדיונים שלהם ברמה יותר גבוהה מהפורום דנן ומדי פעם נפלט איזה ביטוי נגטיבי( בלי לפרט).
וכאן השאלה: האם ראוי הדבר? האין זו דוגמא טובה שלא נהגו כבוד זה בזה? בגלל שנמצאים מאחרי חומה גבוהה הותרה הרצועה להשפיל את אוצר החכמה? כאן לכאורה כותבים אחד לשני כבוד הרב... ושם כותבים.... האם בגלל שמישהו לא יכול לדעת מה מדברים עליו מותר לומר עליו דברים משפילים?


בלי למעט כלל מכבודם של חכמי בו"ל, לא חושב שאדם צריך להתפעל ממה שאומרים עליו, לא בפורום הזה ולא בשום פורום שהוא. כל עוד שהוא משתדל להתנהג בסדר, והוא קשוב לביקורת, שאחרים יגידו מה שירצו, זה לא אמור להעלות או להוריד. בהתאם לכך, לא חושב שיש טעם לעשות מזה ענין.

הרב תוכן היקר, מי כמוך יודע את נכונות דברי. לא באתי לעשות ענין וללחום את כבודם של חכמי אוצה"ח, אך לפי דבריך מה היה חטאם של תלמידי ר"ע

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 07, 2019 12:04 am

הפצת המעיינות כתב:אבליג
פינחס היה יוצא דופן

מדוע תבליג? מה עם ערבות והוכח תוכיח? רק בישיבה זה קיים? ראית אדם עושה מעשה לא טוב או עבירה תבליג? זו הלכה או הנהגה טובה?

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי תוכן » ב' ינואר 07, 2019 12:04 am

זאב ערבות כתב:הרב תוכן היקר, מי כמוך יודע את נכונות דברי. לא באתי לעשות ענין וללחום את כבודם של חכמי אוצה"ח, אך לפי דבריך מה היה חטאם של תלמידי ר"ע


חטעם של ר"ע זה נוגע רק לנו, אם אנו פוגעים בכבודם של אנשים אחרים. אנשים אחרים, שכביכול פוגעים בכבודנו, זה לא אמור לעניין אותנו. אנחנו לא עשויים מסוכר.

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' ינואר 07, 2019 12:08 am

זאב ערבות כתב:
הפצת המעיינות כתב:אבליג
פינחס היה יוצא דופן

מדוע תבליג? מה עם ערבות והוכח תוכיח? רק בישיבה זה קיים? ראית אדם עושה מעשה לא טוב או עבירה תבליג? זו הלכה או הנהגה טובה?

בשביל זה היה משגיח א' בישיבה
רק עכשיו קלטתי שלא קראתי נכון בגלל שכתבת בלי ניקוד ובאמת זה זאב ערבוּת

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 07, 2019 12:33 am

תוכן כתב:
זאב ערבות כתב:הרב תוכן היקר, מי כמוך יודע את נכונות דברי. לא באתי לעשות ענין וללחום את כבודם של חכמי אוצה"ח, אך לפי דבריך מה היה חטאם של תלמידי ר"ע


חטעם של ר"ע זה נוגע רק לנו, אם אנו פוגעים בכבודם של אנשים אחרים. אנשים אחרים, שכביכול פוגעים בכבודנו, זה לא אמור לעניין אותנו. אנחנו לא עשויים מסוכר.

גם אותי זה לא מעניין אך כתוב יותר מהמה תזהר מן הצבועים.

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי תוכן » ב' ינואר 07, 2019 12:58 am

זאב ערבות כתב:
תוכן כתב:
זאב ערבות כתב:הרב תוכן היקר, מי כמוך יודע את נכונות דברי. לא באתי לעשות ענין וללחום את כבודם של חכמי אוצה"ח, אך לפי דבריך מה היה חטאם של תלמידי ר"ע


חטעם של ר"ע זה נוגע רק לנו, אם אנו פוגעים בכבודם של אנשים אחרים. אנשים אחרים, שכביכול פוגעים בכבודנו, זה לא אמור לעניין אותנו. אנחנו לא עשויים מסוכר.

גם אותי זה לא מעניין אך כתוב יותר מהמה תזהר מן הצבועים.


הם לא צבועים, הם חרדים. ככה הם חרדים בפרט בארצנו הקדושה, אוהבים לחטט ולרכל, מפחדים מהצל של עצמם, מתעניינים מי יש לו ניק כפול, ומי יש לו ניק משולש. מה הראשון עושה ומה השני לא עושה. ככה החברה החרדית בנויה בארץ הקודש. לא צריך להתפעל. רובם ככולם אנשים נפלאים.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 07, 2019 4:49 am

עמקן כתב:הרב זאב היקר, לא הבנתי למה עדיף לפרסם כאן בתקווה שהמסר יגיע ליעדו וישיג את מטרתו, ולא לפרסם ישיר במקום היעד.
ואגב, האם אין טענתך כאן סותר טענתך שאתה העלית כבר עשרות פעמים, שעדיף לכתוב בשם האמיתי? הרי בבול"ח הם כובתים בשם האמיתי, ולדבריך המצב שם עוד יותר גרוע מכאן.

אל תדאג, המסר כבר לונקק והגיע ליעדו. כבר עניתי שלו היה לי אפשרות הייתי כותב שם את שעל לבבי. אכן בבו"ל כותבים בשם האמיתי ולא כתבתי שהמצב שם יותר גרוע, כל מה שכתבתי הוא שמאחרי חסות הסיסמא מרשים לעצמם פה ושם לירוק לבור ששותים ממנו ושמו פורום אוצר החכמה! מצידי שירקו כל היום כפי שכתב תוכן, אך זו לא התנהגות ראויה של ת"ח.
כבר נבאתי שיום אחד יחשף הפורום על תוכנו וזה יגרום לחברים אי נעימות רבה בלשון המעטה.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' ינואר 07, 2019 3:55 pm

תוכן כתב:
זאב ערבות כתב:אנסה להבהיר את דברי בלי להסתבך. יש כמה פורומים המיועדים לבני תורה ואברכים שהידוע והגדול מבינהם הוא אוצה"ח, לאחריו את פורום לתורה ועוד אי אלו פורומים קטנים סקטריוליים. לפני כמה שנים הקימו להם קבוצה מסויימת פורום בשם בו" ל שהכניסה אליו בסיסמא בלבד ושבו ניתן לדסקס בצורה פתוחה יותר נושאים העומדים על הפרק. כל חבר שם צריך לקבל שלא להדליף דבר שנכתב שם. רוב ככל החברים שם חברים גם באוצה" ח ומשתתפים בכתיבת הודעות, ואף אם לא - בוודאי מעיינים כאן.

מדי פעם מישהו מלנקק אשכול מכאן לשם ומתפתח שם דיון משלהם על הנושא, עד כאן טוב ויפה. אך החברים שם סבורים שהדיונים שלהם ברמה יותר גבוהה מהפורום דנן ומדי פעם נפלט איזה ביטוי נגטיבי( בלי לפרט).
וכאן השאלה: האם ראוי הדבר? האין זו דוגמא טובה שלא נהגו כבוד זה בזה? בגלל שנמצאים מאחרי חומה גבוהה הותרה הרצועה להשפיל את אוצר החכמה? כאן לכאורה כותבים אחד לשני כבוד הרב... ושם כותבים.... האם בגלל שמישהו לא יכול לדעת מה מדברים עליו מותר לומר עליו דברים משפילים?


בלי למעט כלל מכבודם של חכמי בו"ל, לא חושב שאדם צריך להתפעל ממה שאומרים עליו, לא בפורום הזה ולא בשום פורום שהוא. כל עוד שהוא משתדל להתנהג בסדר, והוא קשוב לביקורת, שאחרים יגידו מה שירצו, זה לא אמור להעלות או להוריד. בהתאם לכך, לא חושב שיש טעם לעשות מזה ענין.
2019_01_07_15.52.46.png
2019_01_07_15.52.46.png (170.03 KiB) נצפה 5478 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 07, 2019 4:52 pm

כבוד הרב שייף ונפיק, המעשה שאתה מביא עם בעל המלון יפה, אך כאן לא מתעסקים עם בעלי מלונות אלא עם תלמידי חכמים מהשורה הראשונה! אם היה קם היום סנהדרין יתכן מאוד שהיו מועמדים רציניים.
אולי ראוי להבהיר כמה נקודות:
1. אותו אדם שפגשתי לא מסר לי שום מידע שאסור היה לו למסור.
2. את דברי אני אומר מידיעה אישית ולא מרכילות של מאן דהוא.
3. אין לי בעיה עם אברכי ישיבה מסויימת סוברים שהם במדרגה יותר גבוה מאחרים - מה שנקרא שפיצים, אם הם יגעו וטרחו מדוע שלא ירגישו טוב עם עצמם? מגיע להם שטעלאר יותר חשוב.
4. היא הנותנת - כמה שאתה יותר חשוב ויותר מורם מעם, כך הדרישות ממך יותר גבוהות! מה שלא מקובל בעיני שתלמידי חכמים בינם לבין עצמם ידברו בזלזול על אלו שנחותי דרגא מהם - ואפילו זה נכון! בפרט שהם חלק מאותם שהם מחשיבים נחותי דרגא.
אתן דוגמא: איזה אברך חשוב ביותר לומד סדר א' בישיבה הכי נחשבת (נניח חברון) ובסדר ב' לומד בישיבה לא מי יודע מה (נניח משלמים שם יותר), האם מסתבר שהוא יאמר לחברותא שלו בחברון דברים שליליים על הישיבה סוג ב'?
אתן דוגמא נוספת: יש רבנים שיש להם יותר מבית כנסת אחד (כך היה בשכונת רמת חן בה גדלתי שהרב שם היה הרב אוירעבך) וכל שבת מתחלפים. האם יתכן שהרב יאמר למתפללי בית כנסת אחד דברים שליליים על מתפללי בית הכנסת השני? הוא הרב של שניהם!

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה - כי לא נהגו בהם כבוד??

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' ינואר 09, 2019 11:43 pm

שלום הרב זאב היקר!
רק כעת ראיתי את דבריך. לא באתי לחלוק רק להביא ראיה קצת לדברי הרב תוכן.
מה שכתבת שיש פה חכמים גדולים שיכולים להיות מועמדים לסנהדרין הלואי! אני קצת מסופק.. אולי יהיו אנשים שמנותקים כלל וכלל מאינטרט?

מה שנתברר לי דבר מענין. ואפשר שזה קצת לימוד זכות על הבול"ח (לא שאני מצדיק רק מבין קצת את הענין) מעיון בכמה מקומות בפורום נראה שהרב ענבל שהוא פותח הבול"ח היה חבר כאן לפחות ניק אחד שלו ידוע ומפורסם, וראיתי שהוא הותקף פה רבות, כנראה שגם זה היה שייך למניעים שלו לפתות פורום חדש, שבו יזדהו בשם - וממילא אי אפשר לכתוב ככל העולה על רוחך וודאי שלא להתקיף סתם או לדבר בצורה שאינה מכובדת. יתכן אולי ויש רוח נושבת כחלום יעוף שהפורום לא מידי מספיק מכובד בעיני הבול"ח. וגם זה שכולם אנשים קיימים וגם די מכירים זה את זה, לא איזה שייף נפיק אלמוני, וזנויל וולול ורוצה לדעת/ להחכים/ לשמוע וכדו' זה אוירה אחרת מכובדת וענינית יותר וכפי שאתם עצמכם הארכתם רבות.
אני לא חבר בבול"ח (ב"ה פחות נסיון של ניצול זמן) אבל אני מאמין שהרבה ברברת וויכוחים שוליים שיש פה אין שם כי זה יותר עניני.

ועכ"פ רוב ברכות
אגב אני מתפלא מכמות מקומות מגוריכם בחיים, רמת חן זמביה ועוד.. יפה מאוד. שא ברכה והצלחה

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: שלא נהגו כבוד זה בזה - כי לא נהגו בהם כבוד??

הודעהעל ידי קראקובער » ה' ינואר 10, 2019 12:06 am

שייף נפיק כתב:מה שכתבת שיש פה חכמים גדולים שיכולים להיות מועמדים לסנהדרין הלואי! אני קצת מסופק.. אולי יהיו אנשים שמנותקים כלל וכלל מאינטרט?

מה נעשה שחברי הסנהדרין לא היו כמו המשגיחים בישיבות שרובם לא יודעים כלום על העולם חוץ מלדקלם סיסמאות ילדותיות.
אין מעמידין בסנהדרין, בין בגדולה בין בקטנה, אלא אנשים חכמים ונבונים, מופלאין בחכמת התורה, בעלי דעה מרובה, ויודעין קצת משאר חכמות, כגון רפואות, וחשבון תקופות ומזלות, ואיצטגנינות, ודרכי המעוננים והקוסמים והמכשפים והבלי עבודה זרה וכיוצא באלו, כדי שיהיו יודעין לדון אותם.
(רמב"ם הלכות סנהדרין פ"ב ה"א)


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 77 אורחים