מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

השפעת הסביבה גם על צדיקים

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
נחלי אפרסמון
הודעות: 368
הצטרף: א' אפריל 07, 2019 1:22 am
שם מלא: יחיאל

השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ג' יוני 11, 2019 12:58 am

ספר תפארת שלמה - על התורה - לקוטים - פרשת לך לך
עתה ידעתי כי אשה יפת מראה את וגו'. ופרש"י עד עכשיו לא הכיר בה כו'. הפי' בזה לא שלא ראה אותה. כי באמת ראה אותה אך לא הרגיש כלל בענין היופי. וזה מדריגה גדולה משל איוב שלא ראה באשה כלל (כמ"ש ומה אתבונן על בתולה) וזה ראה ולא הזיק אותו כלל. אך כאשר הקריב לבא מצרימה נפל קצת ממדריגתו והכיר בה וק"ל. (מכתי"ק):
אמר לי נכדו שדבריו אלו מבהילים

עקביה
הודעות: 2615
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי עקביה » ג' יוני 11, 2019 1:13 am

משונה ביותר להמציא ביקורת על אברהם אבינו כשאין לכך זכר, לא בתורה ולא בחז"ל, ואין לכך כל צורך.

מן הסתם אמר דברים אלה כדי לתת מוסר למישהו או למישהם, וליה לא ס"ל.

נחלי אפרסמון
הודעות: 368
הצטרף: א' אפריל 07, 2019 1:22 am
שם מלא: יחיאל

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ג' יוני 11, 2019 1:17 am

יש עוד ב' ס' שכתבו כך ידידי.כעת ראיתי אזנים לתורה שכ"כ עיי"ש.
נערך לאחרונה על ידי נחלי אפרסמון ב ג' יוני 11, 2019 1:21 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

נחלי אפרסמון
הודעות: 368
הצטרף: א' אפריל 07, 2019 1:22 am
שם מלא: יחיאל

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ג' יוני 11, 2019 1:17 am

עקביה כתב:משונה ביותר להמציא ביקורת על אברהם אבינו כשאין לכך זכר, לא בתורה ולא בחז"ל, ואין לכך כל צורך.

מן הסתם אמר דברים אלה כדי לתת מוסר למישהו או למישהם, וליה לא ס"ל.

יש צורך להזהיר אותנו הקטנים.

עקביה
הודעות: 2615
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי עקביה » ג' יוני 11, 2019 1:26 am

נחלי אפרסמון כתב:יש עוד ב' ס' שכתבו כך ידידי.כעת ראיתי אזנים לתורה שכ"כ עיי"ש.

תוכל להעלות את דבריו?

נחלי אפרסמון
הודעות: 368
הצטרף: א' אפריל 07, 2019 1:22 am
שם מלא: יחיאל

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ג' יוני 11, 2019 1:29 am

http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?7 ... width=2298
חכמי ההורדה אנא הביאו דבר ה'.[אזנים לתורה עה"פ הנה נא ידעתי כי אשה וכו']
נערך לאחרונה על ידי נחלי אפרסמון ב ג' יוני 11, 2019 1:33 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

הורודנאי
הודעות: 121
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי הורודנאי » ג' יוני 11, 2019 1:32 am

עקביה כתב:משונה ביותר להמציא ביקורת על אברהם אבינו כשאין לכך זכר, לא בתורה ולא בחז"ל, ואין לכך כל צורך.

מן הסתם אמר דברים אלה כדי לתת מוסר למישהו או למישהם, וליה לא ס"ל.

מי אמר שאחז שיש בכך ביקורת. אולי דעתו הייתה שגם לצדיק הכי גדול שיהיה, קל יותר להיות במדרגה גבוהה במקום נקי. ולכן כמה שיהיה צדיק, ברגע שיגיע למקום עם סביבה שונה, בהכרח ירד מעט בדרגתו.

עקביה
הודעות: 2615
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי עקביה » ג' יוני 11, 2019 1:33 am

גם הרשב"ם וגם הרמב"ן כתבו ביקורת על אברהם אבינו, וזה אכן מעורר תמיהה (הגרמ"פ, על פי השמועה, ייחס דברים אלה לתלמידים טועים..), אבל הם לפחות ביקרו את המעשים המפורשים בתורה, שבעיניהם היה עדיף לנהוג אחרת, ואילו מה שהבאת זו המצאת ביקורת יש מאין על מה שלא כתוב בתורה.
זו חריגה גדולה מדי, אא"כ נאמר שזהו סתם ווארט בעל ערך מוסרי ותו לא.

נחלי אפרסמון
הודעות: 368
הצטרף: א' אפריל 07, 2019 1:22 am
שם מלא: יחיאל

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ג' יוני 11, 2019 1:36 am

מסופר על ר"מ אבוחצירא שפעם אחת היה בשדה תעופה להקביל את אביו והיה שם אחד שפגש אותו שם, ואחרי זה שוב פגשו בביתו והזכירו שפגשו בשדה התעופה. רבי מאיר נאנח בצער ואמר: 3 שנים לקח לי לתקן את הראיה האסורה שהייתה שם![והוא היה מוקף בתלמידיו]

ולכן זכה להיות רואה מסוף העולם ועד סופו כמו המעשה בקצין מצה"ל שבנו נחטף באנגליה והרב צייר לו בדיוק היכן הוא מוחזק ואמר לו שישחררוהו בקרוב בלא נזק, והרב מעולם לא היה באנגליה!

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17055
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יוני 11, 2019 6:34 am

הרב עקביה לא הבנתי כלל דבריך.
אין פה ביקרת על אברהם אבינו כלל. התפארת שלמה מפרש את הפסוק שכתוב עתה ידעתי. ומפרש שבחרן וק"ו בארץ ישראל היה במעלה כזאת שלא ראה כלל ענייני יופי אבל כאשר הקריב לבא מצרימה שהוא מקום טמא ואנשים חוטאים המקום גורם שלא יכול להיות באותה מדרגה גבוהה.

עקביה
הודעות: 2615
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי עקביה » ג' יוני 11, 2019 9:24 am

נכון. טעיתי כשהגדרתי את זה כביקורת, ואעפ"כ הדברים צורמים לי.

מלבב
הודעות: 1748
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי מלבב » ג' יוני 11, 2019 9:27 am

עקביה כתב:גם הרשב"ם וגם הרמב"ן כתבו ביקורת על אברהם אבינו, וזה אכן מעורר תמיהה (הגרמ"פ, על פי השמועה, ייחס דברים אלה לתלמידים טועים..), אבל הם לפחות ביקרו את המעשים המפורשים בתורה, שבעיניהם היה עדיף לנהוג אחרת, ואילו מה שהבאת זו המצאת ביקורת יש מאין על מה שלא כתוב בתורה.
זו חריגה גדולה מדי, אא"כ נאמר שזהו סתם ווארט בעל ערך מוסרי ותו לא.

פלא שרבי משה פיינשטיין לא ידע שהמקור הוא בזהר.

עקביה
הודעות: 2615
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי עקביה » ג' יוני 11, 2019 9:31 am

עקביה כתב:נכון. טעיתי כשהגדרתי את זה כביקורת, ואעפ"כ הדברים צורמים לי.

למה הדבר דומה? לאותו ווארט על יעקב אבינו שאמר, ע"פ חז"ל, עם לבן גרתי ותרי"ג מצוות שמרתי ולא למדתי ממעשיו הרעים.
ויש אומרים (מיוחס לח"ח) שכוונתו לומר, לא עשיתי את המצוות באותה דבקות והתלהבות בה עשה הוא עבירות.

והלא חס וחלילה לומר כך על יעקב אבינו. אלא זהו סתם ווארט שבא לעורר על איזו נקודה, ונתלה במקרה בדברי חז"ל. כך נשמע לי גם במקרה זה.

לב האבן
הודעות: 236
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 3:03 am

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי לב האבן » ג' יוני 11, 2019 9:45 am

נחלי אפרסמון כתב:ספר תפארת שלמה - על התורה - לקוטים - פרשת לך לך
עתה ידעתי כי אשה יפת מראה את וגו'. ופרש"י עד עכשיו לא הכיר בה כו'. הפי' בזה לא שלא ראה אותה. כי באמת ראה אותה אך לא הרגיש כלל בענין היופי. וזה מדריגה גדולה משל איוב שלא ראה באשה כלל (כמ"ש ומה אתבונן על בתולה) וזה ראה ולא הזיק אותו כלל. אך כאשר הקריב לבא מצרימה נפל קצת ממדריגתו והכיר בה וק"ל. (מכתי"ק):

עי' מכתבו של בעל התקנת עזרא לר"מ גיפטר בסה"ז שם עולם.

דרומי
הודעות: 4922
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי דרומי » ג' יוני 11, 2019 10:14 am

מה שהובא בשם התפארת שלמה בתחילת האשכול, כתוב בעוד ספרי חסידות רבים, וכבר עסקו בזה בהרחבה.

עקביה
הודעות: 2615
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי עקביה » ג' יוני 11, 2019 10:54 am

מלבב כתב:
עקביה כתב:גם הרשב"ם וגם הרמב"ן כתבו ביקורת על אברהם אבינו, וזה אכן מעורר תמיהה (הגרמ"פ, על פי השמועה, ייחס דברים אלה לתלמידים טועים..), אבל הם לפחות ביקרו את המעשים המפורשים בתורה, שבעיניהם היה עדיף לנהוג אחרת, ואילו מה שהבאת זו המצאת ביקורת יש מאין על מה שלא כתוב בתורה.
זו חריגה גדולה מדי, אא"כ נאמר שזהו סתם ווארט בעל ערך מוסרי ותו לא.

פלא שרבי משה פיינשטיין לא ידע שהמקור הוא בזהר.

מה כתוב בזוהר?

מלבב
הודעות: 1748
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי מלבב » ג' יוני 11, 2019 2:24 pm

עקביה כתב:
מלבב כתב:
עקביה כתב:גם הרשב"ם וגם הרמב"ן כתבו ביקורת על אברהם אבינו, וזה אכן מעורר תמיהה (הגרמ"פ, על פי השמועה, ייחס דברים אלה לתלמידים טועים..), אבל הם לפחות ביקרו את המעשים המפורשים בתורה, שבעיניהם היה עדיף לנהוג אחרת, ואילו מה שהבאת זו המצאת ביקורת יש מאין על מה שלא כתוב בתורה.
זו חריגה גדולה מדי, אא"כ נאמר שזהו סתם ווארט בעל ערך מוסרי ותו לא.

פלא שרבי משה פיינשטיין לא ידע שהמקור הוא בזהר.

מה כתוב בזוהר?

שאברהם אבינו חטא בזה שאמר לשרה להגיד אחי הוא

עקביה
הודעות: 2615
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: השפעת הסביבה גם על צדיקים

הודעהעל ידי עקביה » ג' יוני 11, 2019 2:27 pm

תודה.

וי"ל: א. הרמב"ן אמר את זה מדעתו, ועל כך קשה לר' משה.
ב. רמ"פ לא ידע זוהר.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים