מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » א' אפריל 14, 2019 6:49 am

לא ידען כתב:
חיימשה כתב:במכתב הזה יש תובנות משמעותיות ביותר, כמה הילכתא גיברתא איכא למשמע מינה, בעיקר כי מדובר על אדם גדול שהויוא''מ התייחס אליו, והור מתאר דו שיח יוצא דופן עמו, ובו הוא מעלה טענות שבלב רבים מאיתנו,( לדוגמה, הטענה של התעלמות מתשובות מהר''ם שיק, ענין שמעיק ביותר על כל מי שמנסה להבין את שיטת הויוא''מ) ומציג את תגובתו של הויוא''מ עצמו לעניין.
מעשיו של אחד מנכדיו הרבים אינם עניין לכאן מעבר לרכילות צהובה.

כבר הובעה דעת מרן הגאון מטשעבין זי"ע שאסור, פשוט אסור, להיכנס עמהם בוויכוח.
שהם מחפשים לקרר האמבטיה. כמעשה עמלק.
לא זו בלבד- מכנים את צדיקי כל הדורות - כופרים ומשומדים.

יישר כח להמנהלים פה שצינזרו קצת את דבריך...
אבל עדיין נשארו עוללות...
בבקשה, מראי מקומות לשני השורות הבולטים הללו ....
נערך לאחרונה על ידי אראל ב א' אפריל 14, 2019 6:53 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » א' אפריל 14, 2019 6:51 am

חיימשה כתב:במכתב הזה יש תובנות משמעותיות ביותר, כמה הילכתא גיברתא איכא למשמע מינה, בעיקר כי מדובר על אדם גדול שהויוא''מ התייחס אליו, והור מתאר דו שיח יוצא דופן עמו, ובו הוא מעלה טענות שבלב רבים מאיתנו,( לדוגמה, הטענה של התעלמות מתשובות מהר''ם שיק, ענין שמעיק ביותר על כל מי שמנסה להבין את שיטת הויוא''מ) ומציג את תגובתו של הויוא''מ עצמו לעניין.
מעשיו של אחד מנכדיו הרבים אינם עניין לכאן מעבר לרכילות צהובה.

לחומר הנושא, צריכים לדחוק.... שלא אתה, ולא הרב מטשאבא, למדו את הויואל משה ....

חיימשה
הודעות: 1632
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי חיימשה » א' אפריל 14, 2019 9:11 am

לשיטתך, ואחרי קריאת המכתב, צריך לומר שגם הויואל משה לא למד את ספרו שלו...

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לענין » א' אפריל 14, 2019 9:46 am

המכתב פשוט מדהים, חבל שהוא לא מתפרסם כראוי לו.

בברכה המשולשת
הודעות: 10440
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 14, 2019 10:04 am

לענין כתב:המכתב פשוט מדהים, חבל שהוא לא מתפרסם כראוי לו.


הוא לא התפרסם בתוך קונטרס פוקח עוורים?

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לענין » א' אפריל 14, 2019 10:54 am

שכחתי, מחילה.
הכוונה שלי למה לא פורסם טרם הבחירות, בראש חוצות, בפרסום הראוי לו.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1037
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » א' אפריל 14, 2019 11:44 am

הסקרן_הקטן כתב:לא זוכר אם פורסם כאן בפורום
מכתב מהרב מטשאבא.pdf

נשמע מאד מוזר. כל חסיד סאטמר ידע לענות לך יותר ממה שכתוב כאן שהאדמו"ר מסאטמר ענה..

מי היה האדמו"ר הנ"ל?
מי הוא כותב המכתב?

לא ידען
הודעות: 1086
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לא ידען » א' אפריל 14, 2019 11:49 am

בינתיים, המכנים עצמם 'קנאים' נמלטו כמעט עד האחרון שבהם ולא הייתה להם תשובה קלושה.
שמא עסוקים הם בלכתוב מאות אימיילים וכתבי פלסתר, לשכנע יהודים חרדים לבגוד ברבותיהם ובכל צדיקי הדורות.

ושוב, אני חוזר ומזכיר את פסקו הבהיר של מרן הגאון הרב מטשעבין זי"ע: אסור לענות להם. אסור להתחיל להיכנס עימם בוויכוח.

כמה גדולים דברי חכמים.

חיימשה
הודעות: 1632
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי חיימשה » א' אפריל 14, 2019 11:51 am

תם מה הוא אומר כתב:
הסקרן_הקטן כתב:לא זוכר אם פורסם כאן בפורום
מכתב מהרב מטשאבא.pdf


נשמע מאד מוזר. כל חסיד סאטמר ידע לענות לך יותר ממה שכתוב כאן שהאדמו"ר מסאטמר ענה..

מי היה האדמו"ר הנ"ל?
מי הוא כותב המכתב?

תם מה הוא אומר
הודעות: 1037
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » א' אפריל 14, 2019 11:53 am

לא ידען כתב:בינתיים, המכנים עצמם 'קנאים' נמלטו כמעט עד האחרון שבהם ולא הייתה להם תשובה קלושה.
שמא עסוקים הם בלכתוב מאות אימיילים וכתבי פלסתר, לשכנע יהודים חרדים לבגוד ברבותיהם ובכל צדיקי הדורות.

ושוב, אני חוזר ומזכיר את פסקו הבהיר של מרן הגאון הרב מטשעבין זי"ע: אסור לענות להם. אסור להתחיל להיכנס עימם בוויכוח.

כמה גדולים דברי חכמים.


אתה סותר את עצמך מיניה וביה..
מחד כולם ברחו, מאידך לא להתווכח..

ושוב, לא זו הייתה שאלתי.
כל בר דעת מבין שהסיפור המובא במכתב מוזר מאד מאד מאד.
ולכך שאלתי מי הוא המעיד.
דומני שבכך מתורצת שאלת "לענין" מדוע זה לא פורסם בחוצות קריה..

לא ידען
הודעות: 1086
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לא ידען » א' אפריל 14, 2019 12:06 pm

תם מה הוא אומר כתב:אתה סותר את עצמך מיניה וביה.. מחד כולם ברחו, מאידך לא להתווכח..

אני כותב עובדות ברורות.
מחד: פסקו הבהיר של הרב מטשעבין לא להתעסק איתם כלל. כך אני הק' מקיים למעשה.
מאידך, אחדים שהיו כאן והחלו להוכיח להם שאין להם שום דבר עם קנאות וכו', גרמו להם לברוח מהפורום.

מה שגורם לי למחשבה שאולי היו אלו מידותיו התרומיות של הגאון מטשעבין שחשש עליהם ועל כן ביקש ברוב רחמנותו, לא להתווכח איתם פן יצאו נלעגים ומבוזים.
כמו בפורום זה, כמו במערכת בחירות זו, שבקושי הסירו את המסווה מעל פניהם ופניהם חפו.

דרומי
הודעות: 5250
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי דרומי » א' אפריל 14, 2019 12:07 pm

הרב לא ידען, הבחירות כבר עברו - והיסטריה זו על מה ולמה?

תם מה הוא אומר
הודעות: 1037
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » א' אפריל 14, 2019 12:11 pm

היכן הם דברי הרב מטשעבין?

ברוז
הודעות: 1268
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ברוז » א' אפריל 14, 2019 12:24 pm

דרומי כתב:הרב לא ידען, הבחירות כבר עברו - והיסטריה זו על מה ולמה?

כמדומה ש"הקנאים" לא יודעים על כך, אחרת מה ההסבר ש"הספאם" שלי עדיין מופגז בהודעות ארסניות?

לא ידען
הודעות: 1086
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לא ידען » א' אפריל 14, 2019 12:31 pm

דרומי כתב:הרב לא ידען, הבחירות כבר עברו - והיסטריה זו על מה ולמה?

אין כאן היסטריה ולא דיון היסטורי.

מדובר כאן באחד המאבקים הכי קשים מלבד המאבק בטכנולוגיה הארורה.
היית רוצה לדמיין, שמישהו מגיע לבנך ואומר לו 'צפצף על רבותיך, צפצף על הוריך. הם לא הבינו. רק רב אחד בחוץ לארץ ידע יותר טוב וזהו פסק ההלכה היחיד שאנו מצטטים ממנו' הפסק הקובע כי כל הצדיקים והגאונים ..................................... [נמחק מה שהם אומרים. עפ"ל] ??!

זה דבר שלא יכול לתת מנוחה והרף. לא בשעת בחירות ולא ביומיום. אסור לתת להם מקום דריסת רגל בביתנו, בבית מדרשנו.

שלא לדבר על הטרור והשיטות הפסולות בהם מנסים להכריח רבנים ואנשי מעשה להודיע כמוהם, שמה? שכל גדולי הדור טעו. חלילה.
ידוע לי על איש צדיק מאוד בבני ברק, שבנו לו תוספת בבית הכנסת, אבל אויה, הוא השתתף בלי ידיעתם בכינוס של כל צדיקי הדור שנאספו להציל את היהדות ואת הדורות הבאים.
מה עשו אפיקורסים הללו? הכריחו אותו ואת כל חצרו, אם רוצים אתם שלא ניקח מכם את התרומה, הפקידו כולכם את תעודות הזהות שלכם וחלילה לכם מלהיות חלק מכלל ישראל המציל את דור העתיד. וכך מנעו מצדיק זה להביע דעתו ברמה והכריחוהו לפסוק כדרך הטרור והאיומים.
כך עשו ועושים לרבנים ואדמורי"ם בעצמם, והרבה מעבר לזה, עושים להמוני תמימי דרך.

עקביה
הודעות: 2910
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי עקביה » א' אפריל 14, 2019 3:40 pm

לא ידען כתב:מדובר כאן באחד המאבקים הכי קשים מלבד המאבק בטכנולוגיה הארורה.

קצת פרופורציות..
המאבק שלהם לא מאיים על אף אחד. הטענות האוויליות בקונטרסים שהם מפיצים אינם משכנעים איש.
משא"כ בסוגיית הטכנולוגיה.

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » א' אפריל 14, 2019 9:08 pm

נו, איזה מראה מקום לדברי הרב מטשיבין?, או לדברי הרבי מסטמר שמכנה כל צדיקי הדורות בתוארים 'משומדים כופרים'?....

ממתין.....

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1144
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' אפריל 14, 2019 10:19 pm

הנה לך כאשר קרא לאלו המפרשים פירוש אחר בהגמרא בשם אפיקורס
zcamera-20190414_144608.jpg
zcamera-20190414_144608.jpg (592.96 KiB) נצפה 2281 פעמים


והנה לך איך שקרא לרוב גדולי ישראל אשר דעתם שאין שלש שבועות נוגעות לנו אם לא הובאו בספרי הפוסקים בשם ׳מתעקשים׳ אשר להם ׳יש נגיעה עצומה׳
zcamera-20190414_151430.jpg
zcamera-20190414_151430.jpg (481 KiB) נצפה 2293 פעמים


הנה מצינו השם ׳טפשים׳ לחולקים על סברתו, ואין צורך לפרט שמות גדולי ישראל אשר לא הוא ולא אביו וזקנו הגיעו לקרסוליהם של אלו אשר דגלו בסברא זו (אף אחרי שניסה להתחמק ולשנות את שיטתם, ללא הועיל כמבואר לכל מעיין)


zcamera-20190414_145534.jpg
zcamera-20190414_145534.jpg (333.63 KiB) נצפה 2281 פעמים


וכל זאת חוץ מטענת תאוות הממון על אנשים שחיו חיי דחק עבור התורה וברחו ממאה שערי היתר משום שער אחת של איסור, ודאגו עבור כשרות ממונם יותר מכל המפלגות ה׳בלתי תלויות׳ בחו"ל, אשר הוא חוצפה עצומה ופשע בל יכופר

דרומי
הודעות: 5250
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי דרומי » א' אפריל 14, 2019 10:41 pm

הסגנונות הללו לא מפחידים אותי. לך וראה כיצד הרשב"ם מתבטא על פירושים של זקנו רש"י (בלי להשוות כמובן בין הענינים וכו')

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1144
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' אפריל 14, 2019 10:46 pm

הנה עוד דוגמא לכינוי אפיקורס על מפרשים פירוש אחר בילקוט
zcamera-20190414_145815.jpg
zcamera-20190414_145815.jpg (527.33 KiB) נצפה 2270 פעמים

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » א' אפריל 14, 2019 10:57 pm

אהא, ממש נפלא!

ברור בלי צל ספק, שהויוא"מ לא כיוון כאן כי אם על החזון איש והבעלזער רב וכינה אותם בתואר 'אפיקורסים' שכן רק הם שפירשו המדרשים הנ"ל ככה והם הסתמכו ע"ז,
חס ושלום לא המזרחיסטן והציוניסטן והבונדיסטן מאז ומקדם.......

אקעי, עתה אני ממתין עוד למראה מקום איפא כתוב שהרב מטשעבין כינה את הקנאים בתואר 'עמלקים', וכשאשיג גם את זאת, כבר אני מסודר...., שהרי הויואל משה כותב על הטשעבינער רב 'אפיקורוס' והטשעבינער רב כינה את הסטמר רב 'עמלקי'... ומה לנו עוד להיות יפיפי נפש יותר מאלו הצדיקים הקדושים....

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לענין » א' אפריל 14, 2019 10:59 pm

באות פ"ו - האין הכוונה לאור שמח שכתב אז 'סר פחד השבועות'?

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » א' אפריל 14, 2019 11:03 pm

לענין כתב:באות פ"ו - האין הכוונה לאור שמח שכתב אז 'סר פחד השבועות'?


אתה יודע התאריך מתי נתפרסם דברי האו"ש לראשונה?

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לענין » א' אפריל 14, 2019 11:05 pm

בודאי
בעיתונים דאז
תיכף ומיד אחרי ועידת סן רמו

נא לא להתמם
האדמו"ר זיע"א ידע שהדעות אותם הוא שולל -בלשון הנ"ל- נאמרו בבהירות גם בתוך המחנה על ידי גדולי תורה ויראה.

כדרכה של תורה
הודעות: 25
הצטרף: ג' אוגוסט 21, 2018 5:27 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי כדרכה של תורה » א' אפריל 14, 2019 11:07 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:הנה לך כאשר קרא לאלו המפרשים פירוש אחר בהגמרא בשם אפיקורס

ראה במצורף מי הם "האפיקורסים שאומרים שכיון שאומות לא קיימו את השבועה כו' לכן יש לנו ח"ו היתר לעבור על השבועה"
אפיקורסים.PDF
(277.09 KiB) הורד 76 פעמים

וכאן מי כתב "פי' זר בדברי הילקוט"
ילקוט.PDF
(141.85 KiB) הורד 62 פעמים

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » א' אפריל 14, 2019 11:10 pm

לענין כתב:בודאי
בעיתונים דאז
תיכף ומיד אחרי ועידת סן רמו

נא לא להתמם
האדמו"ר זיע"א ידע שהדעות אותם הוא שולל -בלשון הנ"ל- נאמרו בבהירות גם בתוך המחנה על ידי גדולי תורה ויראה.


כמו שהרב מטשעבין כינה את הקנאים 'עמלקים', או יותר מזה?

אני לא מתמם כלל וכלל, אלו גדולי תורה ויראה, היו בקנה מדה עם הסאטמאר רב, וכבר היה לעולמים בויכוח ומחלוקת בין גדולי ישראל, שאחד כינה את יריבו בתוארים כאלו...

אבל מלבד זאת, הרי ברור כשמש בצהרים, שהתואר 'אפיקורסים' שכותב בספרו, לא התכוון כלל וכלל על גדולי התורה והיראה [על אף שבעקרון פירוש המדרשים חלק עליהם], כי אם על בן גוריון וחביריו, ההפקר יונגען הציונים שהפקירו דם ישראל, שבאמת היו 'אפיקורסים' לכל הדיעות, וכל יסוד מדינתם הקימו אך ורק לעקור דיני התורה ולנתק קדושת אומה הישראלית מתורתה, להמיר ולערטל את קדושת עם היהודי, מן קדושת התורה והמצוה, לקדושת 'אום ומולדת ושפה', והפרומע ציונים שהתסתפחו להם, ועוד נתנו להם גושפנקא של תורה, והכשירו אותה החזיר-פיסל המדינה הציונית עם מדרשים ופירושים כאלה, [רובם ככולם ראו בהתיסדות המדינה כ'אתחלתא דגאולה' [כשיטת המחבר 'התקופה הגדולה']... מעניין כמה מהם עדיין אוחזים כהיום כן....], עליהם כיוון הסאטמאר רב בכנותם 'אפיקורסים' [וכבר כתב שלמה המלך מצדיק רשע.. תועבת ה' גם שניהם].......

ידוע הסיפור, מה שאמר הסאטמאר רב להראש ישיבה בישיבתו, כששמע שאחד מן הבחורים התבטא בפטירת הרי"מ לוין 'באבוד רשעים רינה'...

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1144
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' אפריל 14, 2019 11:43 pm

אני לא יודע מה יש לבונדיסטן עם מדינת ישראל, אבל כ"כ ברור שאלו שראו בהקמת המדינה אתחלתא דגאולה אינם אפיקורסים. גם לנו החולקים על דעתם, לא בא לנו בת קול לומר שהלכה כמותינו, והרמב"ם כתב להדיא שאין דרך הגאולה מעיקרי הדת.

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » א' אפריל 14, 2019 11:49 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אני לא יודע מה יש לבונדיסטן עם מדינת ישראל, אבל כ"כ ברור שאלו שראו בהקמת המדינה אתחלתא דגאולה אינם אפיקורסים. גם לנו החולקים על דעתם, לא בא לנו בת קול לומר שהלכה כמותינו, והרמב"ם כתב להדיא שאין דרך הגאולה מעיקרי הדת.


זה דעת ליטוואק מבודאפעסט

אבל היו שכן סברו שהציוניסטן מייסדי המדינה היו אפיקורסים

לא החזון איש ולא הטשעבינער רב, גם לא הבעלזער רב, היו בין המיסדים את מדינת חזונו של הערצל

וכהיום, מי עדיין אוחז 'באמת' שהמדינה הזה 'ממשלת ישראל' יש בה איזה 'אחתחלתא דגאולה'???...
על המדינה הזאת אנו מתפללים כבר אלפיים שנה 'ותחזינה עינינו בשובך לציון'????

ועד שאתה מתקשה כ"כ להבין מה שכתב בויואל משה 'אפיקורסים' על הציוניסטן, אני מתקשה להיפוך להבין מה שאמר הבעלזער רב זי"ע על מחללי שבתות שנסעו בתל אביב בשבת קודש שמסתמא נוסעים ל'פיקוח נפש'...
[ולא נדבר על הטשעבינער רב שדעתו כבר הוחלט פה בלי חולק, שהקנאים הם 'עמלקים' ככתוב שחור על גבי לבן על ידי הרב הגאון 'לא ידען'...]

ישנו
הודעות: 594
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישנו » ב' אפריל 15, 2019 12:03 am

אראל כתב:אבל מלבד זאת, הרי ברור כשמש בצהרים, שהתואר 'אפיקורסים' שכותב בספרו, לא התכוון כלל וכלל על גדולי התורה והיראה [על אף שבעקרון פירוש המדרשים חלק עליהם], כי אם על בן גוריון וחביריו,

בן גוריון היה אפיקורס בגלל פשט שהוא אמר במדרש שבכלל לא עניין אותו?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1144
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אפריל 15, 2019 12:08 am

בן גוריון לא ראה אתחלתא דגאולה במדינת ישראל. הרב משולם ראטה כן ראה את זה. ורבותי ורבותיך נחלקו נחרצות על דעתו. האם יצתה בת קול להכריע ההלכה בזה? האיך נקרא לו אפיקורס?

בן גוריון הוא אפיקורס מחמת שלא קבל את מרות הבורא עולם ותורתו עליו, לא משום הציונות ולא משום שהתחבר לרשעים.

ואני לא יודע מאיזה סבה אתה מתעקש לקפוץ ממאמיני אתחלתא דגאולה למייסדי המדינה של הרצל. לא חלק אדם מעולם על משה דיין ובן גוריון, על הרצל ועל יצחק גרינבוים. זה מה שנקרא באנגלית ׳ריב תבן׳. השאלה היא על א. המסכימים למעשי הציונים, ולא לדעותיהם, ב. החולקים על מעשיהם ומוכנים לשבת ביחד אתם, וגם עם האפיוקרסים השולטים על המדינה משום תועליות מסוימות.

אלו הם שני נידונים נפרדים, ושניהם ביחד נפרדים מאמונת וכפירת מייסדי המדינה
נערך לאחרונה על ידי ליטוואק פון בודאפעסט ב ב' אפריל 15, 2019 12:14 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ב' אפריל 15, 2019 12:14 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:בן גוריון לא ראה אתחלתא דגאולה במדינת ישראל. הרב משולם ראטה כן ראה את זה. ורבותי ורבותיך נחלקו נחרצות על דעתו. האם יצתה בת קול להכריע ההלכה בזה? האיך נקרא לו אפיקורס?

בן גוריון הוא אפיקורס מחמת שלא קבל את מרות הבורא עולם ותורתו עליו, לא משום הציונות ולא משום שהתחבר לרשעים


עצם רעיון הציונות זה אפיקורסות מעיקרא!
הציונות הוא החלפת המושג של אורייתא וקוב"ה וישראל חד, ראשית יסודה וקיומה המושתת על התורה ומצותיה, עם מושג 'ישראל' שיסודה היא מולדת ומדינה ושפה, זה כל הציונות והמדינה על רגל אחת....
ונגד רעיון זה, הותאם כאן המושג 'אפיקורוס'...

להלביש המושג 'אתחלתא דגאולה' על 'מדינת ישראל', זה כמו לחבוש הספאדיק על הדבר אחר...

אם אתה לא מסכים עם זה, אבל הרבי מסאטמאר סבר כן [וגם הוא לא היה יחיד בדבר], [וזה מלבד האיסור העברה על השבועות], מה כ"כ 'נורא'???

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1144
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אפריל 15, 2019 12:20 am

בגלל שהרמב"ם כתב שאין שום דרך לדעת איך יבא הגאולה. בדיוק כמו שדוד המלך נולד ע"י הריון מוזר, הן אמו הן זקנו, כמו"כ יכול להיות שהגאולה תבא מכיוון בלתי מצופה. ז.א. שאנשים שלא החליפו יעוד עם ישראל ביעוד אחר, ייגאלו ע"י פעולת אפיקורסים מובהקים.

אגב, אין שום סתירה בעניינים. יכול להיות שיבא מאן דהוא ויאמר שהמדינה היא אתחלתא דגאולה, ומכל מקום אסור לשבת בכנסת עם רשעים , גם על מנת להציל. כמו להפך, שגדולי ישראל שלא ראו שום משמעות דתית בהקמת המדינה, התירו וחייבו לשבת בכנסת שלהם כדי להציל ממזימות הרשעים שביניהם

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ב' אפריל 15, 2019 12:25 am

אקעי, חביבי, כשיבא המשיח ויתברר שהגאולה אכן בא בהתעוררות האפיקורסים המובהקים הללו, אז נדבר..
כרגע, אין גאולה ועדיין לא נושענו,
ואף לא זכינו עדיין לכל הפחות ל'מדינה על פי תורה'
במילא, הדרין לדוכתין, שהרעיון הציוני, וכל המדינה כולה, נתיסדה כי אם למטרת אפיקורסות ומינות, וכנ"ל
וכמו שידועים דברי הגרי"ז מבריסק, שיסדו את המדינה במטרה כדי צו שמד'ן יודן.....

הרשות נתונה לך, להמשיך לטהר את השרץ בק"ן טעמים, אבל גם הרבי מסאטמאר מורשה לנקוט בהצד שלו...

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1144
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אפריל 15, 2019 12:37 am

האדמו"ר מסאטמאר מורשה לדבר בשם עצמו, ולא בשם אחרים.

אלו שרוצים להקים מדינה, כדי שנוכל להתגורר בארץ ישראל בדרך לגאולה שלמה, ורוצים ריבונות יהודית להתוות דרך למשיח שתהיה הגאולה שלמה על ידו, אינם מחליפים יעוד עם ישראל בכלום. הם חיים חיי תורה, ונכנעים המה להתורה ורוצים רק חיים כאלה, ולא החליפו את התורה בעצמאות, אלא מנסים להשתמש בעצמאות כדי לקיים את התורה. אם מישהו רוצה לטעון שלא יצליחו, שיבושם לו. זה לא הופך הצד השני לאפיקורסים הממאנים בתורה.

בדיוק כמו שמי שרואה את סאטמאר, וטוען שעל ידי הקמת מפלגה ועיתון, תרבות ושפה, לא יצליחו להקים את התורה בארה"ב בטהרתה אלא בערבוב מושגים זרים, מחלוקת, ומדות מושחתות, אינו חושב שהמקימים בדרך ההיא אינם אפיקורסים הממאנים בתורה, אלא בסך הכל טועים המה בהחשבון. בדיוק כן הוא בהמזרחניקעס, המאמינים שיש כאן אתחלתא דגאולה. טעות הוא בחשבון, ולא יותר
נערך לאחרונה על ידי ליטוואק פון בודאפעסט ב ב' אפריל 15, 2019 3:54 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישנו
הודעות: 594
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישנו » ב' אפריל 15, 2019 12:40 am

אראל כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:בן גוריון לא ראה אתחלתא דגאולה במדינת ישראל. הרב משולם ראטה כן ראה את זה. ורבותי ורבותיך נחלקו נחרצות על דעתו. האם יצתה בת קול להכריע ההלכה בזה? האיך נקרא לו אפיקורס?

בן גוריון הוא אפיקורס מחמת שלא קבל את מרות הבורא עולם ותורתו עליו, לא משום הציונות ולא משום שהתחבר לרשעים


עצם רעיון הציונות זה אפיקורסות מעיקרא!
הציונות הוא החלפת המושג של אורייתא וקוב"ה וישראל חד, ראשית יסודה וקיומה המושתת על התורה ומצותיה, עם מושג 'ישראל' שיסודה היא מולדת ומדינה ושפה, זה כל הציונות והמדינה על רגל אחת....
ונגד רעיון זה, הותאם כאן המושג 'אפיקורוס'...

להלביש המושג 'אתחלתא דגאולה' על 'מדינת ישראל', זה כמו לחבוש הספאדיק על הדבר אחר...

אם אתה לא מסכים עם זה, אבל הרבי מסאטמאר סבר כן [וגם הוא לא היה יחיד בדבר], [וזה מלבד האיסור העברה על השבועות], מה כ"כ 'נורא'???

אבל מה הכוונה על האפיקורסים שמפרשים את המדרש, וכי בן גוריון פירש כך את המדרש?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1144
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אפריל 15, 2019 1:01 am

בטח, והוא גם הלך עם ביי האר, ומכר את ביתו לארטיסטן, וגם אכל מצות מחטי אריזאנא

אראל
הודעות: 1093
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ב' אפריל 15, 2019 1:54 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:בטח, והוא גם הלך עם ביי האר, ומכר את ביתו לארטיסטן, וגם אכל מצות מחטי אריזאנא

אתה רוצה להסיט הדיונים סתם לקשקושי ליצנות?
יש סחורה למכביר, גם עליך גם על דכוותך.....
אך חושבני שתחזור ל'קאווע שטיבל', שם תמצא עם מי לשתף שיח קטנות ילדותך

לעשות רצונך
הודעות: 94
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ב' אפריל 15, 2019 2:11 am

הרב אראל,
אם הקליפה של הציונות כל כך חמורה לשיטת סאטמאר,
מדוע זה כשבעים שנה שעזבו את כל המלחמה בציונים ולוחמים מלחמת חרמה אך ורק באגודת ישראל?
מדוע נותנים הם את כל ה'פרונט' והחזית להילחם עם הציונים רק לאנשי אגודת ישראל, ואילו הם את כל המלחמה
שלהם מנהלים אך ורק נגד מי שמצביע ג'?
מדוע אין ישוב חילוני אחד, או מקוה טהרה בישוב חילוני אחד בכל ארץ ישראל, שממומן על ידי מרכז הצלה ויעוץ ואיחוד תלמידי רביק''ק?

אין טעם לרדת איתך רמה ולהתווכח איתך.
אמת, הציונות היא קליפה נוראה ואיומה, והיחידים שנלחמים בהם הם אגודת ישראל (בשלל שמותיה).
לצערינו, מטעם אדם עומד על דבריו הראשונים, ממשיכה המלחמה נגד אגודת ישראל, שהתחילה עוד לפני המלחמה,
הרבה לפני המדינה וכו', להימשך בכל עוזה, וזה המלחמה היחידה שקיימת.

אכן, גדולי ישראל בעדינותם, לא אבו להגיב לו. למשל, אני כעת באמצע מחקרי, ומצאתי מסמכים מפורשים על כך
שגדולי ישראל בדורם כהרב מטשיבין והגרא''ז מלצר ועוד נשאו ונתנו בענין הבחירות. (הגעתי לזה בעקבות שקריו של וינמן,
שאפילו מילתא דעבידא לאגלויי משקר). כידוע זה אחד ה'נפנפים' הגדולים של המקילים ואוסרים.
עמדתי נפעם נוכח גדולתם העצומה, כששמעו את הצעקות מעבר לים 'מדוע לא נשאו ונתנו' ואפילו לא טרחו להגיב...

שלהם אנחנו חסידים. בקולם אנו שומעים.
שמורים אצלי דוגמאות כיצד 'האפיקורסים החדשים' דמתקריא קנאים, מקררים לנו בכוח את שמירת טהרת בנינו, על מזבח המלחמה באגודה,
שלא יאמרו חלילה טעינו גם בהונגריה. אך אני חושב שאין כאן מקומו להביא כאן דוגמאות.

אדרבה, אשאל שאלה לחכמי הפורום.
כמוכם כמוני, מקבלים עדיין בעקבות הכישלון הגדול של האפיקורסים החדשים, אימיילים לרחצה המסבירים את הכשלונות של אגודה.
מכיון ואני כל דבר בודק לעומק, גיליתי בפשטות את השקרים שלהם גם שם.

האם יש לזה מקום כאן באיזה אשכול, להניח דבריהם ולהפריכם אחת לאחת, או שאין כאן מקומו כלל?

לתשובה ממוסמכים, אודה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1144
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אפריל 15, 2019 3:58 am

המלחמה על ׳עצם רעיון׳ הציונות, מקומה במקום הרעיונות. בבית המדרש פנימה, כאשר דנים על רעיונות, יש להעלות הצדדים ולהוכיח מהו האמת. בכנסת לא יילחמו על רעיון.

אבל המלחמה על השפעתם עלינו הוא בזירה. אם הם משפיעים עלינו מהאוניברסיטה, יש להלחם שם. ואם הם נלחמים מהכנסת, נלחמים שם. זה לא קשור לציונות, ולא ע"י נציגות נלמד את בנינו שהלאומיות היא היפך התורה. אבל הנציגות תתן לנו לפתוח ישיבות, לבנות רקע לשמירת דתינו, ולתת לנו היכולת להתרחק מהשפעתם.

דרומי
הודעות: 5250
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי דרומי » ב' אפריל 15, 2019 4:11 pm

איני סבור כדיעותיו של הרבי מסטמר בענין זה. ואעפ"כ, הסגנון החריף שלו הוא לפי הבנתי ענין של סגנון בלבד, וכמדומה שבכתבי ה'מנחת אלעזר' ממונקאטש תמצא סגנונות חריפים עוד יותר. וידועה גם השגת הראב"ד על דברי הרמב"ם בהלכות תשובה.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הרואה ו־ 10 אורחים