מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
חלמישצור
הודעות: 1956
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' אפריל 04, 2019 2:29 pm

פוצל מהאשכול על רבי ראובן שרבאני

אבני גזית כתב:ופעם סיפר לי חכם בן ציון על ראש הישיבה חכם עזרא עטייה שהיה נמנע מלהשתתף בבחירות, מחמת החשש להיות עזר למרימי יד בתורת משה, ופעם אחת ויחידה הצביע בבחירות, והצביע עבור אגודת ישראל כי היה מסופק אולי כן כדאי להצביע וכו'.

בפעם הזו לא רק הצביע אלא גם עורר להצביע (שערים, כ"ו תשרי תש"ך, עמ' 1).
3.png
3.png (30.86 KiB) נצפה 2416 פעמים

וע"ע הד המזרח, כ"ט כסלו תשי"א, עמ' 2.
נערך לאחרונה על ידי חלמישצור ב ה' אפריל 04, 2019 2:30 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 871
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 04, 2019 2:35 pm

תודה רבה.

(מה זה בדיוק רשימת ג"ד?)

בענין דעתו של רבי עזרא עטיה, חלוקים הדעות, דומני כי בנו של הגר"ע עטיה מעיד שבכל הבחירות כולם השתתף, בבחירות האחרונות היה חולה, וכנ"ל, ולרוב חסידותו תלה זאת אולי בהשתתפות בבחירות, אבל לא שכך הייתה דעתו עצמו, אלא למיחש, ועכ"פ תלמידו מרן הגאון רבי יהודה צדקה זצ"ל היה חוזר על מעשה זה, וכך נגררו רבים מחו"ר פורת יוסף אחרי ההוראה לאיסור.

את העדויות שהגר"ע עטיה היה משתתף ומצביע, ניתן לשמוע עדיין מהחיים עמנו, הגאון רבי ציון כהן שליט"א מראשי ישיבת פורת יוסף קטמון, ובנו של הגר"ע עטיה, ועוד. [שמעתי מחכ"א שעשה על כך בירור מקיף אצל חו"ר פורת יוסף].

ומאחד מגדולי דורנו מתלמידי הגרב"צ א"ש זצ"ל שמעתי, שבירר ומצא כי הגרב"צ היה משתתף בבחירות לרשויות המקומיות.

חלמישצור
הודעות: 1956
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' אפריל 04, 2019 2:39 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:(מה זה בדיוק רשימת ג"ד?)

חזית דתית תורתית

ישראל אליהו
הודעות: 1461
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' אפריל 04, 2019 7:54 pm

ישנה הקלטה מאת מורינו הגרב"צ אבא שאול זצ"ל, שאומר במפורש, שהגרע"ע רק פעם אחת הצביע, ואח"כ ביקש מחילה מראב"ד העדה החרדית.
ומעניין שהוא הוסיף "אני מעיד בדיוק". וכנראה בא לאפוקי משמועות אחרות.
ומי יבא אחריו?

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 871
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 04, 2019 8:22 pm

ישראל אליהו כתב:ישנה הקלטה מאת מורינו הגרב"צ אבא שאול זצ"ל, שאומר במפורש, שהגרע"ע רק פעם אחת הצביע, ואח"כ ביקש מחילה מראב"ד העדה החרדית.
ומעניין שהוא הוסיף "אני מעיד בדיוק". וכנראה בא לאפוקי משמועות אחרות.
ומי יבא אחריו?


עד שלא אשמע, הרי הכל (כולל דבריי) בכלל שמועה..
יש בידך ההקלטה?

אבני גזית
הודעות: 554
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי אבני גזית » ה' אפריל 04, 2019 11:20 pm

אבקש לסייג -

ההודעה הפותחת את האשכול בשמי, היא ציטוט מהגאון רבי ראובן שרבאני. לא ממני.


ולעניין דבריך רבי דרופתקי, הרי דברים רווחים הם אצל זקני פורת יוסף שחכם עזרא הצביע רק פעם אחת [רבי ציון כהן ככה"נ יחיד בדעתו, אם אכן אמר].
לעניין עדותך מרבי דוד עטיה, אז כדבריך - הכול בגדר שמועה.

אבל אני באוזניי שמעתי כן מרבי ראובן שרבאני.

מענה איש
הודעות: 685
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי מענה איש » ה' אפריל 04, 2019 11:42 pm

שס הוקמה בשנת תשמד
הגאון רבי יהודה צדקה זצ''ל נפטר בשנת תשנ''ב
הגאון רבי ב''צ אבא שאול זצ''ל נפטר בשנת תשנ''ח
ובכל אותם שנים לא שמענו מהם שום איסור או קול קורא שלא להצביע שס.
וכך גם בניהם שליט''א שחיים אתנו לאוי'''ט מעולם לא שמענו שהורו איסור למאן דהו להצביע

אבני גזית
הודעות: 554
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי אבני גזית » ו' אפריל 05, 2019 12:12 am

מענה איש כתב:שס הוקמה בשנת תשמד
הגאון רבי יהודה צדקה זצ''ל נפטר בשנת תשנ''ב
הגאון רבי ב''צ אבא שאול זצ''ל נפטר בשנת תשנ''ח
ובכל אותם שנים לא שמענו מהם שום איסור או קול קורא שלא להצביע שס.
וכך גם בניהם שליט''א שחיים אתנו לאוי'''ט מעולם לא שמענו שהורו איסור למאן דהו להצביע


איפה אתה חי?
שניהם נמנעו מלהצביע באופן מוצהר, וגם הג"ר משה צדקה לא משתתף.
הם לא אמרו בפירוש שזה איסור, אבל הסתייגותם ידועה.
עד לפני כמה שנים הגרב"צ מוצפי לא הצביע, ועד היום הגר"י ברכה, הגר"ע ניסן ועוד מזקני פורת יוסף לא משתתפים. זיל קרי בי רב הוא.

במסמך הבא (שפורסם כעת בעיתון הדרך), הגרב"צ אבא שאול מבאר לתלמידו הג"ר נתן בן סניור (שהשנה לראשונה משתתף בבחירות) שההימנעות בבחירות צריכה להיות בשימת לב שלא תזיק לעולם התורה.
קבצים מצורפים
רב''צ בחירות.PNG
רב''צ בחירות.PNG (245.75 KiB) נצפה 2299 פעמים

אבני גזית
הודעות: 554
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי אבני גזית » ו' אפריל 05, 2019 12:21 am

נעם יעקובי כתב:מי אמר שהרב בן סניור משתתף?


פירסם הבוקר מאמר נלהב לקום ולהצביע.

לגבי הגרב"צ מוצפי - כנ"ל. אם מצביע או לא, אינני יודע.

כמדומה שבבחירות האחרונות לעירייה, גם הגאון היח"ס הצביע לראשונה.

מענה איש
הודעות: 685
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי מענה איש » ו' אפריל 05, 2019 12:22 am

אבני גזית כתב:איפה אתה חי?
שניהם נמנעו מלהצביע באופן מוצהר, וגם הג"ר משה צדקה לא משתתף.
הם לא אמרו בפירוש שזה איסור, אבל הסתייגותם ידועה.
עד לפני כמה שנים הגרב"צ מוצפי לא הצביע, ועד היום הגר"י ברכה, הגר"ע ניסן ועוד מזקני פורת יוסף לא משתתפים. זיל קרי בי רב הוא.

במסמך הבא (שפורסם כעת בעיתון הדרך), הגרב"צ אבא שאול מבאר לתלמידו הג"ר נתן בן סניור (שהשנה לראשונה משתתף בבחירות) שההימנעות בבחירות צריכה להיות בשימת לב שלא תזיק לעולם התורה.

באתי רק להעיר ע''כ שא''א ללמוד מהימנעותם הוראה שלא להצביע
אשמח לתוכנו של המכתב שקשה לקריאה

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 871
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ו' אפריל 05, 2019 12:34 am

אבני גזית כתב:במסמך הבא (שפורסם כעת בעיתון הדרך), הגרב"צ אבא שאול מבאר לתלמידו הג"ר נתן בן סניור (שהשנה לראשונה משתתף בבחירות) שההימנעות בבחירות צריכה להיות בשימת לב שלא תזיק לעולם התורה.


תודה רבה!

האם יש תמלול של המכתב, כמעט א"א לקרוא.

אולי הרב חלמישצור ימציא לנו עוד כמה מכתבים מארכיונו..

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 871
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ו' אפריל 05, 2019 12:46 am

בספר רבינו האור לציון יש התייחסות לזה כמדומני בחלק שני, ואינו לפני, אם ישנו ביד מישהו אם יוכל להמציא הדברים האמורים שם בעניין.

בתולדותיו של הבבא סאלי מובא כמה העריך ולמד את הספר ויואל משה ושעשה סעודה מיוחדת כאשר סיים ללמוד אותו וכו', ואעפ"כ, היו בשמו הוראות להצביע.

להזכיר, מחברי מועצת חכמי התורה המורים להצביע, בוגרי ישיבת פורת יוסף ומראשיה, הגר"ש כהן שליט"א, ראש ישיבת פורת יוסף, והגר"ש בעדני שליט"א, לשעבר ראש ישיבת פורת יוסף בקטמון.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 871
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ש' אפריל 06, 2019 10:23 pm

אבני גזית כתב:ולעניין דבריך רבי דרופתקי, הרי דברים רווחים הם אצל זקני פורת יוסף שחכם עזרא הצביע רק פעם אחת [רבי ציון כהן ככה"נ יחיד בדעתו, אם אכן אמר].
לעניין עדותך מרבי דוד עטיה, אז כדבריך - הכול בגדר שמועה.

אבל אני באוזניי שמעתי כן מרבי ראובן שרבאני.


איקלע לידי, ובליל שבת קודש שמעתי מהגאון הרב אלבז ראש ישיבת אור החיים, שסיפר וזת"ד: כי בשנת תשכ"ז או תשכ"ח, אחרי המלחמה, היו בחירות, ואז היו הבחירות בין של העיירה ובין של הכנסת בפעם אחת (הבנתי מדבריו הכוונה שהיה זה ביום אחד), וקראו לו לדבר בכינוס שעשו באיזה אולם (שכתי את השם שאמר, אבל אמר שזה היה ליד הדווידקה בירושלים, היודעים ידעו לפרט איזה אולם), ודיבר על הבחירות, ולידו ישב ה"מורה" הגר"ע עטייה זצ"ל. עכ"ד.

אולי גם זה רק בפעם היחידה שהורה להצביע?!
במכתב המובא בראש האשכול התאריך שנת תש"ך, המעשה הנ"ל ודאי היה אחרי תשכ"ז, כי מספר שהיה זה אחרי המלחמה, ובכל אופן א"א לפרש שנת תש"ך, כי אז היה עדיין בחור, [עשיתי חשבון והיה בשנת תשכ"ז בן כ"ד בערך, ולומר שכבר בהיות בגיל י"ז דיבר בציבור, זה דבר רחוק כמובן..]

לעשות רצונך
הודעות: 100
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » א' אפריל 07, 2019 4:03 am

אין גבול לשקרים.
אין גבול לציניות.
אין גבול לעשות צחוק מהאנשים.

שקר שאומרים אותו אלף פעמים, נקלט בסוף.

מותר לכל גדול בישראל להחליט שאסור ללכת לבחירות.
אסור לאף אחד להחליט מה היתה דעתו של גדול בישראל.

הרב עטיה זצוק"ל, בכל מערכות הבחירות שהיה בקו הבריאות, מלבד מערכת הבחירות האחרונות שהתקיימה בחצי שנה האחרונה לחייו, כאשר היה משותק, חתם על חובה קדושה ללכת לבחירות והלך בעצמו לבחירות.

נתחיל קודם לברר את אלו הממציאים שהוא אסר את הבחירות:
הרב עטיה 2.jpg
הרב עטיה 2.jpg (61.35 KiB) נצפה 2128 פעמים


כך כתוב בספר הזכרון לזכרו שיצא בשנת תשנ"ח, לאחר 28 שנים מפטירתו.

זאת אומרת, שהבחירות שכן הלך, ו'כאבה לו היד' אחר כך, היה בחייו של הרב בנגיס.

הרב בנגיס נפטר בתשי"ג.
לאחר מכן בבחירות בשנים, תשטו, תשך, תשכ"א, תשכ"ו חתם הרב עטיה בכתב ידו בכל מערכת בחירות!!!

חתימתו נמצאת בקובץ המצורף שפורסם באשכול סמוך על דעת החזון איש בבחירות.

כעת יבואו ויגידו, שכנראה זה היה בבחירות האחרונות בתש"ל, שאז הלך להצביע ואז כאבה לו היד...
ראשית, הוא היה לגמרי משותק אז. (תיכף נוכיח...)
2. הם הרי כותבים שיותר לא השתתף בבחירות, א"כ באילו בחירות לא השתתף, אם זה היה הבחירות האחרונות?
3. להיכן שלח לרב בנגיס פדיון וסליחה בשנת תש"ל, לקברו?

כעת נוכיח, שלמדפיס את ספר הזכרון היה ענין מיוחד בסאטמאר ובאיסור לבחירות.
הנה מה שמצא לנכון להדפיס בספר הזכרון, בלי שום הסבר, שימו לב:

ספר הזכרון.JPG
ספר הזכרון.JPG (66.94 KiB) נצפה 2145 פעמים


כנראה הם שילמו עוד קצת שוחד, בשביל שיכתבו בספרו את הגירסה הנדרשת...

על כך שחתימתו חסרה בבחירות האחרונות בגלל שהיה חולה, ולא בגלל שום שטות אחרת,
למדתי דווקא מהספר הנזכר.

כך הם כותבים כאשר הם מנסים להתעטף באיצטלת קנאות:

רבנות.JPG
רבנות.JPG (57.41 KiB) נצפה 2145 פעמים


למי שלא יודע, זה נכתב נגד הפרסומים שהרב עובדיה יוסף קיבל את ברכתו:
הרב עטיה על הרבנות של הרב עובדיה יוסף.JPG
הרב עטיה על הרבנות של הרב עובדיה יוסף.JPG (41.01 KiB) נצפה 2145 פעמים


אם כך, יוצא, שלשיטתם הבחירות האחרונות לא רלוונטיות, ובכל מערכות הבחירות הקודמות שהיו בחייו,
קרא להצביע, הלך להצביע, לא שלח פדיון ולא שום שטות אחרת, וחס מלומר כך על צדיק גדול.

כך גם מעיד אחיינו, מוסף שבת קודש יתד נאמן פרשת בא תשעג:
הרב עזרא עטיה בא תשעג מוסף שבת קודש.JPG
הרב עזרא עטיה בא תשעג מוסף שבת קודש.JPG (49.56 KiB) נצפה 2145 פעמים


כל הפרסומים האחרים, בשקר יסודם.
אגב, מצוה גדולה לכל מי שרואה תגובה זו, ויש לו קשר לראשי ישיבות ורבנים ספרדים,
שידפיס עבורם זה, ויראה להם למען לא ילכו שולל אחרי פרסומים מטעים ומתעים.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 871
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' אפריל 07, 2019 11:51 am

לעשות רצונך כתב:לאחר מכן בבחירות בשנים, תשטו, תשך, תשכ"א, תשכ"ו חתם הרב עטיה בכתב ידו בכל מערכת בחירות!!!
חתימתו נמצאת בקובץ המצורף שפורסם באשכול סמוך על דעת החזון איש בבחירות.


היכן בדיוק?

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 871
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' אפריל 07, 2019 12:16 pm

מענה איש כתב:שס הוקמה בשנת תשמד
הגאון רבי יהודה צדקה זצ''ל נפטר בשנת תשנ''ב
הגאון רבי ב''צ אבא שאול זצ''ל נפטר בשנת תשנ''ח
ובכל אותם שנים לא שמענו מהם שום איסור או קול קורא שלא להצביע שס.
וכך גם בניהם שליט''א שחיים אתנו לאוי'''ט מעולם לא שמענו שהורו איסור למאן דהו להצביע


זו באמת הערה נכונה, ונקודה למחשבה,

עם כל מה שלא השתתפו, הם לא חתמו על מכתב נגד הבחירות,

כאשר ברי לכל בר דעת שודאי שהיו עליהם לחצים מצד אנשי העדה החרדית לחתום על כרוזים נגד הבחירות.

לא ידען
הודעות: 1086
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי לא ידען » א' אפריל 07, 2019 1:26 pm

אצל עדות המזרח יש את הגוף המכונה 'העדה החרדית הספרדית' שאמנם כוחה דל וחלש, גם פסקי ההלכה שלהם לא מהדהדים בעולם התורה והישיבות,
אלא שבגלל המנטליות הספרדית איש לא מעלה על דעתו שיכולים לשקר במילתא דעבידי לאיגלויי. לא מאמינים שאפשר לשקר שקרים כה בוטים,
ולא חלי ולא מרגישים שחז"ל הק' שאמרו במילתא דעבידי לאיגלויי לא משקרי אינשי', הדגישו את ה- 'אינשי', ושקרני נטורי קרתא אינם בכלל זה.

לא ייאמן השקרים שלהם. בעצם, כן.

ואפשר עוד להאריך בזה.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 871
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' אפריל 07, 2019 1:38 pm

גם כבודו וגם הרב "לעשות רצונך" מקצינים מחוסר ידיעה.

מרנן ראשי ישיבת פורת יוסף, תלמידיו המובהקים של המורה מרן הגר"ע עטיה זצוק"ל, אשר ידם לא זזה מתחת ידו - עיני העדה רבותינו הגאונים רבי יהודה צדקה זצ"ל, ורבי בן ציון אבא שאול זצ"ל - לא השתתפו בבחירות. וזה אומר דורשני בודאי.

יש לברר האם הם העידו כך בשם הגר"ע עטיה [מרן הגאון רבי משה צדקה שליט"א לא משתתף בבחירות!]. אם כן, לדידי, זה שווה יותר מאלף עדויות אחרות.

בכל מקום קיימא לן "מדעת התלמיד נלמד דעת הרב"

ואי"ה עוד נברר הדברים עד מקום שידינו מגעת.

לעשות רצונך
הודעות: 100
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » א' אפריל 07, 2019 2:16 pm

אמת. מודה באשמה. אין לי שמץ שלידיעה בנידון. רק מה שהצלחתי למצוא מחתימת ידו הקדושה, בצירוף סיפורים שאינם תואמים את המציאות.

אם תשמע שכך העידו בשם הרב עטיה, כיצד תסביר את חתימתו בכל מערכות הבחירות?
והאם הרב עובדיה יוסף, שהספידו ראשון בהלוויתו, גם מותר להיקרא תלמידו?
והאם על הרב עובדיה גם מותר לומר את המשפט "מדעת התלמיד נלמד דעת הרב"?
והאם יתכן שיש עוד דברים שאני לא אוכל לדעת על דברים פנימיים בין הגאונים הנ"ל לבין הגר"ע יוסף ואחרים מנהיגי מפלגות?

שלא יבינו אותי לא נכון, הגב"צ והגר"יצ, שזכיתי לקבל את ברכתם כמה פעמים, אכן, עיני העדה, וכבוד תורתם מספקת שיחליטו שלא ללכת לבחירות, גם אם הרב עטיה כן הלך.

רק זאת בקשתי שלא יאמרו בשמם, כאילו אמרו בשם רבם.

אדרבה, אם כבודו יברר אחרת, אשמח מאוד להחכים.

חלמישצור
הודעות: 1956
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי חלמישצור » א' אפריל 07, 2019 2:20 pm

הבהרה: אשכול זה לא נפתח על ידי, וקל וחומר שלא הכתרתיו בכותרת "דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות".

ההודעה שפותחת את האשכול - על דעת רבי עזרה עטיה בעניין הבחירות - מקורה באשכול על רבי ראובן שרבאני, שם ציטט הרב אבני גזית מתוך הספר דרש בחכמה, ואני דייקתי את דבריו.

ביחס לבקשת הרב דרופתקי דאורייתא לעיל באשכול זה, עלי להבהיר כי אין בידי ארכיון עיתונים. רוב-ככל גזרי העיתונים שאני מעלה הם מתוך האתר "עיתונות יהודית היסטורית" הנגיש לכל ברשת.

אבני גזית
הודעות: 554
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי אבני גזית » א' אפריל 07, 2019 3:01 pm

לעשות רצונך כתב:כעת נוכיח, שלמדפיס את ספר הזכרון היה ענין מיוחד בסאטמאר ובאיסור לבחירות.
הנה מה שמצא לנכון להדפיס בספר הזכרון, בלי שום הסבר, שימו לב:


לשוא קצף קוצף.
כל באי שער עמי יודעים שלספר שהבאת אין בית אחיזה במאומה, וכל מטרתו באה להציג את הרב עובדיה שאינו קשור לחכם עזרא עטייה. מחבר הספר מתגורר מזה שנים בתפרח ודעותיו האישיות ידועות לכל.

זה שחכם עזרא הצביע רק פעם אחת ויחידה, וכאבה ידו לאחר מכן כך שמענו מפורש מפי תלמידיו, לא ברמז ולא במסורה.

ממי ביקש סליחה? אינני זוכר היטב, ייתכן מאוד מהרב יונגרייז או הרב עפשטיין, במרחק השנים לא דקדקתי לזכור, וחבל.
מה שבטוח הוא שרבים מגדולי בבל ראו בבחירות מושג טמא, והדומיננטים בהשקפה הזו היו רבי יעקב מוצפי ורבי צדקה חוצין, דודו של הגר"י צדקה.

הגר"י צדקה התחמק ממוסדות המדינה, עד כדי שגם כספים של הביטוח הלאומי מיאן לקחת, אף שהצטבר שם שווי של דירה.

מקדש מלך
הודעות: 2366
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' אפריל 07, 2019 3:24 pm

לעשות רצונך כתב:
אם תשמע שכך העידו בשם הרב עטיה, כיצד תסביר את חתימתו בכל מערכות הבחירות?

לעשות רצונך
הודעות: 100
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » א' אפריל 07, 2019 3:32 pm

אבני גזית כתב:לשוא קצף קוצף.
כל באי שער עמי יודעים שלספר שהבאת אין בית אחיזה במאומה, וכל מטרתו באה להציג את הרב עובדיה שאינו קשור לחכם עזרא עטייה. מחבר הספר מתגורר מזה שנים בתפרח ודעותיו האישיות ידועות לכל.

זה שחכם עזרא הצביע רק פעם אחת ויחידה, וכאבה ידו לאחר מכן כך שמענו מפורש מפי תלמידיו, לא ברמז ולא במסורה.

ממי ביקש סליחה? אינני זוכר היטב, ייתכן מאוד מהרב יונגרייז או הרב עפשטיין, במרחק השנים לא דקדקתי לזכור, וחבל.
מה שבטוח הוא שרבים מגדולי בבל ראו בבחירות מושג טמא, והדומיננטים בהשקפה הזו היו רבי יעקב מוצפי ורבי צדקה חוצין, דודו של הגר"י צדקה.

הגר"י צדקה התחמק ממוסדות המדינה, עד כדי שגם כספים של הביטוח הלאומי מיאן לקחת, אף שהצטבר שם שווי של דירה.


על ראשון ראשון:
1. כל באי שער עמי יודעים? אני לא ידעתי. חבריי לא יודעים. הקש באוצר החכמה 'עטיה' ו'בחירות' ורק מקור זה יעלה בידך. וגם הרב סאלים שהבאתי.
כאשר ערכתי את האשכול והמאמרים נגד הספר מקטוביץ, ראיתי שהוא כותב שהרב עטיה היה נגד הבחירות, ולא מצאתי באוצר החכמה מקום אחר הסותר זאת.
רק לאחר מכן, מצאתי חתימתו הקדושה מתנוססת בראש כל הכרוזים!!! ושוב התביישתי בעצמי עד היכן כוחה של תעמולה.

2. לדבריך, שהסיפור נכון ואמיתי, יוצא אם כך דברים נוראים.
חכם עזרא, למרות שנקפה ידו, ונניח שהיה זה בחיי חיותו של הרב בנגיס, ולמרות שהרגיש באופן אישי שעליו לא ללכת לבחירות יותר,
בכל זאת המשיך לחתום באופן קבוע וסדרתי על כל הכרוזים הקוראים לעם ישראל להצביע בבחירות!!! הלא דבר הוא.

גם בין גדולי האדמורים שהורו להצביע, מצינו שלא הלכו בעצמם להצביע ולמרות זאת חייבו את תלמידיהם.

כמובן שכל זאת, אם נכון הסיפור.

3. לטענתך שרבים מגדולי בבל ראו בבחירות עסק טמא.
להלן רשימה של גדולי הדור מחכמי ספרד (ואולי אני עם הארץ בין חילוקי בבל לשאר הארצות) שנלב"ע,
שחתמו בכתב ידם על החובה להצביע בבחירות!!!

יתכן ויש עוד, זוהי מרשימה מקרית שקיבלתי. כולם תוארו בתואר אחד ואין מוקדם ומאוחר בתורה.

1 מרן הגאון ר' עזרא עטייה זצוק"ל
2 מרן הגאון ר' אברהם הררי רפול זצוק"ל
3 מרן הגאון ר' אברהם ענתיבי זצוק"ל
4 מרן הגאון ר' אפרים אלנקווה זצוק"ל
5 מרן הגאון ר' אפרים כהן זצוק"ל
6 מרן הגאון ר' גבריאל טולידנו זצוק"ל
7 מרן הגאון ר' יחיא שניאור זצוק"ל
8 מרן הגאון ר' יעקב יוסף זצוק"ל
9 מרן הגאון ר' יצחק כדורי זצוק"ל
10 מרן הגאון ר' ישראל אבוחצירא ה'באבא סאלי' זצוק"ל
11 מרן הגאון ר' מנצור בן שמעון זצוק"ל
12 מרן הגאון ר' משה פילוסוף זצוק"ל
13 מרן הגאון ר' ניסים טולידנו זצוק"ל
14 מרן הגאון ר' נתן סאלים זצוק"ל
15 מרן הגאון ר' עובדיה יוסף זצוק"ל
16 מרן הגאון ר' רפאל ברוך טולדאנו זצוק"ל
17 מרן הגאון ר' שבתי אטון זצוק"ל
רבנים תימנים בכרוז מיוחד
18 מרן הגאון ר' אשואל צדוק זצוק"ל
19 מרן הגאון ר' זכריה חסן זצוק"ל
20 מרן הגאון ר' יחיאל משה כוממי זצוק"ל
21 מרן הגאון ר' יוסף דוד גמיל זצוק"ל
22 מרן הגאון ר' יפת שלמה זצוק"ל
23 מרן הגאון ר' מדר שלמה זצוק"ל
24 מרן הגאון ר' משומר נגר זצוק"ל
25 מרן הגאון ר' משולם אריה זצוק"ל
26 מרן הגאון ר' נסים בן נתן זצוק"ל
27 מרן הגאון ר' סעיד יעקב זצוק"ל
28 מרן הגאון ר' צדוק שלום זצוק"ל
29 מרן הגאון ר' צדוק נגר זצוק"ל
30 מרן הגאון ר' שלמה עדני זצוק"ל
31 מרן הגאון ר' שמואל עמרני זצוק"ל
32 מרן הגאון ר' שלמה עדני חרזי זצוק"ל
33 מרן הגאון ר' שלמה מלאחי זצוק"ל
34 מרן הגאון ר' שלמה פנחס זצוק"ל
35 מרן הגאון ר' תם אברהם זצוק"ל

4. על כך שהרב צדקה נמנע מלקחת כסף מהמדינה.
האם גם הורה לישיבה בראשותו שתפסיק לקבל תקציבים מהמדינה, או שנהג כך בשביל הנהגתו האישית?
נערך לאחרונה על ידי לעשות רצונך ב א' אפריל 07, 2019 5:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אבני גזית
הודעות: 554
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי אבני גזית » א' אפריל 07, 2019 4:02 pm

אל נא באפך.

1. אני זוכר את הספר כשיצא לאור ואת הגבות שהורמו עליו. אם אתה פספסת זאת, תוכל להבין רק ממפתח המאמרים שבספר, ודי לך בזה.
2. "יוצא אם כן דברים נוראים". יש דברים הרבה יותר נוראים מזה, תנוח דעתיה דמר. יש הוראה לרבים ויש הנהגת יחידים שהבינו והסיקו בדעתם כך או כך.
3. רשימה מיותרת, התארים עוד יותר.
4. זו הנהגה אישית, לישיבה הוא כן השתמש בתקציבים.

באופן כללי, החיים הם לא עם שני גוונים בלבד. האשכול הזה שיוחד על "דעת חכמי הספרדים בעניין הבחירות", הוא קצת נאיבי.
בדיוק כמו שיהיה אשכול לדעת גאוני פולין / רבני הונגריה / המוסריים מליטא בעניין פלוני.
ארץ המוצא לא פקטור לדעתו האישית של כל תלמיד חכם, ולא אמור להיות מכנה משותף בדעות האישיות, כמובן.

לעשות רצונך
הודעות: 100
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » א' אפריל 07, 2019 4:39 pm

יפה מאוד.
כתבת דברים נכונים מאוד.

בענין מספר 3, אשמח אם תרחיב לי בפרטי או כאן מה כוונתך.

אבני גזית
הודעות: 554
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי אבני גזית » א' אפריל 07, 2019 4:50 pm

כלום, זו מחלה של וועדות הצדקה ושל עידן הבחירות להאדיר כל אדמו"ר וכל רב קהילה בתואר 'מרן'.
אני מניח שאתה לא מכיר תשעים אחוז מהרשימה התימנית הזו, וגם אני לא.
אז התארים ההם, איך לומר...

לעשות רצונך
הודעות: 100
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » א' אפריל 07, 2019 5:02 pm

אמת.
אבל אם הם היו חותמים על האיסור לבחירות, היו זוכים שחתימתם ושמותיהם יתנוססו בראש כל חוצות אחת לחמש שנים.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 871
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' אפריל 07, 2019 6:30 pm

אבני גזית כתב:
זה שחכם עזרא הצביע רק פעם אחת ויחידה, וכאבה ידו לאחר מכן כך שמענו מפורש מפי תלמידיו, לא ברמז ולא במסורה.

ממי ביקש סליחה? אינני זוכר היטב, ייתכן מאוד מהרב יונגרייז או הרב עפשטיין, במרחק השנים לא דקדקתי לזכור, וחבל.
מה שבטוח הוא שרבים מגדולי בבל ראו בבחירות מושג טמא, והדומיננטים בהשקפה הזו היו רבי יעקב מוצפי ורבי צדקה חוצין, דודו של הגר"י צדקה.

הגר"י צדקה התחמק ממוסדות המדינה, עד כדי שגם כספים של הביטוח הלאומי מיאן לקחת, אף שהצטבר שם שווי של דירה.


איני מבין, למבואר באשכול זה הוא חתם בתש"ך, ובתשכ"ז הוא גם השתתף. כמו שכתבתי. וזה מלבד שמועות אחרות בענין וכמו שנכתב.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 871
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' אפריל 07, 2019 6:32 pm

אבני גזית כתב:באופן כללי, החיים הם לא עם שני גוונים בלבד. האשכול הזה שיוחד על "דעת חכמי הספרדים בעניין הבחירות", הוא קצת נאיבי.
בדיוק כמו שיהיה אשכול לדעת גאוני פולין / רבני הונגריה / המוסריים מליטא בעניין פלוני.
ארץ המוצא לא פקטור לדעתו האישית של כל תלמיד חכם, ולא אמור להיות מכנה משותף בדעות האישיות, כמובן.

ברור שהאשכול דן דוקא לראשי ישיבת פורת יוסף.

לא כ"כ הבנתי דבריך. האם סבור כת"ר כי ר' עזרא הורה לרבים להצביע, והוא עצמו לא הצביע?! [איני מבין פשרה זו].

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 871
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' אפריל 07, 2019 6:42 pm

לעשות רצונך כתב:אמת. מודה באשמה. אין לי שמץ שלידיעה בנידון. רק מה שהצלחתי למצוא מחתימת ידו הקדושה, בצירוף סיפורים שאינם תואמים את המציאות.
אם תשמע שכך העידו בשם הרב עטיה, כיצד תסביר את חתימתו בכל מערכות הבחירות?
והאם הרב עובדיה יוסף, שהספידו ראשון בהלוויתו, גם מותר להיקרא תלמידו?
והאם על הרב עובדיה גם מותר לומר את המשפט "מדעת התלמיד נלמד דעת הרב"?
והאם יתכן שיש עוד דברים שאני לא אוכל לדעת על דברים פנימיים בין הגאונים הנ"ל לבין הגר"ע יוסף ואחרים מנהיגי מפלגות?
שלא יבינו אותי לא נכון, הגב"צ והגר"יצ, שזכיתי לקבל את ברכתם כמה פעמים, אכן, עיני העדה, וכבוד תורתם מספקת שיחליטו שלא ללכת לבחירות, גם אם הרב עטיה כן הלך.


ודאי שיש הבדל בין הגרב"צ והגר"י צדקה לגר"ע יוסף. הגרע"י כידוע חידש דרך בהכל (בהלכה ובהנהגה הציבורית). אילולי הוא מסתבר שעד היום רוב הספרדים לא היו משתתפים בבחירות.
הגרב"צ והגר"י צדקה היו יותר אדוקים בדרכו ומורשתו של הגר"ע עטיה.

יש לי הרגשה, שבעיקרון הגר"ע עטיה כן היה מצביע, אבל מכח מה שתלמידיו לא נהגו כך סברו שאף הוא לא נהג כך, בעוד שאפשר לפרש שהם לעצמם החמירו יותר. (אף שזה דחוק). וכל זה צריך בירור יותר.

מלבב
הודעות: 2007
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי מלבב » א' אפריל 07, 2019 7:24 pm

מענה איש כתב:שס הוקמה בשנת תשמד
הגאון רבי יהודה צדקה זצ''ל נפטר בשנת תשנ''ב
הגאון רבי ב''צ אבא שאול זצ''ל נפטר בשנת תשנ''ח
ובכל אותם שנים לא שמענו מהם שום איסור או קול קורא שלא להצביע שס.
וכך גם בניהם שליט''א שחיים אתנו לאוי'''ט מעולם לא שמענו שהורו איסור למאן דהו להצביע

בשנת תשנב פורסם בעיתון משפחה מכתב מהרב ב״צ אבא שאול שבתוך הדברים כותב שדעתו הוא נגד שליחת נציגים לכנסת.

בברכה המשולשת
הודעות: 10601
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 07, 2019 9:17 pm

דרופתקי דאורייתא כתב: הגרע"י כידוע חידש דרך בהכל (בהלכה ובהנהגה הציבורית). אילולי הוא מסתבר שעד היום רוב הספרדים לא היו משתתפים בבחירות.


וכי עד אז רוב הספרדים לא השתתפו בבחירות?

לעשות רצונך
הודעות: 100
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » א' אפריל 07, 2019 9:23 pm

רבנים ספרדים חלק א.png
רבנים ספרדים חלק א.png (46.42 KiB) נצפה 1854 פעמים

רבנים ספרדים חלק ב.JPG
רבנים ספרדים חלק ב.JPG (74.68 KiB) נצפה 1854 פעמים

רבנים ספרדים חתימות.JPG
רבנים ספרדים חתימות.JPG (54.59 KiB) נצפה 1854 פעמים

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 871
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ב' אפריל 08, 2019 1:01 am

בברכה המשולשת כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב: הגרע"י כידוע חידש דרך בהכל (בהלכה ובהנהגה הציבורית). אילולי הוא מסתבר שעד היום רוב הספרדים לא היו משתתפים בבחירות.

וכי עד אז רוב הספרדים לא השתתפו בבחירות?

לא (ביחס לבני התורה הספרדים כמובן).

לא ידען
הודעות: 1086
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי לא ידען » ב' אפריל 08, 2019 1:30 am

בא נגיד בעדינות שלולי מרן הרב עובדיה, ולולי השתתפותו הפעילה בבחירות, תחילה הקמת מחלקת עדות המזרח באגודת ישראל שעמדה תחת נשיאותו, ולאחר מכן, באופן ישיר, בהקמת ש"ס,
לא היו כמעט בני תורה ספרדיים, והאמת והמציאות תורה דרכה !!

ובושה על התיבות: הם הלכו יותר בשיטת רבם רבי עזרא עטיה ואילו מרן הרב עובדיה פחות.
בפרט כאשר הנידון הוא הבחירות, אשר כפי שהוכח, חכם עזרא עטיה חתם גם חתם, השתתף גם השתתף, בכינוסים ובבחירות.

לבי במערב
הודעות: 1383
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אפריל 08, 2019 3:38 am

אעפ"כ, יתכן לומר שעד אז רוב הספרדים לא הצביעו - פשוט, מחוסר נציג עמו יזדהו.
אבל צריך לזה ראיות היסטוריות מוכחות, ולא השערות הלב בעלמא.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 871
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ב' אפריל 08, 2019 4:06 am

לא ידען כתב:בא נגיד בעדינות שלולי מרן הרב עובדיה, ולולי השתתפותו הפעילה בבחירות, תחילה הקמת מחלקת עדות המזרח באגודת ישראל שעמדה תחת נשיאותו, ולאחר מכן, באופן ישיר, בהקמת ש"ס,
לא היו כמעט בני תורה ספרדיים, והאמת והמציאות תורה דרכה !!
ובושה על התיבות: הם הלכו יותר בשיטת רבם רבי עזרא עטיה ואילו מרן הרב עובדיה פחות.
בפרט כאשר הנידון הוא הבחירות, אשר כפי שהוכח, חכם עזרא עטיה חתם גם חתם, השתתף גם השתתף, בכינוסים ובבחירות.


במחילה מכבודך,
שמך נאה לך (בענין הנידון כאן).

מי דיבר כאן על פעליו הגדולים של הגר"ע יוסף?
שאלו, בצעירותו, לפני ש"ס, מה עשו רוב ציבור בני התורה (שהיה אז, שכן, הוא פחות ממה שיש היום), ועל זה עניתי כאמור.

הגר"ע יוסף היה תלמיד רבי עזרא, וזה ידוע. אבל הוא הלך לפי פסקיו? לפי כללי ומסורת הפסק שלו? התשובה ברורה: לא. הרב עובדיה חידש דרך (ורב גובריה וכו', אני לא מדבר ע"ז בכלל).
הגר"י צדקה הגרב"צ א"ש, הלכו יד ביד אחרי רבי עזרא.

לגבי הבחירות, לע"ע נמצא רק מכתב משנת תש"כ, יש עוד? כו"ע מודו שהצביע פ"א (או אולי יותר למבואר כאן), אבל קיים בעצמו "הדר הוא לכל חסידיו", ותלמידיו המובהקים אינם משתתפים בבחירות.

וכעת אשאלך,
האם יש עוד מכתבים וכרוזים עליהם חתום הגרע"ע??

הרב "לעשות רצונך" הביא כאן עוד מכתב - נשמח לדעת מקורו.

ברוז
הודעות: 1277
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי ברוז » ב' אפריל 08, 2019 9:15 am

לי נראה שחוסר ההתעניינות של בני התורה הספרדיים בבחירות בשנים הראשונות, נבעה מהרגשת הנחיתות שלהם כלפי הממסד האשכנזי המתנשא והשתלטן, בתסכולם סברו שבלאו הכי לא יועילו כלום ולא יצליחו לשנות דברים מבפנים, תמיד הלבנים ישלטו עליהם.
בענין זה אכן היה זה מרן הרב עובדיה שהחזיר עטרה ליושנה וזקף את קומתם, לחיותינו כהיום הזה.

מענה איש
הודעות: 685
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי מענה איש » ב' אפריל 08, 2019 9:21 am

דרופתקי דאורייתא כתב:
בברכה המשולשת כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב: הגרע"י כידוע חידש דרך בהכל (בהלכה ובהנהגה הציבורית). אילולי הוא מסתבר שעד היום רוב הספרדים לא היו משתתפים בבחירות.

וכי עד אז רוב הספרדים לא השתתפו בבחירות?

לא (ביחס לבני התורה הספרדים כמובן).


קצת נתונים
בחירות תשמ''א
אגודה 4
תמ''י מפלגה שפנתה לקהל המזרחי דתי 3 (שהגיעו ממפד''ל)
בחירות תשמ''ד
שס 4
אגודה 2
תמ''י 1
מה שאומר ששס נבנתה בעיקר מהציבור הספרדי דתי שעזב את המפד''ל והצביע לש''ס והתקרב לש''ס גם מבחינה תורנית השקפתית
וגם מקולות חרדים שהצביעו בבחירות קודמות לאגודה.

אבני גזית
הודעות: 554
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי אבני גזית » ב' אפריל 08, 2019 10:28 am

חשוב לציין ולהדגיש שהלוחם הגדול נגד הבחירות היה הראב"ד רבי יעקב מוצפי ולא רבי עזרא עטייה.

רבי יעקב היה משביע תלמידי חכמים בתקיעת כף שלא יילכו להצביע, ומהם עד היום לא מצביעים בגלל אותה נתינת כף.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אסף128 ו־ 15 אורחים