מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי חיימשה » ה' פברואר 21, 2019 5:05 pm

הנושא הזה כבר עוסק באדמו''ר אישית, ואינני מעוניין לעסוק בו ובל''נ לא אגרר לכך, רק הגבתי ברמז לטיעון שהעלית ותל''מ.

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ה' פברואר 21, 2019 5:08 pm

וגם אני [אשר לדאבוני אני חי בבועה, מחמת שאני ממאן להודות על האמת שמלבד החזון איש וטשעבינער רב לא היו עוד מנהיגים בכלל ישראל....] רק הגבתי ברמז לטיעון של הסגנון החצופה כאן [וגם באישי] ע"י לבלרי האינטרנט, נגד רבם וקדושם של אלפי ישראל,

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' פברואר 21, 2019 7:03 pm

בהקדמה לספר אסיפת זקנים על סדר קדשים, מאריך הח"ח בענין הא דהקרבת קרבנות היא פחות חשובה מהעסק בתורת הקרבנות, עיי"ש ותמצא נחת.

לעשות רצונך
הודעות: 227
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ה' פברואר 21, 2019 11:29 pm

אראל כתב:רק הגבתי ברמז לטיעון של הסגנון החצופה כאן [וגם באישי] ע"י לבלרי האינטרנט, נגד רבם וקדושם של אלפי ישראל,

ברוך שמסר עולמו לשומרים.

אגב, הרב אראל, אשמח מאוד לקבל ממך משוב דעתך כעת באשכול על אמינות הספר מקטוביץ.

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ה' פברואר 21, 2019 11:50 pm

sorry but i am not Mr. Wienmans attorney

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ו' פברואר 22, 2019 3:00 am

לעשות רצונך כתב:
אראל כתב:רק הגבתי ברמז לטיעון של הסגנון החצופה כאן [וגם באישי] ע"י לבלרי האינטרנט, נגד רבם וקדושם של אלפי ישראל,

ברוך שמסר עולמו לשומרים.

אגב, הרב אראל, אשמח מאוד לקבל ממך משוב דעתך כעת באשכול על אמינות הספר מקטוביץ.

הצצתי לשם, והנה האשכול ההוא הוסב למטרת נקם, לכל מי שיש לו בבטן על הסטמוראים ודילהו [כאילו וויינמאן היה סטמוראי, ובסטמר לומדים שיעורים כסדרן בספרו ברבים ......], מצא לו ביב לשופכין לשפוך שמה את שפך דשן בטנו רוקו וזובו לשם, ובכן מה אני מחפש שמה?, סתם לטבוע במקוה של רוק??
ניסיתי לשאול בביהמ"ד סטמר מי שיודע על וויינמאן וספרו, שום אחד לא ידע על מה אני שח

לעשות רצונך
הודעות: 227
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ו' פברואר 22, 2019 10:58 am

אראל כתב:
לעשות רצונך כתב:אגב, הרב אראל, אשמח מאוד לקבל ממך משוב דעתך כעת באשכול על אמינות הספר מקטוביץ.

הצצתי לשם, והנה האשכול ההוא הוסב למטרת נקם, לכל מי שיש לו בבטן על הסטמוראים ודילהו [כאילו וויינמאן היה סטמוראי, ובסטמר לומדים שיעורים כסדרן בספרו ברבים ......], מצא לו ביב לשופכין לשפוך שמה את שפך דשן בטנו רוקו וזובו לשם, ובכן מה אני מחפש שמה?, סתם לטבוע במקוה של רוק??
ניסיתי לשאול בביהמ"ד סטמר מי שיודע על וויינמאן וספרו, שום אחד לא ידע על מה אני שח


1. אולי לא הסברתי את עצמי. התכוונתי לומר ששם הבאתי מאמר מיוחד על הסילופים בענין דעתו של החזון איש בבחירות. האם אתה חושב שאני צודק או לא. כמדומני שהגבת פעם אחת שם, שאכן רואים שהחזון איש אחז שמותר להצביע.
2. בהחלט מיותר להסב את האשכול ההוא למטרת נקם. רק לא נראה לי שזה המצב שם.
3. תמימות לומר שבביהמ"ד של סאטמאר לא יודעים מי זה וינמן. נכון, אולי בתוך הביהמ"ד לא יודעים, אבל כל החוקרים של סאטמאר יודעים עליו, כל בחירות משתמשים בו כ'לא סאטמאר' שיודע את האמת, ואף צירפתי גיליונות של סאטמאר שמתרגמים את ספרו לאידיש. לבוא ולומר הוא לא מעניין את אף אחד ולא יודעים מי זה, זה תמימות.

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ו' פברואר 22, 2019 3:16 pm

אם כן מה אתה רוצה ממני? וכי אני דוברו של ווינמאן???...
לך לך אל ה'חוקרים' מסטמר (כותב ה'משנתו' וחביריו, הלבלרים הידועים בתוכינו שכל מאמריהם מלאים וגדושים בנגיעות ואג'נדס גם מתמול גם משלשום ואכמ"ל, ורק אלו כמותכם ה'תמימים' הקוראים בצמא את דבריו הקדושים, חושבים בתמימות מליאה כאילו כל מה שכותב הוא מקובל ומרוצה כתורת לאקשן מסיני לפני כל מי שבשם סטמורי יקרא]...., מאמינים תמימים ופיל"ד'אים תמצא בכל מפלגה וחסידות ופארטיי, הקונים כל לאקשען שימכרו להם וגושפנקא של ראשי החסידות חתום עלי' [כתבתי כאן בקוצר בקוצר, מבלי ליכנס לפרטים וד"ל, והיודע ומבין יבין..].

כנראה שלך ולחביריך אין להם ידיעה של מאומה מה קורה עתה בארה"ב, והאיך ש'כל' המפלגות התאחדו יחד לפעול למען השם ולמען תורתו להצלת החינוך, ואגודת ישראל יחדיו עם העסקנים ה'אמיתיים' לשם שמים מקהילת סטמר הקימו 'יחדיו' מערכה גדולה לתועלת הענין, (על אף שאינם שלימים יחדיו בדיעות ובהרבה פרטים) ואכמ"ל, [וכן בגזירת ה'מציצה' שיתפו פעולה כמעט לכל אורך הדרך, וב"ה הצליחו ועשו פרי לטובה].
מבין ריסי המגיבים שמה באשכול ההוא, המקשקשים בנימא של זלזול והשמצה, הלא מבצבץ ויוצא כמעט ברור שכל כוונתם אינו כלל וכלל לברר את האמת, אם כן מה לי לשם??.......
[אגב תולדת שרשי משפחתי, יש לי שייכות ושרשים גם ל'אגודת ישראל' וגם לה'עדה החרידית', והיום הזה יש לי קרובי משפחה רבים בין בחוגי העדהח"ר ונטו"ק, ובין בחצרות גור, בעלזא, וויזניץ, חב"ד, וכו' וכו'....]
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ו' פברואר 22, 2019 4:18 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ו' פברואר 22, 2019 3:29 pm

מה היה דעתו של הגאון הרב יונתן שטייף זצ"ל בענין בחירות וכדומה?
מלבד חתימה על זה וזה

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ו' פברואר 22, 2019 3:35 pm

נמחק
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ג' מרץ 05, 2019 12:37 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ו' פברואר 22, 2019 3:39 pm

הערצתו להה"ק מסאטמאר פשוט הרי הכירו זא"ז הן מלפני המלחמה הן לאחרי' ועל זה לא שאלתי

הקונ' מלפני המלחמה?

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ו' פברואר 22, 2019 3:41 pm

נמחק
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ג' מרץ 05, 2019 12:38 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' פברואר 22, 2019 7:33 pm

א"כ מאי נ"מ לנידון דידן? העסקנים שהוא דיבר עליהם שרדו בכלל?

ובכלליות, ההתנגדות של הגר"ח מבריסק ורוב האדמו"רים החסידיים על האגודה בהתחלה כבר פגה, בגלל שהמציאות השתנתה. הם פחדו מטשטוש הגבולות, שיבאו השפעות גרמניות לתוך גאליציה, ומה ששם הוא תרופה אצלם הוא סם המות. כהיום שבלא"ה מתגוררים ביחד, פגה דאגה זו כליל.

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ו' פברואר 22, 2019 10:48 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:א"כ מאי נ"מ לנידון דידן? העסקנים שהוא דיבר עליהם שרדו בכלל?

ובכלליות, ההתנגדות של הגר"ח מבריסק ורוב האדמו"רים החסידיים על האגודה בהתחלה כבר פגה, בגלל שהמציאות השתנתה. הם פחדו מטשטוש הגבולות, שיבאו השפעות גרמניות לתוך גאליציה, ומה ששם הוא תרופה אצלם הוא סם המות. כהיום שבלא"ה מתגוררים ביחד, פגה דאגה זו כליל.

מה אתה כותב פה???
לא העתקתי מדבריו מאומה, ואתה כבר מחליט החלטות.....

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 24, 2019 2:44 am

לפי הזכור לי הרב מלר בספריו מסביר את התנגדות בית בריסק לאגודת ישראל שלא יצרו סמכות הלכתית ממונה ע"י "מועצת גדולי התורה" (שכיום יש טוענים שחלקם ממונים ע"י פוליטיקאים)

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי דרומי » א' פברואר 24, 2019 9:59 am

נידון הרבה באשכול על הגר"מ סולובייציק בן הגר"ח

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' פברואר 24, 2019 9:01 pm

התבקשתי להעלות את הדברים המצו"ב, ואני עושה את המבוקש בלא שום הבעת עמדה או התערבות במה שנכתב.

אין אומרים בפני המת אלא דבריו.

בצער רב נתקבל הידיעה הקשה על פטירתו של אחד מגדולי גאוני ושקדני דורינו הגאון הגדול רבי יחזקא'ל ברעטלער זצ"ל, מתלמידי מרן החזון איש זלה"ה.

פעם אחת זכיתי לשהות בקרבתו של הג"ר יחזקאל זלה"ה בבני ברק, שנסתלק היום לעולמו.

הדבר היה בשנת תשע"ג לפ"ק, כאשר עסקתי לברר בנושא הבחירות האסורות והחוב קדוש, והפרסומים שהפיצו כסדר על כל גדולי ישראל שחייבו השתתפות בבחירות הטמאות. ובתוכם נתערבב שמו של גאון ישראל החזון איש ז"ל.

הענין היה לוטה בערפל.

מצד אחד שמעתי שהחזו"א ז"ל אמר לרבינו הק' ז"ל בשיחתו הידיעה שהוא עומד אתו עמו בשיטתו בנוגע המדינה הציונות, וגם קבלתי שיחה שדיבר רבינו על הספינה בדרך חזרתו מארה"ב בשנת תשי"ב בנוגע מה שהחזו"א אמר לו בענינים אלו, מה שכולם מורים שהיה דעת תורה ברורה דברים בירורים לאסור הבחירות. ומצד שני הפיצו כסדר שמועות בשם החזו"א לחייב השתתפות בהבחירות.

הס' מקאטאוויץ עד ה' באייר העלה כמה חידושים בענין זה, אבל סוכ"ס זה ספר מחקר ולא עדות חיה.

הרה"ח ר' יקותיאל יצחק הלוי שישא שליט"א אמר לי אז "אם תרצה לשמוע ישירות דעת החזו"א, יש תלמיד גדול בבני ברק רבי יחזקאל ברעטלער שמו, הוא שמע ממנו דיבורים קילורין לעינים, וכדאי לשמוע אותם מפיו".

כאשר באותן הימים קבלתי הזמנה להופיע בארה"ק לצורך דרשה ביום כ"א כסלו, קבלתי ההזמנה תיכף ומיד, כי מחשבתי היה להגיע לרבי יחזקאל.

הייתי אז בארה"ק בערך יום וחצי, עיקר העסק היה בירושלים, אבל נסעתי במיוחד לבני ברק, זה היה ביום ג' וישב תשע"ג, נצמדתי אצל דלת ביתו, יחד עם הרה"ח ר' שלום אליעזר ראטטער שליט"א שהיה לו קרבות עמו, וציפינו על ההזדמנות, הוא היה קודם בלוי' של הג"ר עמרם זאקס ז"ל ראש ישיבה סלאבאדקא, וכאשר חזר מיד נתיישב ללמוד עם שלשה מבניו, אה, זה היה מחזה לא מעלמא הדין... (כפי זכרוני היה טרוד עם איזה מרדכי במס' סוכה).

צר לי שהפרעתי אותו מלימודו, זה לא היה נח לו, וגם היה נראה שהוא לא היה רגיל לישב ולספר על עצמו ועל רבותיו, הנוכחים בחדר לא הראו הרבה חשיבות לשיחתינו, שאלתי אותו אז על כמה ענינים, ביניהם על הרשימות מהג"ר מתתיהו דייוויס ז"ל בשם החזו"א, מה שהגר"ח קנייבסקי שליט"א כבר אישרן בכת"י, דברים קיצוניים עד מאד בעניני קנאות, הוא לא ידע ולא שמע מזה.

אבל כאשר שאלתי אותו על ענין הבחירות אמר לי מפורשות כדברים האלו בזה"ל:

"יא, ער האט געזאגט אז מ'קען אסר'ן בחירות, זיי זענען דאך ערליכע אידן דארט, ווער וועט פאלגן? ממילא האט ער נישט גע'אסר'ט".

"ער אליין איז נישט געגאנגען צו בחירות, ער האט געזאגט שיש סיבה לאלו שהולכים לבחירות שיראו שיש אסאך אידן.

אמר גם "פון מיין זייט זאלן זיי בלייבן אינדערהיים".

אמרתי זאת פעם למנחם פרוש האט ער זיך דערשראקן. אמרתי לו שמצד החזו"א הוא יכול להשאר בביתו, אמר זאת עליהם, על חברי הכנסת, אני מחותן עם מנחם.

כאשר גמר לומר לי הדיבורים האלו, שאלו אותו בניו בעברית שוב על מה שסיפר כעת, היה נראה שהם לא שמעו זאת ממנו מעולם, והוא אמר להם בעברית: "לפי דברי החזון איש מי שישמע לו לא ילך בעצם כלל להבחירות, רק מכיון שלא ישמעו לו לכן אמר הסברא שיש תועלת בהליכה ג"כ?".

"אזוי האט ער געזאגט "דאס זענען דאך ערליכע אידן, אבער ווער וועט פאלגן". ולחברי הכנסת אמר 'בלייב אינדערהיים'.

עכ"ל.

הדברים האלו שמעתי מפיו יחד עם רש"א הנ"ל, וזה היה במעמד בניו שהיו שם בחדר.

מה שלמדתי מדברים אלו ברור, שהוא לא חייב את הבחירות בשום אופן, וגם היה דעתו לאסור הבחירות, רק מכיון שהרגיש שלא יהיה מי שיציית לדבריו לכן מצא גם לימוד זכות לאלו שכן הולכים שריבוי המצביעים לכה"פ מראה שיש ציבור שרוצים לשמור תורה ומצוות בארה"ק.

(אני יודע שיהי' מי שיקפוץ על הדברים, וישאל וינסו להפריכם, אבל אני מצטט אך ורק לשונות שאמר מילה במילה, וכמובן שלא היה לו כל נגיעה וכבר פרסמתי דברים אלו תיכף ומיד בחיים חיותו, לא כאלו שלא העיזו להפריך קרוב לעשרים שנה את הס' מקאטוביץ ועד ה' באייר, ורק אחרי פטירת המחבר הם קופצים עליו בכל מיני בזיונות, כאילו שיש בזה גבורה להפריך את הארי המת, כאשר אין ביכלתו לגונן על עצמו).

ואשר על כן, הנני מרגיש חובה לנפשי, לפרסם שוב הדברים האלו, והם תואמים את הדברים שמעיד הארי החי לאיוש"ט הגאון הגדול משיירי כנה"ג רבי אליקים שלעזינגער שליט"א ראש ישיבה הרמה שהיה שלוחו לחזק את העדה החרדית באיסור הבחירות.

העיקר, לומר שהחזון איש חייב את ההשתתפות לבחירות, זה שקר, זה נגד דעת תורתו, ואין ספק שמצערים את הצדיק כאשר אומרים בשמו הוראות שלא החזיק כן, ואף נראה מאד שהיה דעתו להיפך.

לעילו נשמת הגאון רבי רפאל אביגדור יחזקאל ב"ר עזריאל זכרונו לברכה.

סטפנסקי
הודעות: 189
הצטרף: ב' דצמבר 19, 2016 2:19 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי סטפנסקי » א' פברואר 24, 2019 9:17 pm

אולי מישהו יעשה טובה ויתרגם את זה לבור שכמוני

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי דמשק » א' פברואר 24, 2019 9:17 pm

עיקרי דברים אלו משמואל שלמה טעללער כבר הובאו באשכול הסמוך בגליון משנתו.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' פברואר 24, 2019 9:23 pm

סטפנסקי כתב:אולי מישהו יעשה טובה ויתרגם את זה לבור שכמוני

ע"י תרגום, תהיה בור יותר

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' פברואר 24, 2019 9:25 pm

כלומר? הדברים אינם נכונים?

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' פברואר 24, 2019 9:31 pm

וכי יש לך ספק בדבר? (כלומר, יתכן שהכותב האנונימי אינו שקרן במזיד. אבל ודאי שאם אכן נאמר משהו כזה, הרי שהוציא דברים מהקשרם).
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב א' פברואר 24, 2019 9:34 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' פברואר 24, 2019 9:33 pm

רוצה להבין
הגאון ר"י ברטלר זצ"ל אמר או לא אמר?
מיהו המספר? עיתונאי?
===
אנונומי? הרי כתבו את שמו 3 הודעות מעליך

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי דרומי » א' פברואר 24, 2019 9:40 pm

אולי היו שינויים מזמן לזמן, כעין 'משנה ראשונה' ו'משנה אחרונה'

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' פברואר 24, 2019 9:42 pm

אז לא אנונימי. למאי נפקא מינה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' פברואר 24, 2019 9:42 pm

התחלת דברי המעיד ההוא הם כבר שקריים. החזו"א אמר להאדמו"ר ש׳הישיבות ובתי מדרש הם הם המדברות׳, כלומר בורחים מהחילונים והחילוניות ע"י השקיעה בלימוד, ולא ע"י מלחמה. (כ"ז טרם הפסיק לדבר כליל, מחמת ביטוי אחד של האדמו"ר)

ומשם המשיך לעשות ספק, וצירף את הארי שבחבורה וכו׳.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' פברואר 24, 2019 9:45 pm

דרומי כתב:אולי היו שינויים מזמן לזמן, כעין 'משנה ראשונה' ו'משנה אחרונה'

ואת המשנה ראשונה הוא אמר לכל תלמידיו ושואלי מוצא פיו. ואת המשנה האחרונה שמעו (או ממנו או מתלמידיו) רק הקנאים שבין כה לא היו שומעים בקולו גם אם היה מתיר.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב א' פברואר 24, 2019 9:55 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' פברואר 24, 2019 9:47 pm

מקדש מלך כתב:אז לא אנונימי. למאי נפקא מינה.

נפק"מ אם הוחזק שקרן אולי הוא רב אנילאיודע
כמו כן נפק"מ אם להצביע, הכל אחליט לפי הרב טעללער בשם הגאון

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' פברואר 24, 2019 9:50 pm

חלילה. לא הוחזק שקרן. הוא שאל אותו איך יכול להיות שהחזון איש התיר חלילה, הרי מסתבר לאסור, כפי ההוכחות הברורות שהביא בויואל משה, אז הוא ענה שהחזון איש אמר שגם אם היה סברא לאסור בין כה לא היו שומעים לו (ומסתבר מאוד שהחזון איש התחמק אי פעם מקנאי עקשן במיוחד עם תירוץ כזה, או דומה לו), והא לך 'איסור ברור'.
וכמו כן יתכן שהחזון איש אמר פעם שאם היו כולם דבקים בתורה לא היה צריך שום שתדלנות, וזה הכוונה בפנינה השנייה שהובאה בשמו.
משהו כזה בערך.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי דרומי » א' פברואר 24, 2019 9:52 pm

מעניין למה לא חקרו את 'דעת החזון איש בענין שיטוט באינטרנט'...

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' פברואר 24, 2019 9:53 pm

יישר כח הרב מקדש על ההבהרה כעת אצביע בלב שקט
והגאון הרב ברטלר הצביע? הרב"לעשות רצונך" אתה שומע?

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' פברואר 24, 2019 10:02 pm

לא יודע (החזון איש עצמו לא הצביע, וטוענים שגם רבי חיים גרינמן בזקנותו לא הצביע. יכול להיות שה"ה לרב ברטלר).

אגב, לעיל דנו למה הקנאים טורחים להציל דווקא את החזון איש מהוראת היתר הצבעה בטעות. ולאור הדיון בהמשך האשכול נראה ליתן טוב טעם ודעת בזה, שכל גדולי ישראל בחזקת נוגעים, אמנם החזון איש לשיטתו בספר אמונה ובטחון ועוד שלא ניתן לחשוד את גדולי ישראל בנגיעה, ועל כן לפחות לגביו אישית לא שייך לומר טעם זה, ועל כן על כרחך שכיון לאמת ואסר.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' פברואר 24, 2019 10:05 pm

דרומי כתב:מעניין למה לא חקרו את 'דעת החזון איש בענין שיטוט באינטרנט'...

זה באמת תמייה. בפרט לאור מה שמסתמכים על רשימת 'עדויות' שכתוב בה בין השאר שגדולי חסידי חב"ד השמיטו קטעים מהתניא לאחר פטירת האדמו"ר הזקן...

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' פברואר 24, 2019 10:05 pm

הפצת המעיינות כתב:כלומר? הדברים אינם נכונים?
קבצים מצורפים
ההיפך ממה שאמרתי.jpg
ההיפך ממה שאמרתי.jpg (55.98 KiB) נצפה 8071 פעמים

לעשות רצונך
הודעות: 227
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » א' פברואר 24, 2019 11:50 pm

נוטר הכרמים כתב:
אבל כאשר שאלתי אותו על ענין הבחירות אמר לי מפורשות כדברים האלו בזה"ל:

"יא, ער האט געזאגט אז מ'קען אסר'ן בחירות, זיי זענען דאך ערליכע אידן דארט, ווער וועט פאלגן? ממילא האט ער נישט גע'אסר'ט".

"ער אליין איז נישט געגאנגען צו בחירות, ער האט געזאגט שיש סיבה לאלו שהולכים לבחירות שיראו שיש אסאך אידן.

אמר גם "פון מיין זייט זאלן זיי בלייבן אינדערהיים".

אמרתי זאת פעם למנחם פרוש האט ער זיך דערשראקן. אמרתי לו שמצד החזו"א הוא יכול להשאר בביתו, אמר זאת עליהם, על חברי הכנסת, אני מחותן עם מנחם.

כאשר גמר לומר לי הדיבורים האלו, שאלו אותו בניו בעברית שוב על מה שסיפר כעת, היה נראה שהם לא שמעו זאת ממנו מעולם, והוא אמר להם בעברית: "לפי דברי החזון איש מי שישמע לו לא ילך בעצם כלל להבחירות, רק מכיון שלא ישמעו לו לכן אמר הסברא שיש תועלת בהליכה ג"כ?".

"אזוי האט ער געזאגט "דאס זענען דאך ערליכע אידן, אבער ווער וועט פאלגן". ולחברי הכנסת אמר 'בלייב אינדערהיים'.

עכ"ל.

הדברים האלו שמעתי מפיו יחד עם רש"א הנ"ל, וזה היה במעמד בניו שהיו שם בחדר.



נצטרך לענות אחד לאחד.
1. מכיון והם כל כך מדקדקים בלשונו, בואו נראה איך הגיע לשון קדשו עד לפרסומם:

ברטלר - משנתו.jpg
ברטלר - משנתו.jpg (43.04 KiB) נצפה 7937 פעמים


כך הפך "ער האט געזאגט אז מ'קען אסר'ן בחירות" - הוא אמר שאפשר לאסור את הבחירות,
ל: "בודאי שהייתי אומר שלא ילכו לבחירות, אבל מה יש לי לומר אם בין כך לא ישמעו לי".

כל מילת המשך מיותרת.
חכו לחגיגה, בבחירות הקרובות דעת קדשו של החזון איש לאור פטירתו של רבי יחזקאל תחגוג ברחובות...
עדיין אינני נכנס לעצם הדברים אם הם היו או לא, אני צריך זמן וסבלנות לברר דברים,
רק שימו לב, תלמיד של החזון איש - לראשונה רק בתשע"ג שמעו ממנו על דעת החזון איש בבחירות...
לראשונה גם בניו, רק אז שמעו את זה...
אה, ועוד משהו, גם הפרסום בשמו נעשה בקובצי משנתו רק לאחר שהוא כבר 'לרפו"ש...', שכבר אי אפשר יהיה לברר...
אויש, באמת.
דבר נוסף, גם לשיטת ממציאי הסיפור, אין שם מילה אחת שהחזון איש אמר את זה לו.
דהיינו בניגוד לעדויות הרבות שהבאנו (ומשום מה הם לא זוכים לסיקור...) בשם תלמידי החזון איש
ששמעו מפיו מפורשות על החובה בבחירות, כפי שאמר להם, מובאת עדות מכללא, שהרב ברטלר לא אמר שהוא אמר לו את זה. נ.ב. אני כמעט יכול להבטיח שעד לבחירות תטופל בעיה זו ותשוכתב לפי הצורך, יתווספו שם המילים אמר לי..., ופורום אוצר החכמה יעמוד על המשמר.

ואגב, הרב ברטלר, לא רק שבעצמו הלך לבחירות כל השנים, (מעניין, תלמיד של החזון איש - זה המסקנא שיצא לו מדבריו, ללכת לבחירות בפועל?) אלא אף היה ממנסחי ההסכמים יחד עם הרב שך בכניסה לקואליציה מספר פעמים...

בכל הקשור לחבר בין השנאה והמלחמה שהיה לחזון איש נגד הציונים, אני רוצה לחדש לכם, הלבלרים העלומים, ששנאתו לציונים היתה גדולה הרבה יותר ממה שאתם חושבים.
לא רק שנאתו, אלא גם שנאת כל צדיקי אדמורי רבני וראשי אגודת ישראל כל השנים.
להיפך, הם נלחמו מלחמה עיקשת בציונים, להוציא יקר מזולל. ובכל זאת אחזו שחלק מהמלחמה,
וחלק מהמערכה שצריך להחמיר, זה ללכת לבחירות, ולא למחות ולהפגין ולהקל ולהגיד אני את נפשי הצלתי.

המשך יבוא...
נערך לאחרונה על ידי לעשות רצונך ב ב' פברואר 25, 2019 12:18 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לעשות רצונך
הודעות: 227
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ב' פברואר 25, 2019 12:15 am

נוטר הכרמים כתב:התבקשתי להעלות את הדברים המצו"ב, ואני עושה את המבוקש בלא שום הבעת עמדה או התערבות במה שנכתב.

הס' מקאטאוויץ עד ה' באייר העלה כמה חידושים בענין זה, אבל סוכ"ס זה ספר מחקר ולא עדות חיה.
(אני יודע שיהי' מי שיקפוץ על הדברים, וישאל וינסו להפריכם, אבל אני מצטט אך ורק לשונות שאמר מילה במילה, וכמובן שלא היה לו כל נגיעה וכבר פרסמתי דברים אלו תיכף ומיד בחיים חיותו, לא כאלו שלא העיזו להפריך קרוב לעשרים שנה את הס' מקאטוביץ ועד ה' באייר, ורק אחרי פטירת המחבר הם קופצים עליו בכל מיני בזיונות, כאילו שיש בזה גבורה להפריך את הארי המת, כאשר אין ביכלתו לגונן על עצמו).
לעילו נשמת הגאון רבי רפאל אביגדור יחזקאל ב"ר עזריאל זכרונו לברכה.

הרב הנוטר,
ראשית ייש''כ על העלאת הדברים החשובים, כי כפי שכתבתי, על דעת החזן איש זהו פרק נפרד, וכל עדות בונה את הפאזל, רק נצטרך לברר אחר העדות.
שנית, אני מסכים לבקשתך, אנא לא להיגרר אחרי שום פולמוס לא עניני.
גם כל גדולי העולם שהתירו את הבחירות, אף פעם לא כתבו שזה חובה לכל הדורות, ומותר תמיד לחכמי הדור להחליט שהגיע הזמן להפסיק עם זה, כמו שיהיה להם מותר להחליט אחרי זה לחזור לזה, הכל לפי הזמן והענין.
חכמי הדור לא מונהגים על פי טעלער שישא וראטער, וזכותם לאסור ולהתיר כפי הבנתם.
כוונתי רק להראות שלוינמאן כמו לכותב המאמר שביקשך להעלות זאת, היה ענין מפורט קודם לכן בדיוק לאיזה מסקנא להגיע.
למשל ביקשתי כמה פעמם מכל קוראי המסמכים שכתבתי, שיכתבו בבקשה את המילים "החזון איש התיר ללכת לבחירות", והם פשוט לא מצליחים. לא איכפת לי שיכתבו לך את זה גם באישי, ותביא את הדברים בלי להביע את עמדתך.
הם יכתבו קצת לימין, קצת לשמאל, "הוא לא אמר שחוב קדוש" "הוא לא אמר מצווה" "הוא לא אמר בקול" "הוא לא חתם" "הוא לא הכריז", תכל'ס, האם החזון איש התיר או אסר? ששש ששש שששש שישאאאאאא...

כך שברור שלפני כל בירור כזה או אחר, נתחיל מנקודת ההנחה, שגם לאחר עדותו של הרב ברטלר (אם היא היתה) החזון איש התיר את הבחירות, דלא כבד"ץ ירושלים, דלא כסאטמאר. אגב, זוהי זכותו, מותר לחזון איש פעם אחת להחמיר ולהגיד ללכת לבחירות.

לענין הדברים, שלא העיזו להפריך את הדברים של וינמאן - הארי המת קרוב לעשרים שנה אחר שיצא הספר, ורק אחרי פטירתו מתנפלים עליו בביזיונות... כשאין ביכולתו להגן על עצמו...

אהבתי את הדברים, רק אני גם אוהב דיוק.
1. הספר יצא בשנת תשנ"ה, עברו מאז יותר מעשרים שנה, אתה יכול לתקוף אותי יותר.
2. להלן רשימת שנות פטירתם של האנשים - אולי לא אריות - אבל אולי זבובים, שוינמן התקיף וביזה לאחר פטירתם.

רבי יצחק אייזיק הלוי, תרע"ד.
רבי מאיר קרליץ (אחי החזון איש), תשט"ו.
רבי יעקב חנוך סנקביץ, תשי"ז.
רבי אברהם יעקב מסדיגורה, תשכ"א.
רבי אהרן גודמן, תשכ"א
רבי יעקב רוזנהיים, תשכ"ו.
רבי יצחק מאיר לוין, תשל"א.
רבי משה פרוש, תשמ"ג.

מרוב האנשים האלו, ומעוד עשרות עסקנים יראים ושלמים, שישבו מידי שבוע בשבוע וחשבו איך לעזור ולהציל את כלל ישראל, הוא לא חשש להתקיף ולבזות אחרי פטירתם, מבלי שתהיה להם יכולת תגובה, ומרובם, היה זה יותר מעשרים שנה אחרי שנפטרו, ויותר מחמישים שנה אחרי שעשו את פעולותיהם, אבל זה מותר, ברור.

ורק אני וחבריי, לא העזנו במשך עשרים שנה להפריך את הספר....

רק שהרב אראל, לא יגיד לי אחר כך, מי זה בכלל וינמן ואת מי הוא מעניין...

את ה'עילוי נשמת' לזכר הרב ברטלר זצ"ל, שפגשתי אותו יותר מפעם אחת, אני משאיר גם בהודעה זו,
אם כבר עילוי נשמה, אז עד הסוף.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי חיימשה » ב' פברואר 25, 2019 2:21 am

לא מובן לי,
יש מכתב חד משמעי מגיסו מרן הסטייפלר [קריינא דאיגרתא עמ' קסז] שרוב רובם של גדולי ישראל ובכללם החזון איש זצ"ל לא ראו כלל צד איסור, ואדרבא. ומסיים שם: והרי בכל התורה הולכים אחר רוב בעלי הוראה האמיתיים.

לעשות רצונך
הודעות: 227
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ב' פברואר 25, 2019 4:22 am

בארכיוני מבחירות תשע"ג, מצאתי מסמך זה שקיבלתי באימייל.
נמתין לראות במתח את הלשונות על החזון איש בבחירות הקרובות.
קבצים מצורפים
האם דעת החזון איש ניתנת לביטול - עותק.pdf
(848.53 KiB) הורד 249 פעמים

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' פברואר 25, 2019 1:26 pm

נוטר הכרמים כתב:אמר גם "פון מיין זייט זאלן זיי בלייבן אינדערהיים".
אמרתי זאת פעם למנחם פרוש האט ער זיך דערשראקן. אמרתי לו שמצד החזו"א הוא יכול להשאר בביתו, אמר זאת עליהם, על חברי הכנסת, אני מחותן עם מנחם.

"לאחר שנחתמו ההסכמים הקואליציוניים בשנת תשל"ז עם סיעת אגודת ישראל, להסדיר את כל בעיות גיוס בנות וניתוחי מתים, ביקשו הגראא"מ ש"ך זצ"ל, להכנס לעובי הקורה לעמוד על כל תג ותג בניסוח החוק שלא יהיו בו בעיות,
והורה לחבר הכנסת הרב שלמה לורנץ ז"ל לתת לו את חדרו בכנסת, בכדי שיוכל לעבוד לבדו על ניסוח החוק מול הגורמים המשפטיים".

לא ידען
הודעות: 1093
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לא ידען » ב' פברואר 25, 2019 1:35 pm

הפצת המעיינות כתב:
נוטר הכרמים כתב:אמר גם "פון מיין זייט זאלן זיי בלייבן אינדערהיים".
אמרתי זאת פעם למנחם פרוש האט ער זיך דערשראקן. אמרתי לו שמצד החזו"א הוא יכול להשאר בביתו, אמר זאת עליהם, על חברי הכנסת, אני מחותן עם מנחם.

"לאחר שנחתמו ההסכמים הקואליציוניים בשנת תשל"ז עם סיעת אגודת ישראל, להסדיר את כל בעיות גיוס בנות וניתוחי מתים, ביקשו הגראא"מ ש"ך זצ"ל, להכנס לעובי הקורה לעמוד על כל תג ותג בניסוח החוק שלא יהיו בו בעיות,
והורה לחבר הכנסת הרב שלמה לורנץ ז"ל לתת לו את חדרו בכנסת, בכדי שיוכל לעבוד לבדו על ניסוח החוק מול הגורמים המשפטיים".

יצויין כי את החומר הכתוב בעיתונים העבירו בני המשפחה עצמם.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 51 אורחים