חיימשה כתב:קשה לי להאמין שבארה''ב שונים פני הדברים, אך הנני מודה ומתוודה שלא יצאתי מארצנו הק' מעולם, ומתפלל שלא אזדקק לעשות זאת עד ביאת גוא''צ.
זאב ערבות כתב:כבר הגבתי לעיל ומעניין שאתה חוזר על דבריך שממש קשה להבין מאין אתה ממציא אותם ונאמרים מחוסר ידע משווע על מה שקורה בעולם. בכל הצבעות האום רוב מדינות העולם מצביעות נגד ישראל והן עושות זאת כיוון שאינן חפצות בקיומה ואין להם שום אינטרס שתתקיים.זה שיש כמה מדינות שמקיימות יחסים ומסחר לא אומר מאומה. אם לא תהיה מדינה לא יתאבלו על כך ויעשו מסחר עם מדינות אחרות. לרוב המדינות שעושות עם ישראל מסחר הוא ממש אחוז קטנטן ולא משמעותי. פרט לטכנולוגיה והתפלת מים אין לישראל היום אף תחום כמעט שלא ניתן בלעדיו וגם בתחומים האלה לרובם יש תחליף. השוק הישראלי הוא ממש פצפון יחסית.
הסונים לא צריכים אותנו כלל וכלל ושונאים אותנו בדיוק כמו השיעים. אם המצרים היו מצליחים במלחמת ששת הימים ויום הכפורים היו שוחטים את כולנו!
ממתי הערבים רוצים יציבות? הלא בכל מדינות ערב אין אחת יציבה! מה איכפת להם שישראל יציבה. לאיזה יציבות אתה מתכוון? מה איכפת להם שפלסטינאים יתפסו פיקוד? אדרבא, ישמחו מאוד שיתפטרו מהם ומכל הפליטים החיים במדינותיהם.
בקיצור, רוב אומות העולם היו שמחים אם נעלם מהמפה ואיני מבין מאין אתה ממציא את דבריך ההזויים שהאומות מעוניינות בנו? במלחמת יום הכיפורים אף אומה לא באה לעזרתינו. אחרי כל מלחמה בעזה כולם מגנים אותנו על פשעי מלחמה.
תוצר לאומי של 300 בליון דולר הוא טיפה בים ואפילו לאירן יש תוצר יותר גבוה ועירק קצת פחות מזה. זה ממש גמד בין ננסים ואל תשווה זאת למדינות העולם הנחשלות. אתה באמת חושב שיהיה איכפת לאנגליה או צרפת אם ישראל תיעלם מהמפה ויפסידו כמה אלפי מקומות עבודה? תשאל את מי שעתיד להיות ראש ממשלת אנגליה הבא ויאמר לך בדיוק מה הוא חושב על מדינת ישראל וכנ"ל כל ראשי המדינות הנאורות בעולם. מדוע אינם מצביעות בעד ישראל באו"ם?
לסיום כדרכי בקודש סיפור קטן, לפני ארבעים שנה כשהגעתי הנה עבדתי בחנות למסגרות לתמונות והייתי אחראי על המכירות. יום אחד אמרתי לאחד העובדים שהלקוחות (כולם גויים) מאוד חביבים ומחייכים כשאני אומר להם שאני מישראל, אז הוא ענה לי בדברים האלו: דע לך זאב, בידוע שעשו שונא את יעקב, החיוך הוא רק חיוך לפנים, בהזדמנות הראשונה שתהיה להם אם יהיה צורך בכך הם יתקעו לך סכין בגב בגלל שאתה יהודי!
איתן כתב:הערה קטנה. רוב המדינות שמצביעות נגד ישראל אינם נגד עצם קיומה אלא רק בעד יחס "צודק" יותר כלפי הפלסטינים.
העולם המערבי נוטה לסלוח לרודנים "ברבריים" שמושלים ביד רמה על "ברברים", אך לא יסלח ל"מדינות לבנות מתורבתות" שנוגעים באצבע קטנה של "ברברים", יהיה זה דרום אפריקה, ישראל, רוסיה בצ'צ'ניה או מה שזה לא יהיה. כשתמונה הייתה "מדינות ערביות חזקות כנגד ישראל קטנה", ולא "ישראל חזקה נגד פלסטינאים מסכנים" - דעת הקהל נטתה לטובת ישראל.
גם כל עוד מלחמה הקרה הייתה בעיצומה - ישראל נתפסה כצד הטטב במערב.
יש גם עוד שיקולים - לרוב המוחלט מדינות בעולם אין שום דבר נגד טאיוואן - אך הן לא מכירות בה מפני שאז סין תפר את היחסים איתם. מה שלא מפריע שבכל העולם סוחרים במוצרים מטאיוואן. כנ"ל יש לחץ של מדינות ערביות וארגונים פרו-פלסטיניים.
אבל כבר בועידת סן-רמו ובזמן קום המדינה האומות מסרו את ארץ ישראל ליהודים. עכשיו צריך להזדקק לאישורם על כל צעד ושעל?
מקדש מלך כתב:יש להבין. הרבה מדינות עוינות את מדינת ישראל, וגם אינן מקיימות איתן יחסים. אבל האינטרס שלהם הוא שהמדינה תתקיים, גם אם הם שונאות אותה.
הסונים צריכים אותנו כבני ברית נגד השיעים. לא כי אוהבים אותנו.
וחלקם צריכים אותנו בשביל היציבות. הרי אף מדינה באיזור לא באמת מעונינת שמדינת היהודים תתבטל והכנופיות הפלסטיניות יתפסו פיקוד על המיתחם. זה לא בריא לאף אחד מהצדדים...
אז אחרי כל העוינות וההצהרות, הם פשוט חפצים בקיומנו. אולי רוצים בהשפלתנו וכו', אבל רצוי וחשוב להם שהמצב הקיים יישמר. חוץ מפונדמנטליסטים בודדים.
גם אם נניח שרוב או כל המוסלמים באמת לא רוצים את מדינת ישראל (הנחה שגויה לדעתי), הרי שרובו המוחלט של העולם, שבעיקר מה שמעניין אותו הוא סחר, רוצה בקיומה של המדינה (בלי קשר לגינויים ושאר הקשקושים הצבועים באו"ם. גם אם כן, מקסימום הם מעונינים ש'נתפשר' עם הפלסטינים. ודאי שאינם רוצים שהכנופיות הללו ישתלטו על כל המרחב), תל"ג של מאות מילארדים אינו מילתא זוטרתא, וכמעט בכל מדינה רצינית ישנם אלפי מקומות עבודה שעשוים להיעלם אילו מדינת היהודים תיעלם מהמפה. אז מדוע שנסתכל דווקא על המיעוט המוסלמי הזעיר ביחס לשאר העולם?
ישא ברכה כתב:איתן כתב:הערה קטנה. רוב המדינות שמצביעות נגד ישראל אינם נגד עצם קיומה אלא רק בעד יחס "צודק" יותר כלפי הפלסטינים.
העולם המערבי נוטה לסלוח לרודנים "ברבריים" שמושלים ביד רמה על "ברברים", אך לא יסלח ל"מדינות לבנות מתורבתות" שנוגעים באצבע קטנה של "ברברים", יהיה זה דרום אפריקה, ישראל, רוסיה בצ'צ'ניה או מה שזה לא יהיה. כשתמונה הייתה "מדינות ערביות חזקות כנגד ישראל קטנה", ולא "ישראל חזקה נגד פלסטינאים מסכנים" - דעת הקהל נטתה לטובת ישראל.
גם כל עוד מלחמה הקרה הייתה בעיצומה - ישראל נתפסה כצד הטטב במערב.
יש גם עוד שיקולים - לרוב המוחלט מדינות בעולם אין שום דבר נגד טאיוואן - אך הן לא מכירות בה מפני שאז סין תפר את היחסים איתם. מה שלא מפריע שבכל העולם סוחרים במוצרים מטאיוואן. כנ"ל יש לחץ של מדינות ערביות וארגונים פרו-פלסטיניים.
אבל כבר בועידת סן-רמו ובזמן קום המדינה האומות מסרו את ארץ ישראל ליהודים. עכשיו צריך להזדקק לאישורם על כל צעד ושעל?
אכן כן, אבל שתי הערות.
1. אם אנו מחויבים לשאר האומות (אינני בטוח שאכן אנו מחויבים, אבל אם כן), ורק משום הסכמת האו"ם, מדוע שלא נהיה כפופים לצורה שהאו"ם קבע, גבולות 48?
2. כיצד ניתן להתעלם משאר מדינות העולם, האם בידינו להתעלם מאומות אחרות, אולי השבועה כוללת את כל העמים?
3. אינני מבין את ההתפלספות מה בדיוק אכפת לאומות, אם בסופו של דבר כאשר אני מגיע לבקש מהם רשות, הם אומרים לי בתנאי X X?
ישא ברכה כתב: ואם יש שבועות (בהנחה שיש), אז זה לא פשוט להתעלם מרצונתיהם, אלא א"כ נחליט שמספיק הסכמת רוב האומות, גם אם יש כמה אומות שלא מרוצות מההחלטה.
ישא ברכה כתב:
מבחינה כלכלית, מדינת ישראל איננה משמעותית בכלכלה העולמית, לא רואים אותה. (אגב, במשבר הכלכלי העולמי 2008, כלכלת ישראל כמעט ולא נפגעה. לא מדובר כאן בגאונות כלכלית, אלא במדינה שרוב הכלכלה שלה מקומית ולא גלובלית, כמעט ואין לנו חברות בינלאומיות). שני התחומים שישראל הינה שחקנית עולמית, הם ביטחון והייטק. ועדיין קשה לראות שאם חלילה וחס מדינת ישראל תיעלם מהמפה, מישהו יצטער יותר מידי. (למרות שהוקמה כאן מדינה לתפארת בכל קנה מידה).
אכן העולם המערבי, מסיבות ונסיבות שונות, הכיר בצורך של העם היהודי למדינה. אבל אי אפשר להתעלם מהרבה מדינות, בעיקר בחצי המזרחי של כדור הארץ, שלא מכירות בכך. ואם יש שבועות (בהנחה שיש), אז זה לא פשוט להתעלם מרצונתיהם, אלא א"כ נחליט שמספיק הסכמת רוב האומות, גם אם יש כמה אומות שלא מרוצות מההחלטה.
בברכה המשולשת כתב:1א. אם כבר, האו"ם קבע את גבולות 47...
1ב. כבר כתב האו"ש שבהחלטה בסן רמו סר פחד השבועות, ולכאורה לא היה בידם לומר לנו דבר אחרי כן.
2. כי השבועה היא לא למרוד. מרידה זה דווקא במי ששולט בך.
3א. לא מבקשים מהם רשות, כאמור.
3ב. בעיקרון, הכלל במשפט הבינלאומי הפומבי הוא שדין הוא תקף רק אם הוא אכן נוהג בפועל, וד"ל.
תם מה הוא אומר כתב:אתה נתפס שוב לנקודה שולית לגבי ספרי מרן הראב"ד הגר"מ שטרנבוך שליט"א. וזה לא שייך. כמו שלא תמצא בישיבת פונוביז' מספרי חב"ד, ולהיפך להיפך וכו', וכל השאר - השמצות חסרות בסיס.
חיימשה כתב:תם מה הוא אומר כתב:אתה נתפס שוב לנקודה שולית לגבי ספרי מרן הראב"ד הגר"מ שטרנבוך שליט"א. וזה לא שייך. כמו שלא תמצא בישיבת פונוביז' מספרי חב"ד, ולהיפך להיפך וכו', וכל השאר - השמצות חסרות בסיס.
נקודה ש ו ל י ת ?[/b]
יש לי כעשרה תלמידים שנגזלו מהם כל רכושם במתחם גולובנציץ ומסתובבים ממחסן למחסן כבר כמה שנים, על אשר קיבלו פסקם של כל פוסקי הדור, כיוון שמבחינה פוליטית ולא הלכתית [כידוע] פלג אחד של סאטמר מימן נגדם טרור במליוני דולרים !
משהו פה שולי?
אראל כתב:חיים משה
נאמנותך אינו שוה אפילו לצור עפ"י צלוחותו
אחר שהודית כאן מפורש שלא יצאת מעולם מהמדינה שנולדת בה
איך אתה מוציא לעז ושם רע על קהילות סטמר שבכל העולם כולו, האתה יודע שאתה משמיץ ומכתים בזה כמה עשרות עשרות אלפים מישראל, שלא נקפו אצבע נגדך???
אדרבא, תכתוב לי איזה היתר בהלכות לשון הרע, או שתמצא היתר לעזוב את הארץ ולבקר אישית בחוץ לארץ כדי שתכיר אותם האנשים מקרוב
קבעת הנחה, שאותה קבוצה שולית שבקרו אצל הסנטור האנטישמי בחו"ל [על דעת עצמם] הם המייצגים דעתם של אלפים אנשים, ובהמיינסטרים הם 'מודל חיקוי'....כתבת את הדברים מבלי שתכיר אותם בכלל!!!,
התוכל להביא כאן לכל הפחות 'שם אחד' מרב ת"ח המשתייך לקהלה הנ"ל שתמך בעדם, בע"פ או בכתב???
וכי כך דרכה של תורה???
טרור נגד הצד שכנגד תמצא גם אצל השטיינמנים נגד האורבאכים, הפוניביזים נגד החב"דניקים, השוונצנים נגד הבאטשים, הבובובאים נגד בובובאי 45, והרשימה ארוכה....
ברוז כתב:חיימשה כתב:קשה לי להאמין שבארה''ב שונים פני הדברים, אך הנני מודה ומתוודה שלא יצאתי מארצנו הק' מעולם, ומתפלל שלא אזדקק לעשות זאת עד ביאת גוא''צ.
אם מסיבה כלשהיא כן יצא לך לצאת לחו"ל, תתארגן מראש עם מספרי הטלפון והכתובות של חסידי סאטמאר די בכל אתר ואתר, הללו יכניסו אותך לבתיהם יאכילוך, ישקוך בספ"י ויעניקו לך מנדבת ידיהם, כפי שלא תקבל באף מגזר וחוג אחר...
מקדש מלך כתב:זאב ערבות כתב:כבר הגבתי לעיל ומעניין שאתה חוזר על דבריך שממש קשה להבין מאין אתה ממציא אותם ונאמרים מחוסר ידע משווע על מה שקורה בעולם. בכל הצבעות האום רוב מדינות העולם מצביעות נגד ישראל והן עושות זאת כיוון שאינן חפצות בקיומה ואין להם שום אינטרס שתתקיים.זה שיש כמה מדינות שמקיימות יחסים ומסחר לא אומר מאומה. אם לא תהיה מדינה לא יתאבלו על כך ויעשו מסחר עם מדינות אחרות. לרוב המדינות שעושות עם ישראל מסחר הוא ממש אחוז קטנטן ולא משמעותי. פרט לטכנולוגיה והתפלת מים אין לישראל היום אף תחום כמעט שלא ניתן בלעדיו וגם בתחומים האלה לרובם יש תחליף. השוק הישראלי הוא ממש פצפון יחסית.
הסונים לא צריכים אותנו כלל וכלל ושונאים אותנו בדיוק כמו השיעים. אם המצרים היו מצליחים במלחמת ששת הימים ויום הכפורים היו שוחטים את כולנו!
ממתי הערבים רוצים יציבות? הלא בכל מדינות ערב אין אחת יציבה! מה איכפת להם שישראל יציבה. לאיזה יציבות אתה מתכוון? מה איכפת להם שפלסטינאים יתפסו פיקוד? אדרבא, ישמחו מאוד שיתפטרו מהם ומכל הפליטים החיים במדינותיהם.
בקיצור, רוב אומות העולם היו שמחים אם נעלם מהמפה ואיני מבין מאין אתה ממציא את דבריך ההזויים שהאומות מעוניינות בנו? במלחמת יום הכיפורים אף אומה לא באה לעזרתינו. אחרי כל מלחמה בעזה כולם מגנים אותנו על פשעי מלחמה.
תוצר לאומי של 300 בליון דולר הוא טיפה בים ואפילו לאירן יש תוצר יותר גבוה ועירק קצת פחות מזה. זה ממש גמד בין ננסים ואל תשווה זאת למדינות העולם הנחשלות. אתה באמת חושב שיהיה איכפת לאנגליה או צרפת אם ישראל תיעלם מהמפה ויפסידו כמה אלפי מקומות עבודה? תשאל את מי שעתיד להיות ראש ממשלת אנגליה הבא ויאמר לך בדיוק מה הוא חושב על מדינת ישראל וכנ"ל כל ראשי המדינות הנאורות בעולם. מדוע אינם מצביעות בעד ישראל באו"ם?
לסיום כדרכי בקודש סיפור קטן, לפני ארבעים שנה כשהגעתי הנה עבדתי בחנות למסגרות לתמונות והייתי אחראי על המכירות. יום אחד אמרתי לאחד העובדים שהלקוחות (כולם גויים) מאוד חביבים ומחייכים כשאני אומר להם שאני מישראל, אז הוא ענה לי בדברים האלו: דע לך זאב, בידוע שעשו שונא את יעקב, החיוך הוא רק חיוך לפנים, בהזדמנות הראשונה שתהיה להם אם יהיה צורך בכך הם יתקעו לך סכין בגב בגלל שאתה יהודי!
הרב זאב היקר והנכבד. אחרי שקבעת שדברי נאמרים מתוך 'חוסר ידע משווע', אני מניח שאינך מצפה לתגובה על הדברים, שהרי אין טעם לשמוע תגובה ממי שכלל אינו מבין כלום.
מקדש מלך כתב:ישא ברכה כתב:
מבחינה כלכלית, מדינת ישראל איננה משמעותית בכלכלה העולמית, לא רואים אותה. (אגב, במשבר הכלכלי העולמי 2008, כלכלת ישראל כמעט ולא נפגעה. לא מדובר כאן בגאונות כלכלית, אלא במדינה שרוב הכלכלה שלה מקומית ולא גלובלית, כמעט ואין לנו חברות בינלאומיות). שני התחומים שישראל הינה שחקנית עולמית, הם ביטחון והייטק. ועדיין קשה לראות שאם חלילה וחס מדינת ישראל תיעלם מהמפה, מישהו יצטער יותר מידי. (למרות שהוקמה כאן מדינה לתפארת בכל קנה מידה).
אכן העולם המערבי, מסיבות ונסיבות שונות, הכיר בצורך של העם היהודי למדינה. אבל אי אפשר להתעלם מהרבה מדינות, בעיקר בחצי המזרחי של כדור הארץ, שלא מכירות בכך. ואם יש שבועות (בהנחה שיש), אז זה לא פשוט להתעלם מרצונתיהם, אלא א"כ נחליט שמספיק הסכמת רוב האומות, גם אם יש כמה אומות שלא מרוצות מההחלטה.
זה לא נכון לדון האם זה מאוד חשוב להם, או מאוד מאוד מאוד חשוב, או קצת חשוב.
השאלה היחידה הרלוונטי היא מה הם מעונינים שיהיה ומה האינטרס שלהם.
והתשובה היא חד משמעית. הם מעונינים שזה ימשיך, גם אם לא מאוד ולא מאוד מאוד ולא מאוד מאוד מאוד.
והיות וזהו אינטרס שלהם, זה מספיק.
שלא לדבר על האומה האמריקאית החשובה ביותר שבפירוש רוצה מאוד בהמשך קיומה של המדינה (ולא אחזור על שאר הדברים שפירטתי).
וכעת אכתוב משהו בתחום הכלכלי. מאות מילארדים זה המון.
בגלל שהכלכלה היום בנויה על 'צמיחה', והיא זקוקה לצמיחה כאויר לנשימה.
כל עשירית אחוז בצמיחה של מדינה היא הרת גורל עבורה.
זה שאפשר לעשות עסקים עם עוד מדינות, לא קשור. כל מה שאפשר לפתח מנועי צמיחה חדשים מפתחים.
ויש מספיק מדינות שאם יאבדו את המסחר עם ישראל יפסידו עשירית אחוז או מאית אחוז מהצמיחה שלהם, וזה מספיק...
המירדף של אומות אירופה אחרי איראן, למרות שגם הן מבינות את הבעיתיות של המשטר הזה, וכל זאת רק בשביל היכולת לעשות עסקים עם אומה בעלת תל"ג דומה לשל מדינת ישראל (למרות שהם כפול עשר אזרחים!) ממחיש זאת יותר מכל.
הטענה שהאנטישמיות הטבעית (שבהחלט קיימת), גורמת להם לשאוף לדברים הפוכים מהאינטרס שלהם, ועוד להמציא שזה מה שהם רוצים בניגוד למה שהם אומרים, אינה מסתברת.
מקדש מלך כתב:ואני אומר שלא מדובר לא בויכוח על תאוריות, ולא על עובדות, אלא בחוסר הקשבה.
אני שאלתי דבר אחד, האם אינטרס של כל מדינה שפויה היא שהמדינה תתקיים או תתפרק. לא האם היא אוהבת אותה, ולא האם היא תתאבל בלכתה, ולא האם יש לה אינטרסים גם מול האויבים שלנו. וגם לא עד כמה האינטרס בקיומה של המדינה חיוני עבור ארצות איפרוה למשל. והתשובה היא שהאינטרס הברור של כמעט כל ארצות העולם שמדינת ישראל תמשיך להתקיים. כי זה מועיל להם כלכלית, ועוד סיבות שאין צורך לכפול.
הדת המוסלמית אומרת שרצוי לשאוף למצב שלא יהיה את המדינה, אבל במצב הענינים הנוכחי הם מבינים שככה טוב להם. בדיוק כמו שהאידיאולגיה של סאטמער שואפת לביטולה של המדינה, אבל עם זאת המבינים שלא שייך לפרק אותה כעת (כפי הודאתו של הרב אראל) ובמצב הנתון אין אופציה טובה יותר.
באמת שאין לי כח לפתח ויכוח לא נגמר בנושא, אז כנראה שזו תהיה תגובתי האחרונה. אלא אם כן יהיה חידוש מיוחד לענות בו.
זאב ערבות כתב:אראל כתב:חיים משה
נאמנותך אינו שוה אפילו לצור עפ"י צלוחותו
אחר שהודית כאן מפורש שלא יצאת מעולם מהמדינה שנולדת בה
איך אתה מוציא לעז ושם רע על קהילות סטמר שבכל העולם כולו, האתה יודע שאתה משמיץ ומכתים בזה כמה עשרות עשרות אלפים מישראל, שלא נקפו אצבע נגדך???
אדרבא, תכתוב לי איזה היתר בהלכות לשון הרע, או שתמצא היתר לעזוב את הארץ ולבקר אישית בחוץ לארץ כדי שתכיר אותם האנשים מקרוב
קבעת הנחה, שאותה קבוצה שולית שבקרו אצל הסנטור האנטישמי בחו"ל [על דעת עצמם] הם המייצגים דעתם של אלפים אנשים, ובהמיינסטרים הם 'מודל חיקוי'....כתבת את הדברים מבלי שתכיר אותם בכלל!!!,
התוכל להביא כאן לכל הפחות 'שם אחד' מרב ת"ח המשתייך לקהלה הנ"ל שתמך בעדם, בע"פ או בכתב???
וכי כך דרכה של תורה???
טרור נגד הצד שכנגד תמצא גם אצל השטיינמנים נגד האורבאכים, הפוניביזים נגד החב"דניקים, השוונצנים נגד הבאטשים, הבובובאים נגד בובובאי 45, והרשימה ארוכה....
צר לי לראות את ההתכתשות בין שני חברים שאני מחבב. כמדומני שאין לאדם אלא מה שעיניו רואות, כך שחיימשה מתייחס למציאות במקום מגוריו ואראל מתייחס למציאות בניו יורק ואכן כאן פרט לאיזה יוצא מן הכלל, כל הפלגים השונים, חסידים, ליטאים, מודרניים חיים בשקט ושלווה בינהם כל איש תחת גפנו ותחת תאנתו.
מקדש מלך כתב:ואני אומר שלא מדובר לא בויכוח על תאוריות, ולא על עובדות, אלא בחוסר הקשבה.
אני שאלתי דבר אחד, האם אינטרס של כל מדינה שפויה היא שהמדינה תתקיים או תתפרק. לא האם היא אוהבת אותה, ולא האם היא תתאבל בלכתה, ולא האם יש לה אינטרסים גם מול האויבים שלנו. וגם לא עד כמה האינטרס בקיומה של המדינה חיוני עבור ארצות איפרוה למשל. והתשובה היא שהאינטרס הברור של כמעט כל ארצות העולם שמדינת ישראל תמשיך להתקיים. כי זה מועיל להם כלכלית, ועוד סיבות שאין צורך לכפול.
הדת המוסלמית אומרת שרצוי לשאוף למצב שלא יהיה את המדינה, אבל במצב הענינים הנוכחי הם מבינים שככה טוב להם. בדיוק כמו שהאידיאולגיה של סאטמער שואפת לביטולה של המדינה, אבל עם זאת המבינים שלא שייך לפרק אותה כעת (כפי הודאתו של הרב אראל) ובמצב הנתון אין אופציה טובה יותר.
באמת שאין לי כח לפתח ויכוח לא נגמר בנושא, אז כנראה שזו תהיה תגובתי האחרונה. אלא אם כן יהיה חידוש מיוחד לענות בו.
זאב ערבות כתב:מקדש מלך כתב:ואני אומר שלא מדובר לא בויכוח על תאוריות, ולא על עובדות, אלא בחוסר הקשבה.
אני שאלתי דבר אחד, האם אינטרס של כל מדינה שפויה היא שהמדינה תתקיים או תתפרק. לא האם היא אוהבת אותה, ולא האם היא תתאבל בלכתה, ולא האם יש לה אינטרסים גם מול האויבים שלנו. וגם לא עד כמה האינטרס בקיומה של המדינה חיוני עבור ארצות איפרוה למשל. והתשובה היא שהאינטרס הברור של כמעט כל ארצות העולם שמדינת ישראל תמשיך להתקיים. כי זה מועיל להם כלכלית, ועוד סיבות שאין צורך לכפול.
הדת המוסלמית אומרת שרצוי לשאוף למצב שלא יהיה את המדינה, אבל במצב הענינים הנוכחי הם מבינים שככה טוב להם. בדיוק כמו שהאידיאולגיה של סאטמער שואפת לביטולה של המדינה, אבל עם זאת המבינים שלא שייך לפרק אותה כעת (כפי הודאתו של הרב אראל) ובמצב הנתון אין אופציה טובה יותר.
באמת שאין לי כח לפתח ויכוח לא נגמר בנושא, אז כנראה שזו תהיה תגובתי האחרונה. אלא אם כן יהיה חידוש מיוחד לענות בו.
אני מבין אותך היטב היטב ושואל שוב ושוב מנין לך הקביעה על האינטרס של המדינות ואתה עונה על האינטרס הברור של כל ארצות העולם... כי זה מועיל להם ואני שואל מאין לך זאת ואינך עונה לי. מדבריך ניכר שאינך מתמצא במה שנעשה בעולם בכלל וביחסי מדינות העולם לישראל בפרט. אולי עדיף שתתעדכן ע"י קריאת חומר בנושא ואח"כ תקבע עובדות! איני מזלזל בך ח"ו אך באותו אופן שאיני מתערב בפורום בנושאים שאין לי בהם ידע או מידע נראה מדבריך שאינך מתמצא בנושאי דיפלומטיה, יחסי מדינות וכלכלה גלובלית. ושוב על קצה המזלג: כלכלת ישראל היא כטיפה בים ביחס לכלל הכלכלה העולמית. למדינת ניו יורק לבדה יש תוצר כלכלי יותר גדול משל ישראל! ויתכן אף לעיר ניו יורק! מדינה שיש לה אינטרס ברור שמדינת ישראל תתקיים לא מצביעה נגדה באום ובכל שאר הארגונים העולמיים שוב ושוב... ולא תומכת בבית המשפט הבינלאומי בהג שרוצה להעמיד את ישראל לדין על פשעי מלחמה, ולא משבחת באבאס ובמחבלים הרוצחים בדם קר יהודים ואומרת שזה בצדק בגלל הכיבוש וכו' וכו' וכו' וכו' ואם זה לא מובן לך, אז מבחינתי ג"כ הדיון ביננו הסתיים ותשאר בדעתך המוטעת. אדם שיש לו אינטרס שאהיה דייר בבנין בו אני מתגורר, לא פונה לבית המשפט שיזרוק אותי מביתי. כנ"ל, מדינה שיש לה אינטרס... לא פועלץת בשיטתיות לחתור תחת קיומה של מדינת ישראל ולא משנה כמה אינטרס כלכלי או אחר יש לה.
פעם שמעת מהרה"ג אהרן פלדמן שהטעות הפטאלית של מדינת ישראל שהיא רוצה להיות כמו כל האומות ולא מבינה שזה אף פעם לא יקרה ולעולם לא יקבלו אותה אלא עם לבדד יחיה, וכל מופעי הספורט והבידור שכאילו מביאים כבוד למדינה הם ממש בושה וחרפה והגויים מלגלגים עלינו על כך.
חיימשה כתב:להלן מכתב שנכתב ע''י אחד מתלמידי ממה שחווה על בשרו.
ירא הציבור וישפוט!
וכו'
חיימשה כתב:להלן מכתב שנכתב ע''י אחד מתלמידי ממה שחווה על בשרו.
ירא הציבור וישפוט!
מקדש מלך כתב:שמעתי משהו שנטורי קרתא (קיצוניים) הגיעו להזדהות עם חברת קונגרס מוסלמית באמריקה (אולי איני מדייק. שמעתי בחצי אוזן).
ופליאה עצומה אלי. מה 'שלוש שבועות', מה עם מרידה באומות העולם?
הרי נשיא מלכי הגויים היום שוטם אותה ונלחם בה? איך נרהיב עוז בנפשינו להתגרות באומות העולם כך?
(וכמובן שהשאלה אינה קשה רק על המקרה הזה דווקא, ודו"ק).
זאב ערבות כתב:מקדש מלך כתב:ואני אומר שלא מדובר לא בויכוח על תאוריות, ולא על עובדות, אלא בחוסר הקשבה.
אני שאלתי דבר אחד, האם אינטרס של כל מדינה שפויה היא שהמדינה תתקיים או תתפרק. לא האם היא אוהבת אותה, ולא האם היא תתאבל בלכתה, ולא האם יש לה אינטרסים גם מול האויבים שלנו. וגם לא עד כמה האינטרס בקיומה של המדינה חיוני עבור ארצות איפרוה למשל. והתשובה היא שהאינטרס הברור של כמעט כל ארצות העולם שמדינת ישראל תמשיך להתקיים. כי זה מועיל להם כלכלית, ועוד סיבות שאין צורך לכפול.
הדת המוסלמית אומרת שרצוי לשאוף למצב שלא יהיה את המדינה, אבל במצב הענינים הנוכחי הם מבינים שככה טוב להם. בדיוק כמו שהאידיאולגיה של סאטמער שואפת לביטולה של המדינה, אבל עם זאת המבינים שלא שייך לפרק אותה כעת (כפי הודאתו של הרב אראל) ובמצב הנתון אין אופציה טובה יותר.
באמת שאין לי כח לפתח ויכוח לא נגמר בנושא, אז כנראה שזו תהיה תגובתי האחרונה. אלא אם כן יהיה חידוש מיוחד לענות בו.
כל מה שאני מבקש ממך הוא מאין לך שהאינטרס הברור של כמעט כל ארצות העולם שמדינת ישראל תמשיך להתקיים. כי זה מועיל להם כלכלית, ועוד סיבות שאין צורך לכפול.
אלו דברים הזויים שאין להם שחר ובסיס. סתם לומר דברים בומבסטיים כאלו בלי ראיות? זה שאתה סובר כך לא אומרת שזו המציאות. אערוך לך אם יהיה לי זמן רשימה של כל מדינות העולם, אך בקצרה, כשליש מהם מוסלמיות וממש עוינות את ישראל, עוד שליש איכפת להם מישראל כקליפת השום ובשבילם היא נקודה חסרת משמעות על המפה שרק עושה בעיות לפלשתינאים ושוללת מהם את זכויותיהם. מהשליש הנותרים כגון מדינת אירופא ומדינות אסיא ואוסטרליה קיום מדינת ישראל לא מעלה ולא מוריד וישמחו אם תיעלם מהמפה.נשאר קמצוץ מדינות שניתן לומר שאאלי איכפת להם, בדיוק ההיפך מדבריך. אם אתה רוצה רשימה מפורטת אשתדל.
הכתב והמכתב כתב:זאב ערבות כתב:מקדש מלך כתב:ואני אומר שלא מדובר לא בויכוח על תאוריות, ולא על עובדות, אלא בחוסר הקשבה.
אני שאלתי דבר אחד, האם אינטרס של כל מדינה שפויה היא שהמדינה תתקיים או תתפרק. לא האם היא אוהבת אותה, ולא האם היא תתאבל בלכתה, ולא האם יש לה אינטרסים גם מול האויבים שלנו. וגם לא עד כמה האינטרס בקיומה של המדינה חיוני עבור ארצות איפרוה למשל. והתשובה היא שהאינטרס הברור של כמעט כל ארצות העולם שמדינת ישראל תמשיך להתקיים. כי זה מועיל להם כלכלית, ועוד סיבות שאין צורך לכפול.
הדת המוסלמית אומרת שרצוי לשאוף למצב שלא יהיה את המדינה, אבל במצב הענינים הנוכחי הם מבינים שככה טוב להם. בדיוק כמו שהאידיאולגיה של סאטמער שואפת לביטולה של המדינה, אבל עם זאת המבינים שלא שייך לפרק אותה כעת (כפי הודאתו של הרב אראל) ובמצב הנתון אין אופציה טובה יותר.
באמת שאין לי כח לפתח ויכוח לא נגמר בנושא, אז כנראה שזו תהיה תגובתי האחרונה. אלא אם כן יהיה חידוש מיוחד לענות בו.
כל מה שאני מבקש ממך הוא מאין לך שהאינטרס הברור של כמעט כל ארצות העולם שמדינת ישראל תמשיך להתקיים. כי זה מועיל להם כלכלית, ועוד סיבות שאין צורך לכפול.
אלו דברים הזויים שאין להם שחר ובסיס. סתם לומר דברים בומבסטיים כאלו בלי ראיות? זה שאתה סובר כך לא אומרת שזו המציאות. אערוך לך אם יהיה לי זמן רשימה של כל מדינות העולם, אך בקצרה, כשליש מהם מוסלמיות וממש עוינות את ישראל, עוד שליש איכפת להם מישראל כקליפת השום ובשבילם היא נקודה חסרת משמעות על המפה שרק עושה בעיות לפלשתינאים ושוללת מהם את זכויותיהם. מהשליש הנותרים כגון מדינת אירופא ומדינות אסיא ואוסטרליה קיום מדינת ישראל לא מעלה ולא מוריד וישמחו אם תיעלם מהמפה.נשאר קמצוץ מדינות שניתן לומר שאאלי איכפת להם, בדיוק ההיפך מדבריך. אם אתה רוצה רשימה מפורטת אשתדל.
לדברך אפשר לעשות את החשבון כלפי כל מדינה אחרת בעולם. לארה"ב לא אכפת אם אנגליה תחדל להתקיים וכדו'. ואגלה לך האמת לי לא אכפת שארה"ב תחדל להתקיים
אופס' ברח לך החבדניקדרומי כתב:לא רק בירושלים הם עושים בלגן, גם בערד ובעוד מקומות.
עקביה כתב:חיימשה כתב:להלן מכתב שנכתב ע''י אחד מתלמידי ממה שחווה על בשרו.
ירא הציבור וישפוט!
וכו'
מזעזע! חיות אדם!
אבל מי אלה? חסידי סאטמר? תולדות אהרן? תולדות אברהם יצחק? נטורי קרתא? קבוצה מוגדרת אחרת? יש להם רב או איזו דמות מוכרת שאפשר לנקוב בשמה?
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 213 אורחים