מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
002
הודעות: 314
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי 002 » ב' ינואר 28, 2019 2:54 pm

שמעתי בדרשה בבית כנסת מהרב שאמר ש"תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות".
והביא את הרמב"ן שכותב על הפסוק "האלף לך שלמה ומאתים לנוטרים את פריו" שבמאתים שנה לפני סוף האלף השישי זה כבר יהיה לאחר תחיית המתים.
ולפי זה בעוד 20 שנה יהיה שנת ת"ת שזה 200 שנה לפני סוף האלף השישי
.
ועל כן הוא עורר את כולם לצפות ביתר שאת לביאת המשיח בקרוב כי לא נשאר עוד הרבה לחכות.
ומה שכתוב תיפח רוחן של מחשבי קיצין, הוא אמר שזה לא נוהג כיום. והביא את דברי רבי מאיר ליבוש - המלבי"ם (מחבר פירוש מלבי"ם על התנ"ך), ששאלוהו כיצד הוא מתיר לעצמו לעסוק בחישובי הקץ, הדפיס קול-קורא ובו הביא משל מילד שאביו לקחו עמו במסעו לעיר הירידים לייפציג. הייתה זו נסיעה קשה וארוכה. כשאך יצאו מעיר מגוריהם, והילד התחיל לסבול את טלטולי העגלה, שאל את אביו מתי כבר יגיעו ללייפציג. האב גער בו: 'מה אתה שואל שאלה של שטות'. בוקר אחד, אחרי נסיעה ממושכת, פנה האב אל העגלון ושאלו אם הם כבר קרובים ללייפציג. התפלא הילד ושאל את אביו: 'הרי אמרת שזו שאלה של שטות?!'. צחק האב: 'כשאך יצאנו לדרך ושאלת מתי כבר נגיע, הייתה זו שאלה של שטות, אך עתה, כשאנו כבר קרובים ללייפציג, הרי השאלה במקומה עומדת'. כך סיים המלבי"ם: "ודאי בתחילת הגלות אסרו חז"ל לחשב קיצים... אבל כעת, שאנו עומדים כבר תחת 'לייפציג', שפיר מותר וראוי לשאול שאלות כאלה".
למה לא כולם מעוררים את זה, ולא מביאים את זה לידעת אלו שלא מכירים את דברי הרמב"ן שהגאולה ממשמשת וקרובה יותר מתמיד?

הסקרן_הקטן
הודעות: 166
הצטרף: ד' יוני 15, 2016 5:20 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי הסקרן_הקטן » ב' ינואר 28, 2019 2:55 pm

היכן המלבי"ם פרסם תאריך?

מקדש מלך
הודעות: 2445
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ינואר 28, 2019 2:59 pm

בסוף דניאל המלבי"ם מחשב את הקץ. אבל לפי זכרוני הוא כותב ש'אולי יהיו דברינו לרצון להחיש את ישע', ובודאי שאינו מתחייב על הקץ ההוא, שאגב כבר עבר.

002
הודעות: 314
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי 002 » ב' ינואר 28, 2019 3:00 pm

הסקרן_הקטן כתב:היכן המלבי"ם פרסם תאריך?

ראה כאן: אולי זה יקדם אותך.
https://www.hamichlol.org.il/חישוב_הקץ

חרסון
הודעות: 599
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי חרסון » ב' ינואר 28, 2019 3:14 pm

אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה בְּבִיאַת הַמָּשִׁיחַ
וְאַף עַל פִּי שֶׁיִּתְמַהְמֵהַּ
עִם כָּל זֶה אֲחַכֶּה לּוֹ
בְּכָל יוֹם
שֶׁיָּבוֹא

מלבב
הודעות: 2049
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי מלבב » ב' ינואר 28, 2019 3:17 pm

002 כתב:שמעתי בדרשה בבית כנסת מהרב שאמר ש"תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות".
והביא את הרמב"ן שכותב על הפסוק "האלף לך שלמה ומאתים לנוטרים את פריו" שבמאתים שנה לפני סוף האלף השישי זה כבר יהיה לאחר תחיית המתים.
ולפי זה בעוד 20 שנה יהיה שנת ת"ת שזה 200 שנה לפני סוף האלף השישי
.
ועל כן הוא עורר את כולם לצפות ביתר שאת לביאת המשיח בקרוב כי לא נשאר עוד הרבה לחכות.
ומה שכתוב תיפח רוחן של מחשבי קיצין, הוא אמר שזה לא נוהג כיום. והביא את דברי רבי מאיר ליבוש - המלבי"ם (מחבר פירוש מלבי"ם על התנ"ך), ששאלוהו כיצד הוא מתיר לעצמו לעסוק בחישובי הקץ, הדפיס קול-קורא ובו הביא משל מילד שאביו לקחו עמו במסעו לעיר הירידים לייפציג. הייתה זו נסיעה קשה וארוכה. כשאך יצאו מעיר מגוריהם, והילד התחיל לסבול את טלטולי העגלה, שאל את אביו מתי כבר יגיעו ללייפציג. האב גער בו: 'מה אתה שואל שאלה של שטות'. בוקר אחד, אחרי נסיעה ממושכת, פנה האב אל העגלון ושאלו אם הם כבר קרובים ללייפציג. התפלא הילד ושאל את אביו: 'הרי אמרת שזו שאלה של שטות?!'. צחק האב: 'כשאך יצאנו לדרך ושאלת מתי כבר נגיע, הייתה זו שאלה של שטות, אך עתה, כשאנו כבר קרובים ללייפציג, הרי השאלה במקומה עומדת'. כך סיים המלבי"ם: "ודאי בתחילת הגלות אסרו חז"ל לחשב קיצים... אבל כעת, שאנו עומדים כבר תחת 'לייפציג', שפיר מותר וראוי לשאול שאלות כאלה".
למה לא כולם מעוררים את זה, ולא מביאים את זה לידעת אלו שלא מכירים את דברי הרמב"ן שהגאולה ממשמשת וקרובה יותר מתמיד?

מה זה שונה מכל הקיצים שחזו ולא התגשמו?

איתן
הודעות: 894
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי איתן » ב' ינואר 28, 2019 3:17 pm

רוב המוחלט של מחשבי קיצים חשבו זמן סמוך להם.

מקדש מלך
הודעות: 2445
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ינואר 28, 2019 3:24 pm

הדור הזה הוא בשיטת 'פשוטו של מקרא'...

וַיֹּאמֶר לֵךְ דָּנִיֵּאל כִּי סְתֻמִים וַחֲתֻמִים הַדְּבָרִים עַד עֵת קֵץ:

ההוא דאמר
הודעות: 1379
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ב' ינואר 28, 2019 3:25 pm

הביאו בשם הגר"ח קנייבסקי שאמר להרב חנניה צו'לק בתקופה האחרונה,
כי משיח צדקנו אינו לפני הפתח, אלא הוא כבר בתוך הפתח.

ושנזכה לגאולת אחישנה - "אחכה לו בכל יום שיבוא".

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1183
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' ינואר 28, 2019 3:30 pm

לפני צחצוח הכפתורים או לאחר?

מקדש מלך
הודעות: 2445
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ינואר 28, 2019 3:33 pm

אין מה לעשות, תשלים עם זה שאתה כנראה הליטוואק האחרון...

חשבונות רבים
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ב' ינואר 28, 2019 3:35 pm

002 כתב:שמעתי בדרשה בבית כנסת מהרב שאמר ש"תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות".
והביא את הרמב"ן שכותב על הפסוק "האלף לך שלמה ומאתים לנוטרים את פריו" שבמאתים שנה לפני סוף האלף השישי זה כבר יהיה לאחר תחיית המתים.
ולפי זה בעוד 20 שנה יהיה שנת ת"ת שזה 200 שנה לפני סוף האלף השישי
.
ועל כן הוא עורר את כולם לצפות ביתר שאת לביאת המשיח בקרוב כי לא נשאר עוד הרבה לחכות.
ומה שכתוב תיפח רוחן של מחשבי קיצין, הוא אמר שזה לא נוהג כיום. והביא את דברי רבי מאיר ליבוש - המלבי"ם (מחבר פירוש מלבי"ם על התנ"ך), ששאלוהו כיצד הוא מתיר לעצמו לעסוק בחישובי הקץ, הדפיס קול-קורא ובו הביא משל מילד שאביו לקחו עמו במסעו לעיר הירידים לייפציג. הייתה זו נסיעה קשה וארוכה. כשאך יצאו מעיר מגוריהם, והילד התחיל לסבול את טלטולי העגלה, שאל את אביו מתי כבר יגיעו ללייפציג. האב גער בו: 'מה אתה שואל שאלה של שטות'. בוקר אחד, אחרי נסיעה ממושכת, פנה האב אל העגלון ושאלו אם הם כבר קרובים ללייפציג. התפלא הילד ושאל את אביו: 'הרי אמרת שזו שאלה של שטות?!'. צחק האב: 'כשאך יצאנו לדרך ושאלת מתי כבר נגיע, הייתה זו שאלה של שטות, אך עתה, כשאנו כבר קרובים ללייפציג, הרי השאלה במקומה עומדת'. כך סיים המלבי"ם: "ודאי בתחילת הגלות אסרו חז"ל לחשב קיצים... אבל כעת, שאנו עומדים כבר תחת 'לייפציג', שפיר מותר וראוי לשאול שאלות כאלה".
למה לא כולם מעוררים את זה, ולא מביאים את זה לידעת אלו שלא מכירים את דברי הרמב"ן שהגאולה ממשמשת וקרובה יותר מתמיד?
א. פירוש הרמב"ן לשיר השירים הוא לא להרמב"ן.
ב. הקץ שכתוב שם גם הוא עבר בעוונותינו כי לא כתוב שם מאתיים שנה לפני סוף האלף השישי אלא מאתים שנה לאחר תחילתו. מי האמין בזמנו שתתארך הגלות כל כך?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1183
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' ינואר 28, 2019 3:38 pm

מקדש מלך

והמשיח יבא בקרוב, ויצביע עלי ויאמר ׳לכגון אלו הגעתי׳.

ואח"כ ישאל את כולם אם זכו לתמוך בי, שזה כידוע מהשאלות הראשונות שירצה לדעת, האם תמכו בהליטוואקעס, ובפרט לפ"ב.

ויצביע על הלבוש שלי, עם הקנייטש שבכובעי, ויאמר שבזכות זה הגיע.

ואח"כ יצביע על האיש שלא עזר לי ולא קבל את ילדי להמוסד שלו, ויאמר ׳הוא זה שעיכב אותי׳.

זנב לאריות
הודעות: 172
הצטרף: א' פברואר 05, 2017 3:36 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי זנב לאריות » ב' ינואר 28, 2019 3:42 pm

מלבב כתב:
002 כתב:שמעתי בדרשה בבית כנסת מהרב שאמר ש"תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות".
והביא את הרמב"ן שכותב על הפסוק "האלף לך שלמה ומאתים לנוטרים את פריו" שבמאתים שנה לפני סוף האלף השישי זה כבר יהיה לאחר תחיית המתים.
ולפי זה בעוד 20 שנה יהיה שנת ת"ת שזה 200 שנה לפני סוף האלף השישי
.
ועל כן הוא עורר את כולם לצפות ביתר שאת לביאת המשיח בקרוב כי לא נשאר עוד הרבה לחכות.
ומה שכתוב תיפח רוחן של מחשבי קיצין, הוא אמר שזה לא נוהג כיום. והביא את דברי רבי מאיר ליבוש - המלבי"ם (מחבר פירוש מלבי"ם על התנ"ך), ששאלוהו כיצד הוא מתיר לעצמו לעסוק בחישובי הקץ, הדפיס קול-קורא ובו הביא משל מילד שאביו לקחו עמו במסעו לעיר הירידים לייפציג. הייתה זו נסיעה קשה וארוכה. כשאך יצאו מעיר מגוריהם, והילד התחיל לסבול את טלטולי העגלה, שאל את אביו מתי כבר יגיעו ללייפציג. האב גער בו: 'מה אתה שואל שאלה של שטות'. בוקר אחד, אחרי נסיעה ממושכת, פנה האב אל העגלון ושאלו אם הם כבר קרובים ללייפציג. התפלא הילד ושאל את אביו: 'הרי אמרת שזו שאלה של שטות?!'. צחק האב: 'כשאך יצאנו לדרך ושאלת מתי כבר נגיע, הייתה זו שאלה של שטות, אך עתה, כשאנו כבר קרובים ללייפציג, הרי השאלה במקומה עומדת'. כך סיים המלבי"ם: "ודאי בתחילת הגלות אסרו חז"ל לחשב קיצים... אבל כעת, שאנו עומדים כבר תחת 'לייפציג', שפיר מותר וראוי לשאול שאלות כאלה".
למה לא כולם מעוררים את זה, ולא מביאים את זה לידעת אלו שלא מכירים את דברי הרמב"ן שהגאולה ממשמשת וקרובה יותר מתמיד?

מה זה שונה מכל הקיצים שחזו ולא התגשמו?

יש לחלק בקל, שמחשבי קצים הם האומרים מתי יהיה הקץ, ואילו כאן זה רק זמן שעד אז בוודאי יהיה הקץ, אך אין ידוע באיזו שנה, ורק צמצם את הזמן האפשרי לבואו ב200 שנה.

הסקרן_הקטן
הודעות: 166
הצטרף: ד' יוני 15, 2016 5:20 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי הסקרן_הקטן » ב' ינואר 28, 2019 3:47 pm

מקדש מלך כתב:בסוף דניאל המלבי"ם מחשב את הקץ. אבל לפי זכרוני הוא כותב ש'אולי יהיו דברינו לרצון להחיש את ישע', ובודאי שאינו מתחייב על הקץ ההוא, שאגב כבר עבר.

תודה רבה
"אנו כותבים את הדברים האלה בחשוון שנת התרכ"ח, ולפי החשבון שעלה בידינו זמן הגאולה ירחק עוד ששים שנה, ובאשר עינינו כלות לראות צמיחת קרן ישראל בימינו ולעינינו, ונחכה לו בכל יום שיבא, וכבר התבאר בזהר פ' שמות שבכל ס' שנה באלף האחרון שבו יבא הגואל תקום התעוררות לגאולה, לפ"ז ראוי שיהיה איזה התעוררות בשנה הזאת או שאחריה, ואיזה רושם ראיתי לבקש חשבון ודעת על השנה הזאת אולי יהיו דברינו לרצון להחיש עת ישע, ואומר כי יש מקום לחשב הזמן עדן ועדנים ופלג עדן, שכל עדן הוא ד' מאות שנה כזמן גלות מצרים, ושלשה עדנים הם י"ב מאות שנה, וחצי מי"ב מאות הם שש מאות סך הכל ח"י מאות, שעולה לשנה זו שאנחנו בגלותנו זה ח"י מאות שנה בכיון, והגם שימשכו הימים עד יוגמר הדבר כבר הוחל החזון לצמוח, וכן מ"ש כי למועד מועדים וחצי היינו שאז יכלו שני השרים שראה על שפת היאור, ועי"כ יכלה נפץ עם קדש שלא יהיו נלחצים עוד כמקדם, ובעת יגיעו מועד מועדים וחצי שהיא בשנת התרכ"ח ילכה נפץ יד עם קדש ענויהם ויסוריהם וככל נפץ יד עם קדש תכלינה כל אלה שני האנשים העומדים על שפת היאור, (וראיתי בס' חזון למועד עשה ג"כ חשבון על שנת תרכ"ח לפי דרכו). המועד השני שראה עד ערב בוקר אלפים ושלש מאות יתחיל מיום חורבן בית ראשון בשנת ג' אלפים של"ח וכלה בשנת ה' אלפים תרל"ח, ואז ונצדק קדש, היינו שמאז יכירו העמים צדקת ישראל וקדושת תורתם ולא יוסיפו לענותם עוד. הזמן השלישי ומעת הוסר התמיד, יתחיל מעת הוסר התמיד בחורבן בית ראשון (ומ"ש ולתת שקוץ ושמם שאז גברו יד עובדי ע"ג ואמרו כי יראתם גברה), שהיה בשנת שלשת אלפים של"ח, וכלה הזמן הראשון אלף מאתים ותשעים בשנת ד' אלפים תרכ"ח. ופי' מ"ש אשר המחכה ויגיע לימים אלף שלש מאות שלשים וחמשה הוא כן, שזמן הזה נחלק לשתים שאחר שיכלה אלף שנים אחר הזמן הראשון שהוא אלף שנים אחר ד' אלפים תרכ"ח יתחיל קרן ישראל לצמוח, כמו שהודיעו בזמן שא"ל כי למועד מועדים וחצי כנ"ל, וז"ש אשרי המחכה ויגיע לימים אלף, והוא בזמן חמשת אלפים תרכ"ח, ומשם ימשך עוד שלש מאות שלשים וחמשה עד שיהיה זמן תחיית המתים, שזה יהיה בשנת תתקס"ג, שהוא ל"ז שנים קודם לאלף השביעי, ומפרש ואתה לך לקץ ותנוח, שהקץ יתחיל בשנת התרכ"ח וימשך עד התתקס"ג, שאז תעמוד לגורלך לקץ הימין שאז יהיה תחיית המתים..."
מלבים דניאל פרק יב פסוקים יא-יב

מקדש מלך
הודעות: 2445
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ינואר 28, 2019 3:50 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:מקדש מלך

והמשיח יבא בקרוב, ויצביע עלי ויאמר ׳לכגון אלו הגעתי׳.

ואח"כ ישאל את כולם אם זכו לתמוך בי, שזה כידוע מהשאלות הראשונות שירצה לדעת, האם תמכו בהליטוואקעס, ובפרט לפ"ב.

ויצביע על הלבוש שלי, עם הקנייטש שבכובעי, ויאמר שבזכות זה הגיע.

ואח"כ יצביע על האיש שלא עזר לי ולא קבל את ילדי להמוסד שלו, ויאמר ׳הוא זה שעיכב אותי׳.


אתה יודע שהרבי ר' בונם מפשיסחא אמר שהוא יכול להביא את המשיח. אבל אז המשיח יעשה טיש, ויושיבו לידו את האוהב ישראל מאפטה, זקן צדיקי הדור. וכמובן האוהב ישראל ישאל אותו 'בזכות מי הגיע מר', ואז יצביע המשיח על קצה השלחן ויאמר 'אתה רואה שם את בונם אפטייקער? בזכותו אני כאן', ואז יהיה שבריר של חלישות הדעת לאוהב ישראל', ועל כן הוא מושך את ידו מזה.

אגב, מה זה ראשי תיבות 'פ"ב' ?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1183
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' ינואר 28, 2019 3:54 pm

אתה מחפש מקורות להבדיחות שלי?

מסופר שהרבי בונם אמר שהוא יכול להביא את המשיח, רק שהוא לא רוצה שהחוזה ירגיש רע שהתלמיד הביאו ולא הוא.

כאשר סיפרו את הבדיחה הזאת להרב אהרן קוטלר, הפסיק את השחוק ואמר שזה בדיוק מה שאמר משה רבינו ׳שלח נא ביד תשלח׳, שהיה מוכן לוותר על הגאולה שלא לפגוע באחיו.

עכ"פ, הבדיחת חיות וקיימות, ושיפסיקו אנשי המזרח התיכון לשגע את השכל עם הבל הבלי הבלים. כבר למדנו עם הילדים האוטיסטים וכדו׳, שמדובר ברכיבה כל הרגשים ואכזבות שונות

חרסון
הודעות: 599
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי חרסון » ב' ינואר 28, 2019 4:04 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אתה מחפש מקורות להבדיחות שלי?

מסופר שהרבי בונם אמר שהוא יכול להביא את המשיח, רק שהוא לא רוצה שהחוזה ירגיש רע שהתלמיד הביאו ולא הוא.

כאשר סיפרו את הבדיחה הזאת להרב אהרן קוטלר, הפסיק את השחוק ואמר שזה בדיוק מה שאמר משה רבינו ׳שלח נא ביד תשלח׳, שהיה מוכן לוותר על הגאולה שלא לפגוע באחיו.

עכ"פ, הבדיחת חיות וקיימות, ושיפסיקו אנשי המזרח התיכון לשגע את השכל עם הבל הבלי הבלים. כבר למדנו עם הילדים האוטיסטים וכדו׳, שמדובר ברכיבה כל הרגשים ואכזבות שונות


ה'סידור' כתב:אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה בְּבִיאַת הַמָּשִׁיחַ
וְאַף עַל פִּי שֶׁיִּתְמַהְמֵהַּ
עִם כָּל זֶה אֲחַכֶּה לּוֹ
בְּכָל יוֹם
שֶׁיָּבוֹא

מקדש מלך
הודעות: 2445
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ינואר 28, 2019 4:08 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אתה מחפש מקורות להבדיחות שלי?

מסופר שהרבי בונם אמר שהוא יכול להביא את המשיח, רק שהוא לא רוצה שהחוזה ירגיש רע שהתלמיד הביאו ולא הוא.

כאשר סיפרו את הבדיחה הזאת להרב אהרן קוטלר, הפסיק את השחוק ואמר שזה בדיוק מה שאמר משה רבינו ׳שלח נא ביד תשלח׳, שהיה מוכן לוותר על הגאולה שלא לפגוע באחיו.

עכ"פ, הבדיחת חיות וקיימות, ושיפסיקו אנשי המזרח התיכון לשגע את השכל עם הבל הבלי הבלים. כבר למדנו עם הילדים האוטיסטים וכדו׳, שמדובר ברכיבה כל הרגשים ואכזבות שונות



זה לא היה עם החוזה אלא עם האוהב ישראל. הרבי ר' היה תלמיד של החוזה תקופה מאוד קצרה, ומי שהלביש את הסיפור על החוזה כנראה עירבב בין הרבי ר' בונם ליהודי הקדוש מפשיסחא.

אגב, ההסבר של רבי אהרן קוטלר הוא יפה מאוד. היה לי פעם ויכוח עם מישהו על כל מיני סיפורים של חסידי פולין. אני פסלתי כל מיני סיפורים שהיו נראים לי מטוגנים בתקופה מאוחרת ולא מוצלחים, אבל דווקא על הסיפור הזה טענתי שמבחינת התוכן והמסר הוא אותנטי לחלוטין (לא בדקתי מבחינה מחקרית). כלומר, מתאים לאדמור"י וחסידי פולין הקדומים להביע מסר בצורת סיפור כזה, בעוד שהוא לגלג על הסיפור הזה כאינו אמין. אבל הוכחה כל כך יפה כמו רבי אהרן קוטלר לא עלתה על דעתי.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1183
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' ינואר 28, 2019 4:14 pm

איזה הפתעה! יש מעלה להרב אהרן קוטלר (של הסיפור) מעל מקדש מלך בפורום אוצה"ח!

עכ"פ, הסיפור הזה היה נראה לי חלק והמשך מהמחלוקת בין פשיסחא ללובלין, דבר שהרב אהרן קוטלר מסתמא לא היה מודע אליו.

אמנם זה ברור, שכל הסיפורים מזה שכמעט הביא את המשיח, וזה שהיה יכול להביא את המשיח וכדו׳, הצד השווה שבהם שהמשיח לא בא.

אגב, משה רבינו לא מיאן בגאולה ולא וויתר עליו, הוא רק ביקש שתבא ע"י מי שרגיל להשתלח. כך שקשה מאד לדמות את זה לסיפורי פרשיסחא.

מקדש מלך
הודעות: 2445
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ינואר 28, 2019 4:21 pm

אני אומר לך שוב, שהסיפור הוא עם האוהב ישראל מאפטה, ולא על החוזה מלובלין.
הרבי רבי בונם סיפר את זה (או שסיפרו את זה עליו) כשהוא כבר היה רבי (כמובן), וזה היה הרבה אחרי פטירת החוזה. ככה שהנוסח שאתה מכיר הוא משובש.

אגב, התוכן של הסיפור בעצם מקביל לאימרה ידועה של הגרי"ז, שאם היה אפשר להביא את המשיח עם איסור דרבנן אחד, לא היינו עושים את זה. והיות ו'מורא רבך כמורא שמים', הרי שלא גרע מאיסור דרבנן.

חרסון
הודעות: 599
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי חרסון » ב' ינואר 28, 2019 4:28 pm

חשוב לציין שהאימרה 'ידועה' בשם ר' חיים (אף כי ככה"נ היא אכן נאמרה ע"י הגרי"ז). והאריך בביאורה (אני מציין זאת בשל הפיקנטיות) הגר"ע יוסף ז"ל באחד מספרי 'תחומין'..

--

חילוק פשוט הוא בין הבאת משיח על ידי פעולה אסורה (אפילו מדרבנן) שמושללת בתכלית, לבין אי-הבאת-המשיח שמא משיח! (מישהו אחר!) יגרום זלזול בכבודו של הרב מאפטא (אגב, הי' רבו של ר' בינם?)

ופשוט שלא אמרה ר' בינם אלא כדי לחדד באזני חסידיו את הזהירות שצריכה להיות בכבודו של הצדיק (שכידוע בתחילה קיבל לה"ר על פשיסחא). ואם רק היה ביכולתו, בטח היה מביא כבר את הגאולה להפסיק צערם של ישראל ושכינתא דשריין בבי' עקתא בגו גלותא.

מקדש מלך
הודעות: 2445
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ינואר 28, 2019 4:38 pm

נכון שהלכה'דיג זה לא זהה,
אבל התוכן הפנימי זהה.
מה שמונח בסיפור הוא ההבנה שהביטול לצדיקי הדור הוא מגופי התורה,
וההבנה שהליכה בדרך התורה ועשיית רצון הבורא חשובה מבחינתנו יותר מביאת המשיח.

המעיין
הודעות: 1218
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי המעיין » ב' ינואר 28, 2019 5:28 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:איזה הפתעה! יש מעלה להרב אהרן קוטלר (של הסיפור) מעל מקדש מלך בפורום אוצה"ח!

עכ"פ, הסיפור הזה היה נראה לי חלק והמשך מהמחלוקת בין פשיסחא ללובלין, דבר שהרב אהרן קוטלר מסתמא לא היה מודע אליו.

אמנם זה ברור, שכל הסיפורים מזה שכמעט הביא את המשיח, וזה שהיה יכול להביא את המשיח וכדו׳, הצד השווה שבהם שהמשיח לא בא.

אגב, משה רבינו לא מיאן בגאולה ולא וויתר עליו, הוא רק ביקש שתבא ע"י מי שרגיל להשתלח. כך שקשה מאד לדמות את זה לסיפורי פרשיסחא.


אתה צודק. ומסתמא הסיפור על ר' אהרן קוטלר הוא בדיחה שהפיצו עליו אנשי חב"ד.

חד ברנש
הודעות: 3065
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' ינואר 28, 2019 6:35 pm

מדוע אנשים כה דחוף להם תחיית המתים? עם כל האנשים החיים הם מסתדרים?
הגאולה בוא תבוא, ובמהרה בימינו, גם בלי לדעת מראש מתי התאריך של תחיית המתים.

משה דוויק

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי משה דוויק » ב' ינואר 28, 2019 7:22 pm

רוצים להתעודד מכל הצרות.

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי יאיר » ב' ינואר 28, 2019 7:41 pm

(002 הוא בסוד 200 שנה כידוע)

אגב, גם הבהמות יקומו?...

תוכן
הודעות: 4840
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי תוכן » ב' ינואר 28, 2019 8:02 pm

ככל שעוברים השנים מתברר יותר ויותר שהרמב"ם צדק שהעולם יתקיים יותר מששת אלפים שנה.

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי יאיר » ב' ינואר 28, 2019 8:05 pm

תוכן כתב:ככל שעוברים השנים מתברר יותר ויותר שהרמב"ם צדק שהעולם יתקיים יותר מששת אלפים שנה.

כל עוד לא הגעת קרוב מאוד ל - 6000 אין לזה כ"כ משמעות.

אגב, הרמב"ם הסביר את הגמ' "..ששת אלפי...וחד חרוב"?

סעדיה
הודעות: 1410
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי סעדיה » ב' ינואר 28, 2019 8:07 pm

תוכן כתב:ככל שעוברים השנים מתברר יותר ויותר שהרמב"ם צדק שהעולם יתקיים יותר מששת אלפים שנה.

????

מענה איש
הודעות: 687
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי מענה איש » ב' ינואר 28, 2019 8:14 pm

יאיר כתב:
תוכן כתב:ככל שעוברים השנים מתברר יותר ויותר שהרמב"ם צדק שהעולם יתקיים יותר מששת אלפים שנה.

כל עוד לא הגעת קרוב מאוד ל - 6000 אין לזה כ"כ משמעות.

אגב, הרמב"ם הסביר את הגמ' "..ששת אלפי...וחד חרוב"?



כמדומה שמכאן הרמב'''ם במורה הוציא את הקביעה שלו שהרי אם אין עולם אז גם אין מערכת של זמן וא''כ איך אפשר לומר וחד חרוב הרי אין זמן וע''כ לומר שהדברים לא כפשוטם

מענה איש
הודעות: 687
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי מענה איש » ב' ינואר 28, 2019 8:16 pm

ואגב יש ג''כ את דברי הבן איש חי שאומר על הפסוק והנער בן מאה שנה יחיה שמוכרח שהגאולה תהיה לפחות 100 שנה לפני סוף האלף

תוכן
הודעות: 4840
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי תוכן » ב' ינואר 28, 2019 8:18 pm

יאיר כתב:
תוכן כתב:ככל שעוברים השנים מתברר יותר ויותר שהרמב"ם צדק שהעולם יתקיים יותר מששת אלפים שנה.

כל עוד לא הגעת קרוב מאוד ל - 6000 אין לזה כ"כ משמעות.

אגב, הרמב"ם הסביר את הגמ' "..ששת אלפי...וחד חרוב"?


הרמב"ם הסביר 'וחד חרוב', שזו דעת יחידאה. ואי אפשר לחכות עד ערב ר"ה שנת ו' אלף ואז להחליט שהרמב"ם צדק, כי אז האכזבה שתגרם לרבבות אלפי ישראל תהיה כל כך גדולה, שאין ספק שאלפים רבים יצאו מן הדת לגמרי, כמו שקרה בימי שבתי צבי ובעוד משיחי שקר. אלא צריך להיות רואה את הנולד, וכבר מעכשיו להעלות את האפשרות הזאת, וככל שהזמן עובר אם עובר, שהאפשרות הזאת תתחזק, כדי שאם נגיע לשנת ו' אלף ומשיח לא הגיע, לא תהיה שברון לב ועגמת נפש שבלתי אפשר להתמודד איתה.

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי יאיר » ב' ינואר 28, 2019 8:32 pm

(עם זה אני הק' ודאי מסכים אבל לא שוודאי לא יהיה כך, אא"כ נסביר כ'מענה איש' לעיל)

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי יאיר » ב' ינואר 28, 2019 8:42 pm

פירוש הגר"א על ספרא דצניעותא פרק חמישי בספר שמדבר על מעשה בראשית מבאר בהאי לישנא:

"ודע שכל אלו הימים הן רמז לששת אלפים שנה שהן ו' ימים כמש"ל פ"א שתא אלפין שנין תליין בשת אקדמאי. וכל הפרטים שהן בו' ימים אלו הן מתנהגין בו' אלפים כל א' ביומו ובשעתו ומכאן תדע קץ הגאולה שהוא בעתה ח"ו כשלא יהיו זכאין שהוא קץ האחרון ומשביע אני את הקורא בה' אלוקי ישראל שלא יגלה זה.
נערך לאחרונה על ידי יאיר ב ב' ינואר 28, 2019 8:43 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ינואר 28, 2019 8:43 pm

סעדיה כתב:
תוכן כתב:ככל שעוברים השנים מתברר יותר ויותר שהרמב"ם צדק שהעולם יתקיים יותר מששת אלפים שנה.

????



באמת לא מובן איך מתברר?
זה כמו שתגיד שככל שעובר יותר הזמן והאשה בהריון מתברר שהאשה לא תלד לעולם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ינואר 28, 2019 8:44 pm

יאיר כתב:פירוש הגר"א על ספרא דצניעותא:
הגאון מוילנא בפירושו על הפרק החמישי בספר שמדבר על מעשה בראשית מבאר בהאי לישנא: "ודע שכל אלו הימים הן רמז לששת אלפים שנה שהן ו' ימים כמש"ל פ"א שתא אלפין שנין תליין בשת אקדמאי. וכל הפרטים שהן בו' ימים אלו הן מתנהגין בו' אלפים כל א' ביומו ובשעתו ומכאן תדע קץ הגאולה שהוא בעתה ח"ו כשלא יהיו זכאין שהוא קץ האחרון ומשביע אני את הקורא בה' אלוקי ישראל שלא יגלה זה.


לא הבנתי מה הבאת. אם זה דבר שפשוט להבינו על מה השביע הגר"א ואם זה מסובך לדעת מה הגר"א התכוון מה אנחנו יודעים מזה.

עמקן
הודעות: 1325
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי עמקן » ב' ינואר 28, 2019 8:46 pm

חרסון כתב:חשוב לציין שהאימרה 'ידועה' בשם ר' חיים (אף כי ככה"נ היא אכן נאמרה ע"י הגרי"ז). והאריך בביאורה (אני מציין זאת בשל הפיקנטיות) הגר"ע יוסף ז"ל באחד מספרי 'תחומין'..

אני שמעתי זה מהגר"מ סאלאווייציק בשם הגרי"ז.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1137
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ב' ינואר 28, 2019 8:47 pm

אוצר החכמה כתב:
יאיר כתב:פירוש הגר"א על ספרא דצניעותא:
הגאון מוילנא בפירושו על הפרק החמישי בספר שמדבר על מעשה בראשית מבאר בהאי לישנא: "ודע שכל אלו הימים הן רמז לששת אלפים שנה שהן ו' ימים כמש"ל פ"א שתא אלפין שנין תליין בשת אקדמאי. וכל הפרטים שהן בו' ימים אלו הן מתנהגין בו' אלפים כל א' ביומו ובשעתו ומכאן תדע קץ הגאולה שהוא בעתה ח"ו כשלא יהיו זכאין שהוא קץ האחרון ומשביע אני את הקורא בה' אלוקי ישראל שלא יגלה זה.


לא הבנתי מה הבאת. אם זה דבר שפשוט להבינו על מה השביע הגר"א ואם זה מסובך לדעת מה הגר"א התכוון מה אנחנו יודעים מזה.


כי טמן בדבריו עומק שאנו לא מבינים, אבל יש גדולי שהבינו דבריו.
וכבר נכתב בזה בפורום בעבר.

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תחיית המתים תהיה בוודאי בעשרים שנים הקרובות

הודעהעל ידי יאיר » ב' ינואר 28, 2019 8:55 pm

אוצר החכמה כתב:
יאיר כתב:פירוש הגר"א על ספרא דצניעותא:
הגאון מוילנא בפירושו על הפרק החמישי בספר שמדבר על מעשה בראשית מבאר בהאי לישנא: "ודע שכל אלו הימים הן רמז לששת אלפים שנה שהן ו' ימים כמש"ל פ"א שתא אלפין שנין תליין בשת אקדמאי. וכל הפרטים שהן בו' ימים אלו הן מתנהגין בו' אלפים כל א' ביומו ובשעתו ומכאן תדע קץ הגאולה שהוא בעתה ח"ו כשלא יהיו זכאין שהוא קץ האחרון ומשביע אני את הקורא בה' אלוקי ישראל שלא יגלה זה.


לא הבנתי מה הבאת. אם זה דבר שפשוט להבינו על מה השביע הגר"א ואם זה מסובך לדעת מה הגר"א התכוון מה אנחנו יודעים מזה.

הבאתי כדי להראות שסבר שודאי שהגאולה תהיה בתוך הששת אלפים.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים