דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

[חרסון]

גדלותו האבסולוטית.

לא חלי ולא מרגיש.

[זאב ערבות]

טוב שהבאת את הדוגמא הזו, הרב מונק מחיפה....

כידוע, כאשר אני מעלה קובץ או דבר מה לפורום, אין לי שום נגיעות אלא לידיעה בעלמא.

[אראל]

טוב שהבאת את הדוגמא הזו, הרב מונק מחיפה....

יש לזכור היטב, לפני שמביאים את דבריו, שהוא אחד הקנאים הגדולים ואינו נייטרלי.
לא פחות ראיה ממה שר"ע בלוי יגיד מה דעת החזון איש.
הוא הראשון שהמציא את הרעיון, שהחזון איש בעצמו לא הלך, כפי הנכתב למעלה, וא"כ ראיה וכו'
ובעקבותיו נולד הרעיון והופץ ע"י הקנאים ווינמן.
הוא התווכח על כל ענין הבחירות והמדינה עם הסטייפלער, שלמרבה הצער, למרות מכתביו, המשיך לאחוז אחרת.
כל עוד מביאים את הכל בצורה הוגנת, ניחא,

אבל כאן יש שוב, את השטיפות מוח והשקרים שהקנאים מעבירים בבחירות את 'עמך',
כאילו תלמידים ניטרליים ופוסקי הדור אוחזים שהחזון איש אינו במשוואת המתירים...

בעלונים של הקנאים נגד הבחירות (שהבאתים באשכול על מקטוביץ) הם מביאים ראיה
מהרב מונק "גאב"ד קהילות חרדים" מ'העולה לדינא' בשם החזון איש.

מונק מצונזר.JPG

רק נשמט להם ההמשך, שהוא הורה ל'פשוטי העם' כן להצביע...

כמו כן כותבים ''גאב"ד קהילות חרדים, וכבר זה הופך ל'מרא דארעא דישראל'...
משום מה בראש ספרו כתוב שהוא רב של 'הקהילה החרדית' (שם של קהילה כמו חניכי) בחיפה.
אז נרגענו.

הקהילה החרדית.JPG

כמובן שכידוע אסור להיכנס לויכוחים ופולמוסים בעניינים הלכתיים בענייני הבחירות
ולא ניכנס לכל הענין ההלכתי שמביא על הבחירות, רק מיניה וביה
לא הבנתי מה נשתנו תלמידי החזון איש מבניו של הרב מבריסק.

בני בריסק.JPG

מדוע חייבים להכריע שהרב מבריסק אמר בטוח 'לחומרא' - כי בניו לא מצביעים והם נוהגים כמותו בכל דבר
ואסור להביא ראיה מהחזון איש שבחייו לא הלך להצביע, מזה שתלמידיו, שגם הם משתדלים לילך בדרכיו, כן הולכים?

תירגע תירגע.....
על מה יצא רוגזך, מישהוא הביא כאן דברי העלונים של הקנאים שנואי נפשך, או רק צילום מספרו של הרב מונק?
למה אי אפשר לנהל ויכוח בשפה מכובדת??

[לעשות רצונך]

היכן ניכר רוגזי ח"ו?

להיפך, לימדו אותי כאן לכתוב ענייני, ולכן כתבתי ענייני.
מצאתי הזדמנות 'לטפל' בעוד שטיפת מוח, עשיתי זאת בעדינות, מה קרה?

פעם שלח בחור מהישיבה מכתב לאביו "טאטע, איך האב נישט קיין הויזען, שיק מיך הויזען", והאבא התרגז מדוע הוא כותב לי בצורה כזו, דורש בחוזק ובפקודה וכו', ולא רצה לשלוח לו מאומה.
לאחר יומיים פתח המכתב ואמר: אוי וי, בני מתחנן אז ער האט נישט קיין הויזען, והוא מתחנן איך זאל עהם שיקען הויזען, ומיד נתמלא עליו רחמים ושלח לו.

בבקשה לקרוא שוב מה שכתבתי.

[מקדש מלך]

הרב לעשות רצונך. נראה שכבודו כן מכיר היסטוריה.
אז נודה לך אם תברר מעט את דבריך. האם פאג"י המוכרת של הרב בנימין מינץ והפאג"י שבה תמך החזו"א בבחירות הראשונות הם שני גופים נפרדים?
אני משער שבבחירות הראשונות בנימין מינץ היה עם החזית, נכון? אז כמה גופים התגוששו על השם הנפלא הזה?
דבר נוסף. כאן כבודו מניח שהחזון איש לא הכריע בין פאג"י לחזית, ואילו באשכול המלונקק להלן טוענים שהוא הכריע בעצם להצביע לאותה רשימת חרדים שלא עברה את אחוז החסימה. האם הם מסלפים?
ראה viewtopic.php?f=66&t=43258&p=505965&hilit=%D7%94%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%9E%D7%94#p505965

[בברכה המשולשת]

האם פאג"י המוכרת של הרב בנימין מינץ והפאג"י שבה תמך החזו"א בבחירות הראשונות הם שני גופים נפרדים?
אני משער שבבחירות הראשונות בנימין מינץ היה עם החזית, נכון? אז כמה גופים התגוששו על השם הנפלא הזה?
דבר נוסף. כאן כבודו מניח שהחזון איש לא הכריע בין פאג"י לחזית, ואילו באשכול המלונקק להלן טוענים שהוא הכריע בעצם להצביע לאותה רשימת חרדים שלא עברה את אחוז החסימה. האם הם מסלפים?
ראה viewtopic.php?f=66&t=43258&p=505965&hilit=%D7%94%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%9E%D7%94#p505965

הרב בנימין מינץ היה מראשי פא"י. פאג"י הנ"ל זו מפלגה אחרת לגמרי.

[מקדש מלך]

אגב, עלה לי הרהור כזה.
כידוע עניין ההצבעה למפלגה חרדית הוא גם מטעם קידוש ה', שבזה מראה שכייף לתורה וגדוליה.
והנה, יכול חלילה להיווצר מזה היפך קידוש שמו, שהרי מראה שרק הם שומרי התורה, וכל השאר מוכח שאינם שומרי התורה.
ולכן סיבב הקב"ה בחכמתו שיש ממקהלות החסידים שאינם מצביעים בהכרח לג' או ש"ס, ומעתה, על כל קול שאינו לג' וש"ס אינו מוכרח שבא משונאי הדת, כי אולי מקהילות חסידיות הוא.
ועדיין אנו יודעים שכל מי שלא הצביע אינו מקדש שמו, ואם כן כל ה20 אחוז שלא שמו פתק מוכח שאינם שומרי תורה חלילה.
ולכן סיבב הקב"ה בחכמתו שיהיו נטורי קרתא, ומעתה, מי שלא הצביע הוא נטורי קרתא, וחלילה אינו מכלל מרשיעי ברית.
ונמצא שמבין כולם מתקדש שמו יתברך, ובצל"ג אמן.

[חיימשה]

מבית החזון איש התנהל חלק גדול מהפעילות ביום הבחירות, ואני שמעתי אישית ממישהו שהחזו''א גער בו כאשר ביקש לחזור לתלמודו לקראת מנחה... אבל באמת אין זה הוגן לנפץ למי שגדל על כזבי הקנאים את מורשתו שגדל עליה.

באמת? רק הקנאים מכזבים?
מספרים על ר' יענקלה מפשעווארסק אנטוורפן,
היה בתוך אחד השיחים, ובן שיחו התבטא 'באמת אני אומר וכו'.
נעמד ר' יענקלה על רגליו והידק את חגורו היטב, ואמר בהלצה, הבה נשמע מה בפיו של 'איש האמת' שעומד לפנינו, שמוכן ומזומן עתה לומר רק ה'אמת'....

חביבי, גבולות 'עולם השקר' אינם פוסחים רק את וויליאמסברג כי גם עיר ... בתוככי גבולותיה.....

אינני מכתיר כאן את אף אחד בתואר איש האמת, אבל האומנות של הקנאים לפחות בדורות האחרונים בנויה על שקרים וכזבים מראש ועד סוף. אין שום סיכוי להוציא ספר כגון זה של וינמן מהצד השני.
עפ"י רוב, קנאי מן השורה ישקר בשופי כדי למנוע ממישהו להצביע, וההיפך הוא נדיר ביותר.
לא שמעתי מעולם על אחד מהחותמים על חובת הבחירות שיאמר שחתם בגלל שהוא גר בבתי נייטין וד''ל.

[אראל]

סתם הכפשה, שקרים וכזבים
גם הספרים מצד השני, מלאים שקרים וכזבים, וחסירי דיוק לרוב [וכבר רמזתי דוגמא קטנה באשכול מקטוביץ הסמוך]...,
אין טעם להמשיך דיון עם מי שכבר נקבל במוחו ההחלטה חתום בחותם 'הלכה למשה מסיני' שכל הקנאים מן הקצה אל הקצה, הם סתם פראים ושקרנים, וח"ו לומר אחרת, וכל התעמולה למען צד השני, כולל כל החיבורים שנכתבו ונתחברו ע"ז הם אמת ויציב, והלא כבר עברו שבע חקירות ושבע בדיקות, וישבו ז' נקיים על כל מילה ותיבה שלא תהיה ח"ו בהם אף סרך שמץ כל דהוא של שקר ולשה"ר, חס ושלום, חלילה להוציא לעז עליהם, רק הקנאים שפילי אנוש, הרי גורפים הון תועפות על כל פעולה וחתימה שיוצא מתוך ידם, מן עשירי סטמר שמוריקים את שקי כספיהם עבורם, משא"כ עסקני הבחירות העוסוקים בלתי לה' לבדו, בכוונות זכות ונקיות אך ורק לשם שמים למלאות תפקידם ושליחותם שליחי דרבנן, בלי שום שמץ של נגיעה כלל וכלל, ואינם נהנים אף פרוטה אחת משום אחד, חס ושלום לחשוד אותם במילי דכדיבי.........
כנראה לא יועילו דברי מאומה לשנות אותו החלטה שכבר נמנה ונגמר במוחך
יהי לך אשר לך, תמשיך בגאון ובעוז לצעוק 'הקנאים שקרנים וכזבנים' בעינים עצומות......

[אראל]

הגרש"ד מונק הרי היה קרוב משפחתי עם ר"א שלזינגר [וגם ידידו וריעו], וכיון שכן הרי במילא פג אמינותו.....

[הפצת המעיינות]

הגרש"ד מונק הרי היה קרוב משפחתי עם ר"א שלזינגר [וגם ידידו וריעו], וכיון שכן הרי במילא פג אמינותו.....

בדיחה יפה אבל עדיף שתתמודד ברצינות עם הטענות שנכתבו כאן

[אראל]

הגרש"ד מונק הרי היה קרוב משפחתי עם ר"א שלזינגר [וגם ידידו וריעו], וכיון שכן הרי במילא פג אמינותו.....

בדיחה יפה אבל עדיף שתתמודד ברצינות עם הטענות שנכתבו כאן

אין הכי נמי, אך הלא מציק לו באמת טענה מרקעת שחקים, האיך יתכן שהרב מונק היה גאב"ד או מרא דארעא דישראל.... ועל זה השבתי לו לפי טעמו

כמה מהשלשים רשבכבה"גים המפורטים לעיל [שכמה מהם 'לא' הצביעו בכל בחירות] הצביעו בבחירות מחמת ששמעו כן ציווי מפורש יוצא מפי כהן הגדול החזון איש שציוה להם 'בחיוב' דייקא, להצביע,
או שלא שמעו מפיו מפורש לחיוב, רק מחמת הכרעת דעת עצמם [או ע"י קבלת עדות, איש מפי איש וכו'] הכריעו בדעת תורתם החיוב להצביע?

[הפצת המעיינות]

והנה שוב התעלמת מהדברים שנכתבו שם

[אראל]

והנה שוב התעלמת מהדברים שנכתבו שם

לא התעלמתי מכלום
תקרא את דברי הרב מונק בהצילום שהוצג ע"י הרב זאב שיחי', והכל מסודר
טענת הרב לעשות הוא, הרב מונק התווכח בענין עם הסטייפלר ולא קיבל דעתו, אקעי מסכים

עוד טענה יש לו על העלון שקרא להרב מונק 'גאב"ד', לחומר נושא התמיה... אשיב לו
קהלתו של הרב מונק בחיפה הי' סניף מקהלת ה'עדה החרידית' בירושלים, וכמו שבירושלים קראו להרב בתואר גאב"ד, הדביקו גם להרב שלהם בחיפה התואר 'גאב"ד', והכל על מכונו יבא בשלום

עתה תשיב לי על שאלתי שהצעתי לעיל, כמה מרשימת הגדולים הנ"ל שמעו בעצמם מפי רבם החזו"א זי"ע בענין הבחירות??, ואדרבא נשמע ונראה מה בפיהם או בפי כתבם, אבל בבקשה תענה לי בצורה מכובדת ושפת מבוגרים, לא בשפה מטופשת וילדותית, כמנהג כמה מהחבירים פה,
וכותרת האשכול יוכיח 'דעת החזון איש בענין הצבעה לבחירות', נו הבא בבקשה העדים על דעת החזון איש

[הפצת המעיינות]

כידוע הסטייפלער היה גיסו של החזו"א ובטל אליו

מש"כ בענין "סניף" אין לי מושג אם האמת כן

בעיקר הענין כבר השיבו לך פעם ועוד פעם

(וראה עוד כאן מכתב הרב מונק)

[מקדש מלך]

סתם הכפשה, שקרים וכזבים
גם הספרים מצד השני, מלאים שקרים וכזבים, וחסירי דיוק לרוב [וכבר רמזתי דוגמא קטנה באשכול מקטוביץ הסמוך]...,
אין טעם להמשיך דיון עם מי שכבר נקבל במוחו ההחלטה חתום בחותם 'הלכה למשה מסיני' שכל הקנאים מן הקצה אל הקצה, הם סתם פראים ושקרנים, וח"ו לומר אחרת, וכל התעמולה למען צד השני, כולל כל החיבורים שנכתבו ונתחברו ע"ז הם אמת ויציב, והלא כבר עברו שבע חקירות ושבע בדיקות, וישבו ז' נקיים על כל מילה ותיבה שלא תהיה ח"ו בהם אף סרך שמץ כל דהוא של שקר ולשה"ר, חס ושלום, חלילה להוציא לעז עליהם, רק הקנאים שפילי אנוש, הרי גורפים הון תועפות על כל פעולה וחתימה שיוצא מתוך ידם, מן עשירי סטמר שמוריקים את שקי כספיהם עבורם, משא"כ עסקני הבחירות העוסוקים בלתי לה' לבדו, בכוונות זכות ונקיות אך ורק לשם שמים למלאות תפקידם ושליחותם שליחי דרבנן, בלי שום שמץ של נגיעה כלל וכלל, ואינם נהנים אף פרוטה אחת משום אחד, חס ושלום לחשוד אותם במילי דכדיבי.........
כנראה לא יועילו דברי מאומה לשנות אותו החלטה שכבר נמנה ונגמר במוחך
יהי לך אשר לך, תמשיך בגאון ובעוז לצעוק 'הקנאים שקרנים וכזבנים' בעינים עצומות......

ההבדל הוא פשוט מאוד. ללא קנאים אין עניין להמציא דברים, כי רוב גדולי ישראל אומרים להצביע, ולית מאן דפליג שיש מיעוט שאמרו לא להצביע. ואף אחד לא מנסה ליפות את דעתם. אומרים שהם באמת סברו כך, אבל אנחנו הולכים בתר שיטת המתירים ותו לא מידי.
הבעיה עם הקנאים שמתעקשים להפוך את הדעה המתירה למופרכת (עד כדי שסת"ם שכתבוהו המתירים פסול), וזה לצערינו מצריך שקרים רבים לצורך העניין.
אם היו מסתפקים ב'נהרא נהרא ופשטיה' ואנו נעשה כרבותינו האוסרים, ממילא נחה שקטה הארץ , ואף אחד לא היה צריך לכזב ולשקר.

[אראל]

כידוע הסטייפלער היה גיסו של החזו"א ובטל אליו

מש"כ בענין "סניף" אין לי מושג אם האמת כן

בעיקר הענין כבר השיבו לך פעם ועוד פעם

(וראה עוד כאן מכתב הרב מונק)

בקיצור, זה כל מה שיש באמתחתך מן עדות על החזו"א?????, אם כן הדיון סגור

[הפצת המעיינות]

כמו שכתבתי כבר השיבו לך בענין העדות ואני הק' לא נכנסתי לענין העדות כלל כאשר יראה כל רואה
לכן אגיד בלי משוא פנים: אתה מתנהג בערמה

[אראל]

סתם הכפשה, שקרים וכזבים
גם הספרים מצד השני, מלאים שקרים וכזבים, וחסירי דיוק לרוב [וכבר רמזתי דוגמא קטנה באשכול מקטוביץ הסמוך]...,
אין טעם להמשיך דיון עם מי שכבר נקבל במוחו ההחלטה חתום בחותם 'הלכה למשה מסיני' שכל הקנאים מן הקצה אל הקצה, הם סתם פראים ושקרנים, וח"ו לומר אחרת, וכל התעמולה למען צד השני, כולל כל החיבורים שנכתבו ונתחברו ע"ז הם אמת ויציב, והלא כבר עברו שבע חקירות ושבע בדיקות, וישבו ז' נקיים על כל מילה ותיבה שלא תהיה ח"ו בהם אף סרך שמץ כל דהוא של שקר ולשה"ר, חס ושלום, חלילה להוציא לעז עליהם, רק הקנאים שפילי אנוש, הרי גורפים הון תועפות על כל פעולה וחתימה שיוצא מתוך ידם, מן עשירי סטמר שמוריקים את שקי כספיהם עבורם, משא"כ עסקני הבחירות העוסוקים בלתי לה' לבדו, בכוונות זכות ונקיות אך ורק לשם שמים למלאות תפקידם ושליחותם שליחי דרבנן, בלי שום שמץ של נגיעה כלל וכלל, ואינם נהנים אף פרוטה אחת משום אחד, חס ושלום לחשוד אותם במילי דכדיבי.........
כנראה לא יועילו דברי מאומה לשנות אותו החלטה שכבר נמנה ונגמר במוחך
יהי לך אשר לך, תמשיך בגאון ובעוז לצעוק 'הקנאים שקרנים וכזבנים' בעינים עצומות......

ההבדל הוא פשוט מאוד. ללא קנאים אין עניין להמציא דברים, כי רוב גדולי ישראל אומרים להצביע, ולית מאן דפליג שיש מיעוט שאמרו לא להצביע. ואף אחד לא מנסה ליפות את דעתם. אומרים שהם באמת סברו כך, אבל אנחנו הולכים בתר שיטת המתירים ותו לא מידי.

שקר, גם המתירים כופים את האוסרים בתעמולה וכו' וכו' ולא טומנים ידם בצלחת.., סך הכל הוא מלחמה תעמולה מול תעמולה...

הבעיה עם הקנאים שמתעקשים להפוך את הדעה המתירה למופרכת (עד כדי שסת"ם שכתבוהו המתירים פסול).

קודם כל, הרי גם החזון איש'ניקעס חושבים הסת"ם שלא עפ"י שי' החזו"א לפסולים,
ושוב סתם הכפשה ושקר גס, לא ראיתי מעולם סטמורי שישאל בביהמ"ד טרם שיעלה לתורה לברך, אם כותב הס"ת הולך לבחירות, מה שמהדר לקנות לעצמו, זאת לא אומרת שחושבים הסת"ם שכותבים הולכי בחירות 'לפסולים'..

כל הנגעים אדם רואה חוץ מנגעי עצמו

[מקדש מלך]

אני חושב שהמציאות מדברת בעד עצמה.
אף אחד לא אומר שסאטמער זו דעה מופרכת.
גם אם בלהט העניין תמיד תמצא שקר (לדוגמא קונטרס פוקח עוורים, שהוא מעשה של יחיד. זה לא הבסיס של התעמולה), כי אחרי הכל זו תעמולה כדבריך, הרי הבסיס של התעמולה הוא 'לעשות דעת גדולי ישראל', ולא להפוך את הצד השני למופרך. ואי אפשר להכחיש השמש בצהרים.
מה שאין כן הצד השני!

והחזון איש כותב בפירוש שעל אף שדעתו היא לפסול, אינו מורה כן לנוהגים כהמתירים. וגם כותב שמכבד את דעתם, אלא שהוא סובר אחרת. וזה בדיוק הדוגמא למחלוקת נורמלית. ולכן לא נהיה מזה מהומה.

ובקשר לסת"ם. גם אני לא ראיתי והאמת שלא שמעתי מזה עד שראיתי כתוב כאן בפורום. והסיבה פשוטה כי יודעים בעצמם שהוא הבל הבלים (או הכותב דלעיל שיקר ואין עניין כזה?? אני נוטה דווקא כן להאמין לו). אבל זה רק דוגמא בעלמא. העיקר שהעסק לידע ולהודיע שזו האמת היחידה ואין מקום לעוד שיטה, שזה יצר את כל הבלאגן והצורך לכזב.

[חיימשה]

ובקשר לסת"ם. גם אני לא ראיתי והאמת שלא שמעתי מזה עד שראיתי כתוב כאן בפורום. והסיבה פשוטה כי יודעים בעצמם שהוא הבל הבלים (או הכותב דלעיל שיקר ואין עניין כזה?? אני נוטה דווקא כן להאמין לו). אבל זה רק דוגמא בעלמא. העיקר שהעסק לידע ולהודיע שזו האמת היחידה ואין מקום לעוד שיטה, שזה יצר את כל הבלאגן והצורך לכזב.

אני מכיר כמה וכמה סופרים שאינם מצביעים, ונאלצים לוותר על מצוות רבותיהם, כדי שיוכלו להמשיך למכור את סחורתם בארה''ב... אבל האמת הפשוטה שזה לא רק משום שחושבים באמת שזה חיסרון בסת''ם [יש בוודאי גם שוטים כאלו] אלא עוד אחד מדרכי הקנאים לכפות שיטתם הקדושה היכן שרק אפשר.

[חיימשה]

והנה שוב התעלמת מהדברים שנכתבו שם

לא התעלמתי מכלום
עוד טענה יש לו על העלון שקרא להרב מונק 'גאב"ד', לחומר נושא התמיה... אשיב לו
קהלתו של הרב מונק בחיפה הי' סניף מקהלת ה'עדה החרידית' בירושלים, וכמו שבירושלים קראו להרב בתואר גאב"ד, הדביקו גם להרב שלהם בחיפה התואר 'גאב"ד', והכל על מכונו יבא בשלום

עכשיו איפשטא תעלומת הויכוח על דעת החזו''א, כי העדה חרדית בוודאי מכנים חזו''א רק למישהו אחר שראוי בעיניהם לאותה איצטלא, ולא לאותו חזו''א שהורה והתיר את העבירות החמורות שבתורה...

[זאב ערבות]

מהספר כל משאלותיך עמ' תקפ"ד בענין הבחירות בימי החזו"א (יש שם עוד דברים מענינים בענין)

בחירות2.jpg (33.73 KiB) נצפה 8035 פעמים

[חיימשה]

מהספר כל משאלותיך בענין הבחירות בימי החזו"א

בחירות2.jpg

חידוש גדול!
תיכף יקומו כאן הצדקנים ויתחילו לפלפל אם יש בזה משום הונאה וכהנה וכהנה

[אראל]

ובקשר לסת"ם. גם אני לא ראיתי והאמת שלא שמעתי מזה עד שראיתי כתוב כאן בפורום. והסיבה פשוטה כי יודעים בעצמם שהוא הבל הבלים (או הכותב דלעיל שיקר ואין עניין כזה?? אני נוטה דווקא כן להאמין לו). אבל זה רק דוגמא בעלמא. העיקר שהעסק לידע ולהודיע שזו האמת היחידה ואין מקום לעוד שיטה, שזה יצר את כל הבלאגן והצורך לכזב.

אני מכיר כמה וכמה סופרים שאינם מצביעים, ונאלצים לוותר על מצוות רבותיהם, כדי שיוכלו להמשיך למכור את סחורתם בארה''ב... אבל האמת הפשוטה שזה לא רק משום שחושבים באמת שזה חיסרון בסת''ם [יש בוודאי גם שוטים כאלו] אלא עוד אחד מדרכי הקנאים לכפות שיטתם הקדושה היכן שרק אפשר.

בדיוק כמו חסידי הרב שך יתנהגו עם סופר מחוגי חב"ד
ובדיוק כמו חסידי הרב שטינמן יתנהגו עם סופר מחוגי בני תורה [אם לא יזרקו התפילין שלהם לים..]

[ואגב לידיעתך, אין שום הוראה לא בכתב ולא בעל פה, מרבותיהם של הקנאים שלא להשתמש עם סת"ם של הולכי בחירות, על אף שמדקדקים בכך 'רובם ככולם' מתלמידי הרב מסטמר, עתה תקרא שוב ובמקום הרב מסטמר תקרא 'חזון איש' ובמקום 'סת"ם' תקרא 'חיוב הצבעה לבחירות']

[חיימשה]

ובקשר לסת"ם. גם אני לא ראיתי והאמת שלא שמעתי מזה עד שראיתי כתוב כאן בפורום. והסיבה פשוטה כי יודעים בעצמם שהוא הבל הבלים (או הכותב דלעיל שיקר ואין עניין כזה?? אני נוטה דווקא כן להאמין לו). אבל זה רק דוגמא בעלמא. העיקר שהעסק לידע ולהודיע שזו האמת היחידה ואין מקום לעוד שיטה, שזה יצר את כל הבלאגן והצורך לכזב.

אני מכיר כמה וכמה סופרים שאינם מצביעים, ונאלצים לוותר על מצוות רבותיהם, כדי שיוכלו להמשיך למכור את סחורתם בארה''ב... אבל האמת הפשוטה שזה לא רק משום שחושבים באמת שזה חיסרון בסת''ם [יש בוודאי גם שוטים כאלו] אלא עוד אחד מדרכי הקנאים לכפות שיטתם הקדושה היכן שרק אפשר.

ובדיוק כמו חסידי הרב שטינמן יתנהגו עם סופר מחוגי בני תורה [אם לא יזרקו התפילין שלהם לים..]

הבלים, מהרהורי לבך.

[אראל]

אם בגופם שלטו בתפיליהם לא כל שכן
[ודוגלי הרב שטינמן התנהגו עם אחיהם 'חוג בני תורה' הרבה יותר גרוע, ממניעה מלהשתמש בסת"ם שלהם, אתה יודע זאת בעצמך...., ומום שבך אל תאמר לחברך, טול קורה בין עיניך]

[אראל]

ובקשר לסת"ם. גם אני לא ראיתי והאמת שלא שמעתי מזה עד שראיתי כתוב כאן בפורום. והסיבה פשוטה כי יודעים בעצמם שהוא הבל הבלים (או הכותב דלעיל שיקר ואין עניין כזה?? אני נוטה דווקא כן להאמין לו).

מה בדיוק אתה לא מאמין?, שהחזו"א ותלמידיו לא השתמשו בסת"ם שלא נכתבה עפ"י הוראת החזו"א בצד"י הפוכה?
לך נא ראה את ספרי תולדותיו, הכל גלוי לפניך ולא חידשתי מאומה

[חיימשה]

ובקשר לסת"ם. גם אני לא ראיתי והאמת שלא שמעתי מזה עד שראיתי כתוב כאן בפורום. והסיבה פשוטה כי יודעים בעצמם שהוא הבל הבלים (או הכותב דלעיל שיקר ואין עניין כזה?? אני נוטה דווקא כן להאמין לו).

מה בדיוק אתה לא מאמין?, שהחזו"א ותלמידיו לא השתמשו בסת"ם שלא נכתבה עפ"י הוראת החזו"א בצד"י הפוכה?
לך נא ראה את ספרי תולדותיו, הכל גלוי לפניך ולא חידשתי מאומה

מה הקשר בין הדברים? החזו''א סבר שצד''י הפוכה היא טעות באופן הכתיבה, ולא שסופר שכותב כן הוא אפיקורס וכל המסתעף. ברור שתלמידי החזו''א לא יקראו בס''ת שלדעת החזו''א הוא פסול.

[הפצת המעיינות]

הרב מונק - שאלת איסור והיתר ולא ...

גרגרים.PNG (50.25 KiB) נצפה 7982 פעמים

(וראה עוד כאן מכתב הרב מונק)

[מקדש מלך]

הרב מונק - שאלת איסור והיתר ולא ...

גרגרים.PNG

אז הרב מונק לא היה קנאי אמיתי. כי אם כך יוצא שפשיטא שהליטאים ורוב מקקהלות החסידים מצוה עבדי שמצביעים, שהרי זו שאלה רק לחכמים, ואילו ההדיוטים עליהם לעשות כהוראת רבותיהם ותו לא מידי.

[מקדש מלך]

אגב, הרב אראל. אני לא מאשים את סאטמער שמטיפים כך, כי הרי כך שמעו מרבם.

אני גם לא חושב שהעדה שלי טובה וסאטמער לא. להיפך, אני רואה בהם דברים טובים מאוד שאין בעדה שלי.

וגם איני חושב שזו המחלוקת היחידה שצד אחד אינו מכזב.

אני רק טוען מבחינה עובדתית וענינית, שהיות והצד שסאטמער לוקחים במחלוקת הזו (אנוסים על פי הדיבור!) הוא שלא שייך לסבור אחרת, זה עלול מדרך הטבע להרבה כזבים, כי צריך לענות לציבור ששואל מה עם החזון איש, ומה עם וכו' (וזה לא סתם בנש"ק שאפשר לבטל אותו בהבל פה...), מה שאין כן הצד השני שלא מחפש למחוק את הצד השני לגמרי, ולכן אינו נצרך לשקר כל כך, על כל פנים לא במחלוקת זו.

[אראל]

ובקשר לסת"ם. גם אני לא ראיתי והאמת שלא שמעתי מזה עד שראיתי כתוב כאן בפורום. והסיבה פשוטה כי יודעים בעצמם שהוא הבל הבלים (או הכותב דלעיל שיקר ואין עניין כזה?? אני נוטה דווקא כן להאמין לו).

מה בדיוק אתה לא מאמין?, שהחזו"א ותלמידיו לא השתמשו בסת"ם שלא נכתבה עפ"י הוראת החזו"א בצד"י הפוכה?
לך נא ראה את ספרי תולדותיו, הכל גלוי לפניך ולא חידשתי מאומה

מה הקשר בין הדברים? החזו''א סבר שצד''י הפוכה היא טעות באופן הכתיבה, ולא שסופר שכותב כן הוא אפיקורס וכל המסתעף. ברור שתלמידי החזו''א לא יקראו בס''ת שלדעת החזו''א הוא פסול.

גם הסטמורים אינם חושבים להולכי בחירות כאפיקורסים, ואדרבא ואדרבא, גם הה"ק מסאטמאר הושיט יד עזרה לכל יהודי מאמין בה' מניח תפילין בכל יום שדפק על דלתי שערי ביתו, יש ע"ז עדות ומעשיות אין מספר [וגם אני יודע מעשה יפה מאחד קרוב לבני משפחתי שהי' אצלו, ונתן לו תרומה הגונה עבור כולל מהחסידויות המפורסמים השייכים לאגודת ישראל, ושוב אחר כמה שבועות בא אצלו שנית ונתן לו תרומה נוספת, באמרו 'הנה לך כסף משנה!'], וכן נוהגים תלמידיו אחריו, לא בודקים הציצית, וכל הפושט יד וזקוק לעזרה, נותנים לו.
[יש אימרא ידועה ומפורסמת, כידוע הי' וויכוחים חריפים בין הרבי מסטמאר עם הה"ק הרבי מסקווירא זצ"ל, פע"א בתוך ריתחא דאורייתא התבטא הה"ק מסטאמר 'מינות ואפיקורסות'!, הה"ק מסקווירא קפץ ממקומו, מה? הרבי מסאטמאר אומר שאני אפיקורוס ח"ו?, הרגיעו הה"ק מסאטמאר, לא אמרתי שאתה אפיקורוס, מה שאתה מדבר זה דיבורי אפיקורסות...]

ובענין סת"ם, תלמידי הרב מסטמר נוהגין כן סלסול בעצמם לקנות סת"ם רק ממי שאינו הולך לבחירות [וכאמור, זה לא כתוב בשום ספר של רבותיהם, אלא חומרא בעלמא], מחמת שרבם ביאר להלכה בספרו, שהליכה לבחירות הוא מן החמורות שבחמורות, והוא אצלם אחד מן היסודות באמונה והשקפה, אם אתה מכיר קצת את הויואל משה, [אבל מכל מקום אם יבא אחד ויגיד לך שהרב מסאטמאר הורה להלכה שמי שהולך לבחירות הרי הסת"ם שלו פסולים, תאמר לו ששקר הוא מעיד!!].
אם אינך מסכים לזה שיבוסם לך ותתנהג כהוראת רבותיך, אבל כל אחד רשאי לנהוג לעצמו כמו שנראה בעיניו, וכמו שקיבל מרבותיו, וחבל על הזמן והמשך הקשקוש.
כל מה שהעלית פה בענין הסופרים שאינם הולכים לבחירות מחמת שרוצים למכור סחורתם לקנאים, זה ענין מסחרי בלבד, אין שום קשר לכפייה דתית או השקפתית, כמו שאין ענין וקשר לחנות הלוקחת הכשר מבד"ץ של העדה"ר, מפני שרוצה להרבות לקוחותי', ופשוט הוא ואין צריך לפנים.
..
שוין, גענוג געווען, הגיע הזמן לעסוק בישובו של עולם..., מי שרוצה להמשיך הרשות בידו לאכול את השיריים שלי...

[פרנקל תאומים]

אגב, הרב אראל. אני לא מאשים את סאטמער שמטיפים כך, כי הרי כך שמעו מרבם.

אני גם לא חושב שהעדה שלי טובה וסאטמער לא. להיפך, אני רואה בהם דברים טובים מאוד שאין בעדה שלי.

וגם איני חושב שזו המחלוקת היחידה שצד אחד אינו מכזב.

אני רק טוען מבחינה עובדתית וענינית, שהיות והצד שסאטמער לוקחים במחלוקת הזו (אנוסים על פי הדיבור!) הוא שלא שייך לסבור אחרת, זה עלול מדרך הטבע להרבה כזבים, כי צריך לענות לציבור ששואל מה עם החזון איש, ומה עם וכו' (וזה לא סתם בנש"ק שאפשר לבטל אותו בהבל פה...), מה שאין כן הצד השני שלא מחפש למחוק את הצד השני לגמרי, ולכן אינו נצרך לשקר כל כך, על כל פנים לא במחלוקת זו.

זה מאפיין קבוע של קבוצות מיעוט, היות שהרוב חולק עליהם, והם כמיעוט דבקים נחרצות בדעתם, הם מרגישים צורך לכרסם בתמונת המציאות, ולנסות להוכיח שישנם עוד רבים וגדולים שבאמת (כביכול) נמצאים בצד שלהם, או לכה''פ לא נמצאים בצד המתנגד להם.

קח לדוגמא רבנים וחוקרים מקרב הציבור הדת''ל, היות והם יודעים שעל פניו התמונה ההסטורית היא שהמשקל הרבני המרכזי נטה באופן מובהק נגדם, הם משתדלים מאד להוכיח שגדולים שונים מדורות עברו באמת היו בצד שלהם, או לכה''פ לא לגמרי הזדהו עם הצד של אגו''י.

המיעוט נאלץ להתווכח עם תמונת ההסטוריה ולנסות להשפיע על המאזן שהיא מציגה, להטות את הכף מעט לכיוונם.

ואילוצים לעיתים מייצרים הונאות שיטתיות.


משא''כ הרוב, שמרגיש בטוח בעצמו. גם הוא יודע להונות, אבל אין לו צורך להפוך את ההונאה ללחם חוקו, היות שהמאזן בין כה וכה נוטה לטובתו.

(וזה על דרך שאמרו כי האלימות היא הנשק של החלשים).

[משולש]

קח לדוגמא רבנים וחוקרים מקרב הציבור הדת''ל, היות והם יודעים שעל פניו התמונה ההסטורית היא שהמשקל הרבני המרכזי נטה באופן מובהק נגדם, הם משתדלים מאד להוכיח שגדולים שונים מדורות עברו באמת היו בצד שלהם, או לכה''פ לא לגמרי הזדהו עם הצד של אגו''י.

וכן חוקרים חסידיים שמתאמצים לנכס לחסידות את רוב גדולי ישראל (כולל הגר"א משעה שהגיע לעולם העליון)

[דמשק]

קח לדוגמא רבנים וחוקרים מקרב הציבור הדת''ל, היות והם יודעים שעל פניו התמונה ההסטורית היא שהמשקל הרבני המרכזי נטה באופן מובהק נגדם, הם משתדלים מאד להוכיח שגדולים שונים מדורות עברו באמת היו בצד שלהם, או לכה''פ לא לגמרי הזדהו עם הצד של אגו''י.

וכן חוקרים חסידיים שמתאמצים לנכס לחסידות את רוב גדולי ישראל (כולל הגר"א משעה שהגיע לעולם העליון)

וכן מניחי תפילין בחוה"מ..
(מכאן והלאה)

[משולש]

אדרבה:
תראה לי ספר חסידי שימנה רשימה מלאה של מתנגדי החסידות בצורה מכובדת כמו הרשימה של עשרים ואחד ראשונים נגד תפילין בחו"ה שהובאה כאן

[לא ידען]

יישר כוח לרב 'אראל' שהוכיח באשכול זה 'היטב' את שיטת הקנאים ודרכי בניית שיטתם הקדושה.

[מקדש מלך]

אגב, הרב אראל. אני לא מאשים את סאטמער שמטיפים כך, כי הרי כך שמעו מרבם.

אני גם לא חושב שהעדה שלי טובה וסאטמער לא. להיפך, אני רואה בהם דברים טובים מאוד שאין בעדה שלי.

וגם איני חושב שזו המחלוקת היחידה שצד אחד אינו מכזב.

אני רק טוען מבחינה עובדתית וענינית, שהיות והצד שסאטמער לוקחים במחלוקת הזו (אנוסים על פי הדיבור!) הוא שלא שייך לסבור אחרת, זה עלול מדרך הטבע להרבה כזבים, כי צריך לענות לציבור ששואל מה עם החזון איש, ומה עם וכו' (וזה לא סתם בנש"ק שאפשר לבטל אותו בהבל פה...), מה שאין כן הצד השני שלא מחפש למחוק את הצד השני לגמרי, ולכן אינו נצרך לשקר כל כך, על כל פנים לא במחלוקת זו.

זה מאפיין קבוע של קבוצות מיעוט, היות שהרוב חולק עליהם, והם כמיעוט דבקים נחרצות בדעתם, הם מרגישים צורך לכרסם בתמונת המציאות, ולנסות להוכיח שישנם עוד רבים וגדולים שבאמת (כביכול) נמצאים בצד שלהם, או לכה''פ לא נמצאים בצד המתנגד להם.

קח לדוגמא רבנים וחוקרים מקרב הציבור הדת''ל, היות והם יודעים שעל פניו התמונה ההסטורית היא שהמשקל הרבני המרכזי נטה באופן מובהק נגדם, הם משתדלים מאד להוכיח שגדולים שונים מדורות עברו באמת היו בצד שלהם, או לכה''פ לא לגמרי הזדהו עם הצד של אגו''י.

המיעוט נאלץ להתווכח עם תמונת ההסטוריה ולנסות להשפיע על המאזן שהיא מציגה, להטות את הכף מעט לכיוונם.

ואילוצים לעיתים מייצרים הונאות שיטתיות.


משא''כ הרוב, שמרגיש בטוח בעצמו. גם הוא יודע להונות, אבל אין לו צורך להפוך את ההונאה ללחם חוקו, היות שהמאזן בין כה וכה נוטה לטובתו.

(וזה על דרך שאמרו כי האלימות היא הנשק של החלשים).

אני מקווה ששמת לב שאני אמרתי משהו אחר.
לענ"ד זה לא עניין של מיעוט (זה נכון אולי לגבי 'נטורי קרתא', שבאמת מרגישים צורך להתחזק על דעתם כקבוצת מיעוט).
בסאטמער זה עניין אחר. הרבי מסאטמער זי"ע שלל את הלגטימיות של החולקים עליו, וזה השורש לעניין.
לכשתימצי לומר, היו שני גדולים קוטביים שהיו בטוחים בגישתם בכל נימי נשמתם, ושום שיקול פרקטי או דעה חולקת לא הזיזה אותם מעמדתם. הלוא הם הרב קוק מצד אחד והרבי מסאטמער מצד שני.
שאר הגדולים הסתכלו על הסוגיא במבט פרקטי, כשהקובע הוא בעיקר מה יועיל יותר לשמירת התורה והמצוות (או לרווחתו החומרית של העם, כי אם אין קמח אין תורה), כמובן עם המון חילוקים וניואנסים בין אחד לאחד.
ולכשתימצי עוד לומר. זה סממן מסוים של נפש גדולה.
ככה גם הבית ישראל מגור עם הנקודות שהיו ציפור נפשו. וכך גם הרבי מחב"ד זי"ע. ועוד דוגמאות נוספות.

[חרסון]

שפת"י מד"נ