מה ההיתר למרוד באומות העולם?

[מקדש מלך]

שמעתי משהו שנטורי קרתא (קיצוניים) הגיעו להזדהות עם חברת קונגרס מוסלמית באמריקה (אולי איני מדייק. שמעתי בחצי אוזן).

ופליאה עצומה אלי. מה 'שלוש שבועות', מה עם מרידה באומות העולם?

הרי נשיא מלכי הגויים היום שוטם אותה ונלחם בה? איך נרהיב עוז בנפשינו להתגרות באומות העולם כך?

(וכמובן שהשאלה אינה קשה רק על המקרה הזה דווקא, ודו"ק).

[חיים שיש בהם]

וכי מה השאלה בכלל?
גדולה עבירה לשמה וכו'. כדי להכהות את רושם המרידה הגדולה, הם מרשים לעצמם למרוד מרידה קטנה...
ואגב, שאלה זו נשאלת לא רק כלפי המטורללים הנ"ל, אלא גם כלפי ארגון "נטרונא", שיצא בגלוי נגד נשיא ארה"ב, שכידוע אינו מסמפט, בל' המעטה, כל ביקורת נגדו, ובפרט ביקורת פומבית.

[דרומי]

שאלה דומה (לא בסגנון 'תורני') יש גם על אנשי עיתון 'הארץ' וכיו"ב שגם נופפו תמיד בסיסמאות שאסור להרגיז את ארצות הברית - מטעמים שלהם.

[איתן]

כנ"ל דובר ב"קדושת ציון" גיליון 33 עמ' כו-כז בהקשר של התנגדות הקנאים להכרה של טראמפ בירושלים כבירת ישראל.

[אראל]

שמעתי משהו שנטורי קרתא (קיצוניים) הגיעו להזדהות עם חברת קונגרס מוסלמית באמריקה (אולי איני מדייק. שמעתי בחצי אוזן).

ופליאה עצומה אלי. מה 'שלוש שבועות', מה עם מרידה באומות העולם?

הרי נשיא מלכי הגויים היום שוטם אותה ונלחם בה? איך נרהיב עוז בנפשינו להתגרות באומות העולם כך?

(וכמובן שהשאלה אינה קשה רק על המקרה הזה דווקא, ודו"ק).

מה בדיוק שמעת???
סתם מסקרן לדעת....
[אתה חושב באמת לפתוח אשכול חדש על דעתם של כל משוגענער בכל קצוות תבל?????]

[ברוז]

שמעתי משהו שנטורי קרתא (קיצוניים) הגיעו להזדהות עם חברת קונגרס מוסלמית באמריקה (אולי איני מדייק. שמעתי בחצי אוזן).

ופליאה עצומה אלי. מה 'שלוש שבועות', מה עם מרידה באומות העולם?

הרי נשיא מלכי הגויים היום שוטם אותה ונלחם בה? איך נרהיב עוז בנפשינו להתגרות באומות העולם כך?

(וכמובן שהשאלה אינה קשה רק על המקרה הזה דווקא, ודו"ק).

לדאבונינו הסיפור ההזוי אכן אירע במציאות.
בושה!
https://yiddishevinkel.com/archives/41699

[ברוז]

מה בדיוק שמעת???
סתם מסקרן לדעת....
[אתה חושב באמת לפתוח אשכול חדש על דעתם של כל משוגענער בכל קצוות תבל?????]

ואתה חושב לסנגר על כל אותם המשוגעים?

[אראל]

לדאבונינו הסיפור ההזוי אכן אירע במציאות.
בושה!
https://yiddishevinkel.com/archives/41699

באמת כל המדינה כולה בושה אחת גדולה שאין כמותה....
אך הבושה מתבקשת דייקא מן אותו קבוצת משוגעים שמצאת ביודיש ווינקל..... איך הער....

וכך יושבים בפורום שאמור להיות 'פורום תורני לתלמידי חכמים' שלא מצאו במה לבזבז את זמנם היקר אלא למצוא פתרון וישוב דעתם של כמה מטורפים.....
איזה בושה....

ולכבוד 'ברוז' היקר
לא ולא, איני חושב כלל וכלל לסנגר עבור אותם המשוגעים, כי ב"ה לא שמעתי מהם כלל וכלל עד שפתחתי את האשכול הזה, וב"ה פגשתי כאן אנשים חכמים ונבונים, וברוך השם ששמע את תפלתם, והמציא להם איזה עבירה חמורה, לפתוח עלי' אשכול, על אותם הסטמורים המשוגעים ומטורפים המתחבקים עם כל אנטיסמיט בעולם.... ווי וויי, נעבעך נעבעך נעבך.....

תחשוב, כל 'משוגענער' ברגע שאתה מתייחס אליו, בעד או כנגד, אתה מגיש לו במה להשמיע את שגעונותיו, ובכך הוא חפץ, כי זה בדיוק מה שהוא רוצה!

[מקדש מלך]

הרב אראל, אני מבקש לומר משהו אחר. וארמוז קצת.
בדרך כלל קבוצה קיצונית, לוקחת את הרעיונות של קבוצת הבסיס שלה עד למחוזות הזויים.
זה לא מה שאנו רואים כאן. כאן ה'קבוצה הקיצונית' עושה בדיוק להיפך מהאידיאולוגיה המרכזית של הקבוצה שהולידה אותה! (?...).
הם נהיים יותר 'ציונים' מהציונים עצמם.
אסתפק בזאת. ותן לחכם ויחכם עוד.

[נוטר הכרמים]

הרב אראל, אני מבקש לומר משהו אחר. וארמוז קצת.
בדרך כלל קבוצה קיצונית, לוקחת את הרעיונות של קבוצת הבסיס שלה עד למחוזות הזויים.
זה לא מה שאנו רואים כאן. כאן ה'קבוצה הקיצונית' עושה בדיוק להיפך מהאידיאולוגיה המרכזית של הקבוצה שהולידה אותה! (?...).
הם נהיים יותר 'ציונים' מהציונים עצמם.
אסתפק בזאת. ותן לחכם ויחכם עוד.

אהיה לפה לאראל.
לא יתכן לפלפל ולבנות תיאוריות על משוגעים, לא משנה מאיזו קבוצה הם נולדו. לא הייתי מפתח תהיות על קבוצות המונות רבבות בגלל כמה מטורפים. אלא מאי, זה נכון, שיש משהו ב'קנאות' שיכול לקחת אותו למחוזות הזויים. רק שזה נכון על כל קנאות, לאו דווקא בנושא של הציונות. כל קיצוניות קנאית בדביקות בדרך / בדמות מסוימת מהווה סכנה גדולה. יש קנאות נגד המדינה ויש קנאות כנגד הקנאים. יש קיצוניות נגד הקיצוניים.

אחד התסמינים של הקנאות כנגד הקנאים היא להטיל בהם כל רפש ולהטיל על העדה כולה את חטא היחידים.

[מקדש מלך]

אף אחד לא מטיל שום רפש, ואין לי שום דבר נגד סאטמער.
וכן, תמיד השוליים מלמדים משהו על הקבוצה כולה.
אלא שאיני מתכוון לגנאי.
לסאטמער, כמו לכל קבוצה אחרת, יש שוליים לא ראויים. ובנקודה הזו סאטמער לא שונים מאף אחד.
מה שרציתי ללמוד מזה זה משהו אחר לגמרי.

[מקדש מלך]

אז אגיד את אשר על ליבי. ואדרבה, אולי יענוני הרב אראל ודעימיה כדת של תורה.

נניח שהקמת מדינת ישראל היתה חטא נורא של מרידה באומות עלייה חומה וכיוצא בו. גם אחר כך היה ניתן לראות את הדברים ככה.

אבל עכשיו, 70 שנה אחרי, המציאות היא שהאינטרס העליון של כל אומות העולם (פרט לפרסים) שהמדינה תמשיך.

רוב המדינות חתומים על חוזי מסחר, שזה כידוע האינטרס החשוב ביותר. חלק אוהדים את המדינה סתם ככה, וחלק מאמינים מבחינה דתית שהמדינה צריכה להתקיים, וזהו חלק חשוב שכהיום שולט מבחינה פוליטית במעצמה החזקה ביותר בעולם. ורוב הערבים רוצים שילחמו איתם כתף אל כתף באויביהם.

אז מה אתם ממליצים לעשות עכשיו? איזה חטא עוברים כעת? יש אופציה לפרק את הדבר הזה? אז למאי נפק"מ החטא שהיה לפני 70 שנה?

וזה מביא אותנו למציאות, שמכיון שהאינטרסים של מדינת ישראל כל כך מהודקים ומשתלבים עם המעצמה החזקה ביותר בעולם, ואם כן צריכים לצאת גם נגדה! להרגיז ולבקר את נשיא המעצמה החזקה בתבל! כי מה לעשות שהוא כזה ציוני (ברור שהשפויים לא עושים את זה, אבל הסיבה שגורמת למשוגעים לעשות את זה, אמורה להטריד גם את השפויים). עולם הפוך ראיתי.

אודה על האמת שאיני מומחה גדול בתורת סאטמער. ואדרבה, בא ונשמע את תשובתם.

[הרואה]

כנ"ל דובר ב"קדושת ציון" גיליון 33 עמ' כו-כז בהקשר של התנגדות הקנאים להכרה של טראמפ בירושלים כבירת ישראל.

זה לא שוליים
הנקודה היא (ומסתמא גם כוונתו של הרב מקדש מלך) שלא ההקפדה היתרה על השלש שבועות היא הסיבה לתופעות כאלו, כי רואים שברצונם הם עוברים על השלש שבועות בשאט נפש, אלא מניעים פוליטיים, או יהיו שיאמרו מניעיהם של המרגלים.

[אראל]

לא כתוב בשום מקום בתורת סאטמאר שצריכים לתקוף את נשיא ארה"ב בעבור שתומך במדינת ישראל, במלחמת יום הכיפורים בשנת תשל"ד כאשר נשיא ארה"ב השתדל להציל את המדינה ועלתה בידו להשקיט קצת הרוחות, לא מצינו ולא ראינו שום התקפה מצד הרבי מסאטמאר וחסידיו נגד הנשיא.......
בתורת הרבי מסאטמאר מבואר פעמים אין מספר, שמה מצידינו לעשות רק להתפלל להקב"ה שיבוטל המדינה הזאת בלי נזק לשום יהודי בעולם יהיה מי שיהי', ויביא לנו הגואל צדק בגאולה מן השמים, ולא על ידי האומות העולם, לא על ידי אמעריקא, והוא יושיעינו ויגאלנו שנית, ורק הוא ית' ישיב לנו מלכות בית דוד למקומה כמו שאנו מתפללים שלש פעמים בכל יום השיבה שופטינו כבראשונה
לא על ידי טרומפ ולא על ידי אכמעדינזשאד,
והרבי מסאטמאר בעצמו בכה בלי הפוגות על אבדן כל נפש מישראל, יהיה מי שיהיה, ואף על נפילת חיילי צה"ל היה בוכה ומתפלל שינצלו ישראל מכל נזק, כי הוא היה אוהב ישראל אמיתי ואהב את הקב"ה ואת תורתו 'את עמו ואת ארצו',
ואף כשהחליט שצריכים לצאת לחוצות בפומבי לערוך 'מחאה' בחוצות נגד המדינה וגזירותיה, היה יושב בתענית כל היום כולו, והקדיש מזמנו שעות ע"ג שעות, לשקול בפלס התוצאות שיצא ממנה, אם יהי' לתועלת או ח"ו להיפוך, וכן בכל פעולה ופעולה שפעל ועשה בפרסום עמדתו נגד המדינה בפני האומות העולם, שקל ומדד כל נקודה דקה איך ובמה, שלא יגיע ע"י התוצאה כאילו ח"ו הוא עומד בעד הריגת ורציחת יהודים ע"י שונאי ישראל.

מה שאותם המשוגעים בנטו"ק עושים, הוא על דעת עצמם, שבנו להם שיטה והשקפה משלהם אין להם שייכות עם שיטת הרבי מסאטמאר כלל וכלל, וכמו ששיטת הנח נחמ'ניקעס המשוגעים, אין לה שום קשר למוהר"ן מברסלב, ולמשל מי שירצה ללמד תורתו של מוהר"ן מתוך הנהגת אותם המשוגעים, מסתמא ישער בעצמו שמוהר"ן זצ"ל לימד אותם להתלבש ולהתנהג בהנהגה הפראית הזאת, ויטיל דופי באותו צדיק ...., בקיצור חבל על הזמן וחבל על הדיו להתעסק עמהם....
אם תרצה להבין את דעת הה"ק מסאטמאר תוכל ללמוד זאת מתוך ספריו הרבים, תורתו מונחת בקרן זוית כל הרוצה ללמוד יבוא וילמוד, פתיחת אשכולות זה אחר זה, לא ילמד אתכם כלום, ואדרבא, ככל שמוסיפים כאן באשכולות בענינים אלה, מבצבץ ויוצא הבורות וחסרון הידע והכרה בהרבי מסאטמאר, דרכו בקודש ותורתו ששינן ולימד את חסידיו במשך תשעים ושלש שנות חייו, וכמו שכתבתי כבר באשכולות הסמוכים, שכנראה הכותבים כאן מכירים את הרבי וחסידיו רק מתוך הפשקווילים והבלוגים, אתרי החדשות למיניהם, שכל ה'קנאים' בעיניהם כקוגל אחד גדול.......

וכפי ששמעתי אתמול, היה להם ב"ה מפלה גדולה, אחרי שאותה החברת קונגרס השיבה את פניהם ריקם, ולא רצתה לקבלם כלל וכלל.....

[מקדש מלך]

אתה עונה יפה מאוד. ויישר כוחך.

אבל למעשה מה שיוצא מדבריך, שאם חסיד סאטמער היה נהיה ראש ממשלת ישראל, והיה בא לשאול את הסאטמער רב מה לעשות למעשה 'תכליס', הוא היה עונה לו לעשות בדיוק את מה שנתניהו עושה, כי זה האינטרס המוכרח והגמור של כל הצדדים, אבל להתפלל בשמונה עשרה שהסיפור הזה ייגמר כבר (אגב, גם אני מתפלל על זה כל פעם בשמונה עשרה - את צמח דוד עבדך מהרה תצמיח, וקרנו תרום בישועתך).

[אראל]

אתה עונה יפה מאוד. ויישר כוחך.

אבל למעשה מה שיוצא מדבריך, שאם חסיד סאטמער היה נהיה ראש ממשלת ישראל, והיה בא לשאול את הסאטמער רב מה לעשות למעשה 'תכליס', הוא היה עונה לו לעשות בדיוק את מה שנתניהו עושה, כי זה האינטרס המוכרח והגמור של כל הצדדים, אבל להתפלל בשמונה עשרה שהסיפור הזה ייגמר כבר (אגב, גם אני מתפלל על זה כל פעם בשמונה עשרה - את צמח דוד עבדך מהרה תצמיח, וקרנו תרום בישועתך).

שאלתך בדיוק, כמו מי שבא על אשת איש והוליד ממזר ל"ע, ואחר כך בא לשאול את הרב מה לעשות למעשה....
מה היית עונה במקומו???? מסתמא היית מציע ותומך באיזה גוי רוצח שיהרוג את הממזר וייגמר הענין מכל הצדדים...
זה בדיוק מה שצריך לעשות??
כמדומני, שעפ"י תורה דין המסייע והמחזק ידי הרוצח הנ"ל, כרוצח לכל דבריו, ועכ"פ כמסייע לעוברי עבירה וגורם לשפיכת דם ישראל...., והלא אחז"ל מעוות שלא יוכל לתקון זה הבא על א"א והוליד ממנה ממזר, ולא אמרו שצריכים להשתדל להרגו ולהעבירו מן העולם...., אלא ע"כ שהדרך היחידה הוא אך ורק להתפלל להקב"ה שימחה את חטאו, ויבוא בעל הכרם ויכלה את קוציו, והרבה דרכים למקום....

אותם אנשי הנטו"ק, סוברים כן מחמת שיטתם ודרכם שחידשו והוסיפו את סברתם משלהם,ואימצו לעצמם איזה שיטה מסולפת, שצריכים לגלות בפני כל גוי בארץ, שאנו מקבלים עלינו עול הגלות' בפועל ובמעשה, ולכל שונא ישראל וכל רוצח שבעולם שמאיים להרוג יהודים, צריכים לקבל פניו ולהשתחוות לפניו ארצה ולגלות לו הנה עבדים אנחנו אליך, ואנו אוהבים אותך ומקבלים עלינו עול מלכותך, לחזקו ולתמוך בו ולשגר לו דורונות, ולהחניף אליו 'אחינו אתה', שגם אנו סוברים כמותכם 'נגד מדינת ישראל'....., זה 'שיטה' מחודשת... אין לה שורש וענף כלל בתורת הויוא"מ...., אין שום תלמיד חכם ודעת תורה, או מנהיג רציני בקרב חוגי סאטמאר או העדה"ח שיתמוך באמת בהם

[הפצת המעיינות]

מה שאותם המשוגעים בנטו"ק עושים, הוא על דעת עצמם, שבנו להם שיטה והשקפה משלהם

לא נכון הם הם היהדות הנאמנה השרידים אשר ה' קורא

[אראל]

מה שאותם המשוגעים בנטו"ק עושים, הוא על דעת עצמם, שבנו להם שיטה והשקפה משלהם

לא נכון הם הם היהדות הנאמנה השרידים אשר ה' קורא

קור, בחסרון האלף, כמ"ש ויקר ה' את בלעם

[הפצת המעיינות]

השמצת נטורי קרטא השמצת סאטמאר היינו הך
כל אחד בטוח שהוא הוא המייצג את היהדות הנאמנה

[אראל]

השמצת נטורי קרטא השמצת סאטמאר היינו הך
כל אחד בטוח שהוא הוא המייצג את היהדות הנאמנה

ואם אין דעת הבדלה מנין

מסופקני שמא אתה מאמין ג"כ שהנטו"ק וסטמר מערבים דם ציונים בעיסת המצות לליל פסח, ולמה לא? הלא גם אחמעדינזשאד אוחז ככה

[למה אני בכלל עונה אותך?...]

[זאב ערבות]

מה שאותם המשוגעים בנטו"ק עושים, הוא על דעת עצמם, שבנו להם שיטה והשקפה משלהם

לא נכון הם הם היהדות הנאמנה השרידים אשר ה' קורא

כעת אני נושם לרווחה ומבין שזו דרכך לכתוב הערות סרקסטיות ולגלגניות, כך שלא נטפלת רק אלי.

[זאב ערבות]

אז אגיד את אשר על ליבי. ואדרבה, אולי יענוני הרב אראל ודעימיה כדת של תורה.

נניח שהקמת מדינת ישראל היתה חטא נורא של מרידה באומות עלייה חומה וכיוצא בו. גם אחר כך היה ניתן לראות את הדברים ככה.

אבל עכשיו, 70 שנה אחרי, המציאות היא שהאינטרס העליון של כל אומות העולם (פרט לפרסים) שהמדינה תמשיך.

רוב המדינות חתומים על חוזי מסחר, שזה כידוע האינטרס החשוב ביותר. חלק אוהדים את המדינה סתם ככה, וחלק מאמינים מבחינה דתית שהמדינה צריכה להתקיים, וזהו חלק חשוב שכהיום שולט מבחינה פוליטית במעצמה החזקה ביותר בעולם. ורוב הערבים רוצים שילחמו איתם כתף אל כתף באויביהם.

אז מה אתם ממליצים לעשות עכשיו? איזה חטא עוברים כעת? יש אופציה לפרק את הדבר הזה? אז למאי נפק"מ החטא שהיה לפני 70 שנה?

וזה מביא אותנו למציאות, שמכיון שהאינטרסים של מדינת ישראל כל כך מהודקים ומשתלבים עם המעצמה החזקה ביותר בעולם, ואם כן צריכים לצאת גם נגדה! להרגיז ולבקר את נשיא המעצמה החזקה בתבל! כי מה לעשות שהוא כזה ציוני (ברור שהשפויים לא עושים את זה, אבל הסיבה שגורמת למשוגעים לעשות את זה, אמורה להטריד גם את השפויים). עולם הפוך ראיתי.

אודה על האמת שאיני מומחה גדול בתורת סאטמער. ואדרבה, בא ונשמע את תשובתם.

ברוח מחיית עמלק אומר אף אני את אשר על ליבי.
אתה כותב: 70 שנה אחרי, המציאות היא שהאינטרס העליון של כל אומות העולם (פרט לפרסים) שהמדינה תמשיך. האמנם? על איזה אינטרס עליון אתה מדבר? מנין לך זאת? בדיוק ההפך, רוב אומות העולם היו שמחות אם מדינת ישראל היתה נעלמת מן המפה! פשוטו כמשמעו! האם עקבת פעם אחר ההצבעות באו"ם המגנות את ישראל? בדרך כלל חוץ מארה"ב (שתחת אובמה בסוף כהונתו אף היא נמנעה מהצעת גינוי ולא הטילה וטו) ועוד כמה איים באוקיינוס השקט כל שאר המדינות הצביעו נגד ומיעוט שבמיעוט (בדרך כלל מדינות בלי שום חשיבות אסטרטגית) נמנעו.
לידיעתך, לרוב מדינות העולם אין יחסים דיפלומטיים עם ישראל או שאלה במקרה הטוב יחסים קרירים שאין להם שום משמעות (כמו עם כמה מדינות אפריקאיות שאין להם שום משמעות למרות הצהרותיו של נתניהו). האם באמת איכפת לך שהרפובליקה המרכז אפריקאית חידשה את יחסיה עם ישראל? זו אחת המדינות עם המשטר הכי ברוטלי בעולם ויש שם מלחמת אזרחים מתמשכת והורגים אחד את השני כמו ברברים וקניבלים. האם בזאת מתגאה מדינת ישראל? כנראה הציעו להם קצת סיוע עבור חידוש היחסים, וברגע הראשון יזרקו למדינה הכל בפנים בחוסר הכרת הטוב כפי שעשו בעבר. חוזי המסחר תקפים רק כל עוד יש לסחוט דרכם משהו מהמדינה, ושוב רק למיעוט מדינות יש חוזים כאלו ומבטלים אותם מתי שנוח להם כמו שעשתה הודו לאחרונה. אולי תאמר לי איזה מדינות אוהדות את ישראל סתם ככה? ואיזה משמעות יש לכך? אפילו ארה"ב צועדת בצעדי ענק לקראת עוינות גדולה. תחכה ותראה כשיהיה הנשיא הבא. רוב המועמדים שונאי ישראל.
גם מה שאתה כותב על חלק מהמאמינים אתה מתכווין לאוונגליסטים נוצרים שאהדתם זה כמו זאב המלובש במלבוש כבש. הם כמו מסיונרים במסווה של אהדת ישראל. אל תאמין להם ולשכמותם - גם הם כמו כל הנוצרים סוברים שהיהודים גרמו למותו של ישו ולא יסלחו על כך לעולם למרות כל ההצהרות הפומביות שהם סתם פרופגנדה.
מה שאתה כותב על הערבים ממש הזוי. ברגע הנכון לא יהסס להרוג להשמיד ולאבד את היהודים. זהו אחת המצוות בקוראן שמשווה את היהודים לחזירים.
נכון שלעת עתה ארה"ב בנשיאות טרמפ עומדת לצד ישראל, השאלה מה יהיה אחריו, לא לעולם חוסן. גם ניקסון היה שונא ישראל והיה מוכן לראות בהשמדתה לולא ברגע האחרון קיסינג'ר או מישהו אחר לחץ עליו. קרטר הוא שונא ישראל מושבע ופרו פלסטינאי. ברגע הראשון שלמצרים תהיה הזדמנות - יבטלו את הסכם השלום כפי שכבר עשו לפני כמה שנים. חכו ותראו שהאחים המוסלמים יתפסו שם את השלטון. פרס תראה כמו כבשה לעומתם.
בקיצור מדבריך משתמע שאינך מתמצא מה קורא בעולם ולפני שכותבים משפטים בומבסטיים ראוי לברר את הנתונים.
כעת בקצרה לתורת סאטמאר. איני רוצה להכנס לנושא הזה שהוא מסובך ומורכב והרבה ערערו על דברי האדמו"ר מסאטמאר בענין השלש שבועות ונכתב על כך רבות. הבעיה המרכזית בנושא אשכול זה הוא לא סאטמאר ולא נטורי קרטא ומי ינק ממי אם בכלל, אלא העובדה הפשוטה שהיהדות היום המונה כ13 מליון בני אדם מורכבת מהרבה קבוצות שלא רואות עין בעין ולכל אחת אידיאולוגיה ושיטות משלה, רפורמים, קונסרבטיביים, מזרחניקים, סתם חילוניים, שמאלנים, מתנחלים, חרדים, חסידים, ליטאים, לובביץ, ברסלב, סאטמאר ועוד קבוצות רבות אחרות ובין אלו כגון החסידים יש תת קבוצות ותת תת קבוצות שמפולגות בינהם וכמו אצל הליטאים הפילוג הידוע, כך שאיני מבין מה הטענה על קבוצה זו או אחרת? הלא כל קבוצה חושבת שדרכה היא היא הנכונה וכל השאר טועים ועד שיבוא משיח צדקינו במהרה המצב לא ישתפר אלא כמו במכת צפרדעים יתפלגו עוד ועוד (ראה ערך בחירות באנציקלופדיה התלמודית). וכנ"ל עם כשרויות ושימוש בגנרטור ועוד ועוד. אז הנח להם לסאטמאר וכל שאר מתנגדי המדינה, ראשית לעולם לא תוכל לשנות את דעתם כי כך ציווה רבם, ושנית הדרך הנכונה כפי שקבלתי מרבותי היא תשובה תפילה וצדקה מעבירים את רע הגזירה. מויכוחים לא מרויחים מאומה.

[אראל]

דברי פי חכם 'זאב ערבות' חן!!
[וגם לרבות באשכולות הסמוכים, באותו נושא דומה]

[זאב ערבות]

דברי פי חכם 'זאב ערבות' חן!!
[וגם לרבות באשכולות הסמוכים, באותו נושא דומה]

זה צריך להיות בדיחת פורים:)
ומה עם דפפ"ח באשכולות שאינם סמוכין ושלא באותו נושא?

[אראל]

דברי פי חכם 'זאב ערבות' חן!!
[וגם לרבות באשכולות הסמוכים, באותו נושא דומה]

זה צריך להיות בדיחת פורים:)
ומה עם דפפ"ח באשכולות שאינם סמוכין ושלא באותו נושא?

אזי תפרש דברי פי חכם חריין....

[זאב ערבות]

מהספר פסקי שלמה מהרב שלמה אבינר

[איתן]

קטע מ"תשובות איברא" של הגרי"א הנקין עמ' ריז שפעם כבר העליתי בפורום דידן.

[חיימשה]

שוליים יש בכל מקום, אבל אצל הקנאים השוליים הם המרכז המוערך המהווה מודל חיקוי .
כמה וכמה יהודים שנראים יראים ושלמים וממש לא מטורפים, מייחלים לניצחון הערבים בעת מלחמה, והתופעה של השלכת אבנים על אוטובוס עמוס נוסעים חרדים בשכונת מאה שערים מקובלת בהחלט על המיינסטרים הסאטמארי.
בכל בתי המדרש של הקנאים וסאטמאר ספריו של מרן הגראי''ל הושחתו והושלכו בבזיון ואין פוצה פה ומצפצף, ואף ספרי הראבד הגרמ''ש לא נמלטו מאותו גורל.
מי שמפקפק בנכונות הדברים מוזמן ברגע זה להיכנס לבית כנסת של סאטמאר ולבדוק.

[ישא ברכה]

אז אגיד את אשר על ליבי. ואדרבה, אולי יענוני הרב אראל ודעימיה כדת של תורה.

נניח שהקמת מדינת ישראל היתה חטא נורא של מרידה באומות עלייה חומה וכיוצא בו. גם אחר כך היה ניתן לראות את הדברים ככה.

אבל עכשיו, 70 שנה אחרי, המציאות היא שהאינטרס העליון של כל אומות העולם (פרט לפרסים) שהמדינה תמשיך.

רוב המדינות חתומים על חוזי מסחר, שזה כידוע האינטרס החשוב ביותר. חלק אוהדים את המדינה סתם ככה, וחלק מאמינים מבחינה דתית שהמדינה צריכה להתקיים, וזהו חלק חשוב שכהיום שולט מבחינה פוליטית במעצמה החזקה ביותר בעולם. ורוב הערבים רוצים שילחמו איתם כתף אל כתף באויביהם.

אז מה אתם ממליצים לעשות עכשיו? איזה חטא עוברים כעת? יש אופציה לפרק את הדבר הזה? אז למאי נפק"מ החטא שהיה לפני 70 שנה?

וזה מביא אותנו למציאות, שמכיון שהאינטרסים של מדינת ישראל כל כך מהודקים ומשתלבים עם המעצמה החזקה ביותר בעולם, ואם כן צריכים לצאת גם נגדה! להרגיז ולבקר את נשיא המעצמה החזקה בתבל! כי מה לעשות שהוא כזה ציוני (ברור שהשפויים לא עושים את זה, אבל הסיבה שגורמת למשוגעים לעשות את זה, אמורה להטריד גם את השפויים). עולם הפוך ראיתי.

אודה על האמת שאיני מומחה גדול בתורת סאטמער. ואדרבה, בא ונשמע את תשובתם.

אינני מונח בסוגיה, אולם מזכרוני בעבר, כשביררתי סוגיה זו, יצא לי ששני הצדדים קצת מורחים את הנושא.
ביחס לדבריך, אמנם חלקים נכבדים מאזרחי העולם מקבלים את מדינת ישראל, אולם בל נתעלם מחלקים נכבדים ממאמיני דת האיסאלם, שמסיבות שונות אינם מקבלים את מדינת ישראל, ואם נקבל את מושג השבועות, אי אפשר להיתלות במדינות שאישרו לנו, ולהתעלם מהמדינות המתנגדות, ואולי אין למרוד אף בהם? (ושוב, כל זה בהנחה שאכן ישנו איסור על בסיס ג' השבועות, נושא בפני עצמו).

[מקדש מלך]

יש להבין. הרבה מדינות עוינות את מדינת ישראל, וגם אינן מקיימות איתן יחסים. אבל האינטרס שלהם הוא שהמדינה תתקיים, גם אם הם שונאות אותה.
הסונים צריכים אותנו כבני ברית נגד השיעים. לא כי אוהבים אותנו.
וחלקם צריכים אותנו בשביל היציבות. הרי אף מדינה באיזור לא באמת מעונינת שמדינת היהודים תתבטל והכנופיות הפלסטיניות יתפסו פיקוד על המיתחם. זה לא בריא לאף אחד מהצדדים...
אז אחרי כל העוינות וההצהרות, הם פשוט חפצים בקיומנו. אולי רוצים בהשפלתנו וכו', אבל רצוי וחשוב להם שהמצב הקיים יישמר. חוץ מפונדמנטליסטים בודדים.

גם אם נניח שרוב או כל המוסלמים באמת לא רוצים את מדינת ישראל (הנחה שגויה לדעתי), הרי שרובו המוחלט של העולם, שבעיקר מה שמעניין אותו הוא סחר, רוצה בקיומה של המדינה (בלי קשר לגינויים ושאר הקשקושים הצבועים באו"ם. גם אם כן, מקסימום הם מעונינים ש'נתפשר' עם הפלסטינים. ודאי שאינם רוצים שהכנופיות הללו ישתלטו על כל המרחב), תל"ג של מאות מילארדים אינו מילתא זוטרתא, וכמעט בכל מדינה רצינית ישנם אלפי מקומות עבודה שעשוים להיעלם אילו מדינת היהודים תיעלם מהמפה. אז מדוע שנסתכל דווקא על המיעוט המוסלמי הזעיר ביחס לשאר העולם?

[קו ירוק]

יש שהם משוגעים זה ברור. זה שהם גם יקבלו עונשם על רדיפתם את גחלת ישראל זה גם ברור.
מה שלא ברור למה החוגים שמהם הם יצאו לא מגנים אותם. (ואולי כן? מ"מ זה לא יותר מקול ענות חלושה).
לא פחות מכך יש לתמוה עליהם עצמם, איך לשיטתם הם איבדו את הצפון (כמו כל תנועות השמאל למיניהם, אלא שהיה מצופה משומרי מצוות שייראו אחרת).

[חרסון]

בתוך סאטמר הם מגנים אותם. ל'קנאים' שבקיאים בדקויות אין בכלל צורך בגינוי. למה צאנז לא מגנה את הקנאים של קאליב? (דוגמאות בדויות, כמובן. רק חסר לי לתת אמיתיות..). ככה. כי מי חושב שזה קשור. לאיזה ציבור הם אמורים לפרסם גינויים? ב'המודיע'? בניו יורק טיימס?

[זאב ערבות]

.

[תם מה הוא אומר]

שוליים יש בכל מקום, אבל אצל הקנאים השוליים הם המרכז המוערך המהווה מודל חיקוי .

מי אמר לך?

כמה וכמה יהודים שנראים יראים ושלמים וממש לא מטורפים, מייחלים לניצחון הערבים בעת מלחמה, והתופעה של השלכת אבנים על אוטובוס עמוס נוסעים חרדים בשכונת מאה שערים מקובלת בהחלט על המיינסטרים הסאטמארי.

להד"ם

בכל בתי המדרש של הקנאים וסאטמאר ספריו של מרן הגראי''ל הושחתו והושלכו בבזיון ואין פוצה פה ומצפצף, ואף ספרי הראבד הגרמ''ש לא נמלטו מאותו גורל.

לא קשור לנושא בכלל.

מי שמפקפק בנכונות הדברים מוזמן ברגע זה להיכנס לבית כנסת של סאטמאר ולבדוק.

מדבריך ניכר שלא דרכת שם מעולם.

[זאב ערבות]

יש להבין. הרבה מדינות עוינות את מדינת ישראל, וגם אינן מקיימות איתן יחסים. אבל האינטרס שלהם הוא שהמדינה תתקיים, גם אם הם שונאות אותה.
הסונים צריכים אותנו כבני ברית נגד השיעים. לא כי אוהבים אותנו.
וחלקם צריכים אותנו בשביל היציבות. הרי אף מדינה באיזור לא באמת מעונינת שמדינת היהודים תתבטל והכנופיות הפלסטיניות יתפסו פיקוד על המיתחם. זה לא בריא לאף אחד מהצדדים...
אז אחרי כל העוינות וההצהרות, הם פשוט חפצים בקיומנו. אולי רוצים בהשפלתנו וכו', אבל רצוי וחשוב להם שהמצב הקיים יישמר. חוץ מפונדמנטליסטים בודדים.

גם אם נניח שרוב או כל המוסלמים באמת לא רוצים את מדינת ישראל (הנחה שגויה לדעתי), הרי שרובו המוחלט של העולם, שבעיקר מה שמעניין אותו הוא סחר, רוצה בקיומה של המדינה (בלי קשר לגינויים ושאר הקשקושים הצבועים באו"ם. גם אם כן, מקסימום הם מעונינים ש'נתפשר' עם הפלסטינים. ודאי שאינם רוצים שהכנופיות הללו ישתלטו על כל המרחב), תל"ג של מאות מילארדים אינו מילתא זוטרתא, וכמעט בכל מדינה רצינית ישנם אלפי מקומות עבודה שעשוים להיעלם אילו מדינת היהודים תיעלם מהמפה. אז מדוע שנסתכל דווקא על המיעוט המוסלמי הזעיר ביחס לשאר העולם?

דברי מתיחסים גם לדברי הרב ישא ברכה.
כבר הגבתי לעיל ומעניין שאתה חוזר על דבריך שממש קשה להבין מאין אתה ממציא אותם ונאמרים מחוסר ידע משווע על מה שקורה בעולם. בכל הצבעות האום רוב מדינות העולם מצביעות נגד ישראל והן עושות זאת כיוון שאינן חפצות בקיומה ואין להם שום אינטרס שתתקיים.זה שיש כמה מדינות שמקיימות יחסים ומסחר לא אומר מאומה. אם לא תהיה מדינה לא יתאבלו על כך ויעשו מסחר עם מדינות אחרות. לרוב המדינות שעושות עם ישראל מסחר הוא ממש אחוז קטנטן ולא משמעותי. פרט לטכנולוגיה והתפלת מים אין לישראל היום אף תחום כמעט שלא ניתן בלעדיו וגם בתחומים האלה לרובם יש תחליף. השוק הישראלי הוא ממש פצפון יחסית.
הסונים לא צריכים אותנו כלל וכלל ושונאים אותנו בדיוק כמו השיעים. אם המצרים היו מצליחים במלחמת ששת הימים ויום הכפורים היו שוחטים את כולנו!
ממתי הערבים רוצים יציבות? הלא בכל מדינות ערב אין אחת יציבה! מה איכפת להם שישראל יציבה. לאיזה יציבות אתה מתכוון? מה איכפת להם שפלסטינאים יתפסו פיקוד? אדרבא, ישמחו מאוד שיתפטרו מהם ומכל הפליטים החיים במדינותיהם.
בקיצור, רוב אומות העולם היו שמחים אם נעלם מהמפה ואיני מבין מאין אתה ממציא את דבריך ההזויים שהאומות מעוניינות בנו? במלחמת יום הכיפורים אף אומה לא באה לעזרתינו. אחרי כל מלחמה בעזה כולם מגנים אותנו על פשעי מלחמה.
תוצר לאומי של 300 בליון דולר הוא טיפה בים ואפילו לאירן יש תוצר יותר גבוה ועירק קצת פחות מזה. זה ממש גמד בין ננסים ואל תשווה זאת למדינות העולם הנחשלות. אתה באמת חושב שיהיה איכפת לאנגליה או צרפת אם ישראל תיעלם מהמפה ויפסידו כמה אלפי מקומות עבודה? תשאל את מי שעתיד להיות ראש ממשלת אנגליה הבא ויאמר לך בדיוק מה הוא חושב על מדינת ישראל וכנ"ל כל ראשי המדינות הנאורות בעולם. מדוע אינם מצביעות בעד ישראל באו"ם?
לסיום כדרכי בקודש סיפור קטן, לפני ארבעים שנה כשהגעתי הנה עבדתי בחנות. יום אחד אמרתי לאחד העובדים שהלקוחות (שהיו כולם גויים) מאוד חביבים ומחייכים כשאני אומר להם שאני מישראל, אז הוא ענה לי בדברים האלו: דע לך, בידוע שעשו שונא את יעקב, החיוך הוא רק חיוך לפנים, בהזדמנות הראשונה שתהיה להם אם יהיה צורך בכך הם יתקעו לך סכין בגב בגלל שאתה יהודי!

[אראל]

שוליים יש בכל מקום, אבל אצל הקנאים השוליים הם המרכז המוערך המהווה מודל חיקוי .
כמה וכמה יהודים שנראים יראים ושלמים וממש לא מטורפים, מייחלים לניצחון הערבים בעת מלחמה, והתופעה של השלכת אבנים על אוטובוס עמוס נוסעים חרדים בשכונת מאה שערים מקובלת בהחלט על המיינסטרים הסאטמארי.
בכל בתי המדרש של הקנאים וסאטמאר ספריו של מרן הגראי''ל הושחתו והושלכו בבזיון ואין פוצה פה ומצפצף, ואף ספרי הראבד הגרמ''ש לא נמלטו מאותו גורל.
מי שמפקפק בנכונות הדברים מוזמן ברגע זה להיכנס לבית כנסת של סאטמאר ולבדוק.

הוי הוי, אם תכתוש את האויל וגו'.....
מתי היית לאחרונה בביהמ"ד של סטמר, ואם היית, באיזה ביהמ"ד היית?
מסתמא אתה מדבר מן בתי מדרשות של סטמר שפגשת בהיותך על ה'ירח', או על ה'מאדים'...
אני מתפלל בכל יום באחד מעשרות בתי מדרשות השייכים לקהלת סטמר בעירינו, [בביהמ"ד שאני מתפלל שם [שאינו כלל מן המרכזיים] מתפללים שם עשרות מנינים מן אשמורת הבוקר עד חצות היום שחרית, ומשם עד חצות הלילה מנינים כסדר מנחה וערבית, תמידים כסדרם, עוברים בביהמ"ד זה בכל יום מסתמא בערך אלפי אנשים בליעה"ר, ביניהם מחוגים שונים שאינם שייכים דייקא לחסידות זו, וגם שפע של מגבית'ים ושנוררים מכל הסוגים], יש שם בספרייה על המדף כל כרכי תשובות והנהגות וספריו של הראב"ד הגרמ"ש שליט"א, [ספריו של הגראי"ל לא דרכו מעולם על מפתן ביהמ"ד זה, כי בעוה"ר לא הי' ביקוש ע"ז מהגבאי לקנותם (כמו שלא תמצא מי שיבקש מן הגבאי בביהמ"ד שלך שיקנה ספר טיב לבב מהגרי"ט, או למשל ספר ישועות משה מהגרמי"ה), ועל אחת כו"כ שלא הושחתו ולא הושלכו משם מעולם],
חסידי סטמר אינם קופים, הם זרע אברהם יצחק ויעקב כמוך, החוטם קבוע אצלם באמצע הפרצוף בדיוק כמו האנשים אשר במקומך, הם עובדים לפרנסתם, והשפויים שבהם מטופלים ב"ה בדאגות וענינים יותר נחוצים מלרדוף אחר ספריו של הגראי"ל, ולחפש אחר כל שונא ישראל להשתחוות לפניו ארצה לחבקו ולנשקו..[מודל חיקוי? העע?...], כבר הגיע הזמן שתתפתח מהצמצום.....

לא אפתיע אם למחר תפתח אשכול 'מה ההיתר להשחית ספריו של הגראי"ל'.....
ואין קץ לדברי רוח, אבל העיקר לא נשכח כי וינמן הוא המשמיץ......

[חיימשה]

כל מילה ממה שכתבתי מדויקת וניתנת לבדיקה, ואף דברים שכתבת נכונים הן, ולא קשיא, כי תרי סאטמר איכא ולק''מ.
הפלג שכב' נמנה עליו מעריץ את הראב''ד.

אני התייחסתי לפלג של סאטמר אשר נותן את הטון בעולם הקנאים ואף את המימון הנדיב. בעל המאה הוא בעל הדעה.

[איתן]

הערה קטנה. רוב המדינות שמצביעות נגד ישראל אינם נגד עצם קיומה אלא רק בעד יחס "צודק" יותר כלפי הפלסטינים.
העולם המערבי נוטה לסלוח לרודנים "ברבריים" שמושלים ביד רמה על "ברברים", אך לא יסלח ל"מדינות לבנות מתורבתות" שנוגעים באצבע קטנה של "ברברים", יהיה זה דרום אפריקה, ישראל, רוסיה בצ'צ'ניה או מה שזה לא יהיה. כשתמונה הייתה "מדינות ערביות חזקות כנגד ישראל קטנה", ולא "ישראל חזקה נגד פלסטינאים מסכנים" - דעת הקהל נטתה לטובת ישראל.
גם כל עוד מלחמה הקרה הייתה בעיצומה - ישראל נתפסה כצד הטטב במערב.
יש גם עוד שיקולים - לרוב המוחלט מדינות בעולם אין שום דבר נגד טאיוואן - אך הן לא מכירות בה מפני שאז סין תפר את היחסים איתם. מה שלא מפריע שבכל העולם סוחרים במוצרים מטאיוואן. כנ"ל יש לחץ של מדינות ערביות וארגונים פרו-פלסטיניים.

אבל כבר בועידת סן-רמו ובזמן קום המדינה האומות מסרו את ארץ ישראל ליהודים. עכשיו צריך להזדקק לאישורם על כל צעד ושעל?

[שלמה משלם]

גם אני הקטן מצטרף למחאה על דברי הבלע החמורים של המתקרא 'חיימשה'.
שנאה ורשעות יחד.

[חיימשה]

יישר כוחך על שלל המחמאות שאתה מעטרני בהם בקביעות.
לא דרכי דרכיך.
כל אחד מוזמן להיכנס לאחד מבתי המדרש של סאטמאר פה ירושלים עיה''ק ( שמלאים תפלות ומניינים וגמילות חסדים וגם אני הק' מתפלל שם תכופות) ולחפש את ספרי הראב''ד.

קשה לי להאמין שבארה''ב שונים פני הדברים, אך הנני מודה ומתוודה שלא יצאתי מארצנו הק' מעולם, ומתפלל שלא אזדקק לעשות זאת עד ביאת גוא''צ.