מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
ישא ברכה
הודעות: 1457
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' ספטמבר 19, 2019 10:20 pm

חיימשה כתב:
קו ירוק כתב:אם יש לך מאות עדויות הפוכות כשמנין תלמידי הישיבה אז היה משהו כמו 700-800 בחורים כמדומה, אז אני באמת שותק..
אלא שמה לעשות ואת הסיפור הזה אני זוכר. וסיפורים כשלך - לא! (הגם שהיה לכאורה פשוט לנו שהוא יגיד לו בטח תלך להצביע).

בישיבה היו אז כ1000 בחורים, אבל השאלות הופנו ממאות תלמידים, כולל נשואים, ספרדים, חסידם וכדומה. לא זוכר ששמעתי ממישהו אחד שהותר לו החיוב הנורא. פעם ראשונה שאני שומע שענה תשובה כזו.


אני גם שמעתי מיהודי ירושלמי שהרב שך אמר לו לעשות כמנהג אביו, (אני לא יודע באלו בחירות זה היה).
הרב שך היה אולי הגדול שהכי הכיר בכך שיש צד שני ויש להם חכמים, וזכותם וזכות תלמידהם לנהוג כמותם.

אגב, אם כבר בחירות, במערכת הבחירות הנוכחית הרגשתי ברגעים מסוימים חרפה. סגנון התעמולה הוא בנוסח עלוני קופת העיר, שכבר טמטמו הרבה בני אדם. אין תוכן, אין מסר, אין משהו אנטלגנטי. הכל רק ברכות, לזכות בדין, בספרם של צדיקים, תמונות של רבנים עם קיטל או תפילין וכו' וכו'. במקביל התעוררו לי הירהורי כפירה בקידוש ה' הגדול שיש בהצבעה. ההכרזה של יהודי דתי שה' הוא האלוקים מתרחשת בכל רגע שהוא חי כאן במדינה כחרדי. אלו שלא מצביעים ומחרימים את המדינה מביעים את אותה ההכרזה בצורה שלהם, כל פעולה שנעשית מחמת מניע דתי מכריזה את הקידוש ה' המדובר, וככל שהיא בפומבי יש לה יותר קידוש ה', אבל ההצבעה איננה מכריזה זאת יותר מאשר אי ההצבעה הגלוי לכל. כמובן חשוב להצביע כדי שנוכל להשפיע על ההחלטות המתקבלות בכנסת, הנוגעות לנו ולעם היהודי, אבל נוסח הקדיש שאפף את היתד מתחילת המערכה עד סופה, נראה חסר טעם בעיני.

קו ירוק
הודעות: 3937
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' ספטמבר 19, 2019 10:49 pm

אמש שמעתי ממאן דהוא שנינות על עדה א', שנולדים - מברכות, חיים - מסגולות, מתים - מעין הרע ..
נראה שכיום רוב העדות ממזרח וממערב מצפון ומים - כך הם..

פרנקל תאומים
הודעות: 2751
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' ספטמבר 19, 2019 11:37 pm

ישא ברכה כתב:
חיימשה כתב:
קו ירוק כתב:אם יש לך מאות עדויות הפוכות כשמנין תלמידי הישיבה אז היה משהו כמו 700-800 בחורים כמדומה, אז אני באמת שותק..
אלא שמה לעשות ואת הסיפור הזה אני זוכר. וסיפורים כשלך - לא! (הגם שהיה לכאורה פשוט לנו שהוא יגיד לו בטח תלך להצביע).

בישיבה היו אז כ1000 בחורים, אבל השאלות הופנו ממאות תלמידים, כולל נשואים, ספרדים, חסידם וכדומה. לא זוכר ששמעתי ממישהו אחד שהותר לו החיוב הנורא. פעם ראשונה שאני שומע שענה תשובה כזו.


אני גם שמעתי מיהודי ירושלמי שהרב שך אמר לו לעשות כמנהג אביו, (אני לא יודע באלו בחירות זה היה).
הרב שך היה אולי הגדול שהכי הכיר בכך שיש צד שני ויש להם חכמים, וזכותם וזכות תלמידהם לנהוג כמותם.

הגרמ''צ ברגמן שליט''א העיד בהספדו בפניא דמעלי שבתא בנסוע הארון, בעוד אשר מתו מוטל לפניו, כי כאשר בחור חסידי שאל את מרן נבג''מ למי להצביע, ציווהו מרן זי''ע: "אתה תעשה כמו שהרעבע (האדמו''ר) שלך מורה לכם לעשות". הוא סיפר זאת כדוגמא לנקיות הדעת המופלגת של חמיו זי''ע.

נוטר הכרמים
הודעות: 5885
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' ספטמבר 19, 2019 11:50 pm

פרנקל תאומים כתב:
ישא ברכה כתב:
חיימשה כתב:
קו ירוק כתב:אם יש לך מאות עדויות הפוכות כשמנין תלמידי הישיבה אז היה משהו כמו 700-800 בחורים כמדומה, אז אני באמת שותק..
אלא שמה לעשות ואת הסיפור הזה אני זוכר. וסיפורים כשלך - לא! (הגם שהיה לכאורה פשוט לנו שהוא יגיד לו בטח תלך להצביע).

בישיבה היו אז כ1000 בחורים, אבל השאלות הופנו ממאות תלמידים, כולל נשואים, ספרדים, חסידם וכדומה. לא זוכר ששמעתי ממישהו אחד שהותר לו החיוב הנורא. פעם ראשונה שאני שומע שענה תשובה כזו.


אני גם שמעתי מיהודי ירושלמי שהרב שך אמר לו לעשות כמנהג אביו, (אני לא יודע באלו בחירות זה היה).
הרב שך היה אולי הגדול שהכי הכיר בכך שיש צד שני ויש להם חכמים, וזכותם וזכות תלמידהם לנהוג כמותם.

הגרמ''צ ברגמן שליט''א העיד בהספדו בפניא דמעלי שבתא בנסוע הארון, בעוד אשר מתו מוטל לפניו, כי כאשר בחור חסידי שאל את מרן נבג''מ למי להצביע, ציווהו מרן זי''ע: "אתה תעשה כמו שהרעבע (האדמו''ר) שלך מורה לכם לעשות". הוא סיפר זאת כדוגמא לנקיות הדעת המופלגת של חמיו זי''ע.

לגופו של ענין, לכאורה צריך להכיר יותר את הפרטים,
כמה הבחור ומשפחתו הם באמת 'חסידים', והוא רבי שלו,
לפעמים הבחור יותר תלמיד של הישיבה ורבניה, ומשפחתו רק 'קשורים'.

ובענין דומה, 'סידור קידושין לאדמו"ר או לראש הישיבה,
והתפילות בימים הנוראים אצל האדמו"ר או בישיבה.
הכל לפי הענין.

אשר ברא
הודעות: 189
הצטרף: ג' יולי 12, 2016 9:26 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אשר ברא » ו' ספטמבר 20, 2019 12:00 am

אראל כתב:
אשר ברא כתב:
יותר נראה לומר שהבינו שזה כמוציא זמנו לבטלה


החוצפה והעזות כאן נגד הרבי מסאטמאר כבר שובר כל השיאים,
היחצנים הללו משווים אותו כעפרא דארעא, וכאילו לא היה שווה שום התיחסות...., עפ"ל


כוונתי הי' שהם סברו שנימוקיו לאסור נבעו משיקולים חוץ הלכתיים ולא חשו שדבריו יתקבלו על לב הסרים למשמעתם.
ובנוגע לתלמידי וחסידי סאטמר סברו שגם הם ממילא ישמעו לדעת רבם ובכלל אסור להם לנטות מדעת רבם ולכן לא הי' להם שום ענין להתווכח.
וכנודע שהמהלך הנפוץ כיום של "ירא הציבור וישפוט" הי' רחוק מהם ומהמונם ונחשב להם למורים את מוריהם דוק ותשכח

פרנקל תאומים
הודעות: 2751
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ו' ספטמבר 20, 2019 12:20 am

נוטר הכרמים כתב:
פרנקל תאומים כתב:
ישא ברכה כתב:
חיימשה כתב:
קו ירוק כתב:אם יש לך מאות עדויות הפוכות כשמנין תלמידי הישיבה אז היה משהו כמו 700-800 בחורים כמדומה, אז אני באמת שותק..
אלא שמה לעשות ואת הסיפור הזה אני זוכר. וסיפורים כשלך - לא! (הגם שהיה לכאורה פשוט לנו שהוא יגיד לו בטח תלך להצביע).

בישיבה היו אז כ1000 בחורים, אבל השאלות הופנו ממאות תלמידים, כולל נשואים, ספרדים, חסידם וכדומה. לא זוכר ששמעתי ממישהו אחד שהותר לו החיוב הנורא. פעם ראשונה שאני שומע שענה תשובה כזו.


אני גם שמעתי מיהודי ירושלמי שהרב שך אמר לו לעשות כמנהג אביו, (אני לא יודע באלו בחירות זה היה).
הרב שך היה אולי הגדול שהכי הכיר בכך שיש צד שני ויש להם חכמים, וזכותם וזכות תלמידהם לנהוג כמותם.

הגרמ''צ ברגמן שליט''א העיד בהספדו בפניא דמעלי שבתא בנסוע הארון, בעוד אשר מתו מוטל לפניו, כי כאשר בחור חסידי שאל את מרן נבג''מ למי להצביע, ציווהו מרן זי''ע: "אתה תעשה כמו שהרעבע (האדמו''ר) שלך מורה לכם לעשות". הוא סיפר זאת כדוגמא לנקיות הדעת המופלגת של חמיו זי''ע.

לגופו של ענין, לכאורה צריך להכיר יותר את הפרטים,
כמה הבחור ומשפחתו הם באמת 'חסידים', והוא רבי שלו,
לפעמים הבחור יותר תלמיד של הישיבה ורבניה, ומשפחתו רק 'קשורים'.

ובענין דומה, 'סידור קידושין לאדמו"ר או לראש הישיבה,
והתפילות בימים הנוראים אצל האדמו"ר או בישיבה.
הכל לפי הענין.

נכון נכון. כדבריך כן נראה.

הפצת המעיינות
הודעות: 522
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ו' ספטמבר 20, 2019 12:37 am

פרנקל תאומים כתב:נכון נכון. כדבריך כן נראה.

גא"מ
ולהעיר שתלוי גם מיהו הרבי

הרואה
הודעות: 1449
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי הרואה » ו' ספטמבר 20, 2019 7:36 am

ישא ברכה כתב:
אגב, אם כבר בחירות, במערכת הבחירות הנוכחית הרגשתי ברגעים מסוימים חרפה. סגנון התעמולה הוא בנוסח עלוני קופת העיר, שכבר טמטמו הרבה בני אדם. אין תוכן, אין מסר, אין משהו אנטלגנטי. הכל רק ברכות, לזכות בדין, בספרם של צדיקים, תמונות של רבנים עם קיטל או תפילין וכו' וכו'. במקביל התעוררו לי הירהורי כפירה בקידוש ה' הגדול שיש בהצבעה. ההכרזה של יהודי דתי שה' הוא האלוקים מתרחשת בכל רגע שהוא חי כאן במדינה כחרדי. אלו שלא מצביעים ומחרימים את המדינה מביעים את אותה ההכרזה בצורה שלהם, כל פעולה שנעשית מחמת מניע דתי מכריזה את הקידוש ה' המדובר, וככל שהיא בפומבי יש לה יותר קידוש ה', אבל ההצבעה איננה מכריזה זאת יותר מאשר אי ההצבעה הגלוי לכל. כמובן חשוב להצביע כדי שנוכל להשפיע על ההחלטות המתקבלות בכנסת, הנוגעות לנו ולעם היהודי, אבל נוסח הקדיש שאפף את היתד מתחילת המערכה עד סופה, נראה חסר טעם בעיני.

מי שעשה את הקמפיין זה פירסומאים שמה שמניע אותם זה נטו מה מביא יותר קולות, ולפי ניתוח מדוייק של קלפיות וסקרים פנימיים וכו'.
את האנשים שקידוש ה' יניע אותם לא צריך לשכנע, למשל חלק גדול מהמחשבה שם היתה על החרדים החדשים וכדומה.

ישא ברכה
הודעות: 1457
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישא ברכה » ו' ספטמבר 20, 2019 10:55 am

בהחלט נכון, הפרסומאים הללו הם בעצמם משתייכים לרוב לחוגי החרדים חדשים (אצלי ההגדרה היא למחזיק סמרטפון בלא סינון אמיתי, לצערינו גם חלק מהפעילים הפוליטיים זכאים לתואר הזה). אם הם לא היו מקבלים משכורות שמנות, אז הם אלו שהיה צריך לשכנע אותם לעשות טובה ולהצביע. ואכן לדידם המערכה מתנהלת בצורה מסחרית גרידא בלא שום חיבור אמיתי, גם קופת העיר טוענים שזה מביא יותר כסף, השאלה היא האם יש לנו עקרונות נוספים מעבר לכסף וקולות.

הרואה
הודעות: 1449
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי הרואה » ו' ספטמבר 20, 2019 11:13 am

אני לא בטוח שאתה צודק לגבי אותם פרסומאים.
לגבי קופת העיר הגראי"ל שטיינמן התיר להם במפורש לעבוד כך מדין כופין על הצדקה.
אם היו טהורים ונקיים מכל רבב, לא היו עוברים את אחוז החסימה.

ישא ברכה
הודעות: 1457
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישא ברכה » ו' ספטמבר 20, 2019 11:25 am

מה המקור שלך לדברי הגראי"ל? כי כל מי שלמד הלכות צדקה יודע שכיום כמעט אין אברך שאפשר לכפות אותו. מלבד זאת הוא גם התיר להם לכפות בדרכים נוספות?
לדבריך הנוספים, אין צורך להקצין. לא התכוונתי שצדיקים גמורים ינהלו את הכל, הם באמת לא מסוגלים, אבל מצד שני לא אלו שנמצאים בקצה של הציבור החרדי.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1114
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' ספטמבר 20, 2019 11:43 am

בענין הוראה למי שרבותיו ואבותיו לא מצביעים.

התפרסמו דברי הגר"ח קנייבסקי שליט"א ש"היום כבר השתנה" ו"היום כבר מותר" להצביע. גם לאלה שלא מצביעים כבר דורות.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 949
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ו' ספטמבר 20, 2019 12:12 pm

ישא ברכה כתב:כי כל מי שלמד הלכות צדקה יודע שכיום כמעט אין אברך שאפשר לכפות אותו.

הם פונים רק לאברכים?

הרואה
הודעות: 1449
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי הרואה » ו' ספטמבר 20, 2019 12:15 pm

ישא ברכה כתב:מה המקור שלך לדברי הגראי"ל? כי כל מי שלמד הלכות צדקה יודע שכיום כמעט אין אברך שאפשר לכפות אותו. מלבד זאת הוא גם התיר להם לכפות בדרכים נוספות?
לדבריך הנוספים, אין צורך להקצין. לא התכוונתי שצדיקים גמורים ינהלו את הכל, הם באמת לא מסוגלים, אבל מצד שני לא אלו שנמצאים בקצה של הציבור החרדי.

שמעתי מכמה מקומות ששאלו אותו על כך וענה כופין על הצדקה.

קו ירוק
הודעות: 3937
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' ספטמבר 20, 2019 1:32 pm

תם מה הוא אומר כתב:בענין הוראה למי שרבותיו ואבותיו לא מצביעים.

התפרסמו דברי הגר"ח קנייבסקי שליט"א ש"היום כבר השתנה" ו"היום כבר מותר" להצביע. גם לאלה שלא מצביעים כבר דורות.

מה השתנה

תם מה הוא אומר
הודעות: 1114
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' ספטמבר 20, 2019 2:32 pm

קו ירוק כתב:
תם מה הוא אומר כתב:בענין הוראה למי שרבותיו ואבותיו לא מצביעים.

התפרסמו דברי הגר"ח קנייבסקי שליט"א ש"היום כבר השתנה" ו"היום כבר מותר" להצביע. גם לאלה שלא מצביעים כבר דורות.

מה השתנה


רק אציין שאני רק ציטטתי את לשונו בערך.

ישא ברכה
הודעות: 1457
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישא ברכה » ו' ספטמבר 20, 2019 3:14 pm

הרואה כתב:
ישא ברכה כתב:מה המקור שלך לדברי הגראי"ל? כי כל מי שלמד הלכות צדקה יודע שכיום כמעט אין אברך שאפשר לכפות אותו. מלבד זאת הוא גם התיר להם לכפות בדרכים נוספות?
לדבריך הנוספים, אין צורך להקצין. לא התכוונתי שצדיקים גמורים ינהלו את הכל, הם באמת לא מסוגלים, אבל מצד שני לא אלו שנמצאים בקצה של הציבור החרדי.

שמעתי מכמה מקומות ששאלו אותו על כך וענה כופין על הצדקה.


קשה להאמין שענה תשובה שכזו.
יכול להיות ששאלו אותו האם מותר לעשות מדין כופין על הצדקה פירסומת כזו, ואולי אולי על כך השיב שמותר.

ואם כבר עלה הנושא. אני חושב שצריך לחוקק חוק שעמותה ציבורית אסור לה לגדול מעבר לגבול מסוים.
כל מי שמכיר מקרוב עמותות ואירגונים למינהם יודע שהם נפתחות לשם שמים (כלומר גם לשם שמים, במקרה הטוב), ומהר מאד מתוך לשמה בא שלא לשמה, (הגדרה שאמר רבי נתן שולמן), הכסף, הכבוד, הכח, מסנוור את העוסקים במלאכה, והאינטרס הציבורי נעלם לטובת אינטרסים אחרים.
חוק שכזה ישאיר את הערכים שעמדו בבסיס היצירה שתמשיך להוות את מקור החיים של העסק/ארגון/עמותה/עסקנות

ונתנו ידידים
הודעות: 594
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ו' ספטמבר 20, 2019 4:37 pm

הרואה כתב:
ישא ברכה כתב:מה המקור שלך לדברי הגראי"ל? כי כל מי שלמד הלכות צדקה יודע שכיום כמעט אין אברך שאפשר לכפות אותו. מלבד זאת הוא גם התיר להם לכפות בדרכים נוספות?
לדבריך הנוספים, אין צורך להקצין. לא התכוונתי שצדיקים גמורים ינהלו את הכל, הם באמת לא מסוגלים, אבל מצד שני לא אלו שנמצאים בקצה של הציבור החרדי.

שמעתי מכמה מקומות ששאלו אותו על כך וענה כופין על הצדקה.

אני חושב שכונתו מסתמא לראי' ולא שיש כאן דין וקיום של כופין אלא שהוא משל וראי' שמותר לילך בדרכים משונות

לעשות רצונך
הודעות: 100
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » א' ספטמבר 22, 2019 4:04 am

ויחזור לתלמודו.

קיבלתי, מתוך ספר שיצא לאחרונה על רבי משה שטיגל.
מאוד מעניין.
הוראת החזו''א לרבי משה שטיגל דרך ר' דוד פרנקל.PNG
הוראת החזו''א לרבי משה שטיגל דרך ר' דוד פרנקל.PNG (119.9 KiB) נצפה 1798 פעמים


מישהו יכול להוסיף בענין? הספר מוכר? האיש מוסמך?

כשראיתי את הסיפור הזה הבנתי מדוע בספרו של ר' דוד פרנקל כתוב בשם החזון איש
שאמר שהחפץ חיים לא היה באגודה....

ישיבה בחור
הודעות: 71
הצטרף: ו' ינואר 15, 2016 1:06 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישיבה בחור » ד' ספטמבר 25, 2019 11:54 am

החומר המופיע פה על הרב בענגיס נראה מוזר מאוד ראשית מה הפריע להרב בענגיס ללכת רשמית עם אגודת ישראל הרי הוא היה הראב"ד עוד לפני קום המדינה ובתשרי תש"ט עם פטירת הרב דושינסקי הוא מונה לגאב"ד וזאת לפני שהבד"צ הכריע האם אסור להצביע בבחירות
הכרעת הבד"צ דאז לאסור את ההשתתפות בבחירות גרמה לכך שתלמידי וחסידי הרבנים חברי מועצת גדולי התורה דאגודת ישראל שחייבו את ההשתתפות בבחירות הפסיקו להיות כפופים למרות הבד"צ בכל הענינים
באם הרב בענגיס היה מורה להשתתף בבחירות סביר שהמצב היה הפוך
בפשיטות למראה עיני הרב בענגיס הורה לאיסור הבחירות במסירות נפש נגד רוב גדולי האדמו"רים והרבנים (אמנם יתכן שבתוך הנהלת העדה היה רוב לתומכי הקנאים)
נ.ב סביר שבאם הרב בענגיס היה מורה ליחידים להצביע היינו רואים עדות בכתב מאלו שקיבלו כזאת הוראה

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 877
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אוקטובר 03, 2019 12:02 am

בישורון חלק מא הנדפס מקרוב, מכתב של הגר"ש דבילצקי זצ"ל אל הגאון רש"ד הכהן מונק זצ"ל, בה הוא מעיד על דעת החזו"א שהורה לו להשתתף.
בתגובה כותב לו הגאון רש"ד הכהן מונק זצ"ל, שאי"ז סותר, כי החזו"א הורה לו לבדו, ולא לכולם, ולשונו בערך היא "איך אפשר להכחיש את מה שעדיין אלפי אנשים חיים בנינו ויודעים שהחזו"א לא הורה בזה שום הוראה".

אצרן
הודעות: 32
הצטרף: א' יולי 14, 2019 5:58 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אצרן » ה' אוקטובר 03, 2019 12:44 am

מכתב מאת הגאון רבי אליקים שלזינגר שליט״א
אלול תשע״ט

349B1A1F-562D-4FB1-8173-9DF38233BCD5.jpeg
מכתב ר׳ אליקים שלזינגר שליט״ט
349B1A1F-562D-4FB1-8173-9DF38233BCD5.jpeg (537.87 KiB) נצפה 1450 פעמים

ישעיהו לוריא
הודעות: 155
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ה' אוקטובר 03, 2019 12:50 am

למרבה הצער והבושה, רוב מה שמתפרסם בשם תלמיד חכם זה, אינו אמת/ביזוי תלמידי חכמים וצדיקי הדורות.

לעניין מכתב זה עצמו, השקר מדבר בעד עצמו.
מרן הסטייפלער - גיסו של החזון איש ובנו מרן הגר"ח - מורים בכל תוקף להצביע עשרות ומאות פעמים כבר.

לעשות רצונך
הודעות: 100
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ה' אוקטובר 03, 2019 12:52 am

אצרן כתב:מכתב מאת הגאון רבי אליקים שלזינגר שליט״א
אלול תשע״ט



יש תור על מי להגיב קודם, ונגיב אחת לאחת.
אני רק רוצה לשאול קודם מהי חוקת הפורום? כמה מותר להפריך תלמיד חכם?

כבר הוכחנו בעבר, וגם על מכתב זה יש כמה הפרכות מיניה וביה ומהמציאות, ובכלל רציתי לפתוח אשכול על כל הדברים המופלאים (אם זה לא היה ת"ח היינו כותבים בפירוש 'על השקרים הגסים והמתוזמנים') שמונפק ממנו מעת לעת, ולכן אני שואל קודם ממישהו שיש לו סמכות בפורום זה, כיצד ועד כמה מותר להגיב על דבריו.

לאחר שאקבל תשובה ממישהו מוסמך, אגיב.

חיים שאול
הודעות: 393
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי חיים שאול » ה' אוקטובר 03, 2019 1:01 am

איך הביאו את המכתב הזה ולא חשו לכבודו של כותב המכתב?

ישעיהו לוריא
הודעות: 155
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ה' אוקטובר 03, 2019 1:18 am

בכל מקרה - אחר שהכותב הנ"ל כותב במכתבו זה, שלא הייתה לחזון איש ולרב מבריסק שום נאמנות לעסקני האגודה, בעוד הוא עצמו כתב עשרות מכתבים מלאי הערצה והערכה על עבודת הקודש של הרי"מ לוין באגודת ישראל, וכמו כן עשרות מכתבי בקשת סיוע ועזרה מלאי כבוד והוקרה לעסקנים היקרים: ר' יעקב כ"ץ מפא"י, ר' מנחם פרוש, ר' שלמה לורנץ ר' יהודה מאיר אברמוביץ, ר' ראובן אהרונוביץ, ר' זרח ורהפטיג ורבים אחרים,
מוכרחים לפסוק עליו שהוא: או 1. אינו תלמידם של הרב מבריסק והחזון איש - ולהיפך - פוסק אחרת מהם בעניין מהותי זה, או 2: משקר ומערב דמיונות והבלים. [שתי התשובות נכונות]

viewtopic.php?f=7&t=3943&hilit=%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%9D+%D7%A9%D7%9C%D7%96%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%A8&start=40#p388127

לעשות רצונך
הודעות: 100
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ה' אוקטובר 03, 2019 1:28 am

ישעיהו לוריא כתב:בכל מקרה - אחר שהכותב הנ"ל כותב במכתבו זה, שלא הייתה לחזון איש ולרב מבריסק שום נאמנות לעסקני האגודה, בעוד הוא עצמו כתב עשרות מכתבים מלאי הערצה והערכה על עבודת הקודש של הרי"מ לוין באגודת ישראל, וכמו כן עשרות מכתבי בקשת סיוע ועזרה מלאי כבוד והוקרה לעסקנים היקרים: ר' יעקב כ"ץ מפא"י, ר' מנחם פרוש, ר' שלמה לורנץ ר' יהודה מאיר אברמוביץ, ר' ראובן אהרונוביץ, ר' זרח ורהפטיג ורבים אחרים,
מוכרחים לפסוק עליו שהוא: או 1. אינו תלמידם של הרב מבריסק והחזון איש - ולהיפך - פוסק אחרת מהם בעניין מהותי זה, או 2: משקר ומערב דמיונות והבלים. [שתי התשובות נכונות]

viewtopic.php?f=7&t=3943&hilit=%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%9D+%D7%A9%D7%9C%D7%96%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%A8&start=40#p388127


הרב לוריא,
לצערי, מסמכים כאלו אינם מוכיחים, כי כאשר אמת ושקר משמשים בעירבוביה, ניתן לכתוב שפנה אל עסקני האגודה כי רצה לשמור עליהם מבפנים...

תגובה זהה, חייב אנוכי לכותב מעליך, הרב דרופתקי דאורייתא, שציטט את תשובת מכתב הרב מונק, שכתב לרבי שריה.
1. התגובה שהבאת אינה מדוייקת, הוא לא כתב שהוא לא הורה בזה שום הוראה, אלא שבעצמו לא הלך לבחירות ולא רצה לענות, וממשיך שם שכך הורה רק להמון העם וכו'.
וזה גופא מה שהרב שריה רמז לו בחידוד ובענוה שאולי גם הוא היה מפשוטי העם שהורה להם לבחור.
וכידוע כפי שהוכחנו כבר, אלו הם 'דלת העם' שהחזון איש הורה להם לבחור כי רצה להצילם 'מהירידה של האגודה' (נעבעך): משפחת קרליץ, משפחת קנייבסקי, ועוד רשימה של שלושים תלמידים מובהקים שהבאנו לעיל שהורה להם ללכת לבחירות, ורק לתלמיד אחד יחיד ומובחר הורה שלא ללכת (אה, וגם למהנדס החרדי שמואל טשורטקוב...).

מחכה עדיין לאישור ברור, בשביל להוכיח שלא יהיה לאף אחד ספיקות במי מדובר.

עקביה
הודעות: 3016
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי עקביה » ה' אוקטובר 03, 2019 6:07 pm

לעשות רצונך כתב:מחכה עדיין לאישור ברור, בשביל להוכיח שלא יהיה לאף אחד ספיקות במי מדובר.

יש לי הצעה פשוטה;
תכתוב בראש דבריך שברי לך שכל החומר היוצא מתחת יד הרב אליקים שלזינגר בנושא זה אינו ממנו, אלא מפרי עטו של איזה זייפן שפל, ואז תוכל לשפוך על ראשו של הזייפן ככל אוות נפשך.

דרומי
הודעות: 5399
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי דרומי » ה' אוקטובר 03, 2019 8:41 pm

ברור שהיו הבדלי שיטות בין החזו"א לבין הרב מבריסק, ולכן ה'שידוך' שלהם ביחד בנושא זה - שנוקטים בו שני הצדדים... - מוטעה ומבלבל [וכבר הערתי מזה לעיל].

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1173
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' אוקטובר 04, 2019 12:48 am

ויש ללמוד מזה לקח למעשה. כל ציטוט עוברת דרך המצטט, ואין שום נאמנות לשום מצטט מעבר לדעותיו בעצמו. אי אפשר לשום בן אדם להציג את עצמו כ׳ממשיך דרכו׳ של פלוני או אלמוני. אם האיש בעצמו שווה משהו, נקבל את מה שיאמר כפי מדרגתו, ולא יותר.

וזה נוגע לכמה עניינים, בא"י ובחו"ל

אוצר בלוס
הודעות: 44
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 1:16 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אוצר בלוס » ו' אוקטובר 04, 2019 3:31 am

אפשר להעלות כאן את ההתכתבות של הני תרי רש"דים?

ישעיהו לוריא
הודעות: 155
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ו' אוקטובר 04, 2019 10:44 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ויש ללמוד מזה לקח למעשה. כל ציטוט עוברת דרך המצטט, ואין שום נאמנות לשום מצטט מעבר לדעותיו בעצמו. אי אפשר לשום בן אדם להציג את עצמו כ׳ממשיך דרכו׳ של פלוני או אלמוני. אם האיש בעצמו שווה משהו, נקבל את מה שיאמר כפי מדרגתו, ולא יותר.

וזה נוגע לכמה עניינים, בא"י ובחו"ל

אלו התגובות הכי יפות. בלשון סגי נהור.
מוצאים אדם שמשקר פעם אחר פעם, הלה נחשב לאישיות מסוימת ולא נעים לומר שהוא כזבן סדרתי,
ממילא מסיקים שכל אחד משקר מידי פעם או תמיד.

ישיבה בחור
הודעות: 71
הצטרף: ו' ינואר 15, 2016 1:06 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ישיבה בחור » ו' אוקטובר 04, 2019 1:41 pm

בנוגע למרן הסטייפלער יש מכתב ממנו שיש להצביע בבחירות הן מסברא דנפשיה והן לפי הוראת גדולי ישראל גאב"ד טשיבין ור' אהרון קוטלר ובכלל ניכר מכלל מכתביו בעניין שלא רצה להשתמש בשם החזון איש בנושא
כנראה ברור שישנם רבים שקיבלו ביחידות הוראה מהחזון איש שדעתו נוטה שיצביעו אך מצד שני היו מגדולי הקנאים שהיו בני ביתו והראה להם הבנה מסוימת לדרכם אך סירב להוציא מכתב פומבי או אפילו מכתב פרטי בעניין בעבר שמעתי מגדול אחד שיתכן שטעמו היה שסבר שהמדינה לא תחזיק מעמד זמן רב ולכן הוא לא ראה חשיבות בהתערבות פומבית

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1173
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' אוקטובר 04, 2019 3:45 pm

ברור שטרם מצאו אף אחד ששמע ממנו ברורות שאין להצביע. אפילו השקרים שהמציאו אינו אלא שפטורים מלהצביע. כך שה׳רבים׳ שלך נמדדים באצבעות שעל האוזן, עם שיריים.

גם ברור שכל ענין ההצבעה או ההמנעות ממנה אינה קשורה לקנאות, ששניהם הם דרכי הקנאים בתכסיסים שונים. כך שרוב המכתב המצו"ל איננו לענין.

גם ברור שאפילו כותב המכתב לא שמע מהחזו"א שלא להצביע, על כן לא העיז לכתוב, בתוך גל המלים, שום רמז מציווי החזו"א על הענין.

אראל
הודעות: 1118
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי אראל » ו' אוקטובר 04, 2019 11:20 pm

ובכלל, כל הנושא אם החזו"א היה בעד לבחירות או מנגד..., עלה לאחרונה על הבמה, וקיבל פרסום בגלל לבלר הגליון 'משנתו' הפך 'קערה' והביא עדותו מצד אסתן אשר באנגליא....
נתגדלתי בין חוגי הסאטמורים, לא שמעתי מעולם נידון כזה [עכ"פ מהוותיקים שבהם], אם החזו"א היה שווה בשווה עם דעת הרבי מסטמר או כנגד, בנושא הבחירות.... לא דנו ע"ז כלל וכלל, [הידועים והמפורסמים בין גדולי ישראל, שנידונו בין הסטמורים כבני פלוגתא עם הסאטמאר רב, היו הה"ק מבעלזא, והאגרו"מ, והרבי מליובאוויטש .........]

לעשות רצונך
הודעות: 100
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ש' אוקטובר 05, 2019 9:09 pm

ישיבה בחור כתב:בנוגע למרן הסטייפלער יש מכתב ממנו שיש להצביע בבחירות הן מסברא דנפשיה והן לפי הוראת גדולי ישראל גאב"ד טשיבין ור' אהרון קוטלר ובכלל ניכר מכלל מכתביו בעניין שלא רצה להשתמש בשם החזון איש בנושא
כנראה ברור שישנם רבים שקיבלו ביחידות הוראה מהחזון איש שדעתו נוטה שיצביעו אך מצד שני היו מגדולי הקנאים שהיו בני ביתו והראה להם הבנה מסוימת לדרכם אך סירב להוציא מכתב פומבי או אפילו מכתב פרטי בעניין בעבר שמעתי מגדול אחד שיתכן שטעמו היה שסבר שהמדינה לא תחזיק מעמד זמן רב ולכן הוא לא ראה חשיבות בהתערבות פומבית


כבוד הרב, אתה בחור צעיר כנראה, לכן לא הספקת עוד לעבור על 17 העמודים דלפניך.
הציטוט מהסטייפלער זה עוד דמוגגיה זולה, וכבר הופרכה בעמודים הקודמים, וכבר בעמודים הראשונים, עיין שם.
גדולי הקנאים לא היו מבאי ביתו של החזון איש, כי החזון איש עצמו היה קנאי, בדיוק כמו הרב מבעלזא האמרי חיים הבית ישראל ור' משה פיינשטיין.
עם הקנאות הזו שלהםם הם דאגו להפיץ תורה ויראת שמים בכל העולם.
אלו האחרים שקנאו קנאת ה' רק ואיפוא שהסתדר או התחשק להם, הגיעו גם לביתו של החזון איש לפעמים, כמו שהגיעו לביתה של הגיורת, וכמו שהגיעו לעוד מקומות.
רק בקיצור אצטט לך מכתב שמשום מה שכחת לצטט מהסטייפלער, ועיין בעמודים הקודמים ותראה באורך
סטייפלער 1.JPG
סטייפלער 1.JPG (38.55 KiB) נצפה 1064 פעמים


הגירסה המעודכנת של הסיפור שאתה כותב 'לא תחזיק מעמד זמן רב' על המדינה, מהחזון איש, זוהי גירסה משופרת לרגל המצב.

לפני תשנ"ח - אמרו שהחזון איש אמר שהמדינה לא תחזיק מעמד חמישים שנה,
לפני תשע"ח - אמרו שאמר שהמדינה לא תחזיק מעמד שבעים שנה.
ועכשיו עדכנו את הנוסח.

אני הקטן מחזיק הקלטה של ראש ישיבה הרמה רב שלזינגר, שאומר בשנת תשע''ה שהחזון איש אמר שבעים שנה,
מישהו שואל - אומרים שאמר חמישים שנה? וההוא עונה - לא, שבעים שנה!
והמשיך הראש ישיבה ההוא - אני במתח לראות איך בדיוק זה יתבטל, עוד מעט זה שבעים שנה....

כנראה זה מה שהתכוון לומר במכתבו כאן, שראה מה שהחזון איש אמר לו כבר לפני יותר משישים שנה, וכל מה שאמר נתקיים,
הוא מותיב לה והוא מפרק לה -
כי כעת במכתב מתשע"ט המעודכן, אחר השבעים שנה - הלשון נהפך ל'גזירה עבידא דבטלה'.... מתי? לה' הישועה.

אני משתדל להגיב על גופו של דברים, כי קיבלתי הוראה רק לענות על תוכן הדברים ואסור לדבר על אנשים עצמם...

יש עוד כמה דברים מצחיקים במכתב, ובכלל כעת התפרסם ברבים כפי שכותב רב שלזינגר על הקשר ההדוק בינו לבין הסלפן טעלעלעלעלעלער
כפי שהדגשנו בתחילת אשכול זה, וטעלער הנ''ל מוכיח כל פעם את ראיותיו מזקן דורינו תלמיד רבותינו, וכעת מתברר ערבך ערבא צריך.
ונעבעך נפל עם כמה מהשקרים כפי שכבר הוכחנו ואכמ"ל.

שימו לב לפרטים מעניינים במכתבו איזה שורות מודגשות, ומעניין האם הוא הדגיש את השורות האלו, או מישהו שהכתיב לו מה לכתוב,
הוא גם הדגיש איזה אותיות שרוצה, וכפי שכתב עקביה, עי"ז מתברר שאין להגאון והצדיק הנ''ל שום שייכות להנ''ל ורק זייפו חתימתו וכו'.

אני כותב בקיצור כי סוף כל סוף ערב יום כיפור, ואנשים רוצים להספיק לעשות תשובה על 4 בחירות בשנה אחת,
אז עוד כמה הערות על המכתב,
כותב רב שלזינגר ש'כמה פעמים' רצו להשתתף עם המזרחי והגרי''ז הזהיר וכו', גם זה שקר מפורסם, הנה העובדות:
1. תש"ט - בחירות ראשונות הלכו ביחד עם המזרחי בבלוק לבחירות, ומרן הגרי''ז לא הזהיר ולא דיבר, לא אזהרה גדולה ולא אזהרה קטנה, ואין ממנו אפילו בספרי מלר (שגם הוא מגמתי ואינטרסנט לפי המשלמים) שום אזהרות נגד זה.
2. תשי''א לא הלכו אפילו באגודת ישראל ביחד, כך שלא היו אזהרות גדולות בנושא.
3. תשט"ו - כן הלכו יחד עם המזרחי והכל היה חתום וסגור, והגרי''ז לא הזהיר ולא הפחיד ולא מידי, ורק ברגע האחרון המזרחי פוצץ את זה.
4. ורק בתשי"ט אז לחם הבריסק רב נגד החיבור עם המזרחי כידוע וכמפורסם, למרות שהרבה מגדולי דורו לא החזיקו איתו בתחילה בדעה זו כהגר''א קוטלר והרבי מליובאויטש והגר''ז סורוצקין ועוד.
כל זה לא מפריע לכתוב כי הרבה פעמים רצו ולחם וחלם והזהיר וכו', כי כולנו נולדנו אתמול.

מה שכותב שעסקני האגודה ניסו בענין הבחירות ולא הועיל להם כלום, שכח עסקן חרוץ אחד של האגודה הרב שלמה לורנץ, שדווקא הצליח להוציא מכתב מהרב מבריסק, שעד היום רב שלזינגר כועס על הרב מבריסק למה עשה להם את זה. ונכון שיש על זה הסברים ופירושים, אבל עדיין אין זה אומר ש'לא הועיל להם כלום'.....

מה שכותב שהחזון איש לא אסר ללכת לבחירות בגלל שלא רצה לאבד את השפעתו על בני הישוב החדש, אני דווקא מקובלני מפי זקן אחד שכך נאמר על הרב בענגיס שאסר את הבחירות כי לא רצה לאבד את השפעתו על הישוב הישן...
(בהמשך נתייחס לדברי הישיבה בחור בענין הרב בענגיס לעיל).

מה שכתב בלי להתבלבל ש'לבקשתו נתלה איסור הביד"ץ בבית מדרשו' כאן כבר יש ממש חידוש גדול ובפרט חידוש על הרב טעלער. ונרש שיחתנו:

הנה הרב טעלער - שחזו האי גברא רבא קמסהיד עליה - רב שליזנגר כותב עליו ש'לפני שנים מסרתי כל פרטי הדברים לידידי וכו' - ואם כן, כבר כמה שנים היה עדות זו של זקן תלמידי החזון והרב מבריסק, שהחזון איש ביקש לתלות את איסור הבד''ץ בבית מדרשו,
הנה לפניכם קטע מהעיתון שכותב טעלער, ומשום מה שכח שהגאון הקדוש בעצמו סיפר לו זאת כי הוא הביא את זה בשם מישהו אחר 'בעל המעשה בעצמו':

דער גראדע קשקוש.JPG
דער גראדע קשקוש.JPG (48.75 KiB) נצפה 1064 פעמים


והנה בעל המעשה בעצמו שאפילו לא ידע איך נראה החזון איש (כל הסיפור הזה מזוייף מתוכו ואכמ"ל, ואם זה היה -היה זה המהנדס החרדי טשורטקוב...) לא כותב שהחזון איש ביקש שיתלו את האיסור של הבדץ בבית מדרשו, אלא אמר לבחור שלא הכיר, שהוא ישמור שאף אחד לא יראה שהוא תולה את זה (כידוע החזון איש היה פחדן גדול ונורא בכל דיעותיו, וכאשר רצה לתלות זאת בבית מדרשו השגיח שאיש אל יראה.... ) ואם כן, אם הרב טעלער ידע כבר מרב שלזינגר שהחזון איש ביקש בעצמו לתלות את האיסור, מדוע לא הוסיף זאת אחר שורות ועדות של תלמיד החזון איש המפורסם עמרם משה גראד באחרית ימיו מרביץ בקרית יואל, שגם רשכבהג זקן דורנו סיפר שהחזון איש לא רק ששמר מבחוץ אלא אף לבקשתו נתלה פרסום האיסור בבית מדרשו. ונקווה שהטעלער בבחירות עוד ג' חדשים יעדכן סיפור זה בשקריו.

אחרון חביב כעת (וכפי שכותב הרב הנ''ל אף על פי שהארכתי יש עוד הרבה להאריך)
הוא כותב שקרוביו תלמידיו האמיתיים של החזון איש לא השתתפו בבחירות - עדיף לצחוק מאשר להסביר שזה שקר,
רק להדגיש מי הם תלמידיו האמיתיים של החזון : גראד מקרית יואל, שלזינגר מלונדון, טעלער מאמריקה ובלוי בן דוד.

מה שאין כן, הסטייפלער, ר' חיים, ר' חיים שאול, ר' שלמה שמשון, ר' ניסים, וכו' כולם - אינם תלמידיו האמיתיים....

לעשות רצונך
הודעות: 100
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ש' אוקטובר 05, 2019 9:17 pm

ישיבה בחור כתב:בנוגע למרן הסטייפלער יש מכתב ממנו שיש להצביע בבחירות הן מסברא דנפשיה והן לפי הוראת גדולי ישראל גאב"ד טשיבין ור' אהרון קוטלר ובכלל ניכר מכלל מכתביו בעניין שלא רצה להשתמש בשם החזון איש בנושא
כנראה ברור שישנם רבים שקיבלו ביחידות הוראה מהחזון איש שדעתו נוטה שיצביעו אך מצד שני היו מגדולי הקנאים שהיו בני ביתו והראה להם הבנה מסוימת לדרכם אך סירב להוציא מכתב פומבי או אפילו מכתב פרטי בעניין בעבר שמעתי מגדול אחד שיתכן שטעמו היה שסבר שהמדינה לא תחזיק מעמד זמן רב ולכן הוא לא ראה חשיבות בהתערבות פומבית


כבוד הרב, אתה בחור צעיר כנראה, לכן לא הספקת עוד לעבור על 17 העמודים דלפניך.
הציטוט מהסטייפלער זה עוד דמוגגיה זולה, וכבר הופרכה בעמודים הקודמים, וכבר בעמודים הראשונים, עיין שם.
גדולי הקנאים לא היו מבאי ביתו של החזון איש, כי החזון איש עצמו היה קנאי, בדיוק כמו הרב מבעלזא האמרי חיים הבית ישראל ור' משה פיינשטיין.
עם הקנאות הזו שלהםם הם דאגו להפיץ תורה ויראת שמים בכל העולם.
אלו האחרים שקנאו קנאת ה' רק ואיפוא שהסתדר או התחשק להם, הגיעו גם לביתו של החזון איש לפעמים, כמו שהגיעו לביתה של הגיורת, וכמו שהגיעו לעוד מקומות.
רק בקיצור אצטט לך מכתב שמשום מה שכחת לצטט מהסטייפלער, ועיין בעמודים הקודמים ותראה באורך

סטייפלער 1.JPG
סטייפלער 1.JPG (38.55 KiB) נצפה 1061 פעמים


2.
הגירסה המעודכנת של הסיפור שאתה כותב 'לא תחזיק מעמד זמן רב' על המדינה, מהחזון איש, זוהי גירסה משופרת לרגל המצב.

לפני תשנ"ח - אמרו שהחזון איש אמר שהמדינה לא תחזיק מעמד חמישים שנה,
לפני תשע"ח - אמרו שאמר שהמדינה לא תחזיק מעמד שבעים שנה.
ועכשיו עדכנו את הנוסח.

אני הקטן מחזיק הקלטה של ראש ישיבה הרמה רב שלזינגר, שאומר בשנת תשע''ה שהחזון איש אמר שבעים שנה,
מישהו שואל - אומרים שאמר חמישים שנה? וההוא עונה - לא, שבעים שנה!
והמשיך הראש ישיבה ההוא - אני במתח לראות איך בדיוק זה יתבטל, עוד מעט זה שבעים שנה....

כנראה זה מה שהתכוון לומר במכתבו כאן, שראה מה שהחזון איש אמר לו כבר לפני יותר משישים שנה, וכל מה שאמר נתקיים,
הוא מותיב לה והוא מפרק לה -
כי כעת במכתב מתשע"ט המעודכן, אחר השבעים שנה - הלשון נהפך ל'גזירה עבידא דבטלה'.... מתי? לה' הישועה.

3.
אני משתדל להגיב על גופו של דברים, כי קיבלתי הוראה רק לענות על תוכן הדברים ואסור לדבר על אנשים עצמם...

יש עוד כמה דברים מצחיקים במכתב, ובכלל כעת התפרסם ברבים כפי שכותב רב שלזינגר על הקשר ההדוק בינו לבין הסלפן טעלעלעלעלעלער
כפי שהדגשנו בתחילת אשכול זה, וטעלער הנ''ל מוכיח כל פעם את ראיותיו מזקן דורינו תלמיד רבותינו, וכעת מתברר ערבך ערבא צריך.
ונעבעך נפל עם כמה מהשקרים כפי שכבר הוכחנו ואכמ"ל.

שימו לב לפרטים מעניינים במכתבו איזה שורות מודגשות, ומעניין האם הוא הדגיש את השורות האלו, או מישהו שהכתיב לו מה לכתוב,
הוא גם הדגיש איזה אותיות שרוצה, וכפי שכתב עקביה, עי"ז מתברר שאין להגאון והצדיק הנ''ל שום שייכות להנ''ל ורק זייפו חתימתו וכו'.

אני כותב בקיצור כי סוף כל סוף ערב יום כיפור, ואנשים רוצים להספיק לעשות תשובה על 4 בחירות בשנה אחת,
אז עוד כמה הערות על המכתב,
כותב רב שלזינגר ש'כמה פעמים' רצו להשתתף עם המזרחי והגרי''ז הזהיר וכו', גם זה שקר מפורסם, הנה העובדות:
1. תש"ט - בחירות ראשונות הלכו ביחד עם המזרחי בבלוק לבחירות, ומרן הגרי''ז לא הזהיר ולא דיבר, לא אזהרה גדולה ולא אזהרה קטנה, ואין ממנו אפילו בספרי מלר (שגם הוא מגמתי ואינטרסנט לפי המשלמים) שום אזהרות נגד זה.
2. תשי''א לא הלכו אפילו באגודת ישראל ביחד, כך שלא היו אזהרות גדולות בנושא.
3. תשט"ו - כן הלכו יחד עם המזרחי והכל היה חתום וסגור, והגרי''ז לא הזהיר ולא הפחיד ולא מידי, ורק ברגע האחרון המזרחי פוצץ את זה.
4. ורק בתשי"ט אז לחם הבריסק רב נגד החיבור עם המזרחי כידוע וכמפורסם, למרות שהרבה מגדולי דורו לא החזיקו איתו בתחילה בדעה זו כהגר''א קוטלר והרבי מליובאויטש והגר''ז סורוצקין ועוד.
כל זה לא מפריע לכתוב כי הרבה פעמים רצו ולחם וחלם והזהיר וכו', כי כולנו נולדנו אתמול.

4.

מה שכותב שעסקני האגודה ניסו בענין הבחירות ולא הועיל להם כלום, שכח עסקן חרוץ אחד של האגודה הרב שלמה לורנץ, שדווקא הצליח להוציא מכתב מהרב מבריסק, שעד היום רב שלזינגר כועס על הרב מבריסק למה עשה להם את זה. ונכון שיש על זה הסברים ופירושים, אבל עדיין אין זה אומר ש'לא הועיל להם כלום'.....

מה שכותב שהחזון איש לא אסר ללכת לבחירות בגלל שלא רצה לאבד את השפעתו על בני הישוב החדש, אני דווקא מקובלני מפי זקן אחד שכך נאמר על הרב בענגיס שאסר את הבחירות כי לא רצה לאבד את השפעתו על הישוב הישן...
(בהמשך נתייחס לדברי הישיבה בחור בענין הרב בענגיס לעיל).

5.
מה שכתב בלי להתבלבל ש'לבקשתו נתלה איסור הביד"ץ בבית מדרשו' כאן כבר יש ממש חידוש גדול ובפרט חידוש על הרב טעלער. ונרש שיחתנו:

הנה הרב טעלער - שחזו האי גברא רבא קמסהיד עליה - רב שליזנגר כותב עליו ש'לפני שנים מסרתי כל פרטי הדברים לידידי וכו' - ואם כן, כבר כמה שנים היה עדות זו של זקן תלמידי החזון והרב מבריסק, שהחזון איש ביקש לתלות את איסור הבד''ץ בבית מדרשו,
הנה לפניכם קטע מהעיתון שכותב טעלער, ומשום מה שכח שהגאון הקדוש בעצמו סיפר לו זאת כי הוא הביא את זה בשם מישהו אחר 'בעל המעשה בעצמו':

דער גראדע קשקוש.JPG
דער גראדע קשקוש.JPG (48.75 KiB) נצפה 1061 פעמים


והנה בעל המעשה בעצמו שאפילו לא ידע איך נראה החזון איש (כל הסיפור הזה מזוייף מתוכו ואכמ"ל, ואם זה היה -היה זה המהנדס החרדי טשורטקוב...) לא כותב שהחזון איש ביקש שיתלו את האיסור של הבדץ בבית מדרשו, אלא אמר לבחור שלא הכיר, שהוא ישמור שאף אחד לא יראה שהוא תולה את זה (כידוע החזון איש היה פחדן גדול ונורא בכל דיעותיו, וכאשר רצה לתלות זאת בבית מדרשו השגיח שאיש אל יראה.... ) ואם כן, אם הרב טעלער ידע כבר מרב שלזינגר שהחזון איש ביקש בעצמו לתלות את האיסור, מדוע לא הוסיף זאת אחר שורות ועדות של תלמיד החזון איש המפורסם עמרם משה גראד באחרית ימיו מרביץ בקרית יואל, שגם רשכבהג זקן דורנו סיפר שהחזון איש לא רק ששמר מבחוץ אלא אף לבקשתו נתלה פרסום האיסור בבית מדרשו.

בכל אופן מתברר שבפגישה בין טעלער לרב שלזינגר, לא ראש הישיבה סיפר סיפורים לטעלער אלא טעלער סיפר לראש הישיבה, ובמשך הזמן כבר התערבבו וד''ל ונקווה שהטעלער בבחירות עוד ג' חדשים יעדכן סיפור זה בשקריו, ויספר 'וכבר כתב זקן דורינו' שהחזון איש הורה בעצמו לתלות האיסור בבית מדרשו.

6.
אחרון חביב כעת (וכפי שכותב הרב הנ''ל אף על פי שהארכתי יש עוד הרבה להאריך)
הוא כותב שקרוביו תלמידיו האמיתיים של החזון איש לא השתתפו בבחירות - עדיף לצחוק מאשר להסביר שזה שקר,
רק להדגיש מי הם תלמידיו האמיתיים של החזון : גראד מקרית יואל, שלזינגר מלונדון, טעלער מאמריקה ובלוי ורעביציעין בן דוד.

מה שאין כן, הסטייפלער, ר' חיים, ר' חיים שאול, ר' שלמה שמשון, ר' ניסים, וכו' כולם - אינם תלמידיו האמיתיים....

לעשות רצונך
הודעות: 100
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ש' אוקטובר 05, 2019 9:19 pm

אראל כתב:ובכלל, כל הנושא אם החזו"א היה בעד לבחירות או מנגד..., עלה לאחרונה על הבמה, וקיבל פרסום בגלל לבלר הגליון 'משנתו' הפך 'קערה' והביא עדותו מצד אסתן אשר באנגליא....
נתגדלתי בין חוגי הסאטמורים, לא שמעתי מעולם נידון כזה [עכ"פ מהוותיקים שבהם], אם החזו"א היה שווה בשווה עם דעת הרבי מסטמר או כנגד, בנושא הבחירות.... לא דנו ע"ז כלל וכלל, [הידועים והמפורסמים בין גדולי ישראל, שנידונו בין הסטמורים כבני פלוגתא עם הסאטמאר רב, היו הה"ק מבעלזא, והאגרו"מ, והרבי מליובאוויטש .........]


עיקר דבריך נכונים שכך היה צריך להיות, אבל זה לא נכון, אני מחזיק אצלי חומרי האוסרים מכל השנים ובפרט מתשנ''ב ואילך וכל הפעמים מנסים לשקר ולהוכיח בצורות שונות שהחזון איש היה נגד הבחירות וכו'.
אגב, מה הפירוש אסתן אשר באנגליא?

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 949
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ש' אוקטובר 05, 2019 11:48 pm

צ"ל עדים בצד אסתן, כתובות כג. ועוד

מתהלך
הודעות: 111
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 3:37 pm

Re: דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

הודעהעל ידי מתהלך » א' אוקטובר 06, 2019 12:56 am

בכל הנושאים הללו יש כלל גדול ופשוט.

יש שני סוגי 'תלמידים'. סוג אחד הוא אנשים שיש להם הרבה מהרבה מקומות, וגם למדו מגדול פלוני. לפעמים היו אפילו קרובים אליו מאוד מאוד וכבני בית, אבל יש להם עוד הרבה ממקומות הרבה.
הסוג השני הוא אנשים שכל מה שיש להם הוא מהגדול שהוא הרב שלהם. הם מבטלים דעתם לא בגלל שהם מסכימים לבטל דעתם אלא בגלל שאין להם דעה ביחס אליו, הדעה שלו היא הדעה שלהם.

הכלל הוא שבכל נושא של ויכוח בדעת אדם מסוים צריך להקשיב רק לסוג השני של התלמידים.
כך אם יש ויכוח מה דעת הגרשז"א בנושא פלוני, ותלמידיו המובהקים אומרים בשמו בפשטות משהו, אך לפתע מגיעים כמה ת"ח חזונאישניקים ואומרים שיש להם הוכחות מספריו ומתשובותיו שתלמידיו טועים. כך גם אם תלמידי הרב קוק אומרים בשמו משהו ומגיעים חרדים וטוענים שהם מבינים טוב יותר למה הוא התכוון. כך אם תלמידי הסאטמער רבי אומרים בשמו שאסור להצביע בבחירות גם היום בשופ"א ומגיעים רבנים אגודאיים ואומרים שהיום גם הרבי מסאטמער היה אומר שצריך להצביע, וכך ממש גם אצל תלמידי החזון איש.

יש לחזו"א רשימה של תלמידים שמתבטלים אליו לחלוטין בכל נושא, רואים בו רב מובהק ומוחלט, למשל: הסטייפלער, הגר"ח גריינמן, הגר"י שפירא והגר"י ברטלר זצ"ל ושיבדלחט"א הגר"נ קרליץ, הגר"ח קניבסקי, הגר"ד לנדו, הגר"י בויאר שליט"א ועוד.
כל התלמידים מהסוג הזה אומרים דבר אחד ברור לגבי דעתו על הבחירות.
כל האומרים אחרת אלו אנשים שהחזו"א היה אצלם תוספת, לא המנה העיקרית...

וכ"ת מהכ"ת? האמת תורה דרכה.

ולגבי המכתב שבוודאי כתבו זייפן בשמו של הרב אליקים שלזינגר? כל מי שעיניו בראשו רואה שהמכתב רצוף שקרים מרישא ועד גמירא.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 15 אורחים