מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
מקדש מלך
הודעות: 2322
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אפריל 01, 2019 10:21 am

אוצר החכמה כתב:נתת דוגמה מצויינת.

אם אתה דן שמצבינו היום הוא כמו מצבינו ההלכתי כלומר שאין מרא דאתרא מחייב בתחומי ההלכה. וכל אחד שואל את מי שהוא רוצה או פוסק לפי דעתו בשאלות שהוא חושב שיודע עליהם את התשובה אז למה בעניינים אלה אינו כן.
ואם אתה סבור שבעניינים אלו המצב נחשב כמו שיש מרא דאתרא שכולם כפופים אליו אז למה כל אחד יכול ללכת לפי רבותיו. מה רבותיו משנים משהו כאן? או לאידך גיסא מה ששאלתי למה רבותיו כפופים אבל השומעים להם לא.
הטענה שלי לא היתה שהציבור לא כפוף או שהצבור כן כפוף. השאלה שלי היתה על הסתירה בעצם ההצעה של ללכת אחר רבותיו.

לא נראה לי שמדובר כאן בעניין הלכתי.
מצוות ההצבעה או אי ההצבעה היא חלק ממלחמת הישרדות ציבורית שלנו על הצביון שלנו. אינסטינקט ההישרדות הציבורי המפותח שלנו קובע את גבולות הגזרה (כלומר למי כדאי לשמוע). כשהאינסטינקט מרגיש שמישהו 'מפרק את השוחה', הוא מזדעק, ובצדק, כי זו שאלה של יסודי הדת בעצם, לפי ההבנה שהמציאות הזו היא ששומרת עלינו כציבור ירא וחרד.
ולהיפך כמובן השוללים.
'חכמת ההמונים' שהיא עצמה האינסטיקנט המפותח שלנו, קבעה את הכללים (גם את 'דו הקיום' עם השוללים), ומי שמיפר אותם, נוטש מודל מוצלח (יחסית, למרות כל חסרונותיו) לטובת הרפתקאות שסופן מי ישורון (כך על כל פנים לפי הבנת המצדדים בסדר הקיים, כצביונו, בלי שאלות ומענות).

כמובן שאם קריאת המציאות הזו נכונה, תיתכן גם אפשרות שלהפר את הכללים יהיה איסור חמור יותר מאיסור הלכתי. בדיוק כפי שיתכן שקריאת התורה בדקדוק מושלם בגליציה שלפני 150 שנה היתה איסור חמור יותר מאי הנחת תפילין.

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ב' אפריל 01, 2019 2:42 pm

בקונטרס 'שיח חיים' מה שסיפר הגה"צ רבי אליעזר חיים בלום זצ"ל אב"ד קאשוי, ששמע מהרה"ח ר' אהרן הכהן פאלאק ז"ל, [סופר סת"ם ידוע בניו יארק, הרבי מסאטמאר זצ"ל הניח את פרשיותיו]
פעם שאל רבי אהרן הנ"ל, מן הרבי רבי יואל זצ"ל מסאטמאר בעל הויואל משה, אם יש ענין שלא לקנות סת"ם ממי שהולך לבחירות ואינו ממתפללי בית מדרשו.
תשובת הרבי מסאטמאר זצ"ל שהשיב לו: הנה להתפלל בבית מדרשינו זה לא כתוב בשום מקום בשו"ע שצריכים להתפלל אצלינו...,
ובענין לקנות סת"ם ממי שהולך לבחירות, חילוק יש בדבר, דאם הוא הולך להצביע עפ"י הוראות רבותיו שהורו להצביע, אין לחשוש למנוע מליקח ממנו סת"ם, כי הוא מתנהג כפי שהורו לו, אך מי שהכריע להצביע מצד השקפת עצמו, יש למנוע מליקח ממנו סת"ם, ע"כ המעשה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1144
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אפריל 01, 2019 2:44 pm

ישנו כתב:
אוצר החכמה כתב:אבל שם בדיוק זה הדוגמה שכולנו יודעים להיפך. שבענייני הלכה בכל הדורות כל תלמיד חכם פעל כדעתו וכסברתו ולא היו מספר מנהיגים שקבעו את ההלכה ואין חולק עליהם והדיון בפוסקים שם לגבי העושה כבית שמאי הוא במי שאינו יודע את ההלכה. אלא מה שבענייני ציבור אינו כן ואינו שייך לסוגיה ההיא. אבל אם כך מאיפה הגיע עניין הרבותיו.

בענייני ציבור אף פעם זה לא מסור ליחידים אלא למרא דאתרא, אבל כשיש שתי אתרא כל אחד נוהג כמו האתרא שלו.

אמנם כל א"י הוא אתרא אחד, משום שכך הם צורת הבחירות שהם נוגעים לכל המדינה

מקדש מלך
הודעות: 2322
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אפריל 01, 2019 2:54 pm

אראל כתב:בקונטרס 'שיח חיים' מה שסיפר הגה"צ רבי אליעזר חיים בלום זצ"ל אב"ד קאשוי, ששמע מהרה"ח ר' אהרן הכהן פאלאק ז"ל, [סופר סת"ם ידוע בניו יארק, הרבי מסאטמאר זצ"ל הניח את פרשיותיו]
פעם שאל רבי אהרן הנ"ל, מן הרבי רבי יואל זצ"ל מסאטמאר בעל הויואל משה, אם יש ענין שלא לקנות סת"ם ממי שהולך לבחירות ואינו ממתפללי בית מדרשו.
תשובת הרבי מסאטמאר זצ"ל שהשיב לו: הנה להתפלל בבית מדרשינו זה לא כתוב בשום מקום בשו"ע שצריכים להתפלל אצלינו...,
ובענין לקנות סת"ם ממי שהולך לבחירות, חילוק יש בדבר, דאם הוא הולך להצביע עפ"י הוראות רבותיו שהורו להצביע, אין לחשוש למנוע מליקח ממנו סת"ם, כי הוא מתנהג כפי שהורו לו, אך מי שהכריע להצביע מצד השקפת עצמו, יש למנוע מליקח ממנו סת"ם, ע"כ המעשה.

ויש להסתפק במי שעל פי השקפת עצמו נראה לו שצריך להצביע, רק נמנע על פי הוראת רבותיו, אי שרי ליקח ממנו סת"ם.
עוד יש להסתפק בסופר המצביע, ואינננו יודעים אם הוא בהוראת רבותיו או שכן סבירא ליה לעצמו, אי יש להחמיר בספיקו (ואתי שפיר מנהג הנמנעים מלקנות תפילין של המצביעים, ודלא כמו שכתב כתר"ה לעיל שאין שום הוראה בכתב או בעל פה למנוע מזה, וצ"ע).

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ב' אפריל 01, 2019 2:57 pm

קראתי זאת בקונטרס חדש מהנ"ל שעדיין לא יצא לאור עולם
מישהוא התכעס כאן היתכן שפוסלים סת"ם, ע"ז הבאתי את הנ"ל להבהרת דברי הלעז, המקור והנוסח האיך נאמרה ההוראה, המשכיל ישפוט בצדק שאין כאן 'פסול סת"ם' מחמת פעולת ההצבעה בלבד, רק פשוט מי שמכריע מדעת עצמו להצביע, הסיבה לכך שיש לו נטיה ואהבה להמדינה ולחוקותיה, נו שוין דאס איז דאך שוין אן אנדערע מייסע.......
כמדומני שתשעים ותשעה אחוזים חרידים המשתתפים לבחירות הם בגדר מצביעים עפ"י הוראות רבותיהם [פרט לכמה ניקים כאן....]
[וכמובן שהנ"ל נאמר לחסידיו הנשמעים אליו, ולא להאויבער חכמים כאן, שבמילא כבר ימצאו מקום להתלוצץ]
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ב' אפריל 01, 2019 3:15 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

ישנו
הודעות: 594
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישנו » ב' אפריל 01, 2019 2:58 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
ישנו כתב:
אוצר החכמה כתב:אבל שם בדיוק זה הדוגמה שכולנו יודעים להיפך. שבענייני הלכה בכל הדורות כל תלמיד חכם פעל כדעתו וכסברתו ולא היו מספר מנהיגים שקבעו את ההלכה ואין חולק עליהם והדיון בפוסקים שם לגבי העושה כבית שמאי הוא במי שאינו יודע את ההלכה. אלא מה שבענייני ציבור אינו כן ואינו שייך לסוגיה ההיא. אבל אם כך מאיפה הגיע עניין הרבותיו.

בענייני ציבור אף פעם זה לא מסור ליחידים אלא למרא דאתרא, אבל כשיש שתי אתרא כל אחד נוהג כמו האתרא שלו.

אמנם כל א"י הוא אתרא אחד, משום שכך הם צורת הבחירות שהם נוגעים לכל המדינה

זה שתי בתי דינים בעיר אחת, ואין דרך להכריע ביניהם, ולכן דעביד כמר עביד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17493
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אפריל 01, 2019 7:17 pm

מקדש מלך כתב:
אוצר החכמה כתב:נתת דוגמה מצויינת.

אם אתה דן שמצבינו היום הוא כמו מצבינו ההלכתי כלומר שאין מרא דאתרא מחייב בתחומי ההלכה. וכל אחד שואל את מי שהוא רוצה או פוסק לפי דעתו בשאלות שהוא חושב שיודע עליהם את התשובה אז למה בעניינים אלה אינו כן.
ואם אתה סבור שבעניינים אלו המצב נחשב כמו שיש מרא דאתרא שכולם כפופים אליו אז למה כל אחד יכול ללכת לפי רבותיו. מה רבותיו משנים משהו כאן? או לאידך גיסא מה ששאלתי למה רבותיו כפופים אבל השומעים להם לא.
הטענה שלי לא היתה שהציבור לא כפוף או שהצבור כן כפוף. השאלה שלי היתה על הסתירה בעצם ההצעה של ללכת אחר רבותיו.

לא נראה לי שמדובר כאן בעניין הלכתי.
מצוות ההצבעה או אי ההצבעה היא חלק ממלחמת הישרדות ציבורית שלנו על הצביון שלנו. אינסטינקט ההישרדות הציבורי המפותח שלנו קובע את גבולות הגזרה (כלומר למי כדאי לשמוע). כשהאינסטינקט מרגיש שמישהו 'מפרק את השוחה', הוא מזדעק, ובצדק, כי זו שאלה של יסודי הדת בעצם, לפי ההבנה שהמציאות הזו היא ששומרת עלינו כציבור ירא וחרד.
ולהיפך כמובן השוללים.
'חכמת ההמונים' שהיא עצמה האינסטיקנט המפותח שלנו, קבעה את הכללים (גם את 'דו הקיום' עם השוללים), ומי שמיפר אותם, נוטש מודל מוצלח (יחסית, למרות כל חסרונותיו) לטובת הרפתקאות שסופן מי ישורון (כך על כל פנים לפי הבנת המצדדים בסדר הקיים, כצביונו, בלי שאלות ומענות).

כמובן שאם קריאת המציאות הזו נכונה, תיתכן גם אפשרות שלהפר את הכללים יהיה איסור חמור יותר מאיסור הלכתי. בדיוק כפי שיתכן שקריאת התורה בדקדוק מושלם בגליציה שלפני 150 שנה היתה איסור חמור יותר מאי הנחת תפילין.


לא הבנתי איך כל זה קשור ללכת ע"פ רבותיו ואולי זה באמת לא קשור?

מקדש מלך
הודעות: 2322
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אפריל 01, 2019 7:41 pm

ברור שזה קשור. זה המנגנון שנקבע. מקבלים מרות של מישהו מסוים, כדי שהעדר לא יפוץ לכל רוח.
אם תהיה לכל אחד רשות לומר מה שהוא רוצה לא יגיעו לכלום.
מאידך מי שהרקע שלו שונה לחלוטין, מקבל מרות סמכותית באופן שונה, וזה לא משנה. כי עדיין הנהגת הציבור לא נפגעת, וגם לא יתכן לבטל את כל התרבויות לסמכות אחת. ברור שחסיד יקשיב לאדמו"ר, ליטאי יקשיב לגדול בתורה, וקנאי ידבק בקנאות.
בסטטוס קוו הנוכחי אפשר לעשות הרבה דברים ויש בו גם הרבה מעלות.
אבל אי אפשר לתת לכל אחד לומר את דעתו כי אז הסדר יתפרק.

החושב
הודעות: 1178
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי החושב » ב' אפריל 01, 2019 7:55 pm

אוצר החכמה כתב:אני אף פעם לא הבנתי בהקשר הזה ובהקשרים דומים את המושג שהפך להיות מושג יסוד (כאן בפורום וכנראה אצל עוד אנשים) כל אחד יעשה כפי הוראת רבותיו.
נניח לצורך הדוגמה שיש ראש ישיבה ולו תלמידים הרבה. הוא אינו הרב שך. לא בן גילו ולא נחשב מאותו סדר גודל כך שאנחנו לא מקבלים אותו כבר פלוגתא להרב שך. אבל הוא רבותיו של תלמידיו. ועכשיו הוא אומר לפעול אחרת מאשר שאומר הרב שך (או הרב אלישיב או הגראי"ל או הגרח"ק או לא משנה) לתלמידיו מותר לפעול כך כי הם עושים לפי הוראת רבם. אבל לו עצמו מי התיר לפעול כך? כך שהתוצאה היא שהם יבחרו אחרת מהוראת הגדולים אבל הוא יבחר אחרת ממה שהורה?

אבל אם זה לא כך. וההנחה היא שמי יכול לחלוק על הגדולים רק גדולים כמוהם. אז מה זה אומר לפי הוראת רבותיו. בלאו הכי אם נחלקו הגדולים השווים אין סיבה שמחייבת לשמוע לאחד ולא לשני. ואם אינם שווים אין לשמוע לו.

אם אני התלמיד, אני לא אמור לשאול על הרב שלי "הוא עצמו מי התיר לו לפעול כך?". אם הוא פועל כך, אז אני אומר לעצמי: "הוא יודע מה הוא עושה. בכל דבר אני סומך עליו, אסמוך גם בזה".
ואם לא תאמר כך, אלא תניח לכל תלמיד לבקר את רבו ולהחליט האם מותר היה לו להורות כך - אז אין לדבר סוף. כי גם על הרבנים הכי גדולים אפשר לשאול כך.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17493
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אפריל 01, 2019 8:06 pm

השאלה אינה על התלמידים השאלה היא על הסיסמה.
הטענה כל אחד ילך אחר רבותיו מניחה אחת משלוש אפשרויות (לענ"ד)
או שה"רבותיו" עצמם זכותם לחלוק בנושא הזה.
ואז או שרבותיו הנזכרים היינו דווקא גדולי הדור . (אבל הרי ידוע שלא בזה דווקא מדובר שהרי זה משמש כתשובה לשאלה למה לא יפעל פלוני באופן מסויים ואם יש בזה מחלוקת הגדולים מה השאלה).
או שרבותיו היינו כל מי שהוא בעצם רבו ואם כן צריך לצאת מהנחה שכל ת"ח רשאי לחלוק בנושא הזה. ואם כן ת"ח שאינו הולך אחר רבותיו גם נוהג כהוגן כי הרי היה יכול להיות "רבותיו".

או שלרבותיו אין בעצם זכות לחלוק ואנחנו אומרים שהם אכן עושים שלא כדין אבל הוא עני (בדעת שנפל עם רב שעושה שלא כהוגן) מה יעשה אין לו ברירה אלא לשמוע לרבותיו. לא נראה לי שלזה הכוונה.

לא ידען
הודעות: 1086
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לא ידען » ג' אפריל 02, 2019 1:33 am

עובר כעת רמקול: ויחזור לתלמודו.

אשכול 'דעת החזון איש בעניין הצבעה לבחירות'.
הא ותו לא.

אגב, שמעתי היום בחור חסידי צעיר המתפלפל ואומר 'נכון שהבית ישראל והסטייפלער הורו להצביע, וודאי שכך, אבל הם עצמם לא הלכו להצביע', אז אני כמותם.
וזו שטות.
כשם שהרבי מגור ורבי חיים קניבסקי היום, לא עובדים במטה הבחירות. עצם ההצבעה הייתה כמו למשל שגדול בישראל ילך בזמננו עם פלאפון או ינהג במכונית. לשם משל בעלמא.

לעשות רצונך
הודעות: 94
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ג' אפריל 02, 2019 1:40 am

מקדש מלך כתב:
אראל כתב:בקונטרס 'שיח חיים' מה שסיפר הגה"צ רבי אליעזר חיים בלום זצ"ל אב"ד קאשוי, ששמע מהרה"ח ר' אהרן הכהן פאלאק ז"ל, [סופר סת"ם ידוע בניו יארק, הרבי מסאטמאר זצ"ל הניח את פרשיותיו]
פעם שאל רבי אהרן הנ"ל, מן הרבי רבי יואל זצ"ל מסאטמאר בעל הויואל משה, אם יש ענין שלא לקנות סת"ם ממי שהולך לבחירות ואינו ממתפללי בית מדרשו.
תשובת הרבי מסאטמאר זצ"ל שהשיב לו: הנה להתפלל בבית מדרשינו זה לא כתוב בשום מקום בשו"ע שצריכים להתפלל אצלינו...,
ובענין לקנות סת"ם ממי שהולך לבחירות, חילוק יש בדבר, דאם הוא הולך להצביע עפ"י הוראות רבותיו שהורו להצביע, אין לחשוש למנוע מליקח ממנו סת"ם, כי הוא מתנהג כפי שהורו לו, אך מי שהכריע להצביע מצד השקפת עצמו, יש למנוע מליקח ממנו סת"ם, ע"כ המעשה.

ויש להסתפק במי שעל פי השקפת עצמו נראה לו שצריך להצביע, רק נמנע על פי הוראת רבותיו, אי שרי ליקח ממנו סת"ם.
עוד יש להסתפק בסופר המצביע, ואינננו יודעים אם הוא בהוראת רבותיו או שכן סבירא ליה לעצמו, אי יש להחמיר בספיקו (ואתי שפיר מנהג הנמנעים מלקנות תפילין של המצביעים, ודלא כמו שכתב כתר"ה לעיל שאין שום הוראה בכתב או בעל פה למנוע מזה, וצ"ע).


סוג השאלות האלו הם חלק משטיפת מוח מעוותת, לכן, למלאות רצון המתאוים, כתבנו כאן את השאלות שאמורים לשאול, ואת התשובות הברורות עליהם.

1. ש. אצל מי עדיף לקנות תפילין? ת. אצל יהודי ירא שמיים שמקפיד ללכת לבחירות כמצוות כל צדיקי הדור.
2. ש. האם מותר לקנות תפילין אצל מי שאינו מצביע? חס ושלום. אלא אם כן הוברר שהוא מקפיד על כל פסקיו של בעל הדברי יואל זצוק"ל, או שהוא חבר בעדה החרדית ירושלים. כמו כן, יש לבדוק אחריו האם אינו הולך לכותל המערבי, אינו מקבל ביטוח לאומי, אינו מתפלל במקום שהוקצה על ידי הישות הציונית וגרורותיה, אינו מדבר או מתנהג כנגד חברי העדה גם במתחם גלובונציץ, ונוהג כל דבריו על פי פסקיהם.
אם חס ושלום יש דברים שאינו פוסק כמותם ובכל זאת אינו הולך לבחירות, אסור לקנות ממנו תפילין בשום אופן.
3. סופר המצביע, ואין אנו יודעים אם הוא בהוראת רבותיו, מסתמא חזקתו כשר שגם בשאר דבריו שומע בקול גדולי הדור.

כל שאר השאלות, נועדו לטשטש את האמת.

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ג' אפריל 02, 2019 1:42 am

סליחה על שהרגזתי אותך
סיפרתי לך מעשה, עתה מה אתה רוצה בדיוק???? מותר לך מותר לך מותר לך לקנות תפילין אצל מי שמוצא חן בעיניך

היה כאן דיון אודות מי שבוחר או אינו בוחר לפי הוראות רבותיו
על זה הבאתי מעשה ועובדא מאחד מראשי האוסרים, ה"ה האדמו"ר מסאטמאר, שגם הוא הבין שיש מקום לחלק בין מצביע לפי דעתו או לפי הוראת רבו

אם המעשה אינו מוצא חן בעיניך, שתבלע כדורים ויניח לך
לא רוצה לא צריך, אבל אל תדחוף ואל תנגח...

לאחוז בחבלי מתחם גלובנציץ בכל דיון, אינו סימן על חכמה יתירה, במחילה...

לעשות רצונך
הודעות: 94
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ג' אפריל 02, 2019 1:58 am

סליחה על שהרגזתי אותך
סיפרתי לך מעשה, עתה מה אתה רוצה בדיוק???? מותר לך מותר לך מותר לך לקנות תפילין אצל מי שמוצא חן בעיניך

היה כאן דיון אודות מי שבוחר או אינו בוחר לפי הוראות רבותיו
על זה הבאתי מעשה ועובדא מאחד מראשי האוסרים, ה"ה האדמו"ר מסאטמאר, שגם הוא חילק בין מצביע לפי דעתו או לפי הוראת רבו

אם המעשה אינו מוצא חן בעיניך, שתבלע כדורים ויניח לך
לא רוצה לא צריך, אבל אל תדחוף ואל תנגח...

לאחוז בחבלי מתחם גלובנציץ בכל דיון, אינו סימן על חכמה יתירה, במחילה...


ממש לא הרגזת אותי. אני יושב ומחייך. מבין שהמסרים מתחילים להיקלט.

את גולובנציץ הבאתי מסיבה פשוטה.
מסמך מאת נאמני העדה החרדית במתחם הנ"ל, (אותם אלו שכותבים כעת נגד המחמירים לילך לבחירות) הכותבים
שכל היכן שהרב שטרנבוך חותם עם אחרים, אין תוקף לחתימתם.
ואם כן מכיון והוא חותם עם שאר רבני העדה לאסור הבחירות, אם כן, על פי דעת נאמני העדה החרדית אין תוקף לפסקם.

סיבת ההיתר להצביע בבחירות.JPG
סיבת ההיתר להצביע בבחירות.JPG (822.96 KiB) נצפה 3180 פעמים
נערך לאחרונה על ידי לעשות רצונך ב ד' אפריל 03, 2019 12:35 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ג' אפריל 02, 2019 2:00 am

סליחה, המוח שלי צר וקטן [לך אל האומן שעשאני...], איני קולט השייכות של מתחם גלובנציץ והפשקוייל על מרן הגר"מ שטרנבוך שליט"א ראב"ד של העדה החרידית, שהעלית פה, עם הסיפור שהבאתי בענין קניית סת"ם ממי שהולך לבחירות], אבל אם אתה באמת מוצא נוחם בהפאשקוויל הזה, אני באמת שמח יחד אתך בשמחתך....
אל תטריח עצמך להבהיר יותר, מיותר ממש..
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ג' אפריל 02, 2019 10:38 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לעשות רצונך
הודעות: 94
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ג' אפריל 02, 2019 2:02 am

אראל כתב:סליחה, המוח שלי צר וקטן [לך אל האומן שעשאני...], איני קולט השייכות של מתחם גלובנציץ והפשקוייל שהעלית פה, עם הסיפור שהבאתי בענין קניית סת"ם ממי שהולך לבחירות]
אל תטריח עצמך להבהיר יותר, מיותר ממש..

פעם ראשונה שאני מסכים איתך לכל מילה.
אסאך הצלחה.

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין מתחם גלובנציץ

הודעהעל ידי אראל » ג' אפריל 02, 2019 2:16 am

הגיע העת לשנות הכותרת:
דעת החזון איש בענין מתחם גלובנציץ

מיני ומינך
הודעות: 348
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 4:16 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מיני ומינך » ג' אפריל 02, 2019 12:07 pm

נתפרסם היום
קבצים מצורפים
ית''נ.pdf
(100.35 KiB) הורד 90 פעמים
רשות הרבים.pdf
(148.96 KiB) הורד 82 פעמים

מקדש מלך
הודעות: 2322
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' אפריל 02, 2019 12:14 pm

לעשות רצונך כתב:
מקדש מלך כתב:
אראל כתב:בקונטרס 'שיח חיים' מה שסיפר הגה"צ רבי אליעזר חיים בלום זצ"ל אב"ד קאשוי, ששמע מהרה"ח ר' אהרן הכהן פאלאק ז"ל, [סופר סת"ם ידוע בניו יארק, הרבי מסאטמאר זצ"ל הניח את פרשיותיו]
פעם שאל רבי אהרן הנ"ל, מן הרבי רבי יואל זצ"ל מסאטמאר בעל הויואל משה, אם יש ענין שלא לקנות סת"ם ממי שהולך לבחירות ואינו ממתפללי בית מדרשו.
תשובת הרבי מסאטמאר זצ"ל שהשיב לו: הנה להתפלל בבית מדרשינו זה לא כתוב בשום מקום בשו"ע שצריכים להתפלל אצלינו...,
ובענין לקנות סת"ם ממי שהולך לבחירות, חילוק יש בדבר, דאם הוא הולך להצביע עפ"י הוראות רבותיו שהורו להצביע, אין לחשוש למנוע מליקח ממנו סת"ם, כי הוא מתנהג כפי שהורו לו, אך מי שהכריע להצביע מצד השקפת עצמו, יש למנוע מליקח ממנו סת"ם, ע"כ המעשה.

ויש להסתפק במי שעל פי השקפת עצמו נראה לו שצריך להצביע, רק נמנע על פי הוראת רבותיו, אי שרי ליקח ממנו סת"ם.
עוד יש להסתפק בסופר המצביע, ואינננו יודעים אם הוא בהוראת רבותיו או שכן סבירא ליה לעצמו, אי יש להחמיר בספיקו (ואתי שפיר מנהג הנמנעים מלקנות תפילין של המצביעים, ודלא כמו שכתב כתר"ה לעיל שאין שום הוראה בכתב או בעל פה למנוע מזה, וצ"ע).


סוג השאלות האלו הם חלק משטיפת מוח מעוותת, לכן, למלאות רצון המתאוים, כתבנו כאן את השאלות שאמורים לשאול, ואת התשובות הברורות עליהם.

1. ש. אצל מי עדיף לקנות תפילין? ת. אצל יהודי ירא שמיים שמקפיד ללכת לבחירות כמצוות כל צדיקי הדור.
2. ש. האם מותר לקנות תפילין אצל מי שאינו מצביע? חס ושלום. אלא אם כן הוברר שהוא מקפיד על כל פסקיו של בעל הדברי יואל זצוק"ל, או שהוא חבר בעדה החרדית ירושלים. כמו כן, יש לבדוק אחריו האם אינו הולך לכותל המערבי, אינו מקבל ביטוח לאומי, אינו מתפלל במקום שהוקצה על ידי הישות הציונית וגרורותיה, אינו מדבר או מתנהג כנגד חברי העדה גם במתחם גלובונציץ, ונוהג כל דבריו על פי פסקיהם.
אם חס ושלום יש דברים שאינו פוסק כמותם ובכל זאת אינו הולך לבחירות, אסור לקנות ממנו תפילין בשום אופן.
3. סופר המצביע, ואין אנו יודעים אם הוא בהוראת רבותיו, מסתמא חזקתו כשר שגם בשאר דבריו שומע בקול גדולי הדור.

כל שאר השאלות, נועדו לטשטש את האמת.

הרב לעשות רצונך היקר.
לא חשבתי שמישהו ייקח את השאלות שלי יותר מדי ברצינות (פרט להערה ששאלתי את הרב אראל על הסתירה בדבריו, שזו נשאלה ברצינות, ואכן השיב עליה כראוי).
אבל אולי אתה צודק שזה עניין רציני ולא משהו להתבדח עליו.
על כל פנים אני מבין את הגישה הזו.

ישנו
הודעות: 594
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישנו » ג' אפריל 02, 2019 5:15 pm

מיני ומינך כתב:נתפרסם היום

מעניין, היו באמת בחירות בבני ברק שהוכרעו בגורל? כפי הנראה גוגל לא שמע על זה.

חיימשה
הודעות: 1632
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי חיימשה » ג' אפריל 02, 2019 6:10 pm

אראל כתב:סליחה, המוח שלי צר וקטן [לך אל האומן שעשאני...], איני קולט השייכות של מתחם גלובנציץ והפשקוייל על שטרנבוך שהעלית פה,

רק להזכיר איך התקצפת כאשר ציינתי לעיל איך מתייחסים בסאטמר להראב''ד, וכינית את זה שקרים והמצאות

קראקובער
הודעות: 2819
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי קראקובער » ג' אפריל 02, 2019 9:29 pm

לעשות רצונך כתב:את גולובנציץ הבאתי מסיבה פשוטה.
מסמך מאת נאמני העדה החרדית במתחם הנ"ל, (אותם אלו שכותבים כעת נגד המחמירים לילך לבחירות) הכותבים
שכל היכן שהרב שטרנבוך חותם עם אחרים, אין תוקף לחתימתם.
ואם כן מכיון והוא חותם עם שאר רבני העדה לאסור הבחירות, אם כן, על פי דעת נאמני העדה החרדית אין תוקף לפסקם.

סיבת ההיתר להצביע בבחירות.JPG

לפי הקצות אין דין של נמצא אחד מהם קאו"פ בדיינים..

מעט דבש
הודעות: 3077
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' אפריל 02, 2019 10:04 pm

אוצר החכמה כתב:ובכלל בכללים ההלכתיים מקבלים את האפשרות שכל רב ופוסק יחלוק על הרב אלישיב כי זה מה שיותר מבואר לו בסוגיה או כי נראה לו כאן שאחד הפוסקים האחרים צודק. בעניינים ציבוריים לא מקבלים את העיקרון הזה.

מה המקור התורני לנקודה הזו, שבעניינים ציבוריים יש כללים אחרים?
וראה עוד כאן:
viewtopic.php?p=324603#p324603

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ג' אפריל 02, 2019 10:35 pm

חיימשה כתב:
אראל כתב:סליחה, המוח שלי צר וקטן [לך אל האומן שעשאני...], איני קולט השייכות של מתחם גלובנציץ והפשקוייל על שטרנבוך שהעלית פה,

רק להזכיר איך התקצפת כאשר ציינתי לעיל איך מתייחסים בסאטמר להראב''ד, וכינית את זה שקרים והמצאות

עדיין אני מחזיק במה שכתבת על דברים שם, שקרים והמצאות!!
המחוצף הנ"ל העלה כאן פשקוויל שפרסם ע"י מחוצפים על הרב שטרנבוך, [והנה עלתה בידו הוכחה מפורשת להוכיח שדעת החזון איש היה לחייב הבחירות ....]
מה אתה רוצה שאכתוב הרב שטרנבוך, בסדר אתקן
אבל פשקוויל נשאר פשקוויל, ומי שמפרסם זאת הלאה, בין אם מדביקו על הכתלים ובין אם מעלה זאת כאן בפורום, תועבת ה' גם שניהם, "מבזה תלמיד חכם שאין רפואה למכתו".....
וכדי לראות מה שכותב הרה"ק רבי אלעזר מליזענסק [באגרת הקודש בסוה"ס נועם אלימלך] בשם אביו הרבי רבי אלימלך זיעועכ"א [על מפיצי כתבי פלסתר על צדיקים] "כל מי שמסתכל בו ומשמח בהם לא יזכה לראות בנחמת ציון ושמחת לויתן ובחופת הצדיקים" עכל"ק
ומה נוראים הדברים!!
ולעומת המחוצף הנ"ל, אני מודיע לך שוב, ספר תשובות והנהגות גם המועדים וזמנים, עדיין מונחים אצלינו במקום מכובד על מדף הספרים, שום אחד לא הזיקו
#קוקו ריקו

לעשות רצונך
הודעות: 94
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ד' אפריל 03, 2019 12:44 am

אראל כתב:המחוצף הנ"ל העלה כאן פשקוויל שפרסם ע"י מחוצפים על הרב שטרנבוך, [והנה עלתה בידו הוכחה מפורשת להוכיח שדעת החזון איש היה לחייב הבחירות ....]
אבל פשקוויל נשאר פשקוויל, ומי שמפרסם זאת הלאה, בין אם מדביקו על הכתלים ובין אם מעלה זאת כאן בפורום, תועבת ה' גם שניהם, "מבזה תלמיד חכם שאין רפואה למכתו".....
וכדי לראות מה שכותב הרה"ק רבי אלעזר מליזענסק [באגרת הקודש בסוה"ס נועם אלימלך] בשם אביו הרבי רבי אלימלך זיעועכ"א [על מפיצי כתבי פלסתר על צדיקים] "כל מי שמסתכל בו ומשמח בהם לא יזכה לראות בנחמת ציון ושמחת לויתן ובחופת הצדיקים" עכל"ק
ומה נוראים הדברים!!
ולעומת המחוצף הנ"ל, אני מודיע לך שוב, ספר תשובות והנהגות גם המועדים וזמנים, עדיין מונחים אצלינו במקום מכובד על מדף הספרים, שום אחד לא הזיקו
#קוקו ריקו


יישר כוח על התואר מחוצף. חשבתי שמה שמתפרסם על ידי נאמני העדה החרדית הוא קודש קודשים.
זאת אומרת לא להתייחס למסמך הבא?
והאם זאת אומרת שועד ההסברה של העדה החרדית שמקום משכנו ביונה 20 ירושלים (בית מדרש סאטמאר) לא יזכה לראות בנחמת ציון וירושלים? (לא נראה לי שזה מעניין אותם, אבל בכל אופן...) אחרי שכותב על כל גדולי ישראל שהם מכירים ומודים במלכות ומינות וכו' בוודאי זה יותר גרוע מהפשקאויל הנ"ל.
כל האמת ברגע האמת 1.jpg
כל האמת ברגע האמת 1.jpg (287.84 KiB) נצפה 2859 פעמים

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ד' אפריל 03, 2019 1:26 am

צר לי עליך שאינך מבין הבדל בין פשקוויל המוזכר בשם מפורש, וכל הכוונה אך ורק לבזות אותו תלמיד חכם ולהשוותו לאשפה,
לבין מודעת פרסום פסק ודיעה על בחירות בכונה למנוע להצביע, [לשיטת הסוברים שיש איסור בדבר] מבלי לפרש שם של שום מי שיהי',

[ולמה שתבין? אם גלובנציץ ובחירות הם אצלך אותו דבר]

לך תלמוד חפץ חיים ותבין, גם החפץ חיים פרסם פסקיו ולא חשש ללשון הרע, הגם שיש מכתב חריף ממנו על כותבי כתבי פלסתר וגם חיבר ספר שלם על איסור לשון הרע, חיבר ספר 'משנה ברורה' שלדעתו מפרסם שם איסורים נגד מתירים [למשל מה שלדעתו חילול שבת גמור, לדעת אחרים מותר לכתחילה...], גיוואלד.. רחמנא ליצלן פאשקעוויל....
וכי למשל מי שמפרסם מסוף העולם ועד סופו, שהפותח מקרר בשבת הוא מחלל שבת גמור, זה פאשקאוויל??..

דרומי
הודעות: 5250
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 03, 2019 12:33 pm

שאלת תם (אני לא גר בירושלים ובגלילותיה ולכן אני לא מכיר מקרוב): האמנם יש אנשים שאכן מושפעים מכרוז כזה אנונימי כמו שפורסם כאן שמצטט את "כל גדולי עולם נבג"מ ושליט"א", בלי שום אסמכתא ומראה מקום מינימלי? או שמפרסמי הכרוז מתכוונים בסך הכל להשמיע את דעתם ברמה ולסמן 'וי' ותו לא?

מקדש מלך
הודעות: 2322
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' אפריל 03, 2019 2:21 pm

האם לא הרבי מליובאוויטש היה זה שטבע את המשפט 'חזקה על תעמולה שאינה חוזרת ריקם'?
נראה לי שגם זה נכלל.

חיימשה
הודעות: 1632
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי חיימשה » ד' אפריל 03, 2019 5:48 pm

אראל כתב:
חיימשה כתב:
אראל כתב:סליחה, המוח שלי צר וקטן [לך אל האומן שעשאני...], איני קולט השייכות של מתחם גלובנציץ והפשקוייל על שטרנבוך שהעלית פה,

רק להזכיר איך התקצפת כאשר ציינתי לעיל איך מתייחסים בסאטמר להראב''ד, וכינית את זה שקרים והמצאות

עדיין אני מחזיק במה שכתבת על דברים שם, שקרים והמצאות!!
המחוצף הנ"ל העלה כאן פשקוויל שפרסם ע"י מחוצפים על הרב שטרנבוך, [והנה עלתה בידו הוכחה מפורשת להוכיח שדעת החזון איש היה לחייב הבחירות ....]
מה אתה רוצה שאכתוב הרב שטרנבוך, בסדר אתקן

לכל הדעות מחוצף הוא מי שמזכיר בשמו את הראב''ד, זקן פוסקי הדור ואולי השיור האחרון לדור הפוסקים הקודם, כאילו היה איזה טבח או נהג.
ואחרי זה לא נ''ל שמיהו כאן יאמין להמשך דבריך. [חוץ ממי שמכנה עצמו תם וכו'...]

חיימשה
הודעות: 1632
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי חיימשה » ד' אפריל 03, 2019 5:51 pm

מקדש מלך כתב:האם לא הרבי מליובאוויטש היה זה שטבע את המשפט 'חזקה על תעמולה שאינה חוזרת ריקם'?
נראה לי שגם זה נכלל.

אכן כך הוא. והמטרה העיקרית היא להפוך את הנמנע ל'מחמיר' ו'פרומער' בעוד איננו אלא קל דעת, אוכל ואינו עושה.
פשוט שהכוונה למי שעושה כן מטעם הנ''ל וח''ו מלדבר סרה במי ששומע לדעת רבותיו

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ד' אפריל 03, 2019 7:23 pm

דרומי כתב:שאלת תם (אני לא גר בירושלים ובגלילותיה ולכן אני לא מכיר מקרוב): האמנם יש אנשים שאכן מושפעים מכרוז כזה אנונימי כמו שפורסם כאן שמצטט את "כל גדולי עולם נבג"מ ושליט"א", בלי שום אסמכתא ומראה מקום מינימלי? או שמפרסמי הכרוז מתכוונים בסך הכל להשמיע את דעתם ברמה ולסמן 'וי' ותו לא?

אני לא מצליח לראות המילה 'כל'...

דרומי
הודעות: 5250
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 03, 2019 8:48 pm

זו הפעם השניה שלי היום בפורום שאני לא מדייק, ואתכם הסליחה...

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ד' אפריל 03, 2019 9:25 pm

אהא
בלי תוספת המילה 'כל', הכל מסודר..
אינך צריך למראה מקומות, אף לא מינימליים, כל מה שכתוב בתעמולת העדה החרידית מבואר כבר בספר ויואל משה..., לא נתחדש כאן שום דבר מה שלא כתוב שם

מענה איש
הודעות: 678
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מענה איש » ד' אפריל 03, 2019 9:42 pm

אגב ענייין הסת''ם הנזכר לעיל סיפר לי מוכר בחנות סת''ם על יצרן קלף שמקפיד על העובדים אצלו שלא יפתחו פקק בשבת דאל''כ הו''ל קלף המיוצר ע''י יהודי המחלל שבת רח''ל...

קרית מלך
הודעות: 361
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי קרית מלך » ו' אפריל 05, 2019 2:38 am

מצורפת כאן חוברת שפורסמה היום ע"י אגודת ישראל שמבוססת על החומר שפורסם כאן באשכול ובאשכול הסמוך על ספרו של וינמן מקטוביץ ועד ה' באייר
מופיע גם תודה לאוצר החכמה
קבצים מצורפים
קנאות.pdf
קנאות אגודאית
(4.83 MiB) הורד 180 פעמים

לעשות רצונך
הודעות: 94
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ו' אפריל 05, 2019 3:25 am

לעשות רצונך כתב:בארכיוני מבחירות תשע"ג, מצאתי מסמך זה שקיבלתי באימייל.
נמתין לראות במתח את הלשונות על החזון איש בבחירות הקרובות.

מעלה שוב את המאמר שנבלע בכמות התגובות:



היה שווה לחכות.
היה שווה לראות שהקנאים מתחשבים באוצר החכמה...
קיבלתי את החוברת הקבועה עם השקרים לפני הבחירות,
הם תקנו את הלשון, החזירו את ה'חזון איש לכבודו הראשון', מידת השפעתו לא ניתנת לביטול,
אבל שכחו לתקן עד הסוף את הפסיק ואת הנקודה...
יחי אוצר החכמה.
מהקונטרס החדש.jpg
מהקונטרס החדש.jpg (19.09 KiB) נצפה 2589 פעמים


מסלפים כרוניים.
לפחות מאוצר החכמה הם מפחדים.

קרית מלך
הודעות: 361
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי קרית מלך » ו' אפריל 05, 2019 11:44 am

נראה לי טעיתם - החוברת המדוברת היא של אגודת ישראל נגד הקנאים, ואכן בלי ספק הם עשו שימוש בפורום. מידיעה.

דרומי
הודעות: 5250
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי דרומי » ו' אפריל 05, 2019 12:03 pm

החוברת מושקעת ומשכנעת, לענ"ד.

רק לכאורה הפרק על הרב מבריסק 'חלש' קצת, ובימינו כשאנשים אוהבים מסר חזק, ברור וצלול - יש בפרק זה קצת לעמעם את המסר העוצמתי העולה משאר חלקי החוברת. לו הייתי העורך הייתי מעדיף להשמיטו.

קרית מלך
הודעות: 361
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי קרית מלך » ו' אפריל 05, 2019 1:06 pm

למה חלש?

הדברים ברורים עד מאד!
כמדומני אפילו ביחס לדעתו של החזו"א.
[לכל הפחות בכל הנוגע לשאלה האם מותר או אסור ללכת לבחירות].
יצויין שהקנאים פרסמו מכתב מעניין מר' עמרם בלוי בענין זה בו הוא נשאל מדוע בית הדין של העדה החרדית אינה מפרסמת שמכתבו של הרב מבריסק מזוייף ומשיב שהם מוכנים לפרסם מכתב כזה רק בתנאי שבני הרב מבריסק יופיעו בפניהם ויאשרו שזה אכן זיוף, ובתשובה לשאלה מדוע אכן הם אינם מוכנים להופיע בפני הבד"צ הוא כותב תשובה ארוכה ומתפתלת שהמשמעות היחידה היא שהם פשוט לא היו מוכנים לומר שהמכתב הזה מזוייף.

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ו' אפריל 05, 2019 3:33 pm

דרומי כתב:החוברת מושקעת ומשכנעת, לענ"ד.

רק לכאורה הפרק על הרב מבריסק 'חלש' קצת, ובימינו כשאנשים אוהבים מסר חזק, ברור וצלול - יש בפרק זה קצת לעמעם את המסר העוצמתי העולה משאר חלקי החוברת. לו הייתי העורך הייתי מעדיף להשמיטו.


טרם שתקפצו עלי...
קראתי את הקונטרס... כל מה שכתוב שם בשם הרב מבריסק, מפי הרב שך ור' שלמה לורנץ ור' משה שנפלד....

מצאו הודעה מ'בני הגרי"ז' להכחיש את ההכחשות.....

תמיהני, האם אין עוד מישהו מבניו של הרב מבריסק בחיים עודנה???
איפה הגרמ"ד שליט"א?, ומה בפיו על דעת אביו?...., יש ממנו משהו בכתב על זה?? מה אמר ר' מאיר ע"ז?
כולנו יודעים את בני הגרי"ז, אשר דעת אביהם קדוש אצלם כחמורות שבחמורות....,
האם אחד מהם הלך פעם להצביע??, או הורה להצביע??, ואם שכן, אזי למה לא שמעו ולא שומעים מהם מאומה???
ואם אני לא טועה, רוב תלמידי הגרי"ז לא הצביעו
עכ"פ שלילת דעת הגרי"ז מן הבחירות, אינו המצאה של הסיקריקים בלבד...


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הרואה ו־ 10 אורחים