דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הפצת המעיינות

סגי נהור כתב:עכ"פ, ר' יום טוב עהרליך שחי בין חסידי סטאמר

שחי בין חסידי סטאמר? מה זאת אומרת?
שחי בעיר שהיו בו חסידי סאטמאר?

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ד' פברואר 27, 2019 1:09 pm

ר' יום עהרליך לא היה הונגרי אלא מחסידי ליטא-רייסין, אבל למיטב ידיעתי בשנות מגוריו בארה"ב היה תחת השפעת סאטמר (כולל בענין ההתנגדות לציונות).

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ד' פברואר 27, 2019 1:22 pm

אם כבר יורדים כאן על סאטמר,
שמעתי פעם שבסאטמר מתנגדים ליוזמת הדף היומי, וכי אין שם שיעורי דף יומי.
זה נכון?

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ד' פברואר 27, 2019 1:24 pm

הפצת המעיינות כתב:
קראקובער כתב:[אומרים בשם הרב פינקוס שבזמנינו האדמו"ר מסטמאר גם היה מסכים שצריך ללכת לבחירות. (זה מופרך אבל לא שונה מכל הנ"ל)

זה לא מופרך קראתי על זה

אדרבה, נדון בזה, תוכל להביא לינק?

לא ידען · הודעהעל ידי **לא ידען** » ד' פברואר 27, 2019 1:34 pm

האשכול כאן:
דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות.
אנא.

לענין · הודעהעל ידי **לענין** » ד' פברואר 27, 2019 2:01 pm

עקביה כתב:אם כבר יורדים כאן על סאטמר,
שמעתי פעם שבסאטמר מתנגדים ליוזמת הדף היומי, וכי אין שם שיעורי דף יומי.
זה נכון?

ידועה החידה כיצד עוברים על ג' עבירות חמורות במעשה אחד -
דף היומי בעברית בכותל...

לענין · הודעהעל ידי **לענין** » ד' פברואר 27, 2019 2:03 pm

אראל כתב:
חיימשה כתב:אולי הרב אראל יואיל לבאר לנו איך אפשר לחתום על בקשה לאזרחות אמריקאית, כאשר נכלל שם הצהרת אמונים לחוקי ארה"ב, אשר לכאורה כל האיסורים הנוראים המפורשים בספר ויואל משה מתקיימים בזה ביתר חומרה.

החילוק פשוט להבין למי שרוצה להבין..., מחוקקי חוקי ארה"ב הם גוים גמורים ואינם מצווים כלל וכלל במצות התורה, אין כאן חיוב ערבות כלל וכלל (חוקי תועבה הם בדרך כלל חוקים של רשות, כלומר דמקרטיא וחופש שווה לכל המינים וכו' שכל אחד יכול להתנהג לפי רצונו, ואינם בגדר 'מחייבים' את כל יחיד ויחיד שיעבור על התועבות, משא"כ חוקי מדינת ישראל, הלא הם מצווים ועומדים מהר סיני לשמור כל פרטי התורה ומצותיה, והבוחרים בחברי ממשלתה מסייעים לעוברי עבירה לחוקק חוקים נגד התורה, ויש כאן חיוב ערבות וכו']

ממש לא נכון
בני נח מצווים על הדינים [ובכלל זה החוקים המאשרים את התועבות הם נוגדים לדינים].

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » ד' פברואר 27, 2019 2:57 pm

חיימשה כתב:לא עונים לך כי השאלה מנוסחת כקנטרנית.
מה השאלה? אם יש אפשרות לשנות לטובה את מצב אחינו ב''י והאפשרויות לחיות כיהודי בארה''ב ברור שחל ע''ז חיוב גמור.
בעיני אין כלל 2 צדדים בדבר.

התשובה שלך בעניין אזרחות אמריקאית היא מתחמקת בעליל, כי המחויבות של אזרח אמריקאי היא לאפשר ולממן בכספי המיסוי שלו את כל התועבות הגרועות שבעולם כולל עבירות על ז' מצוות בני נח.

יש בשו''ת מהר''ם שיק, מגדולי תלמידי החת''ס שהוא 'אבי תורת התבדלות' [שהקנאים בני ימינו הפכו אותה לדגלם ועיוותוה כך שתתאים למהלך שלהם] ביטויים חריפים מאד נגד 'המחמירים' שלא להצביע לקונגרס בהונגריה, ממש ביטויים שנראים מועתקים מהפאשקווילים מבית נטורי קרתא.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' פברואר 27, 2019 4:08 pm

חיימשה כתב:לא עונים לך כי השאלה מנוסחת כקנטרנית.
מה השאלה? אם יש אפשרות לשנות לטובה את מצב אחינו ב''י והאפשרויות לחיות כיהודי בארה''ב ברור שחל ע''ז חיוב גמור.
בעיני אין כלל 2 צדדים בדבר.

התשובה שלך בעניין אזרחות אמריקאית היא מתחמקת בעליל, כי המחויבות של אזרח אמריקאי היא לאפשר ולממן בכספי המיסוי שלו את כל התועבות הגרועות שבעולם כולל עבירות על ז' מצוות בני נח.

אני קצת מבולבל מי קינטר את מי, אבל אם בקנטרנות עסקינן, מוצא אני את עצמי על הירח, ואנכי לא ידעתי איה איפה, פתחתי עיני וראיתי עצמי בשאטעל הנוחת על הירח, ומולי עומדים קבוצה שולית של כמה נטו"ק'ניקעס וסטמורים ור' יום טוב ערליך בראשם הצועקים לאמר: 'גיוואלד, זה לא הירח', נשאתי את עיני לשמים והנה אני רואה כותרת האשכול 'דעת החזון איש בענין הצבעה לבחירות'....
רגע, מי מקנטר כאן??

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' פברואר 27, 2019 4:20 pm

לענין כתב:
אראל כתב:
חיימשה כתב:אולי הרב אראל יואיל לבאר לנו איך אפשר לחתום על בקשה לאזרחות אמריקאית, כאשר נכלל שם הצהרת אמונים לחוקי ארה"ב, אשר לכאורה כל האיסורים הנוראים המפורשים בספר ויואל משה מתקיימים בזה ביתר חומרה.

החילוק פשוט להבין למי שרוצה להבין..., מחוקקי חוקי ארה"ב הם גוים גמורים ואינם מצווים כלל וכלל במצות התורה, אין כאן חיוב ערבות כלל וכלל (חוקי תועבה הם בדרך כלל חוקים של רשות, כלומר דמקרטיא וחופש שווה לכל המינים וכו' שכל אחד יכול להתנהג לפי רצונו, ואינם בגדר 'מחייבים' את כל יחיד ויחיד שיעבור על התועבות, משא"כ חוקי מדינת ישראל, הלא הם מצווים ועומדים מהר סיני לשמור כל פרטי התורה ומצותיה, והבוחרים בחברי ממשלתה מסייעים לעוברי עבירה לחוקק חוקים נגד התורה, ויש כאן חיוב ערבות וכו']

ממש לא נכון
בני נח מצווים על הדינים [ובכלל זה החוקים המאשרים את התועבות הם נוגדים לדינים].

לא הבהרתי עצמי כה"צ, יש חילוק בין חותם אזרחות ארה"ב המאשר שמקבל עליו כאן להתנהג כפי שיחייבנו חוקי המדינה, וחוקי תועבה אינם 'מחייבים' כל יחיד ויחיד לעצמו, אלא שנותן לגיטימציה להמתועבים שיתנהגו כרצונם, והלא אין שום חיוב ערבות ותוכחה לבן נח וע"י קבלת אזרחות אני מאשר שלא אמחה ביד הגוי השכן שלי שמתנהג בדרכו המתועב באישור חוקי המדינה, משא"כ חוקי מדינת ישראל, הלא יש כאן חיוב ערבות ותוכחה.
אבל אה"נ המועמד חבר הסענאט וקונגרס, מחוקק החוקים, בודאי שהוא עצמו עובר עבירה בזה שמאשר חוקים המנוגדים לשבע מצות ב"נ, ומסייע לידי עוברי עבירה, ולכאורה הבוחר בו עובר על איסור לפי שיטת הרב מסטמר, [ודברי המהר"ם שיק לא שייכים לכאן], שהרי יש לו שותפות וסיוע בעוברי עבירה, אני לעצמי איני רואה חילוק בזה, כמו שאיני רואה חילוק בין ה'חוב קדוש' של מחייבי הבחירות במדינת ישראל להבחירות בארה"ב. [ומה שמאריך הליטוואק, כנראה שהוא לא בקי כלל במציאות הבחירות בארה"ב וגודל כוחה ותוצאתיה, ולדבריו לעיל לכאו' זה נובע פשוט מ'עצלנות'...., תשאל את כל מי שעסוק בעסקנות או בשתדלנות, אם יש איזה שפה נוספת עם הפולטיקאים, מבלעדי השתתפות ב'בחירות']

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ד' פברואר 27, 2019 4:24 pm

אראל כתב:אני קצת מבולבל מי קינטר את מי, אבל אם בקנטרנות עסקינן, מוצא אני את עצמי על הירח, ואנכי לא ידעתי איה איפה, פתחתי עיני וראיתי עצמי בשאטעל הנוחת על הירח, ומולי עומדים קבוצה שולית של כמה נטו"ק'ניקעס וסטמורים ור' יום טוב ערליך בראשם הצועקים לאמר: 'גיוואלד, זה לא הירח', נשאתי את עיני לשמים והנה אני רואה כותרת האשכול 'דעת החזון איש בענין הצבעה לבחירות'....
רגע, מי מקנטר כאן??

אציין שלא היתה לי שום כוונה לפגוע או לקנטר, ואדרבה, ר' יו"ט עהרליך וניגוניו חביבים עלי ביותר. רק הערתי הערה אגבית ותו לא.

בברכה המשולשת

אראל כתב:
לענין כתב:
אראל כתב:
חיימשה כתב:אולי הרב אראל יואיל לבאר לנו איך אפשר לחתום על בקשה לאזרחות אמריקאית, כאשר נכלל שם הצהרת אמונים לחוקי ארה"ב, אשר לכאורה כל האיסורים הנוראים המפורשים בספר ויואל משה מתקיימים בזה ביתר חומרה.

החילוק פשוט להבין למי שרוצה להבין..., מחוקקי חוקי ארה"ב הם גוים גמורים ואינם מצווים כלל וכלל במצות התורה, אין כאן חיוב ערבות כלל וכלל (חוקי תועבה הם בדרך כלל חוקים של רשות, כלומר דמקרטיא וחופש שווה לכל המינים וכו' שכל אחד יכול להתנהג לפי רצונו, ואינם בגדר 'מחייבים' את כל יחיד ויחיד שיעבור על התועבות, משא"כ חוקי מדינת ישראל, הלא הם מצווים ועומדים מהר סיני לשמור כל פרטי התורה ומצותיה, והבוחרים בחברי ממשלתה מסייעים לעוברי עבירה לחוקק חוקים נגד התורה, ויש כאן חיוב ערבות וכו']

ממש לא נכון
בני נח מצווים על הדינים [ובכלל זה החוקים המאשרים את התועבות הם נוגדים לדינים].

לא הבהרתי עצמי כה"צ, יש חילוק בין חותם אזרחות ארה"ב המאשר שמקבל עליו כאן להתנהג כפי שיחייבנו חוקי המדינה, וחוקי תועבה אינם 'מחייבים' כל יחיד ויחיד לעצמו, אלא שנותן לגיטימציה להמתועבים שיתנהגו כרצונם, והלא אין שום חיוב ערבות ותוכחה לבן נח וע"י קבלת אזרחות אני מאשר שלא אמחה ביד הגוי השכן שלי שמתנהג בדרכו המתועב באישור חוקי המדינה, משא"כ חוקי מדינת ישראל, הלא יש כאן חיוב ערבות ותוכחה.
אבל אה"נ המועמד חבר הסענאט וקונגרס, מחוקק החוקים, בודאי שהוא עצמו עובר עבירה בזה שמאשר חוקים המנוגדים לשבע מצות ב"נ, ומסייע לידי עוברי עבירה, ולכאורה הבוחר בו עובר על איסור לפי שיטת הרב מסטמר, [ודברי המהר"ם שיק לא שייכים לכאן], שהרי יש לו שותפות וסיוע בעוברי עבירה, אני לעצמי איני רואה חילוק בזה, כמו שאיני רואה חילוק בין ה'חוב קדוש' של מחייבי הבחירות במדינת ישראל להבחירות בארה"ב. [ומה שמאריך הליטוואק, כנראה שהוא לא בקי כלל במציאות הבחירות בארה"ב וגודל כוחה ותוצאתיה, ולדבריו לעיל לכאו' זה נובע פשוט מ'עצלנות'...., תשאל את כל מי שעסוק בעסקנות או בשתדלנות, אם יש איזה שפה נוספת עם הפולטיקאים, מבלעדי השתתפות ב'בחירות']

כמדומני שהרב לפ"ב גר בניו ג'רזי ואילו כב' גר בניו-יורק, ובזה שורש ההבדל ברמת הפרקיטה הפוליטית

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' פברואר 27, 2019 4:31 pm

אין שום הבדל כלל וכלל בין עיר לעיר, בכל המשרות בכל חמשים ושלש ערי ארצות הברית, כך זה נוהג, והלא זה דבר פשוט וגלוי לכל, כל נבחר עושה החשבונות לעצמו מי ומי ההולכים, ועבור מי יטריח עצמו ביותר למלא את בקשותיהם, ויעדיף בראשונה את אלו שמקווה שיגיע לו על ידם יותר קולות להבחר.
והדבר פשוט כשמש ברקיע, אילו היו היהדות החרידית בניו יארק [וכן באיזה עיר שיהי' הגרים שמה ריכוז גדול מאחב"י] יוצאים 'כולם' לבחור ברבבותיהם, בימי הבחירות, לא הי' הנבחרים מזלזלים בהם כ"כ, והי' מתחשבים פי כמה יותר ברגשות היהדות החרידית ובצרכיהם הרוחניים

ליטוואק פון בודאפעסט

אני יכול להסביר עוד. בלעיקוואד יש להם גוש בחירות אחיד, ולכאורה היו יכולים להרויח הרבה דברים עבור הציבור מחמת זה. למעשה, לא מיניה ולא מקצתיה. או שהעסקנים עושקים הכל לעצמם, או שאינם יודעים מה הם עושים, או שאין הדברים הולכים כן מעיקרא דדינא, אבל גל המעצרים של תשע"ז, שהיתה מכוונת נגד ציבור שלם (וגם בני משפחתו של אחד מגדולי העסקנים) אומרת לנו שע"י הבחירות לא מרוויחים הרבה. אולי אם היו מסדרים הדברים באופן אחר, לא היה קורה כן, אבל בינתיים אין תועלת הבחירות בארה"ב ברורה כלל.

הסברא היא, שהנבחרים יודעים שאינם צריכים לספק את צרכם של הבוחרים, אלא של המאכערים. יש כאלה שיקשיבו לקול המאכערים ויצביעו עבור צורכם, ויש כאלו שלעולם לא ישמעו בקולם גם אם יהיה להם מה להרויח, עי' ערך א"י והבחירות שם. ע"כ הם מתעלמים מהבקשות של הציבור החרדי שבנ.י., ומתחשבים בבקשתיהם הפרטיים של המאכערים, המוכתרים לאחמ"כ בכתר 'הנדיב הנכבד' בתורמם חלק ממה שהרויחו על גב הציבור למוסדות הציבור המדכאים את הציבור הלאה והגלגל סובבת כמיטבה.

זאת ועוד, אמריקה איננה א"י בענין אחר. שם, עכ"פ בשנים שעברו, הולך הכל עם פרוטקציה וקשרים. ככה זה הלך מראשית שנת המדינה, ועל אף שהשתפר הרבה עד היום, מ"מ טרם נוקה הנגע הזאת של שחיתות אופיצילית. והמסתכל בעין יפה יראה שאין שום דבר קורה מחוץ לפוליטיקה, א"א לקנות שטח ולבנות בתים ולמכור אותם, ללא הסכמות פוליטיות והסכמים. וכמו"כ אי אפשר לפתוח בית ספר או חדר, אי אפשר לייצר קשרים עם פקידים ועוד הרבה דברים. בארה"ב ידוע ששיקאגא היא עיר כזאת, אבל לא שאר ארה"ב. ע"כ כל מה שקורה אינו קורה אלא ע"י הבחירות, וגם אלו הקנאים רוכבים על גביהם של הבוחרים לקבל הטבות (קרי: חיים רגילים) מהממשלה והעירייה וכדו'.

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » ד' פברואר 27, 2019 5:07 pm

עקביה כתב:אם כבר יורדים כאן על סאטמר,
שמעתי פעם שבסאטמר מתנגדים ליוזמת הדף היומי, וכי אין שם שיעורי דף יומי.
זה נכון?

אם אינני טועה מהר"א מסאטמר שליט"א הנהיג 'דף הקהילה' שם (היינו 5 דפים ב5 ימים, וחזרה בעש"ק וש"ק).
(ע"ד 'עמוד יומי' הנהוג בחוגים מסויימים. ר' יענק'לה גלינסקי ז"ל היה חוקר: כמה פעמים סיים יעקב אבינו את הש"ס ב14 שנותיו אצל שם ועבר? ומתרץ: תלוי אם למד 'דף היומי' או 'עמוד יומי'!...)

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » ד' פברואר 27, 2019 6:23 pm

אראל כתב:
לענין כתב:
אראל כתב:
חיימשה כתב:אולי הרב אראל יואיל לבאר לנו איך אפשר לחתום על בקשה לאזרחות אמריקאית, כאשר נכלל שם הצהרת אמונים לחוקי ארה"ב, אשר לכאורה כל האיסורים הנוראים המפורשים בספר ויואל משה מתקיימים בזה ביתר חומרה.

החילוק פשוט להבין למי שרוצה להבין..., מחוקקי חוקי ארה"ב הם גוים גמורים ואינם מצווים כלל וכלל במצות התורה, אין כאן חיוב ערבות כלל וכלל (חוקי תועבה הם בדרך כלל חוקים של רשות, כלומר דמקרטיא וחופש שווה לכל המינים וכו' שכל אחד יכול להתנהג לפי רצונו, ואינם בגדר 'מחייבים' את כל יחיד ויחיד שיעבור על התועבות, משא"כ חוקי מדינת ישראל, הלא הם מצווים ועומדים מהר סיני לשמור כל פרטי התורה ומצותיה, והבוחרים בחברי ממשלתה מסייעים לעוברי עבירה לחוקק חוקים נגד התורה, ויש כאן חיוב ערבות וכו']

ממש לא נכון
בני נח מצווים על הדינים [ובכלל זה החוקים המאשרים את התועבות הם נוגדים לדינים].

לא הבהרתי עצמי כה"צ, יש חילוק בין חותם אזרחות ארה"ב המאשר שמקבל עליו כאן להתנהג כפי שיחייבנו חוקי המדינה, וחוקי תועבה אינם 'מחייבים' כל יחיד ויחיד לעצמו, אלא שנותן לגיטימציה להמתועבים שיתנהגו כרצונם, והלא אין שום חיוב ערבות ותוכחה לבן נח וע"י קבלת אזרחות אני מאשר שלא אמחה ביד הגוי השכן שלי שמתנהג בדרכו המתועב באישור חוקי המדינה, משא"כ חוקי מדינת ישראל, הלא יש כאן חיוב ערבות ותוכחה.
']

ר' אראל בארה''ב יש לא פחות יהודים מבישראל, לדאבונינו רוב רובם עוברים על כל עברות שבתורה בשאט נפש, ובחתימתך לאזרחות אתה מתחייב שלא להפריע להם... בדיוק כמו אצל הציונים ופי כמה וכמה

יתר10 · הודעהעל ידי **יתר10** » ד' פברואר 27, 2019 7:06 pm

סגי נהור כתב:
ברוז כתב:
קראקובער כתב:
נ.ב. אם כבר מדברים על קנאות אומרים שברגע שממשלת הכופרים ינחיתו חללית על הירח, הסטמארים יפסיקו להגיד קידוש לבנה...

יש לי תחושת בטן שהחללית תתקע היכן שהוא בדרך ולא תגיע לירח.

אם אינני טועה, בסאטמר כופרים בכל מעשה הנחיתה על הירח. האין זאת?
עכ"פ, ר' יום טוב עהרליך (שחי בין חסידי סטאמר) מפזם באחד מתקליטיו שזהו שקר ואין להאמין לכך.

viewtopic.php?t=5749#p48625

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' פברואר 27, 2019 7:19 pm

חיימשה כתב:
אראל כתב:
לענין כתב:
אראל כתב:
חיימשה כתב:אולי הרב אראל יואיל לבאר לנו איך אפשר לחתום על בקשה לאזרחות אמריקאית, כאשר נכלל שם הצהרת אמונים לחוקי ארה"ב, אשר לכאורה כל האיסורים הנוראים המפורשים בספר ויואל משה מתקיימים בזה ביתר חומרה.

החילוק פשוט להבין למי שרוצה להבין..., מחוקקי חוקי ארה"ב הם גוים גמורים ואינם מצווים כלל וכלל במצות התורה, אין כאן חיוב ערבות כלל וכלל (חוקי תועבה הם בדרך כלל חוקים של רשות, כלומר דמקרטיא וחופש שווה לכל המינים וכו' שכל אחד יכול להתנהג לפי רצונו, ואינם בגדר 'מחייבים' את כל יחיד ויחיד שיעבור על התועבות, משא"כ חוקי מדינת ישראל, הלא הם מצווים ועומדים מהר סיני לשמור כל פרטי התורה ומצותיה, והבוחרים בחברי ממשלתה מסייעים לעוברי עבירה לחוקק חוקים נגד התורה, ויש כאן חיוב ערבות וכו']

ממש לא נכון
בני נח מצווים על הדינים [ובכלל זה החוקים המאשרים את התועבות הם נוגדים לדינים].

לא הבהרתי עצמי כה"צ, יש חילוק בין חותם אזרחות ארה"ב המאשר שמקבל עליו כאן להתנהג כפי שיחייבנו חוקי המדינה, וחוקי תועבה אינם 'מחייבים' כל יחיד ויחיד לעצמו, אלא שנותן לגיטימציה להמתועבים שיתנהגו כרצונם, והלא אין שום חיוב ערבות ותוכחה לבן נח וע"י קבלת אזרחות אני מאשר שלא אמחה ביד הגוי השכן שלי שמתנהג בדרכו המתועב באישור חוקי המדינה, משא"כ חוקי מדינת ישראל, הלא יש כאן חיוב ערבות ותוכחה.
']
ר' אראל בארה''ב יש לא פחות יהודים מבישראל, לדאבונינו רוב רובם עוברים על כל עברות שבתורה בשאט נפש, ובחתימתך לאזרחות אתה מתחייב שלא להפריע להם... בדיוק כמו אצל הציונים ופי כמה וכמה

מהויכוח כאן לכאורה נראה שבעצם ליהודי חרדי אסור לגור במדינת ישראל או בכל מדינה המרשה לתושביה לעבור על כל עברות שבתורה. כלומר האופציות היחידות שנשארו הן להקים מדינה חרדית נפרדת או לגור במדינה שחוקיה אוסרים עבירות אלו כגון אירן וערב הסעודית.
למעשה כל מדינה מבקשת מהמקבל את אזרחותה (ולגבי אלו שנולדו בה בשעת קבלת תעודת זהות או המקביל לה) להצהיר אמונים ולקבל את כל חוקיה ודיניה.

ליטוואק פון בודאפעסט

כל התירוץ שאמריקה הם גויים איננה מצדיקה כלל. כאשר האדם משלם מיסים, הרי מעותיו הולכים לממן את האיסורים שעושה הממשלה, לפי טענותיהם, ואין זה גוים אלא יהודים. אם אכן האדם הוא שותף בהממשלה, הרי מעשיהם הם מעשי יהודים ולא מעשי עכו"ם. אם נקבל הטענה שע"י ההצבעה עם הרוב, הח"כ הוא העושה את איסורי הממשלה, כמו"כ היה הרב שמעון סופר שותף בפעילות הסיים בגאליציה, כולל מלחמותיה, לקיחת נערי ישראל לצבא שמד, עיוות הדין של בתי המשפט ועוד ועוד.
אלא שהגויים עושים מעשיהם בלא"ה, וההשתתפות בבית מחוקקיהם אינה אלא למזער את פעולותיהם לרע, שלא יבא מלך גאליציה וירע ליהודים כ"כ, שיסכים לפטור עכ"פ חלק מהיהודים מהצבא וכו׳, ודון מינה ואוקי באתרא קדישא דא"י.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' פברואר 27, 2019 8:52 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אני יכול להסביר עוד. בלעיקוואד יש להם גוש בחירות אחיד, ולכאורה היו יכולים להרויח הרבה דברים עבור הציבור מחמת זה. למעשה, לא מיניה ולא מקצתיה. או שהעסקנים עושקים הכל לעצמם, או שאינם יודעים מה הם עושים, או שאין הדברים הולכים כן מעיקרא דדינא, אבל גל המעצרים של תשע"ז, שהיתה מכוונת נגד ציבור שלם (וגם בני משפחתו של אחד מגדולי העסקנים) אומרת לנו שע"י הבחירות לא מרוויחים הרבה. אולי אם היו מסדרים הדברים באופן אחר, לא היה קורה כן, אבל בינתיים אין תועלת הבחירות בארה"ב ברורה כלל.

הסברא היא, שהנבחרים יודעים שאינם צריכים לספק את צרכם של הבוחרים, אלא של המאכערים. יש כאלה שיקשיבו לקול המאכערים ויצביעו עבור צורכם, ויש כאלו שלעולם לא ישמעו בקולם גם אם יהיה להם מה להרויח, עי' ערך א"י והבחירות שם. ע"כ הם מתעלמים מהבקשות של הציבור החרדי שבנ.י., ומתחשבים בבקשתיהם הפרטיים של המאכערים, המוכתרים לאחמ"כ בכתר 'הנדיב הנכבד' בתורמם חלק ממה שהרויחו על גב הציבור למוסדות הציבור המדכאים את הציבור הלאה והגלגל סובבת כמיטבה.

זאת ועוד, אמריקה איננה א"י בענין אחר. שם, עכ"פ בשנים שעברו, הולך הכל עם פרוטקציה וקשרים. ככה זה הלך מראשית שנת המדינה, ועל אף שהשתפר הרבה עד היום, מ"מ טרם נוקה הנגע הזאת של שחיתות אופיצילית. והמסתכל בעין יפה יראה שאין שום דבר קורה מחוץ לפוליטיקה, א"א לקנות שטח ולבנות בתים ולמכור אותם, ללא הסכמות פוליטיות והסכמים. וכמו"כ אי אפשר לפתוח בית ספר או חדר, אי אפשר לייצר קשרים עם פקידים ועוד הרבה דברים. בארה"ב ידוע ששיקאגא היא עיר כזאת, אבל לא שאר ארה"ב. ע"כ כל מה שקורה אינו קורה אלא ע"י הבחירות, וגם אלו הקנאים רוכבים על גביהם של הבוחרים לקבל הטבות (קרי: חיים רגילים) מהממשלה והעירייה וכדו'.

סתם הבלים
בבקשה תשאל את העוסקים בשתדלנות לפני הקשקוש
איך אתה מחכה כלל שמישהו יטה אוזן לטענות היהדות החרידית או ינקוף אצבע לטובתם, אם ביום הבחירות כולם נשארים בבתיהם????
נושא החינוך הבוער כעת, (בכל המקומות, מניו יארק ועד בלאנדאן) לו ידעת מקצת מן המקצת מה קורה עתה, והאיך אויבינו מחרצים לשונם וחורקים שיניהם נגדינו, ה"י...., כל הטענות ומענות שטובת הפאליטישאנס רק עבור ה'מאכער'ס לא יועילו כלום, ואדרבא בטענות עצלניות כאלה, נותנים יד לפושעים לאפשר להם לנעוץ צפרניהם בעתיד טהרת החינוך... [כאן https://assets.documentcloud.org/docume ... tement.pdf תמצא את ה'יאיר לפיד' שבניו יארק....]
באמעריקא קורים לאנשים כאלה self hating pepole ובספרי מוסר מוזכר ע"ז המשל מאותו האיש שביקש מן המלך שיעוור לו עין אחת כדי שיגיע לחבירו שיעוורו לו ב' עיניו....

העיקר, שרק במדינת ישראל עוסקים לשם שמים......, בסמוך התקפת את מי שכותב בספרו שיש לעסקני ... נגיעות, היתכן לכתוב כן על העוסקים לשם שמים, ואתה בעצמך תוקף את המאכערס שאין כוונתם אלא לטובת עצמם...., וכי הנגיעות מסתלקים ע"י קדושת הארץ???

זאב ערבות

אראל כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אני יכול להסביר עוד. בלעיקוואד יש להם גוש בחירות אחיד, ולכאורה היו יכולים להרויח הרבה דברים עבור הציבור מחמת זה. למעשה, לא מיניה ולא מקצתיה. או שהעסקנים עושקים הכל לעצמם, או שאינם יודעים מה הם עושים, או שאין הדברים הולכים כן מעיקרא דדינא, אבל גל המעצרים של תשע"ז, שהיתה מכוונת נגד ציבור שלם (וגם בני משפחתו של אחד מגדולי העסקנים) אומרת לנו שע"י הבחירות לא מרוויחים הרבה. אולי אם היו מסדרים הדברים באופן אחר, לא היה קורה כן, אבל בינתיים אין תועלת הבחירות בארה"ב ברורה כלל.

הסברא היא, שהנבחרים יודעים שאינם צריכים לספק את צרכם של הבוחרים, אלא של המאכערים. יש כאלה שיקשיבו לקול המאכערים ויצביעו עבור צורכם, ויש כאלו שלעולם לא ישמעו בקולם גם אם יהיה להם מה להרויח, עי' ערך א"י והבחירות שם. ע"כ הם מתעלמים מהבקשות של הציבור החרדי שבנ.י., ומתחשבים בבקשתיהם הפרטיים של המאכערים, המוכתרים לאחמ"כ בכתר 'הנדיב הנכבד' בתורמם חלק ממה שהרויחו על גב הציבור למוסדות הציבור המדכאים את הציבור הלאה והגלגל סובבת כמיטבה.

זאת ועוד, אמריקה איננה א"י בענין אחר. שם, עכ"פ בשנים שעברו, הולך הכל עם פרוטקציה וקשרים. ככה זה הלך מראשית שנת המדינה, ועל אף שהשתפר הרבה עד היום, מ"מ טרם נוקה הנגע הזאת של שחיתות אופיצילית. והמסתכל בעין יפה יראה שאין שום דבר קורה מחוץ לפוליטיקה, א"א לקנות שטח ולבנות בתים ולמכור אותם, ללא הסכמות פוליטיות והסכמים. וכמו"כ אי אפשר לפתוח בית ספר או חדר, אי אפשר לייצר קשרים עם פקידים ועוד הרבה דברים. בארה"ב ידוע ששיקאגא היא עיר כזאת, אבל לא שאר ארה"ב. ע"כ כל מה שקורה אינו קורה אלא ע"י הבחירות, וגם אלו הקנאים רוכבים על גביהם של הבוחרים לקבל הטבות (קרי: חיים רגילים) מהממשלה והעירייה וכדו'.

סתם הבלים
בבקשה תשאל את העוסקים בשתדלנות לפני הקשקוש
איך אתה מחכה כלל שמישהו יטה אוזן לטענות היהדות החרידית או ינקוף אצבע לטובתם, אם ביום הבחירות כולם נשארים בבתיהם????
נושא החינוך הבוער כעת, (בכל המקומות, מניו יארק ועד בלאנדאן) לו ידעת מקצת מן המקצת מה קורה עתה, והאיך אויבינו מחרצים לשונם וחורקים שיניהם נגדינו, ה"י...., כל הטענות ומענות שטובת הפאליטישאנס רק עבור ה'מאכער'ס לא יועילו כלום, ואדרבא בטענות עצלניות כאלה, נותנים יד לפושעים לאפשר להם לנעוץ צפרניהם בעתיד טהרת החינוך...
באמעריקא קורים לאנשים כאלה self hating pepole ובספרי מוסר מוזכר ע"ז המשל מאותו האיש שביקש מן המלך שיעוור לו עין אחת כדי שיגיע לחבירו שיעוורו לו ב' עיניו....

העיקר, שרק במדינת ישראל עוסקים לשם שמים......

למרבה הצער, נכון שפה ושם הפוליטיקאים החרדיים עושים משהו אך כחם דל ועובדים עליהם. נושא החינוך יוכיח שהמחוקק במדינת ניו יורק (כאן יש 3 סוגי בחירות: כלליות לממשלת ארה"ב בוושינגטון, בחירות לכל מדינה ומדינה למשל ניו יורק ושלטון העיר למשל מאנסי) חקק את גזירת החינוך מתחת לאף של החרדיים ולאחר מעשה נשארו חסרי אונים וכל מה שנותר לעשות זה למזער את הנזק. הסיבות שארה"ב שהיתה נחשבת למלכות של חסד ועתה ממש לאט לאט נהפכת לעויינת ליהודים לא חשובות כעת, אך בין השאר היתה סקירה נרחבת בתקשורת של כמה מקרי חילול ה' (ולפ"ב כבר העיר על כך) ולמשל במדינת ניו יורק מי שהיה דובר הסנאט שהוא יהודי חרדי נשפט לתקופת מאסר ארוכה בשל לקיחת שוחד עבור הטבות! כך שזה לא רק שיקאגו.
אך לגוף הנושא האם השתתפות בבחירות מועילה אתן שתי דוגמאות ותשפטו בעצמכם. באזור מונסי הנקרא ראמפו יש בחירות לעירייה ובחירות נוספות לגוף המנהל את רשת בתי הספר הכללית והוא אף אחראי על הסעות הילדים לבתי הספר. אני בשיטה לא בוחר, אך כאן שכנעו אותי שאם יבחרו הנציגים החרדיים הם יפעלו למען כך שלא יעלו את המסים המקומיים שמיועדים לתקציב בתי הספר הכלליים וכן יתגברו את ההסעות לחרדים (שהם כשני שליש מהתלמידים למרות שהולכים לבתי ספר חרדיים). אז כיוון שפה מדובר ממש בכיס שלנו התרתי נדר והלכתי להצביע ואכן תקציב העלאת מס בתי הספר נכשל לשמחת החרדים (מדובר בעוד כאלף דולר בשנה ממוצע למשפחה - מ9000 ל10000 דולר, המסים פה גבוהים מאוד). מה עשה ועד ההנהלה - הכריז שהיתה בעיה בספירת הקולות וארגן כעבור שבועיים בחירות חוזרות. ושוב נכשל. מה עשו כעת? הכריזו על מצב חירום ועל פי איזה סעיף עלום בחוקה העלו את המסים על אפם ועל חמתם של התושבים החרדיים! ולהוסיף חטא על פשע - קצצו בהסעות! אז מה הועיל הליכתי לקלפי? עושים מה שבא להם והבוחר נשאר חסר אונים.
נקח דוגמא אחרת, שולית אך תלמד על הכלל: הרחוב הראשי במונסי נקרא רחוב 59, אין בו מדרכות ואירעו בו בשנים האחרונות כמה תאונות מחרידות כאשר נהגים ירדו לשוליים לעקוף ודרסו אמהות וילדיהם. בא איזה פוליטיקאי (חרדי, היה שכן שלנו בבית הקודם) עלום שם ואמר שאם יבחרו בו הוא יפעל לבניית מדרכות ואם תוך שנה לא מתחילים בבניה הוא מתפטר. והנה הוא נבחר ועברו כבר שנתיים וחצי ועוד אין מדרכות והוא עדיין במשרדו מחמם כסא. בין השאר להיות פוליטיקטי זו משרה טובה, לא רק שמקבלים כבוד והטבות - העיקר יש גם בד"כ פנסיה שמנה.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' פברואר 27, 2019 11:08 pm

הבנתי
אך צייר לעצמך איך היה נראים פני הדברים אילו היינו כולנו נשארנו בבתינו, כלום היה בכלל מציאות והוי אמינא להגיש איזה תביעה???, וכן לאידך גיסא, וכי במדינת ישראל, גם עם כל תעמולת בחירות, האם אין די טריקים שהממשלה מנסה לעקוף את השפעת הבוחרים??

זאב ערבות

אראל כתב:הבנתי
אך צייר לעצמך איך היה נראים פני הדברים אילו היינו כולנו נשארנו בבתינו, כלום היה בכלל מציאות והוי אמינא להגיש איזה תביעה???, וכן לאידך גיסא, וכי במדינת ישראל, גם עם כל תעמולת בחירות, האם אין די טריקים שהממשלה מנסה לעקוף את השפעת הבוחרים??

וכעת שלא נשארנו בבתינו איזו תביעה אנו מגישים? האין הבוחרים רואים שוב ושוב כיצד עובדים עליהם? כמה חילולי שבת יש במדינה למרות הסכם הסטטוס קוו? בונים קווי רכבת, גשרים, חנויות פתוחות, רכבת קלה בת"א ועוד. צועקים וצועקים ושום דבר לא עוזר. מאיימים בפרישה מהקואליציה ולא מפחדים מהאיומים כיוון שלא לוקחים אותם ברצינות והמציאות בשטח תוכיח.
יש אף פן אחר שלא ראיתי מישהו שמדבר עליו. גדולי ישראל הסכימו שההשתפות בממשלה תהיה מן הצד - כלומר בלי שרים! והנה נוצרה מציאות והניפו אולטימטום שאם לא ימונה שר... אז עשו אסיפת חירום והתירו בהוראת שעה למנות שר... איפה העמידה בעקרונות כאשר שוחקים אותם שוב ושוב, מדוע שלבוחר יהיה אמון?

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ד' פברואר 27, 2019 11:51 pm

זאב ערבות כתב:
אראל כתב:הבנתי
אך צייר לעצמך איך היה נראים פני הדברים אילו היינו כולנו נשארנו בבתינו, כלום היה בכלל מציאות והוי אמינא להגיש איזה תביעה???, וכן לאידך גיסא, וכי במדינת ישראל, גם עם כל תעמולת בחירות, האם אין די טריקים שהממשלה מנסה לעקוף את השפעת הבוחרים??

וכעת שלא נשארנו בבתינו איזו תביעה אנו מגישים? האין הבוחרים רואים שוב ושוב כיצד עובדים עליהם? כמה חילולי שבת יש במדינה למרות הסכם הסטטוס קוו? בונים קווי רכבת, גשרים, חנויות פתוחות, רכבת קלה בת"א ועוד. צועקים וצועקים ושום דבר לא עוזר. מאיימים בפרישה מהקואליציה ולא מפחדים מהאיומים כיוון שלא לוקחים אותם ברצינות והמציאות בשטח תוכיח.
יש אף פן אחר שלא ראיתי מישהו שמדבר עליו. גדולי ישראל הסכימו שההשתפות בממשלה תהיה מן הצד - כלומר בלי שרים! והנה נוצרה מציאות והניפו אולטימטום שאם לא ימונה שר... אז עשו אסיפת חירום והתירו בהוראת שעה למנות שר... איפה העמידה בעקרונות כאשר שוחקים אותם שוב ושוב, מדוע שלבוחר יהיה אמון?

אף אחד לא חשב שמעשרה או שנים עשר נציגים חרדים (מתוך מאה עשרים) יהפכו את המדינה.
הם נלחמים בכלים הדלים שיש להם וברור שלולא הם היה המצב יותר גרוע.
ואם היו כל החרדים נותנים אמון ומצביעים היו מסתמא יותר מעשרים חכים שהיה להם יותר כח לעשות דברים.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ד' פברואר 27, 2019 11:52 pm

זאב ערבות כתב:יש אף פן אחר שלא ראיתי מישהו שמדבר עליו. גדולי ישראל הסכימו שההשתפות בממשלה תהיה מן הצד - כלומר בלי שרים! והנה נוצרה מציאות והניפו אולטימטום שאם לא ימונה שר... אז עשו אסיפת חירום והתירו בהוראת שעה למנות שר... איפה העמידה בעקרונות כאשר שוחקים אותם שוב ושוב, מדוע שלבוחר יהיה אמון?

אם כבר הרי גדולי ישראל בכלל לא התירו להכנס לקואליציה. אז איך נכנסו בתשלז?
בגלל שגדו"י הבינו שהנתונים השתנו וצריך לפסוק אחרת, והוא הדין בעניינינו

ליטוואק פון בודאפעסט

אתם מדברים מה שאתם יודעים, ואני מדבר על מה שאני מכיר. הפוליטיקאים מתעלמים מציבור הבוחרים, בגלל שיודעים שיצביעו עבורם בלא"ה.
לא אמרתי שבא"י עובדים לש"ש, ואני לא מצפה לזה. ההבדל היא שבארץ יש ׳עומד על גביהם׳, העובד לש"ש, ובארה"ב אין. העסקנים פה עובדים על דעת עצמם או על דעת יורש הנדל"ן (דמתקרי כ"ק אדמו"ר) ובארץ גדולי ישראל הם השמים את הקו עד מתי מותר להם לחגוג.

לעשות רצונך

משולש כתב:
זאב ערבות כתב:יש אף פן אחר שלא ראיתי מישהו שמדבר עליו. גדולי ישראל הסכימו שההשתפות בממשלה תהיה מן הצד - כלומר בלי שרים! והנה נוצרה מציאות והניפו אולטימטום שאם לא ימונה שר... אז עשו אסיפת חירום והתירו בהוראת שעה למנות שר... איפה העמידה בעקרונות כאשר שוחקים אותם שוב ושוב, מדוע שלבוחר יהיה אמון?

אם כבר הרי גדולי ישראל בכלל לא התירו להכנס לקואליציה. אז איך נכנסו בתשלז?
בגלל שגדו"י הבינו שהנתונים השתנו וצריך לפסוק אחרת, והוא הדין בעניינינו

על כל הויכוחים האחרים, חבל על הרוק.
רק תיקון היסטורי, גדולי ישראל מעולם לא אסרו כניסה לקאולציה מתוך ענין האיסור, בשלוש ממשלות הראשונות התירו גם קואליציה וגם שר, ובתשל''ז התירו שוב קואליציה, העדיפו סגן שר אך לא אסרו זאת אף פעם, והכל שקרים כזבים של המפורסמים לכך, ואכמ"ל.

אני חוזר לאשכול על החזון איש, שבתקופה האחרונה נראה מסתודד עם עסקנים באמריקה בשאלת הבחירות שם.

כתבתי שאני יברר על ר' יחזקאל ברטלר בבחירות.
שוב, כמו תמיד הקנאים לא ממצמצים ולא מתביישים.
נסעתי במיוחד לניחום אבלים ושאלתי אותם מה דעת אביהם בענין הבחירות.
זו התשובה:
בחירות? אצל אבא זה היה ממש קודש בדם.
הוא היה מתקשר אלינו בצהריים, נו הלכתם כבר להצביע? מה? עוד לא? אתם סתם מכבידים על המטות...
שאלתי:
אבל הקנאים מספרים שהוא סיפר ששמע מהחזו"א שהיה צריך לאסור וכו' ורק בגלל שלא ישמעו...
תשובה:
הכל פשעטלעך ומיישאלעך. ההוראה והמסקנה מהחזון איש היתה שחייבים להצביע.

ברוח הפורום, כמעט שאלתי אותם "אבל הוא לא חתם בכתב"... אבל נזכרתי שאני יושב בין אנשים רציניים...

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » ה' פברואר 28, 2019 2:08 am

זאב ערבות כתב:
אראל כתב:הבנתי
אך צייר לעצמך איך היה נראים פני הדברים אילו היינו כולנו נשארנו בבתינו, כלום היה בכלל מציאות והוי אמינא להגיש איזה תביעה???, וכן לאידך גיסא, וכי במדינת ישראל, גם עם כל תעמולת בחירות, האם אין די טריקים שהממשלה מנסה לעקוף את השפעת הבוחרים??

וכעת שלא נשארנו בבתינו איזו תביעה אנו מגישים? האין הבוחרים רואים שוב ושוב כיצד עובדים עליהם? כמה חילולי שבת יש במדינה למרות הסכם הסטטוס קוו? בונים קווי רכבת, גשרים, חנויות פתוחות, רכבת קלה בת"א ועוד. צועקים וצועקים ושום דבר לא עוזר. מאיימים בפרישה מהקואליציה ולא מפחדים מהאיומים כיוון שלא לוקחים אותם ברצינות והמציאות בשטח תוכיח.
יש אף פן אחר שלא ראיתי מישהו שמדבר עליו. גדולי ישראל הסכימו שההשתפות בממשלה תהיה מן הצד - כלומר בלי שרים! והנה נוצרה מציאות והניפו אולטימטום שאם לא ימונה שר... אז עשו אסיפת חירום והתירו בהוראת שעה למנות שר... איפה העמידה בעקרונות כאשר שוחקים אותם שוב ושוב, מדוע שלבוחר יהיה אמון?

א. כמו שכתבו כבר, הפה שאסר הוא הפה שהתיר.
ב. הרי אותו שר כשהגיע שעת מבחן של חילול שבת קם והתפטר עד שכל המדינה רעדה מזה, ומה לך כי תלין?

לעשות רצונך

שניים מי יודע?
הנה מאמרו של טעלער המוזכר, עדותו של הגר"א שליט"א שלזינגר שהובאה אף בספר מקטוביץ, ואף בגיליונות החומה:

: שניים מי יודע.JPG (57.32 KiB) נצפה 7769 פעמים

והנה צילום מכתב, שצולם והודפס ברחובות ירושלים, בבחירות הראשונות, כאשר ר' מרדכי בוקסבוים ור' עמרם בלוי (בן ר' משה בלוי וגיסו של הגר"א שלזינגר) פרשו מרשימת החזית הדתית המאוחדת, והקימו את מפלגת י"ט, הרשימה המסורתית. (מלבד מפלגת החרדים, י"ח, פאג"י).

: דעת החזון איש.JPG (109.1 KiB) נצפה 7769 פעמים

אז מה החזון איש אחז, נגד הבחירות או בעד הרשימה המסורתית?
האמת, שאני רואה שטעלער היימיש מאוד ואפילו שלח לשאול במיוחד את הגאון על כך, אז אולי נבקשו שישלח את הכרוז הזה, אולי יתברר לנו כי זה גם מזוייף.

והנה קצת תיאורים, על המפלגה ש'נתמכה' ע"י החזון איש, בתקופה שעדיין התיר את הבחירות:

: דיווח על הרשימה.JPG (40.07 KiB) נצפה 7769 פעמים

: עמרם בלוי - הרשימה המסורתית.JPG (34.68 KiB) נצפה 7769 פעמים

ולחוקרים מביניכם, שרוצים לדעת כמה היתה גדולה השפעתו של החזון איש שתמך ברשימה זו (וגם פאר הדור הצטרף לחגיגה הזו...) אז הנה פיליטון על תוצאות הבחירות. 165 קולות!!!

: תוצאות הרשימה המסורתית.JPG (122.92 KiB) נצפה 7769 פעמים

אה, שכחתי, אבל החזון איש לא חתם...

(אגב, כבוד הרב אראל וחבריו, אני לא מזלזל כלל (כאחרים כאן) בשיטה שאסור להשתתף בבחירות. בהחלט, זכות צדיקים לאחוז כך (בקולא זו, לשיטתי אני הקטן).
אבל כל מגמתי רק אחת, תעזבו את החזון איש. תעזבו את השקרים והכזבים. תעזבו את ה'זיוף הנורא' במכתב הרב מבריסק. כדאי לכם להתמקד יותר בעתיד. בבוהוש, ברחמסטריווקא וכו').

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ה' פברואר 28, 2019 3:20 am

בטרם אלך לי לבוהוש ולרחמיסטריווקא תבהיר לי משהו
מי הוא 'עמרם בלוי' ש'הפך למנהיג בקרב נטו"ק יחד עם וכו''?
הלא המדובר כאן מר' עמרם בר"מ?

להבנת הדברים וישוב הסתירות, מסתמא התנגדות החזו"א הי' להחזית המאוחדת, והסכמתו על המפלגה היהדות המסורתית, שפירשו מהחזית שהתנגדו להצטרפות המזרחי, וכפי עדות הרב בוקסבוים הנ"ל תמך החזו"א בהפורשים, ועדות הרב שלזינגר הי' על חצי המעשה, והרב טעלר השלים המעשה...

לעשות רצונך

אראל כתב:בטרם אלך לי לבוהוש ולרחמיסטריווקא תבהיר לי משהו
מי הוא 'עמרם בלוי' ש'הפך למנהיג בקרב נטו"ק יחד עם וכו''?
הלא המדובר כאן מר' עמרם בר"מ?

ברור. הכוונה ר' עמרם בן ר' משה. הציטוט נטורי קרתא, לא הכוונה כאן לנטורי קרתא הרגיל, אלא כינוי ל'פרומערס'.

להבנת הדברים וישוב הסתירות, מסתמא התנגדות החזו"א הי' להחזית המאוחדת, והסכמתו על המפלגה היהדות המסורתית, שפירשו מהחזית שהתנגדו להצטרפות המזרחי, וכפי עדות הרב בוקסבוים הנ"ל תמך החזו"א בהפורשים, ועדות הרב שלזינגר הי' על חצי המעשה, והרב טעלר השלים המעשה...

זה נקרא פלגינן דיבורא. נו, לכבוד פורים.
אתה שוב מושך אותנו ליישב דעת קדשו של החזון איש, ואני מוכיח שאילו שדוברים בשמו לאיסור אין להם שמץ של אמת ומקור.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ה' פברואר 28, 2019 7:23 am

לעשות רצונך כתב:
אראל כתב:בטרם אלך לי לבוהוש ולרחמיסטריווקא תבהיר לי משהו
מי הוא 'עמרם בלוי' ש'הפך למנהיג בקרב נטו"ק יחד עם וכו''?
הלא המדובר כאן מר' עמרם בר"מ?

ברור. הכוונה ר' עמרם בן ר' משה. הציטוט נטורי קרתא, לא הכוונה כאן לנטורי קרתא הרגיל, אלא כינוי ל'פרומערס'.

להבנת הדברים וישוב הסתירות, מסתמא התנגדות החזו"א הי' להחזית המאוחדת, והסכמתו על המפלגה היהדות המסורתית, שפירשו מהחזית שהתנגדו להצטרפות המזרחי, וכפי עדות הרב בוקסבוים הנ"ל תמך החזו"א בהפורשים, ועדות הרב שלזינגר הי' על חצי המעשה, והרב טעלר השלים המעשה...

זה נקרא פלגינן דיבורא. נו, לכבוד פורים.
אתה שוב מושך אותנו ליישב דעת קדשו של החזון איש, ואני מוכיח שאילו שדוברים בשמו לאיסור אין להם שמץ של אמת ומקור.

אין כאן פורים ואין כאן פלגינן
אני על משמרתי אעמודה, עדיין איני משוכנע כלל שהחזון איש 'חייב חוב קדוש' ללכת לבחירות, מכל מה שהבאת איני רואה כי אם שהורה במי לבחור וכו', אבל לא היה סבור שמי שאינו הולך לבחירות או מי שמתנגד ללכת לבחירות הרי הוא בגדר ... רחמנא ליצלן, כמו שרצו כאן כמה למשוך אותנו על דעת החזו"א [ועל דרך זה הולך סגנון התעמולה בתקופת כל בחירות], את כל זאת כבר כתבתי לעיל ועדיין לא חזרתי ממנה מאומה.......
ואל תקפוץ עלי להשוות אותי עם מאמריו של טעללער או וויינמאן, אין לי קשר לדעתו והבנת קדשו של טעללער [שנדבקת בו כרגלי הזבובים בדבש], או הרב שלעזינגער או וויינמאן, ואני לא אשם כלל על שפגעת בערוד הזה...
ובעצם מה שכתבתי, תמכתי יתדותי במה שקריתי לא במאמרי החומה או של וויינמאן או טעללער רק בעיתון 'יתד נאמן'
אם תרצה אוכל להביא לך כאן צילום מהכתבה והבנת קדשם בדעתו של החזו"א, אתה יכול לחפש זאת באוצה"ח, [מוסף ליתד נאמן פרשת אמור שנת תשנ"ו, כתוב שם באריכות כל הענין]

לעשות רצונך. העיתונים שאתה מביא מעניינים מאד. אולי רק תציין את מקורם כלומר מאיזה עתון כל קטע.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ה' פברואר 28, 2019 11:52 am

לעשות רצונך כתב:
אראל כתב:[size=85]בטרם אלך לי לבוהוש ולרחמיסטריווקא תבהיר לי משהו
מי הוא 'עמרם בלוי' ש'הפך למנהיג בקרב נטו"ק יחד עם וכו''?
הלא המדובר כאן מר' עמרם בר"מ?

ברור. הכוונה ר' עמרם בן ר' משה. הציטוט נטורי קרתא, לא הכוונה כאן לנטורי קרתא הרגיל, אלא כינוי ל'פרומערס'.

לכאורה העיתונאי (החילוני) פשוט התבלבל בין שני העמרמים (מה לעשות שההוא מנטו"ק היה מפורסם יותר), ואין כאן כינוי אלא כפשוטו.

ולשאלת הרב אוצר החכמה, מדובר בעיתון מעריב, 10 לינואר 1949, בכתבתו של ד. גלעדי (המדובר הוא על הקטע הספציפי בו כונה הרב עמרם בלוי בכינוי המוטעה 'נטורי קרתא').

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' פברואר 28, 2019 1:01 pm

בניגוד למה שנכתב לעיל, היו שאסרו בהחלט כניסה לקואליציה וחילקו הרבה בין חברות בכנסת שאין בה אחריות כוללת לבין משרת שר שיש בה אחריות ממשית, כפי שבולט במיוחד בשם 'שר הדתות' (עפ"ל) - והוא רחום יכפר וגו'.

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » ה' פברואר 28, 2019 2:03 pm

דרומי כתב:בניגוד למה שנכתב לעיל, היו שאסרו בהחלט כניסה לקואליציה וחילקו הרבה בין חברות בכנסת שאין בה אחריות כוללת לבין משרת שר שיש בה אחריות ממשית, כפי שבולט במיוחד בשם 'שר הדתות' (עפ"ל) - והוא רחום יכפר וגו'.

הנושא הוא לא אם היו שאסרו, אלא מה נפסק למעשה ע''י גדולי הדור אחרי שמיעת הדעות השונות

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' פברואר 28, 2019 4:50 pm

אשמח לראות מסמך כתוב ומנומק שחתום על ידי גדול בישראל בר-סמכא (שסומכים על פסקיו בנושאים שונים ולא רק בנושא ספציפי זה), המתיר לקבל משרת שר בממשלה ליהודי חרד לדבר ה'.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ה' פברואר 28, 2019 5:01 pm

לפני שאנו מוצאים היתר כתוב ומנומק, אשמח למצוא 'איסור' הלכתי מנומק.
למה בעצם שיהיה אסור?

'לקיחת חלק וכו', הוא שימוש בפרוצדורות דמיוניות שאינן קיימות במציאות (זה שציונים החליטו שחתימת השר נותנת 'חלות' לא מחייב את מי שכופר באמונתם). מבחינה הלכתית טהורה השאלה היא רק האם השר גורם לדבר איסור שלא היה נעשה בלעדיו, והתשובה היא לא. בלעדיו היו רק יותר איסורים, ואין לו שום דרך למנוע איסור כל שהוא בכך שלא ישמש בתפקידו.

נכון שלא ראוי לקחת חלק בשום דבר שכרוך באיסורים, אבל יותר לא יפה להפקיר את הזירה לאנשים גרועים יותר. ובכל מקרה, הנידון הזה כבר אינו בזירה ההלכתית היבשה, אלא שאלה השקפתית שהוכרעה בדיוק בידי מי שאמור לענות על שאלות מהסוג הזה.

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » ה' פברואר 28, 2019 5:39 pm

אולי אני לא מספיק בקיא.

מותר ליהודי שומר תומ"צ לסייע מרצונו בהעברת כסף לבתי ע"ז? (אף אם יוכלו למצוא מישהו אחר שיעשה זאת במקומו?).
מותר ליהודי שומר תומ"צ לסייע ברצונו בהעברת כסף לחילולי שבת בפרהסיא על ידי ישראל? (ואגב שם יש מקרים שבהם בלא חתימתו זה לא יקרה!! עי"ע משרד הפנים).

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ה' פברואר 28, 2019 5:50 pm

יש תשובה מרבי משה פינשטיין (הבאתי בפורום בעבר, כעת איני זוכר את המ"מ המדויק) שמתיר גם לגלות העלמות מס של יהודים, כשיקרה בין כה.
ואמנם יש שמה פרטים מתי מותר ומתי אסור, אבל רובם נכונים גם כאן.
ושם הוא מסירה ממש, וכאן אינו סיוע אמיתי, אלא רק פרוצדורה (הרי בין כה הכסף יעבור, עם או בלי החתימה. אין לו אפשרות חוקית לעכב דברים כאלו).
וודאי שאין כמוהו לכיעור, ולכן היה אסור מצד השקפה לו היה מכניס עצמו לדבר כזה לחינם. אבל הרי בדיוק בשביל זה הוא שם, לנסות למזער נזקים.

בדרך כלל זה יקרה גם בלי חתימתו, כי יש גבוה מעליו וגבוהים מעליהם, ואין לו שיקול דעת. ובכל מקרה אם יתחכם יסלקוהו ממשרתו והכסף יעבור.
על מקרה פרטי שבאמת יכול למנוע, באמת עליו למנוע, ויש לדון בזה מה עליו לעשות. אבל הוא דבר שאינו בנמצא, ובאמת היו דברים כאלו וקרה בלאגן.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר