מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
קטןודל
הודעות: 64
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 2:45 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי קטןודל » ג' מרץ 12, 2019 8:52 pm

לעשות רצונך כתב:שניים מי יודע?
הנה מאמרו של טעלער המוזכר, עדותו של הגר"א שליט"א שלזינגר שהובאה אף בספר מקטוביץ, ואף בגיליונות החומה:
שניים מי יודע.JPG


והנה צילום מכתב, שצולם והודפס ברחובות ירושלים, בבחירות הראשונות, כאשר ר' מרדכי בוקסבוים ור' עמרם בלוי (בן ר' משה בלוי וגיסו של הגר"א שלזינגר) פרשו מרשימת החזית הדתית המאוחדת, והקימו את מפלגת י"ט, הרשימה המסורתית. (מלבד מפלגת החרדים, י"ח, פאג"י).

דעת החזון איש.JPG

אז מה החזון איש אחז, נגד הבחירות או בעד הרשימה המסורתית?
האמת, שאני רואה שטעלער היימיש מאוד ואפילו שלח לשאול במיוחד את הגאון על כך, אז אולי נבקשו שישלח את הכרוז הזה, אולי יתברר לנו כי זה גם מזוייף.


האמת היא, כי כרוז הלזה בשמו של הגר"א שלזינגר שליט"א התפרסם רק בשנים האחרונות, אמנם הרבה זמן קודם לכן כבר שמעתי מאנשי אמת ששמעו מהגאון שליט"א שכתבו אז בשמו ברחובות קרי' בשמו של החזו"א שצריך להצביע לרשימה הלזה, והוא כבר הכחישו אז. (ועוד חזון למועד להביא פה באריכות ממה שסיפר).

אגב, הביאו פה כמה צילומים ממה שהודפס אז ברחובות ירושלים דעת החזו"א 'בעד' רשימה זו או אחרת, אך ישנם גם מצילומים אחרים שהודפס באותו זמן, שמוכיחים קצת אחרת.

קטןודל
הודעות: 64
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 2:45 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי קטןודל » ג' מרץ 12, 2019 8:55 pm

רון כתב:זה לשונו של הגר"ח קנייבסקי שליט"א:
"בבחירות בבני ברק, החזון איש ציווה להביא טקסי ושהרבנית תצביע, ואני נסעתי עמה. הוא לא הצביע, כנראה סבר שזה לא כבוד התורה, אבל ביקש שיצביעו במקומו עם תעודת זהות שלו ושלח לכך את ר' זליג שיצביע עבורו. אבל אבא ז״ל הלך בעצמו להצביע" [מהאתר של דרשו]


גם בבחירות לכנסת עשה כן, או רק לעירי'?

געצל
הודעות: 118
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 8:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי געצל » ד' מרץ 13, 2019 4:51 pm

נוטר הכרמים כתב:התבקשתי להעלות את הדברים המצו"ב, ואני עושה את המבוקש בלא שום הבעת עמדה או התערבות במה שנכתב.

אין אומרים בפני המת אלא דבריו.

בצער רב נתקבל הידיעה הקשה על פטירתו של אחד מגדולי גאוני ושקדני דורינו הגאון הגדול רבי יחזקא'ל ברעטלער זצ"ל, מתלמידי מרן החזון איש זלה"ה.

פעם אחת זכיתי לשהות בקרבתו של הג"ר יחזקאל זלה"ה בבני ברק, שנסתלק היום לעולמו.

הדבר היה בשנת תשע"ג לפ"ק, כאשר עסקתי לברר בנושא הבחירות האסורות והחוב קדוש, והפרסומים שהפיצו כסדר על כל גדולי ישראל שחייבו השתתפות בבחירות הטמאות. ובתוכם נתערבב שמו של גאון ישראל החזון איש ז"ל.

הענין היה לוטה בערפל.

מצד אחד שמעתי שהחזו"א ז"ל אמר לרבינו הק' ז"ל בשיחתו הידיעה שהוא עומד אתו עמו בשיטתו בנוגע המדינה הציונות, וגם קבלתי שיחה שדיבר רבינו על הספינה בדרך חזרתו מארה"ב בשנת תשי"ב בנוגע מה שהחזו"א אמר לו בענינים אלו, מה שכולם מורים שהיה דעת תורה ברורה דברים בירורים לאסור הבחירות. ומצד שני הפיצו כסדר שמועות בשם החזו"א לחייב השתתפות בהבחירות.

הס' מקאטאוויץ עד ה' באייר העלה כמה חידושים בענין זה, אבל סוכ"ס זה ספר מחקר ולא עדות חיה.

הרה"ח ר' יקותיאל יצחק הלוי שישא שליט"א אמר לי אז "אם תרצה לשמוע ישירות דעת החזו"א, יש תלמיד גדול בבני ברק רבי יחזקאל ברעטלער שמו, הוא שמע ממנו דיבורים קילורין לעינים, וכדאי לשמוע אותם מפיו".

כאשר באותן הימים קבלתי הזמנה להופיע בארה"ק לצורך דרשה ביום כ"א כסלו, קבלתי ההזמנה תיכף ומיד, כי מחשבתי היה להגיע לרבי יחזקאל.

הייתי אז בארה"ק בערך יום וחצי, עיקר העסק היה בירושלים, אבל נסעתי במיוחד לבני ברק, זה היה ביום ג' וישב תשע"ג, נצמדתי אצל דלת ביתו, יחד עם הרה"ח ר' שלום אליעזר ראטטער שליט"א שהיה לו קרבות עמו, וציפינו על ההזדמנות, הוא היה קודם בלוי' של הג"ר עמרם זאקס ז"ל ראש ישיבה סלאבאדקא, וכאשר חזר מיד נתיישב ללמוד עם שלשה מבניו, אה, זה היה מחזה לא מעלמא הדין... (כפי זכרוני היה טרוד עם איזה מרדכי במס' סוכה).

צר לי שהפרעתי אותו מלימודו, זה לא היה נח לו, וגם היה נראה שהוא לא היה רגיל לישב ולספר על עצמו ועל רבותיו, הנוכחים בחדר לא הראו הרבה חשיבות לשיחתינו, שאלתי אותו אז על כמה ענינים, ביניהם על הרשימות מהג"ר מתתיהו דייוויס ז"ל בשם החזו"א, מה שהגר"ח קנייבסקי שליט"א כבר אישרן בכת"י, דברים קיצוניים עד מאד בעניני קנאות, הוא לא ידע ולא שמע מזה.

אבל כאשר שאלתי אותו על ענין הבחירות אמר לי מפורשות כדברים האלו בזה"ל:

"יא, ער האט געזאגט אז מ'קען אסר'ן בחירות, זיי זענען דאך ערליכע אידן דארט, ווער וועט פאלגן? ממילא האט ער נישט גע'אסר'ט".

"ער אליין איז נישט געגאנגען צו בחירות, ער האט געזאגט שיש סיבה לאלו שהולכים לבחירות שיראו שיש אסאך אידן.

אמר גם "פון מיין זייט זאלן זיי בלייבן אינדערהיים".

אמרתי זאת פעם למנחם פרוש האט ער זיך דערשראקן. אמרתי לו שמצד החזו"א הוא יכול להשאר בביתו, אמר זאת עליהם, על חברי הכנסת, אני מחותן עם מנחם.

כאשר גמר לומר לי הדיבורים האלו, שאלו אותו בניו בעברית שוב על מה שסיפר כעת, היה נראה שהם לא שמעו זאת ממנו מעולם, והוא אמר להם בעברית: "לפי דברי החזון איש מי שישמע לו לא ילך בעצם כלל להבחירות, רק מכיון שלא ישמעו לו לכן אמר הסברא שיש תועלת בהליכה ג"כ?".

"אזוי האט ער געזאגט "דאס זענען דאך ערליכע אידן, אבער ווער וועט פאלגן". ולחברי הכנסת אמר 'בלייב אינדערהיים'.

עכ"ל.

הדברים האלו שמעתי מפיו יחד עם רש"א הנ"ל, וזה היה במעמד בניו שהיו שם בחדר.

מה שלמדתי מדברים אלו ברור, שהוא לא חייב את הבחירות בשום אופן, וגם היה דעתו לאסור הבחירות, רק מכיון שהרגיש שלא יהיה מי שיציית לדבריו לכן מצא גם לימוד זכות לאלו שכן הולכים שריבוי המצביעים לכה"פ מראה שיש ציבור שרוצים לשמור תורה ומצוות בארה"ק.

(אני יודע שיהי' מי שיקפוץ על הדברים, וישאל וינסו להפריכם, אבל אני מצטט אך ורק לשונות שאמר מילה במילה, וכמובן שלא היה לו כל נגיעה וכבר פרסמתי דברים אלו תיכף ומיד בחיים חיותו, לא כאלו שלא העיזו להפריך קרוב לעשרים שנה את הס' מקאטוביץ ועד ה' באייר, ורק אחרי פטירת המחבר הם קופצים עליו בכל מיני בזיונות, כאילו שיש בזה גבורה להפריך את הארי המת, כאשר אין ביכלתו לגונן על עצמו).

ואשר על כן, הנני מרגיש חובה לנפשי, לפרסם שוב הדברים האלו, והם תואמים את הדברים שמעיד הארי החי לאיוש"ט הגאון הגדול משיירי כנה"ג רבי אליקים שלעזינגער שליט"א ראש ישיבה הרמה שהיה שלוחו לחזק את העדה החרדית באיסור הבחירות.

העיקר, לומר שהחזון איש חייב את ההשתתפות לבחירות, זה שקר, זה נגד דעת תורתו, ואין ספק שמצערים את הצדיק כאשר אומרים בשמו הוראות שלא החזיק כן, ואף נראה מאד שהיה דעתו להיפך.

לעילו נשמת הגאון רבי רפאל אביגדור יחזקאל ב"ר עזריאל זכרונו לברכה.

מה כוונת הדברים "יא, ער האט געזאגט אז מ'קען אסר'ן בחירות, זיי זענען דאך ערליכע אידן דארט, ווער וועט פאלגן? ממילא האט ער נישט גע'אסר'ט".
וכן להלן "אזוי האט ער געזאגט "דאס זענען דאך ערליכע אידן, אבער ווער וועט פאלגן"

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ברוז » ד' מרץ 20, 2019 8:57 am

.
קבצים מצורפים
1.png
1.png (272.05 KiB) נצפה 7955 פעמים
2.png
2.png (88.4 KiB) נצפה 7955 פעמים

לעשות רצונך
הודעות: 235
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ד' מרץ 27, 2019 4:26 pm

התפרסם היום בהמבשר
רבי ניסים קרליץ.jpg
רבי ניסים קרליץ.jpg (51.07 KiB) נצפה 7827 פעמים

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ד' מרץ 27, 2019 8:12 pm

לעשות רצונך כתב:התפרסם היום בהמבשר
רבי ניסים קרליץ.jpg


ראיתי זאת במבשר, כאילו נתגלה כאן 'גילוי יבשת אמריקה'...
מה נתחדש כאן מה שלא היה נודע מקודם?, וכי הגר"נ שליט"א אחז פעם אחרת?,
ומה כ"כ נורא אם הורה לבטל תלמוד תורה של בנות הסמינר כדי לבחור, נשים אינם מצוות כלל במצות תלמוד תורה, אבל מצוות על מצות הבחירות [לשיטת המחייבים]...
ועוד ילמדנו רבינו הרב פרוש, למה נולד העדות דייקא עתה ששים שנה אחר פטירתו?

בקיצור מה שהיה הוא שיהיה ואין כל חדש.....

לעשות רצונך
הודעות: 235
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ד' מרץ 27, 2019 11:39 pm

הוא כותב שלמד כך מהוראות רבו החזון איש.
ואם כן זה לא רשות אלא חובה.
ודלא כדבריך לטעון שהחזון איש רק אחז שזה רשות.

והנני מתנצל, באמת לא התכוונתי להכאיב לך, רק לרכז פה כל הידוע על דעתו של החזון איש.

אגב, הולך להתפרסם גילויים חדשים ומרעישים בענין מכתבו של הרב מבריסק.
מעניין אותי לדעת דעתך בנידון, ואיזה דבר ישנה את דעתך בזה.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ה' מרץ 28, 2019 12:15 am

לעשות רצונך כתב:הוא כותב שלמד כך מהוראות רבו החזון איש.
ואם כן זה לא רשות אלא חובה.
ודלא כדבריך לטעון שהחזון איש רק אחז שזה רשות.


ומה בדיוק אמר ואיך בדיוק אחז הגרנ"ק שליט"א עד עתה, מה שלא אמר עדיין????..
רשות או חובה??....
הלא הגרנ"ק ועדותו על החזו"א לא נולד בשנת תשע"ט, וכי הוא חזר עתה בעדות חדשה כאלדד הדני מן ה'עשרת השבטים'??
ואם תאמר שעד עתה אכן לא העיד כל כך על החזו"א, בתורת מצות בחירות חובה, האיך השתמשת פה בשמו להעיד מה שעדיין לא אמר [ראה לעיל ברשימת התלמידים של החזו"א מספר 10 חשבת גם הגרנ"ק שליט"א בדעתו של החזו"א לחיוב]???

זה נשמע לי כמי ש'מגלה' עתה גילוי 'מרעיש' שהויואל משה אכן נכתב על ידי הרבי מסטמר! ולא כאותן שטוענים שזיוף יש כאן.....

[מלבד, שנגד כל 'גילוי' הרי יש גם 'גילויים' [שווי משקל] להיפוך....., כפי ריחוק השנים מאז פטירת מרן החזו"א, כך מתרבה מידי יום ביומו, 'גילויים' חדשים לבקרים ..... כל צד לפי טעמו וניחוחו...., ומה נתחדש עתה בחידושו של 'המבשר' שיכריע את המאזנים בהחלט לאיזה צד??]

ועתה לגופו של ענין, הרי כבר האריכו למעניתם, שכל בחירות דיון בפני עצמו,
ומעתה אף אם ננקוט הסיפור כצורתו, עדיין צריכים לברר באיזה תקופה נאמרו הדברים הנ"ל, ולמי בדיוק נאמרו הדברים...
כל עוד שחסירים הפרטים אין לדון הימנה מאומה הלכה למעשה לשנת תשע"ט [על אף שהרב פרוש מסר עפי"ז שיעור הלכה למעשה, שחור על גבי לבן על דפי 'המבשר' (או להיפוך הרב טעלער על דפי ה'משנתו'....)], שישים שנה אחריו, כמו שכבר האריכו פה חכמי הפורום

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2713
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' מרץ 28, 2019 2:51 am

גילוי שווי משקל, כמו תלמיד שנלב"ע במקרה אתמול, או שמש בית הכנסת אלמוני.
עיוות במדות ומשקלות מביאה את עמלק.

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ברוז » ה' מרץ 28, 2019 10:13 am

אגב, ראיתי השבוע את אחד הפאשקווילים של פלג מסויים מהפלגים הסהרוריים.
הם משמיצים שם את טעללער הלזה ומניחים אותו בכפיפה אחת עם ה"דוב הפרסי" מהקריה בירושלים ועוד אי אלו אחמי"ם...

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי חיימשה » ה' מרץ 28, 2019 11:08 am

אראל כתב:
לעשות רצונך כתב:הוא כותב שלמד כך מהוראות רבו החזון איש.
ואם כן זה לא רשות אלא חובה.
ודלא כדבריך לטעון שהחזון איש רק אחז שזה רשות.


ומה בדיוק אמר ואיך בדיוק אחז הגרנ"ק שליט"א עד עתה, מה שלא אמר עדיין????..
רשות או חובה??....
הלא הגרנ"ק ועדותו על החזו"א לא נולד בשנת תשע"ט, וכי הוא חזר עתה בעדות חדשה כאלדד הדני מן ה'עשרת השבטים'??
ואם תאמר שעד עתה אכן לא העיד כל כך על החזו"א, בתורת מצות בחירות חובה, האיך השתמשת פה בשמו להעיד מה שעדיין לא אמר [ראה לעיל ברשימת התלמידים של החזו"א מספר 10 חשבת גם הגרנ"ק שליט"א בדעתו של החזו"א לחיוב]???

זה נשמע לי כמי ש'מגלה' עתה גילוי 'מרעיש' שהויואל משה אכן נכתב על ידי הרבי מסטמר! ולא כאותן שטוענים שזיוף יש כאן.....

ועתה לגופו של ענין, הרי כבר האריכו למעניתם, שכל בחירות דיון בפני עצמו,
ומעתה אף אם ננקוט הסיפור כצורתו, עדיין צריכים לברר באיזה תקופה נאמרו הדברים הנ"ל, ולמי בדיוק נאמרו הדברים...
כל עוד שחסירים הפרטים אין לדון הימנה מאומה הלכה למעשה לשנת תשע"ט [על אף שהרב פרוש מסר עפי"ז שיעור הלכה למעשה, שחור על גבי לבן על דפי 'המבשר' (או להיפוך הרב טעלער על דפי ה'משנתו'....)], שישים שנה אחריו, כמו שכבר האריכו פה חכמי הפורום

ופשוט שה''ה לגבי האיסור הנורא של הצד שכנגד, כל בחירות דיון בפני עצמו, וכבר ידוע שלפני כל בחירות מתקבצים ובאים להם רבני הקנאים מכל ארצות תבל ודנים בכובד ראש, עד שחותמים על האיסור המחודש.
וייתכן בהחלט שבבחירות הנוכחיות יוחלט הדבר להיתר.
ואז יצטרכו לגנוז את מליוני הפאשקווילים ןהמדבקות היקרות שלא יורדות לעולם... אז יאסרו את הבחירות בגלל הפסד מרובה.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ה' מרץ 28, 2019 3:58 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:גילוי שווי משקל, כמו תלמיד שנלב"ע במקרה אתמול, או שמש בית הכנסת אלמוני.
עיוות במדות ומשקלות מביאה את עמלק.


איר זענט שוין פערטיג מיט ליובאוויטש??

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ה' מרץ 28, 2019 4:02 pm

חיימשה כתב:ופשוט שה''ה לגבי האיסור הנורא של הצד שכנגד, כל בחירות דיון בפני עצמו, וכבר ידוע שלפני כל בחירות מתקבצים ובאים להם רבני הקנאים מכל ארצות תבל ודנים בכובד ראש, עד שחותמים על האיסור המחודש.
וייתכן בהחלט שבבחירות הנוכחיות יוחלט הדבר להיתר.
ואז יצטרכו לגנוז את מליוני הפאשקווילים ןהמדבקות היקרות שלא יורדות לעולם... אז יאסרו את הבחירות בגלל הפסד מרובה.

אני מניח אותך על חזקתך כאן באשכול הסמוך 'מה ההיתר למרוד באוה"ע', ששם החזקת עצמך כבר לכתוב הבלי הבלים שאין להם אחיזה במציאות כלל וכלל, קבעת הנחות וקביעויות, ומציאויות שלא ראית בעיניך מעולם [רק קבעת כן על פי מה שקרית בעיון גדול את מליוני הפשקווילים....]
אם כן איפוא למה ועל מה אכנס עמך לדיון בנושא שכנראה לא אחזת בה מעולם, ועל אחת כמה וכמה שלא הטרחת עצמך בנדנוד קל להבין קצת הצד שכנגד??

כן, מליוני הפשקווילים נחוצים ביותר, להשביע נפשות הבהמות השוקקים ורעבים לתבן ומספוא......

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי חיימשה » ה' מרץ 28, 2019 4:39 pm

אראל כתב:
חיימשה כתב:ופשוט שה''ה לגבי האיסור הנורא של הצד שכנגד, כל בחירות דיון בפני עצמו, וכבר ידוע שלפני כל בחירות מתקבצים ובאים להם רבני הקנאים מכל ארצות תבל ודנים בכובד ראש, עד שחותמים על האיסור המחודש.
וייתכן בהחלט שבבחירות הנוכחיות יוחלט הדבר להיתר.
ואז יצטרכו לגנוז את מליוני הפאשקווילים ןהמדבקות היקרות שלא יורדות לעולם... אז יאסרו את הבחירות בגלל הפסד מרובה.

אני מניח אותך על חזקתך כאן באשכול הסמוך 'מה ההיתר למרוד באוה"ע', ששם החזקת עצמך כבר לכתוב הבלי הבלים שאין להם אחיזה במציאות כלל וכלל, קבעת הנחות וקביעויות, ומציאויות שלא ראית בעיניך מעולם [רק קבעת כן על פי מה שקרית בעיון גדול את מליוני הפשקווילים....]
אם כן איפוא למה ועל מה אכנס עמך לדיון בנושא שכנראה לא אחזת בה מעולם, ועל אחת כמה וכמה שלא הטרחת עצמך בנדנוד קל להבין קצת הצד שכנגד??

כן, מליוני הפשקווילים נחוצים ביותר, להשביע נפשות הבהמות השוקקים ורעבים לתבן ומספוא......

כבר התחייבת באשכול הסמוך שאינך מגיב לי יותר, ולשם מה איפה לכפול הדברים שוב ושוב...
נערך לאחרונה על ידי חיימשה ב ה' מרץ 28, 2019 4:52 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לא ידען
הודעות: 1093
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לא ידען » ה' מרץ 28, 2019 4:45 pm

זה מעניין מאוד איך כמה שניסו להציג עמדת המכנים עצמם 'קנאים' התנדפו ונעלמו,
ומהאחד שנשאר, מבינים היטב מדוע כל היתר נאלצו להיעלם....

געצל
הודעות: 118
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 8:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי געצל » ה' מרץ 28, 2019 4:52 pm

מה היתה דעתו של הגאון ר' גדליה נדל זללה"ה בענין הבחירות?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2713
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' מרץ 28, 2019 5:09 pm

אראל כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:גילוי שווי משקל, כמו תלמיד שנלב"ע במקרה אתמול, או שמש בית הכנסת אלמוני.
עיוות במדות ומשקלות מביאה את עמלק.


איר זענט שוין פערטיג מיט ליובאוויטש??

ניין, און אחוץ דעם, האב איך אויך פלאץ אין קאפ פאר מיין ארבעט, מיין חברותות און מיין משפחה. עס איז נישט קיין
סתירה

אראל כתב:
כן, מליוני הפשקווילים נחוצים ביותר, להשביע נפשות הבהמות השוקקים ורעבים לתבן ומספוא......

בבקשה להביא את הדברים בשם אומרם. הרב סנדר דער דייטש עורך העיתון ׳דער איד׳ אשר יסוד כל מילה שנדפסה היתה ׳בהמות גיבט מען שטרוי׳ (לבהמות נותנים תבן). וזהו השיטה"ק על רגל אחת

געצל
הודעות: 118
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 8:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי געצל » ה' מרץ 28, 2019 5:25 pm

דער אשכול ווערט שוין צו היימיש. איך מיין מען דארף עס אריבער רוקן קיין ק"ש.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ה' מרץ 28, 2019 6:54 pm

געצל כתב:דער אשכול ווערט שוין צו היימיש. איך מיין מען דארף עס אריבער רוקן קיין ק"ש.

זעהט אויס דעם ליטוואק האט מען שוין פון דארט משלח געווען, איז ער געקומען אהער, להמשיך הדרך הסלולה שקיבל ממורו ורבו הגה"ק מוואדרידזש,
ומשם בארה, פארשטייט מען שוין אויך זייער וואויל זיין מיסיע אקייגן ליובאוויטש, כי כן יסד המלך מוואדרידזש....

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ה' מרץ 28, 2019 6:56 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
אראל כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:גילוי שווי משקל, כמו תלמיד שנלב"ע במקרה אתמול, או שמש בית הכנסת אלמוני.
עיוות במדות ומשקלות מביאה את עמלק.


איר זענט שוין פערטיג מיט ליובאוויטש??

ניין, און אחוץ דעם, האב איך אויך פלאץ אין קאפ פאר מיין ארבעט, מיין חברותות און מיין משפחה. עס איז נישט קיין
סתירה


איר קענט נאך אננעמען נאך א סייד דזשאב, אסאך וועלן אפאטעמען פון אייך ב"ה...

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
אראל כתב:
כן, מליוני הפשקווילים נחוצים ביותר, להשביע נפשות הבהמות השוקקים ורעבים לתבן ומספוא......

בבקשה להביא את הדברים בשם אומרם. הרב סנדר דער דייטש עורך העיתון ׳דער איד׳ אשר יסוד כל מילה שנדפסה היתה ׳בהמות גיבט מען שטרוי׳ (לבהמות נותנים תבן). וזהו השיטה"ק על רגל אחת


לא! המקור הוא מההעיליגע באבע רבקה שאמרה לאליעזר, גם תבן גם מספוא רב עמנו.....

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2713
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' מרץ 28, 2019 7:06 pm

אראל כתב:
געצל כתב:דער אשכול ווערט שוין צו היימיש. איך מיין מען דארף עס אריבער רוקן קיין ק"ש.

זעהט אויס דעם ליטוואק האט מען שוין פון דארט משלח געווען, איז ער געקומען אהער, להמשיך הדרך הסלולה שקיבל ממורו ורבו הגה"ק מוואדרידזש,
ומשם בארה, פארשטייט מען שוין אויך זייער וואויל זיין מיסיע אקייגן ליובאוויטש, כי כן יסד המלך מוואדרידזש....

דער וואודרידזשע רב האט שיטה וועגן ליובאוויטש, אבער איך האב עס נישט דערמאנט דא אין פורום. ער איז טאקע א מתנגד, איך נישט.

דערמאנסט מיר. איך האב אמאל געפרעגט דער וואודרידזשער רב, "וואס מאנט איהר? זעסט דאך א ציבור פון שוואוילטאג מענטשן, וויאזוי פאדערט מען פון זיי צו לעבן ווי דו ווילסט?"
"הייסט׳ס מ׳זאל אזעלכע האדעווען? גענוג די וואס עגזיסטירען, האדעווע אונז נישט נאך אזעלכע".
וזהו התירוץ לדברי מורך ורבך ר׳ סענדר

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ה' מרץ 28, 2019 8:54 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
אראל כתב:
געצל כתב:דער אשכול ווערט שוין צו היימיש. איך מיין מען דארף עס אריבער רוקן קיין ק"ש.

זעהט אויס דעם ליטוואק האט מען שוין פון דארט משלח געווען, איז ער געקומען אהער, להמשיך הדרך הסלולה שקיבל ממורו ורבו הגה"ק מוואדרידזש,
ומשם בארה, פארשטייט מען שוין אויך זייער וואויל זיין מיסיע אקייגן ליובאוויטש, כי כן יסד המלך מוואדרידזש....

דער וואודרידזשע רב האט שיטה וועגן ליובאוויטש, אבער איך האב עס נישט דערמאנט דא אין פורום. ער איז טאקע א מתנגד, איך נישט.

דערמאנסט מיר. איך האב אמאל געפרעגט דער וואודרידזשער רב, "וואס מאנט איהר? זעסט דאך א ציבור פון שוואוילטאג מענטשן, וויאזוי פאדערט מען פון זיי צו לעבן ווי דו ווילסט?"
"הייסט׳ס מ׳זאל אזעלכע האדעווען? גענוג די וואס עגזיסטירען, האדעווע אונז נישט נאך אזעלכע".
וזהו התירוץ לדברי מורך ורבך ר׳ סענדר


מען האט דיך שוין געצימבלט אינעם אקאדמיה אשכול, איבער דיין גרויס 'וויסנשאפט' אין חב"ד....
וועל איך דיר אויך זאגן ענליכס, איבער דיין 'גרויס וויסנשאפט' אויף מיר...

העתון של ר' סנדר הנקרא 'דער איד' לא דרך מעולם על מפתן ביתי.....

ובכן, טרעפט אייך אנדערע שוטים...., דא ביזטו נישט אין 'צימעס' אין קאווע שטיבל...

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ברוז » ה' מרץ 28, 2019 10:43 pm

לא בכדי אמרו שהקללות באידיש עסיסיות הרבה יותר...

מצליח
הודעות: 537
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מצליח » א' מרץ 31, 2019 9:12 pm

מגליון דברי שיח שמיני תשע"ט
קבצים מצורפים
דברי שיח שמיני תשעט.PNG
דברי שיח שמיני תשעט.PNG (117.45 KiB) נצפה 7547 פעמים

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי דרומי » א' מרץ 31, 2019 10:56 pm

איפוא ראית את הקביעה ש'אינו חרדי כלל'?

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' מרץ 31, 2019 11:00 pm

דרומי כתב:איפוא ראית את הקביעה ש'אינו חרדי כלל'?

מפורש להדיא בעיתון המחולק חינם ביום ג' בכל רחבי ארץ ישראל החרדית.

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי דרומי » א' מרץ 31, 2019 11:01 pm

לא ראיתיו. חשבתי שהתכוונת לעלון המצוטט לעיל, ושם לא נאמר כן אלא רק שמחזק את המפלגות האנטי חרדיות.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2713
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' מרץ 31, 2019 11:27 pm

הסטייפלר היה מרבה לדבר כן, שכל אחד מצביע, והנכנס לקלםי בוחר במי להצביע, אבל ההצבעה נעשית ממילא.
בענין תלמידים ורבותיהם זה לא זהה. הגר"ח טוען שאים כאן תלמידים אלא להיפך, הואיל והחליטו על שיטה, מצאו במי ליתלות. וטענתו הוא על ההחלטה, שאין זה מפי רבותיהן של אלו כלל.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אפריל 01, 2019 6:23 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:הסטייפלר היה מרבה לדבר כן, שכל אחד מצביע, והנכנס לקלםי בוחר במי להצביע, אבל ההצבעה נעשית ממילא.
בענין תלמידים ורבותיהם זה לא זהה. הגר"ח טוען שאים כאן תלמידים אלא להיפך, הואיל והחליטו על שיטה, מצאו במי ליתלות. וטענתו הוא על ההחלטה, שאין זה מפי רבותיהן של אלו כלל.

הציטוט לא מדבר על אנשי 'עץ', שעליהם אולי מישהו טוען כך, למרות שזהו שקר מוחלט לגבי רובם. חסיד סטמאר מאז ומעולם נתלה במישהו כשהוא לא מצביע לבחירות ע"פ הוראת רבותיו, דהיינו כל אדמור"י סטמאר ורבניה? איך אתה מוכן להגיד שטות כזאת? יש בר דעת שטוען שחסידי סטמאר החליטו ולא רבותיהם? אתה לא חושב שיש גבול להתבזות?
ואלא מאי, תאמר שאינם חסידי סטמאר, אלא בשביל לא להצביע נהפכו לחסידי סטמאר, ממש גאונות, פלאי פלאים.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2713
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אפריל 01, 2019 7:02 am

נכון שעל אנשי סאטמאר א"א להגיד כן. אבל התעמולה של הבחירות בדרך כלל איננה מופנית לאנשי סאטמאר. בעיקר מופנית היא לאלו המתעצלים לחשוב או לעשות בזה, והם משתמשים בזה שיש כזה שיטה שלא ללכת, אז מה להם להתאמץ?

אגב, כפי הנשמע, היה הסטייפלר מבקר גם את אלו המסתמכים על האדמו"ר מסאטמאר. הוא דיבר בנוסח שהשיטה איננה שיטה כלל, ולא רק דעה שונה ממנו. יכול להיות שמה ששמעתי בא מתעמולת הבחירות, אשר כל בר דעת מבין שמגזימים לצורך הענין ולא מתבהל מאימרות חריפות. אבל עכ"פ זה מה שזכור לי

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי עקביה » ב' אפריל 01, 2019 8:09 am

נוטר הכרמים כתב:
דרומי כתב:איפוא ראית את הקביעה ש'אינו חרדי כלל'?

מפורש להדיא בעיתון המחולק חינם ביום ג' בכל רחבי ארץ ישראל החרדית.

תנוח דעתך,
באותו מאמר כתוב גם שמי שאינו מצביע ג' או אינו מצביע כלל אינו בעל "זהות יהודית".
נמצינו למדים הגדרה חדשה ל"מיהו יהודי".

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אפריל 01, 2019 8:35 am

אני אף פעם לא הבנתי בהקשר הזה ובהקשרים דומים את המושג שהפך להיות מושג יסוד (כאן בפורום וכנראה אצל עוד אנשים) כל אחד יעשה כפי הוראת רבותיו.
נניח לצורך הדוגמה שיש ראש ישיבה ולו תלמידים הרבה. הוא אינו הרב שך. לא בן גילו ולא נחשב מאותו סדר גודל כך שאנחנו לא מקבלים אותו כבר פלוגתא להרב שך. אבל הוא רבותיו של תלמידיו. ועכשיו הוא אומר לפעול אחרת מאשר שאומר הרב שך (או הרב אלישיב או הגראי"ל או הגרח"ק או לא משנה) לתלמידיו מותר לפעול כך כי הם עושים לפי הוראת רבם. אבל לו עצמו מי התיר לפעול כך? כך שהתוצאה היא שהם יבחרו אחרת מהוראת הגדולים אבל הוא יבחר אחרת ממה שהורה?

אבל אם זה לא כך. וההנחה היא שמי יכול לחלוק על הגדולים רק גדולים כמוהם. אז מה זה אומר לפי הוראת רבותיו. בלאו הכי אם נחלקו הגדולים השווים אין סיבה שמחייבת לשמוע לאחד ולא לשני. ואם אינם שווים אין לשמוע לו.

ישנו
הודעות: 633
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישנו » ב' אפריל 01, 2019 8:38 am

אוצר החכמה כתב:אני אף פעם לא הבנתי בהקשר הזה ובהקשרים דומים את המושג שהפך להיות מושג יסוד (כאן הפורום וכנראה אצל עוד אנשים) כל אחד יעשה כפי הוראת רבותיו.
נניח לצורך הדוגמה שיש ראש ישיבה ולו תלמידים הרבה. הוא אינו הרב שך. לא בן גילו ולא נחשב מאותו סדר גודל כך שאנחנו לא מקבלים אותו כבר פלוגתא להרב שך. אבל הוא רבותיו של תלמידיו. ועכשיו הוא אומר לפעול אחרת מאשר שאומר הרב שך (או הרב אלישיב או הגראי"ל או הגרח"ק או לא משנה) לתלמידיו מותר לפעול כך כי הם עושים לפי הוראת רבם. אבל לו עצמו מי התיר לפעול כך? כך שהתוצאה היא שהם יבחרו אחרת מהוראת הגדולים אבל הוא יבחר אחרת ממה שהורה?

מסתברא שהכוונה היא רק אם רבותיו שייכים לבימ"ד של אחד מהצדדים, וכמו תלמיד של תלמידי ב"ש שינהג כרבו, ועי' רמב"ן חולין מ"ג:

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אפריל 01, 2019 8:39 am

אוצר החכמה כתב:אני אף פעם לא הבנתי בהקשר הזה ובהקשרים דומים את המושג שהפך להיות מושג יסוד (כאן הפורום וכנראה אצל עוד אנשים) כל אחד יעשה כפי הוראת רבותיו.
נניח לצורך הדוגמה שיש ראש ישיבה ולו תלמידים הרבה. הוא אינו הרב שך. לא בן גילו ולא נחשב מאותו סדר גודל כך שאנחנו לא מקבלים אותו כבר פלוגתא להרב שך. אבל הוא רבותיו של תלמידיו. ועכשיו הוא אומר לפעול אחרת מאשר שאומר הרב שך (או הרב אלישיב או הגראי"ל או הגרח"ק או לא משנה) לתלמידיו מותר לפעול כך כי הם עושים לפי הוראת רבם. אבל לו עצמו מי התיר לפעול כך? כך שהתוצאה היא שהם יבחרו אחרת מהוראת הגדולים אבל הוא יבחר אחרת ממה שהורה?

דברי טעם. אך עם זאת, מעולם לא שמעתי קריטריונים ברורים מי יכול להיות בר פלוגתא ומי לא. זאת ועוד, אותם אלו שרוממות הציות בפיהם יכלו לחלוק על קודמיהם בכל מיני נסיבות.

בנוסף, לענ"ד ראוי לחלק בין מה ראוי ונכון לעשות, שכלפי נידון זה יתכן ובהרבה מקרים אין לתלמיד לשמוע לרבו המסוים אלא לגדולי הדור, לבין לבוא בטענות כלפי אותו תלמיד ולרדוף אותו וכו'. זה בודאי אינו מוצדק לפי כל הגיון מוסרי וחברתי.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אפריל 01, 2019 8:42 am

ישנו כתב:
אוצר החכמה כתב:אני אף פעם לא הבנתי בהקשר הזה ובהקשרים דומים את המושג שהפך להיות מושג יסוד (כאן הפורום וכנראה אצל עוד אנשים) כל אחד יעשה כפי הוראת רבותיו.
נניח לצורך הדוגמה שיש ראש ישיבה ולו תלמידים הרבה. הוא אינו הרב שך. לא בן גילו ולא נחשב מאותו סדר גודל כך שאנחנו לא מקבלים אותו כבר פלוגתא להרב שך. אבל הוא רבותיו של תלמידיו. ועכשיו הוא אומר לפעול אחרת מאשר שאומר הרב שך (או הרב אלישיב או הגראי"ל או הגרח"ק או לא משנה) לתלמידיו מותר לפעול כך כי הם עושים לפי הוראת רבם. אבל לו עצמו מי התיר לפעול כך? כך שהתוצאה היא שהם יבחרו אחרת מהוראת הגדולים אבל הוא יבחר אחרת ממה שהורה?

מסתברא שהכוונה היא רק אם רבותיו שייכים לבימ"ד של אחד מהצדדים, וכמו תלמיד של תלמידי ב"ש שינהג כרבו, ועי' רמב"ן חולין מ"ג:



אני לא חושב שמתכוונים לזה. זה כלל הלכתי. אבל אם לכללים ההלכתיים נחתינן הלא שם ברור שמי שבירר את הסוגיה אסור לו לעשות אפילו כרבותיו נגד סברתו. את זה אף אחד לא אומר בהקשרים הללו.

ובכלל בכללים ההלכתיים מקבלים את האפשרות שכל רב ופוסק יחלוק על הרב אלישיב כי זה מה שיותר מבואר לו בסוגיה או כי נראה לו כאן שאחד הפוסקים האחרים צודק. בעניינים ציבוריים לא מקבלים את העיקרון הזה ולכן העניין לא מובן.

ישנו
הודעות: 633
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישנו » ב' אפריל 01, 2019 8:48 am

אוצר החכמה כתב:
ישנו כתב:
אוצר החכמה כתב:אני אף פעם לא הבנתי בהקשר הזה ובהקשרים דומים את המושג שהפך להיות מושג יסוד (כאן הפורום וכנראה אצל עוד אנשים) כל אחד יעשה כפי הוראת רבותיו.
נניח לצורך הדוגמה שיש ראש ישיבה ולו תלמידים הרבה. הוא אינו הרב שך. לא בן גילו ולא נחשב מאותו סדר גודל כך שאנחנו לא מקבלים אותו כבר פלוגתא להרב שך. אבל הוא רבותיו של תלמידיו. ועכשיו הוא אומר לפעול אחרת מאשר שאומר הרב שך (או הרב אלישיב או הגראי"ל או הגרח"ק או לא משנה) לתלמידיו מותר לפעול כך כי הם עושים לפי הוראת רבם. אבל לו עצמו מי התיר לפעול כך? כך שהתוצאה היא שהם יבחרו אחרת מהוראת הגדולים אבל הוא יבחר אחרת ממה שהורה?

מסתברא שהכוונה היא רק אם רבותיו שייכים לבימ"ד של אחד מהצדדים, וכמו תלמיד של תלמידי ב"ש שינהג כרבו, ועי' רמב"ן חולין מ"ג:



אני לא חושב שמתכוונים לזה. זה כלל הלכתי. אבל אם לכללים ההלכתיים נחתינן הלא שם ברור שמי שבירר את הסוגיה אסור לו לעשות אפילו כרבותיו נגד סברתו. את זה אף אחד לא אומר בהקשרים הללו.

ובכלל בכללים ההלכתיים מקבלים את האפשרות שכל רב ופוסק יחלוק על הרב אלישיב כי זה מה שיותר מבואר לו בסוגיה או כי נראה לו כאן שאחד הפוסקים האחרים צודק. בעניינים ציבוריים לא מקבלים את העיקרון הזה ולכן העניין לא מובן.

כמו שכאשר יש מרא דאתרא אדם לא יכול לנהוג בענייני ציבור שלא כדבריו, כי שאלות ציבוריות נפסקות עפ"י מרא דאתרא, וה"נ הבחירות נתפסות כשאלה של כלל הציבור, ולכן אין ליחידים להכריע בעניין, וזה מוכרע ע"י הציבור, וכל מי ששייך לציבור האוסר נוהג כרבותיו לאסור, וכן להיפך.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אפריל 01, 2019 9:34 am

נתת דוגמה מצויינת.

אם אתה דן שמצבינו היום הוא כמו מצבינו ההלכתי כלומר שאין מרא דאתרא מחייב בתחומי ההלכה. וכל אחד שואל את מי שהוא רוצה או פוסק לפי דעתו בשאלות שהוא חושב שיודע עליהם את התשובה אז למה בעניינים אלה אינו כן.
ואם אתה סבור שבעניינים אלו המצב נחשב כמו שיש מרא דאתרא שכולם כפופים אליו אז למה כל אחד יכול ללכת לפי רבותיו. מה רבותיו משנים משהו כאן? או לאידך גיסא מה ששאלתי למה רבותיו כפופים אבל השומעים להם לא.
הטענה שלי לא היתה שהציבור לא כפוף או שהצבור כן כפוף. השאלה שלי היתה על הסתירה בעצם ההצעה של ללכת אחר רבותיו.

ישנו
הודעות: 633
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישנו » ב' אפריל 01, 2019 10:01 am

אוצר החכמה כתב:נתת דוגמה מצויינת.

אם אתה דן שמצבינו היום הוא כמו מצבינו ההלכתי כלומר שאין מרא דאתרא מחייב בתחומי ההלכה. וכל אחד שואל את מי שהוא רוצה או פוסק לפי דעתו בשאלות שהוא חושב שיודע עליהם את התשובה אז למה בעניינים אלה אינו כן.
ואם אתה סבור שבעניינים אלו המצב נחשב כמו שיש מרא דאתרא שכולם כפופים אליו אז למה כל אחד יכול ללכת לפי רבותיו. מה רבותיו משנים משהו כאן? או לאידך גיסא מה ששאלתי למה רבותיו כפופים אבל השומעים להם לא.

יש מרא דאתרא, אבל נעשית התורה כשתי תורות, ולכל בימ"ד יש את הרב שלו, וכדברי הרמב"ן חולין שם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אפריל 01, 2019 10:09 am

אבל שם בדיוק זה הדוגמה שכולנו יודעים להיפך. שבענייני הלכה בכל הדורות כל תלמיד חכם פעל כדעתו וכסברתו ולא היו מספר מנהיגים שקבעו את ההלכה ואין חולק עליהם והדיון בפוסקים שם לגבי העושה כבית שמאי הוא במי שאינו יודע את ההלכה. אלא מה שבענייני ציבור אינו כן ואינו שייך לסוגיה ההיא. אבל אם כך מאיפה הגיע עניין הרבותיו.

ישנו
הודעות: 633
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישנו » ב' אפריל 01, 2019 10:17 am

אוצר החכמה כתב:אבל שם בדיוק זה הדוגמה שכולנו יודעים להיפך. שבענייני הלכה בכל הדורות כל תלמיד חכם פעל כדעתו וכסברתו ולא היו מספר מנהיגים שקבעו את ההלכה ואין חולק עליהם והדיון בפוסקים שם לגבי העושה כבית שמאי הוא במי שאינו יודע את ההלכה. אלא מה שבענייני ציבור אינו כן ואינו שייך לסוגיה ההיא. אבל אם כך מאיפה הגיע עניין הרבותיו.

בענייני ציבור אף פעם זה לא מסור ליחידים אלא למרא דאתרא, אבל כשיש שתי אתרא כל אחד נוהג כמו האתרא שלו.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 155 אורחים