מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
חרט
הודעות: 432
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי חרט » א' דצמבר 22, 2019 3:49 pm

יושב הארץ כתב:הפתחא דקרתא מיוחס על פי דברי הגר"א בזוהר שמשיח בן יוסף יושב מחוץ לירושלים משיח בן דוד מבפנים. "עפ"י רבנו הגר"א (בספר יהל-אור פרשת שלח), מקומו של משיח בן דוד הוא בפנים החומה, ומקומו של משיח בן יוסף הוא מחוץ לחומת ירושלים בלשון זו: 'וכן משיח בן דוד ברא דלאה יהיה בגו ירושלים ומשיח בן יוסף ברא דרחל לבר ירושלים, ועמלק מפריד כידוע בין המשיחים לכן קבעו שם לפי מידת היקף חומות ירושלים ששם מקום מושבו של מב"י, וגם זה היה בבחי' ראש הגבעה ששם מתנהלת המלחמה בעמלק. ואכן מצאתי (במפת וייז) שהמרחק האווירי הוא מדוייק כמו שכתבו שם על שיעור חומות ירושלים, מיל וחצי מהר הבית (לפי שיעור הגר"א אמה = 56-58 ס"מ). 1.7 ק"מ.


מזכיר את תגובת ה"לשם", כפי שסיפר ר' צבי הירש פרבר (הופיע בישורון ה עמ' תרסה):
בשנת תרס"א הייתי אצלו ואמרתי לו שאומרים דמבואר בזוה"ק דבשנת תרס"ו יבוא משיח. אמר לי: בהשקפה ראשונה אפשר לחשוב הפשט בזוה"ק כן, אבל באמת הפשט אינו כן כי יש בזוה"ק כונה פנימית וחיצונית, ואמר לי בצחוק: בזוה"ק כתוב רחל ולאה, רחל איז ניט רחל, און לאה איז ניט לאה, כי יש כוונות פנימיות בכל דברי הזוה"ק.

המחקר
הודעות: 245
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:01 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי המחקר » א' דצמבר 22, 2019 7:47 pm

חרט כתב:
יושב הארץ כתב:הפתחא דקרתא מיוחס על פי דברי הגר"א בזוהר שמשיח בן יוסף יושב מחוץ לירושלים משיח בן דוד מבפנים. "עפ"י רבנו הגר"א (בספר יהל-אור פרשת שלח), מקומו של משיח בן דוד הוא בפנים החומה, ומקומו של משיח בן יוסף הוא מחוץ לחומת ירושלים בלשון זו: 'וכן משיח בן דוד ברא דלאה יהיה בגו ירושלים ומשיח בן יוסף ברא דרחל לבר ירושלים, ועמלק מפריד כידוע בין המשיחים לכן קבעו שם לפי מידת היקף חומות ירושלים ששם מקום מושבו של מב"י, וגם זה היה בבחי' ראש הגבעה ששם מתנהלת המלחמה בעמלק. ואכן מצאתי (במפת וייז) שהמרחק האווירי הוא מדוייק כמו שכתבו שם על שיעור חומות ירושלים, מיל וחצי מהר הבית (לפי שיעור הגר"א אמה = 56-58 ס"מ). 1.7 ק"מ.


מזכיר את תגובת ה"לשם", כפי שסיפר ר' צבי הירש פרבר (הופיע בישורון ה עמ' תרסה):
בשנת תרס"א הייתי אצלו ואמרתי לו שאומרים דמבואר בזוה"ק דבשנת תרס"ו יבוא משיח. אמר לי: בהשקפה ראשונה אפשר לחשוב הפשט בזוה"ק כן, אבל באמת הפשט אינו כן כי יש בזוה"ק כונה פנימית וחיצונית, ואמר לי בצחוק: בזוה"ק כתוב רחל ולאה, רחל איז ניט רחל, און לאה איז ניט לאה, כי יש כוונות פנימיות בכל דברי הזוה"ק.


הובא בשם הגר"א שבשנת תרס"ו יהיה הקץ.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ג' דצמבר 24, 2019 1:56 pm

הרואה כתב:שמעתי מפי השמועה שבשנות התש"כ הועד להוצאת קול התור שבראשו עמד ר' חיים פרידלנדר וכלל גם את רי"ש זילברמן, 'הפכו' איזה מחסן ברחוב עזה שהיו עדויות שיש שם כתבי יד קדומים יותר של קול התור, והם טענו שזה כנראה נלקח או נגנב משם.

ר' יעקב זק"ש משערי חסד שהוא נין גם של ר' יעקב משה וגם של משפחת ריבלין סיפר לי השבוע שקיבל מאביו וזקנו שחלק מהכתבים נגנבו מבית הרב חרל"פ בידי "קנאים", וחלק היו במחסן ברחוב עזה ונעלמו.

הוא טוען נחרצות שההסכמות של הרב חרל"פ הן על הפזמונים בשנת תש"ו "שנכתבו ברוח הקודש" והן בחוברת מוסדי ארץ תשי"א הם אוטנתיים לחלוטין, הרב חרל"פ היה לו קשר איתן עם רש"ז ריבלין דרך בית הכנסת "שירת ישראל" והוא לא היה יכול לעשות כזה מעשה שפל לזייף בשמו כמה פעמים בחייו, בפרט שחתנו של הרב חרל"פ מעיד שוב על עניינים אלו מפי הרב חרל"פ בספר מדרש שלמה בשנת תשי"ג.

בהקדמתו של רש"ז שנדפסה בשנת תשכ"ט נכתב שהרב חרל"פ סייע בסידור ספר קול התור.

הרב אביבי תוהה איך נכנסו סוגריים בקובץ סיני של מוסד הרב קוק במאמרו של הרב חרל"פ משנת תש"ח על החשת הקץ המגולה, זאת אומרת שבא לרמוז שהיו כאן עוד כמה זייפנים שנכנסו לתוך דבריו של הרב חרל"פ כל המאמר על הרב חרל"פ רק טיפש מטופש יאמין שמשפחת ריבלין זייפו משנת תש"ו עד תשי"א בשם הרב חרל"פ בחיי חיותו גם ביאור שלו על הפזמונים, גם מאמר עליהם שנכתב ברוח הקודש, וביותר את המאמר "עליות אליהו" שאגב נכתבה אחר קום המדינה כמ שנזכר בעצם המאמר (עמוד י) ולא בכנס הצאצאים שאכן התקיימה ביום ג' דחוה"מ סוכות ובטעות נכתב במוסדי ארץ שהתקיימה בג' תשרי (מי עושה כנסים ביום צום?) המאמר נכתב בשפה חרלפי"ת מובהקת. כל זאת הוא סיבה מכרעת להאמין לדברי רש"ז שהרב חרל"פ סייע והיה מעורב בהוצאת הכתבים.

מראה מקום אחר שהרב אביבי התעלם. ביאור הרב חרל"פ לפזמונים נדפס גם בחזון ציון תש"ז.
אביבי 2.JPG
אביבי 2.JPG (29.67 KiB) נצפה 8758 פעמים
קבצים מצורפים
אביבי חרלפ.JPG
אביבי חרלפ.JPG (15.92 KiB) נצפה 8759 פעמים
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ה' דצמבר 26, 2019 11:58 am, נערך 6 פעמים בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' דצמבר 25, 2019 3:05 pm

הרב אביבי מאשים את בני ריבלין באי דיוק בלשון המעטה.

אביא כמה דוגמאות לאי דיוקים, וזה החלי:

בקשר לשם על פתח תקוה מצטט ר' אביבי את חיים ריבלין משנת תש"ד כי ר' יושעה הציע את השם הזה בגלל שכך הגימטריא של שמו אני יוסף אחיכם בן בנימין.

והנה מעלעול בעיתון לא דובים ולא יער.
קבצים מצורפים
הרב אביבי פתח תקוה.JPG
הרב אביבי פתח תקוה.JPG (12.25 KiB) נצפה 8811 פעמים
פתח תקוה 2.JPG
פתח תקוה 2.JPG (15.91 KiB) נצפה 8811 פעמים
פתח תקוה 1.JPG
פתח תקוה 1.JPG (18.99 KiB) נצפה 8811 פעמים
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ד' דצמבר 25, 2019 11:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' דצמבר 25, 2019 3:27 pm

עוד דוגמא:

הרב אביבי חורץ כי לא נודע בשום מקום כי ר' יצחק צבי ריבלין היה "דרשן הגאולה" מה שידוע לו רק שעסק ליישב את ארץ ישראל כמובן בלי קשר לכל סממן של גאולה. התערותא דלתתא וכו' וכו'.

האם הוא לא ראה מה שהועלה כאן בפורם בתגובה לדבריו?

שלא לדבר על המאמרים במוסדי ארץ ומדרש שלמה מפי רבנים חשובים בהם ראב"ד ירושלים הרב ראם ועוד שכותבים שהיה דרשן הגאולה בדרך הגר"א. סך הכל שנים ספורות אחר פטירתו של ר' יצחק צבי.

viewtopic.php?f=7&t=46531&p=559383&hilit=%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7+%D7%A6%D7%91%D7%99+%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%92%D7%9C%D7%99%D7%9D#p559383
קבצים מצורפים
יצחק צבי 2.JPG
יצחק צבי 2.JPG (19.25 KiB) נצפה 8794 פעמים
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ד' דצמבר 25, 2019 11:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' דצמבר 25, 2019 5:49 pm

הרב אביבי כותב שר' יושעה לא מרמז שמו ולא עסק בכך במאמרים זולת פעם אחת.

א. אתם מכירים עוד סופר שכותב שמו בעיתון ורומזה בגימטריא?

בקול התור כבר נכתב: אף מעז יצא מתוק ופועל ידינו ירצה ה'.

ב. הוא כותב גם כן בכמה מאמרים ע"ע ורמז שמו בר"ת אדי"ר: אלו דברי יוסף ריבלין.
קבצים מצורפים
רמזים בשמו.JPG
רמזים בשמו.JPG (15.81 KiB) נצפה 10067 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' דצמבר 25, 2019 7:07 pm

שכונת נחלת שבעה:

ר' אביבי טוען בתוקף שלאור התעודות שבידו נחלת שבעה נרכשה רק בתרכ"ט ולא משנת תרכ"ו בשני קניות, ומצדד בדעת משפחת סלמון שהם היוזמים העיקריים של פ"ת ונחלת שבעה, ושמשפחת ריבלין בדתה מליבה את הסיפור על הרכישה בשנת תרכ"ו בשנת תרצ"ט כדי לתת זכות יוצרים שקרית לר' יושעה בונה השכונות. וכדי להוכיח זאת הם בדו את כל הסיפור מהגר"א ותלמידיו, עד ר' יושעה ריבלין...

האמת היא נרכשה (כנראה) בקניה אחת, אבל כבר בשנת תרכ"ו, ומי היה המנוע אחריה? המסמך במלואו נמצא ברשותינו.

https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... AA?lang=he

יש עוד הרבה תעודות וכתבים היסטריים הסותרים לגמרי את התזה של הרב אביבי, ועוד אין ספור אי דיוקים והתעלמות מדברים מפורשים הסותרים לגמרי את הנכתב, האמת תצא לאור במאמר גדוש חומרים היסטוריים בשבועות הקרובים בעזרת ה'.
קבצים מצורפים
נחלת שבעה.JPG
נחלת שבעה.JPG (16.78 KiB) נצפה 10027 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ה' דצמבר 26, 2019 11:53 pm

שימו לב לניסוח של ר' אביבי. הגר"א נסע לארץ ישראל ונמלך בדעתו, ולא יודעים למה, כך מספרים בניו.
נסיון הגרא לעלות.JPG
נסיון הגרא לעלות.JPG (14.38 KiB) נצפה 9769 פעמים


זאת אומרת במילים אחרות שחזר בו כלל מכל הענין.

ומה באמת הם מספרים.

"לעת זקנתו שאלתיו פעמים רבות מדוע לא נסע לארץ הקדושה ולא ענני. פעם אחת הפצרתי בו הרבה. והשיבני: אין לי רשות מן השמים"

זה כבר לא דיוק אם לר' יושעה קראו שטעטעל מאכער או בונה השכונה אלא דיוק בספר שנמצא לפניו.

איש פלוני
הודעות: 762
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש פלוני » ו' דצמבר 27, 2019 12:27 am

יושב הארץ כתב:הרב אביבי כותב שר' יושעה לא מרמז שמו ולא עסק בכך במאמרים זולת פעם אחת.
א. אתם מכירים עוד סופר שכותב שמו בעיתון ורומזה בגימטריא?
בקול התור כבר נכתב: אף מעז יצא מתוק ופועל ידינו ירצה ה'.
ב. הוא כותב גם כן בכמה מאמרים ע"ע ורמז שמו בר"ת אדי"ר: אלו דברי יוסף ריבלין.

זו בדיחה לאדם שאמור להנפיק גימטריאות רבות ארוכות ומסובכות ומתוכם למצוא רק גימטריא אחת ועוד ר"ת אחד (כאלו וכאלו תמצא למכביר בס' אוצר בדויי השם)

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ו' דצמבר 27, 2019 12:47 am

אני מבין את ההיגיון שבדבריך, מוציא בנו ספר של פזמונים בהם רואים שר' יושעה עושה עסק משמו ושם אביו וכו', וטוענים לזיוף בין השאר, כי לא מצאנו שהאדםעשה עסק משמו, אז במקרה מצאנו שבעיתון פומבי הוא עושה גימטריה אכן מסובכת לשמו, ובכלל הוא לא חתם בשם זה, אלא חתם כך את המאמר: ומכבדיו יכבד, ומאהביו עתה יאהב אז, ויהי מכירו ברוך, יברך ה' חילו, ופועל ידו י“רצ”ה.

הוא שרבב את הגימטריא של שמו בתוך פסוק עם רמז לשמו ושם אביו בתוך איחול לפעולתו, ובמילה הזו עש גם ר"ת וגם גימטריא, תמצא לי עוד אחד שפעם א' סיים כך מאמרו.

פעם אחת זה כמובן לא ראיה, על זה נאמר: "יש להקשות בדוחק"

המילה אדי"ר מופיע כמה פעמים, ובעיתן מתחרה עשו ממנו צחוק על כך.

ר' צדוק קרויז שהכירו היטב ושאביו ייסד כמה מהשכונות יחד עם ר' יושעה מעיד בשנת תש"ו שכל פעם שנפגשו היה מוציא משפט עם פתגמים וחרוזים גאוניים. כולם כמובן זייפנים ורמאים.

חוץ מזה שהעלו כאן 2 מכתבים לפקאו"מ בהם ר' ישועה מתחיל מכתבו עם חרוזים, הרב אביבי כותב שם שאין זכר לחרוזים מר' יושעה זולת פעם א' ממכתב בעיתון.
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_19276 (9).jpg
אוצר החכמה_19276 (9).jpg (92.33 KiB) נצפה 9724 פעמים
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ו' דצמבר 27, 2019 1:07 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי חיים שאול » ו' דצמבר 27, 2019 12:53 am

יושב הארץ כתב:שימו לב לניסוח של ר' אביבי. הגר"א נסע לארץ ישראל ונמלך בדעתו, ולא יודעים למה, כך מספרים בניו.
נסיון הגרא לעלות.JPG


זאת אומרת במילים אחרות שחזר בו כלל מכל הענין.

ומה באמת הם מספרים.

"לעת זקנתו שאלתיו פעמים רבות מדוע לא נסע לארץ הקדושה ולא ענני. פעם אחת הפצרתי בו הרבה. והשיבני: אין לי רשות מן השמים"

זה כבר לא דיוק אם לר' יושעה קראו שטעטעל מאכער או בונה השכונה אלא דיוק בספר שנמצא לפניו.

את המשפט שהדגשתי אינני יודע מהיכן דייקת כן
ו׳אין לי רשות מן השמים׳ זה לא נבואה, זה יכול להתפרש גם על הטעם של לחם משנה בשבת שלא הי׳ לו אפשרות בספינה וא"כ אי"ז רצון ה׳, אבל מה אפשר לדייק מתשובה סתומה זו?

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ו' דצמבר 27, 2019 12:56 am

על שאלה א' תעיין בכל המאמר שם ותבין.

על שאלה ב', זה יכול להתפרש במאה כיוונים, אז שיצטט מה שכתוב. מה שיוסף יואל ריבלין כתב יש ציטוטים מדוייקים... בדרך כלל.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ו' דצמבר 27, 2019 2:48 am

סתירה עצומה מעלה הרב אביבי:

הגלגולים.JPG
הגלגולים.JPG (16.98 KiB) נצפה 9630 פעמים

אולם מדוע נעדר המשפט השלם "האברך המופלג מורינו הרב" ממאמרו? במקרה, כך מביאים ציטוט מדוייק?

בכל זאת מדובר בכתבי האר"י הק', ולא בכתבי היסטוריה בהם יכולים לתת לאברך בן 25 להגיה ולטעות ח"ו.

הוגה.JPG
הוגה.JPG (13.3 KiB) נצפה 9630 פעמים


האמת, שיוסף יואל ור' שלמה זלמן היו "מקובלים אלוקיים" שכידוע לכל בר בי רב היו הוגים יומם ולילה מנעוריהם בישיבת שער השמים בתורת הח"ן, עד שבשנת תרצ"ט בעת שלא ידעו את נפשם מגודל הצער שמשפחת סלמון טענה לכתר בניית השכונות, ופרסמו את שירי ר' יואל משה סלמון בשנת תרצ"ז, [שיוסף יואל ריבלין עצמו באותו חוברת שירים סוגר את החוברת עם מאמר שבח והלל לשירי ר' יואל משה...] גילו טפח ממדרגותיהם הנשגבות בקבלה, ושיתפו את הרי"מ חרל"פ ור' שמעון לידער משער השמים שיעזרו לפענח חלק מהחידושים שעלו אצלם במראות הלילה. הרב חרל"פ נדהם לגודל רוח הקודש שהיתה בפיהם שידעו לגלות צפונות העבר והעתיד.

[הרב אביבי כעס עלי לעיל שאיני מעלה ציטוטים מדויקים ממאמרו החשוב של אביו, לא בספר רשמי, אלא ב"פורום אוצר החכמה":

ולך, יושב הארץ, תודה גדולה על שהבאת את המאמר. אלא שכהרגלך - הדגשת שורות אחדות ממנו, בודדות, קטועות,
ולא הבאת את הגיונו ואת מהלכו של המאמר בשלמותו].

עכשיו כל אלו הם רק דוגמאות בודדות מתוך עשרות ציטוטים חלקיים ולא מדוייקים בלשון המעטה שכתב הר' אביבי במאמרו, כאשר הוא מצטט מספרים ועיתונים הפתוחים לפניו ומצטטם לפעמים הפוך מן הכתוב,לפעמים רק באופן חלקי, ולפעמים מעוות את הפרשנות הישרה של הכתוב. את ר' ש"ז ור' יוסף יואל ריבלין הוא תופס בטעויות על מה שהעידו שקרה 80 ו130 שנה קודם מחומרים שלא היו תמיד לפניהם וקבלו ממשפחתם או מזקנים אחרים דור אחר דור. הלזאת עיר הצדק תקרא?

איש פלוני
הודעות: 762
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש פלוני » ש' דצמבר 28, 2019 6:48 pm

יושב הארץ כתב:אני מבין את ההיגיון שבדבריך, מוציא בנו ספר של פזמונים בהם רואים שר' יושעה עושה עסק משמו ושם אביו וכו', וטוענים לזיוף בין השאר, כי לא מצאנו שהאדםעשה עסק משמו, אז במקרה מצאנו שבעיתון פומבי הוא עושה גימטריה אכן מסובכת לשמו, ובכלל הוא לא חתם בשם זה, אלא חתם כך את המאמר: ומכבדיו יכבד, ומאהביו עתה יאהב אז, ויהי מכירו ברוך, יברך ה' חילו, ופועל ידו י“רצ”ה.
הוא שרבב את הגימטריא של שמו בתוך פסוק עם רמז לשמו ושם אביו בתוך איחול לפעולתו, ובמילה הזו עש גם ר"ת וגם גימטריא, תמצא לי עוד אחד שפעם א' סיים כך מאמרו.
פעם אחת זה כמובן לא ראיה, על זה נאמר: "יש להקשות בדוחק"
המילה אדי"ר מופיע כמה פעמים, ובעיתן מתחרה עשו ממנו צחוק על כך.

תגיד לי אתה רציני? גימטריא אחת של 295 זה בכלל לא מתקרב לגימטריות המסובכות שבמסורות הריבליניות.
הגימטריה המסובכת היא בסה"כ גימ' של ריבלין (רצ"ג) וכדי להוסיף משמעות הוסיף 3 שהוא ר"ת ב"א [= בן אברהם]. לא מתקרב אפי' לאחת מהגימטריות של הריבלינים המאוחרים. וע"ז נאמר: 'יש לתרץ בדוחק' אמרינן אבל 'לא לתרץ בכלל בדוחק' לא אמרינן.

איש פלוני
הודעות: 762
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש פלוני » ש' דצמבר 28, 2019 7:35 pm

יושב הארץ כתב:עוד דוגמא:

הרב אביבי חורץ כי לא נודע בשום מקום כי ר' יצחק צבי ריבלין היה "דרשן הגאולה" מה שידוע לו רק שעסק ליישב את ארץ ישראל כמובן בלי קשר לכל סממן של גאולה. התערותא דלתתא וכו' וכו'.

האם הוא לא ראה מה שהועלה כאן בפורם בתגובה לדבריו?

שלא לדבר על המאמרים במוסדי ארץ ומדרש שלמה מפי רבנים חשובים בהם ראב"ד ירושלים הרב ראם ועוד שכותבים שהיה דרשן הגאולה בדרך הגר"א. סך הכל שנים ספורות אחר פטירתו של ר' יצחק צבי.

viewtopic.php?f=7&t=46531&p=559383&hilit=%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7+%D7%A6%D7%91%D7%99+%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%92%D7%9C%D7%99%D7%9D#p559383


מה לעשות אך הרב אביב"י מזכיר את הדרשה במאמרו הערה מ"א ואף צוטט במפורש במקור 90.
מה שהרב אביב"י בסה"כ טען זה כי "בתקופה ב' ... ר' יצחק ריבלין סיפר ... על הגר"א ... וקבע כי כל הבנין ... נבנה על רמזים קדושים של גימטריות ונוטריקון".
הרב אביב"י לא הכחיש את היותו מושפע מרצ"ה קלאישר, אלא טען שלא הושפע מרעיונות הריבלינים, ולכך עד כה לא הובא מקור.

איש פלוני
הודעות: 762
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש פלוני » ש' דצמבר 28, 2019 7:45 pm

יושב הארץ כתב:הרב אביבי מאשים את בני ריבלין באי דיוק בלשון המעטה.

אביא כמה דוגמאות לאי דיוקים, וזה החלי:

בקשר לשם על פתח תקוה מצטט ר' אביבי את חיים ריבלין משנת תש"ד כי ר' יושעה הציע את השם הזה בגלל שכך הגימטריא של שמו אני יוסף אחיכם בן בנימין.

והנה מעלעול בעיתון לא דובים ולא יער.


העיתון מובא במפורש במקור מס' 144.
נכון שהיה לו לדייק ולכתוב שנטען רק שזו השערת רבה של ירושלים ולא מפורש יצא מפי ר"י רבלין.
אבל מ"מ טענת הר"י אביב"י נותרה, שם שנקרא ע"י ר"י סלומון, וביאר היטב למה החליטו לקרוא כך, המציאו על כך סיפור לקשור אותו לר"י ריבלין.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ש' דצמבר 28, 2019 7:57 pm

איש פלוני כתב:
יושב הארץ כתב:הרב אביבי מאשים את בני ריבלין באי דיוק בלשון המעטה.

אביא כמה דוגמאות לאי דיוקים, וזה החלי:

בקשר לשם על פתח תקוה מצטט ר' אביבי את חיים ריבלין משנת תש"ד כי ר' יושעה הציע את השם הזה בגלל שכך הגימטריא של שמו אני יוסף אחיכם בן בנימין.

והנה מעלעול בעיתון לא דובים ולא יער.


העיתון מובא במפורש במקור מס' 144.
נכון שהיה לו לדייק ולכתוב שנטען רק שזו השערת רבה של ירושלים ולא מפורש יצא מפי ר"י רבלין.
אבל מ"מ טענת הר"י אביב"י נותרה, שם שנקרא ע"י ר"י סלומון, וביאר היטב למה החליטו לקרוא כך, המציאו על כך סיפור לקשור אותו לר"י ריבלין.

הר"י אביבי מצטט שם הפוך ממה שכתוב. הוא מצטט כביכול שריבלין טוענים שר' יושעה נתן השם כי זו הגימטריא של שמו ושל אביו וכו'. ולמעשה בעיתון נכתבו דברים אחרים לגמרי, שהגימטריא הנ"ל נאמרה רק באיזה מכתב פרטי לא בהקשר לסיבת מקור השם פתח תקוה.

הסיבה כמו שהם כותבים שם היתה כי' היו בטוחים בהצלחת המהלך. ור' יושעה הציע השם הנ"ל ורמזה בשם פתח תקוה בתור חידה שזה עולה אלף פחות אחד, זה נקרא שקר!

איש פלוני
הודעות: 762
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש פלוני » ש' דצמבר 28, 2019 8:08 pm

יושב הארץ כתב:סתירה עצומה מעלה הרב אביבי:

הגלגולים.JPG

אולם מדוע נעדר המשפט השלם "האברך המופלג מורינו הרב" ממאמרו? במקרה, כך מביאים ציטוט מדוייק?

בכל זאת מדובר בכתבי האר"י הק', ולא בכתבי היסטוריה בהם יכולים לתת לאברך בן 25 להגיה ולטעות ח"ו.

הוגה.JPG


האמת, שיוסף יואל ור' שלמה זלמן היו "מקובלים אלוקיים" שכידוע לכל בר בי רב היו הוגים יומם ולילה מנעוריהם בישיבת שער השמים בתורת הח"ן, עד שבשנת תרצ"ט בעת שלא ידעו את נפשם מגודל הצער שמשפחת סלמון טענה לכתר בניית השכונות, ופרסמו את שירי ר' יואל משה סלמון בשנת תרצ"ז, [שיוסף יואל ריבלין עצמו באותו חוברת שירים סוגר את החוברת עם מאמר שבח והלל לשירי ר' יואל משה...] גילו טפח ממדרגותיהם הנשגבות בקבלה, ושיתפו את הרי"מ חרל"פ ור' שמעון לידער משער השמים שיעזרו לפענח חלק מהחידושים שעלו אצלם במראות הלילה. הרב חרל"פ נדהם לגודל רוח הקודש שהיתה בפיהם שידעו לגלות צפונות העבר והעתיד.

[הרב אביבי כעס עלי לעיל שאיני מעלה ציטוטים מדויקים ממאמרו החשוב של אביו, לא בספר רשמי, אלא ב"פורום אוצר החכמה":

ולך, יושב הארץ, תודה גדולה על שהבאת את המאמר. אלא שכהרגלך - הדגשת שורות אחדות ממנו, בודדות, קטועות,
ולא הבאת את הגיונו ואת מהלכו של המאמר בשלמותו].

עכשיו כל אלו הם רק דוגמאות בודדות מתוך עשרות ציטוטים חלקיים ולא מדוייקים בלשון המעטה שכתב הר' אביבי במאמרו, כאשר הוא מצטט מספרים ועיתונים הפתוחים לפניו ומצטטם לפעמים הפוך מן הכתוב,לפעמים רק באופן חלקי, ולפעמים מעוות את הפרשנות הישרה של הכתוב. את ר' ש"ז ור' יוסף יואל ריבלין הוא תופס בטעויות על מה שהעידו שקרה 80 ו130 שנה קודם מחומרים שלא היו תמיד לפניהם וקבלו ממשפחתם או מזקנים אחרים דור אחר דור. הלזאת עיר הצדק תקרא?


הציטוט המלא נמצא במאמרו של הרב אביב"י (מקור 28) כלשונו ממש.
קצת מגוחך להאשים את הרב אביב"י בציטוט מקוטע כשאת כל הציטוטים למאמרו פרסם כלשונם מילה במילה בסוף מאמרו בתור רשימת מקורות וכל הרוצה יכול לבדוק שם לשון המקור במדויק.
התואר האברך המופלג מו"ה הוא תואר שחולק לכל אברך חשוב בזמן ההוא ואין ממנו למקובל ולא כלום.
באיזה גיל העתיק הרב אלישיב את כתבי הלשם?
שמעתי בפירוש ממו"ר הגר"ש פישר שליט"א לרפו"ש שרש"ז היה חזן עם הארץ בירושלים ותו לא מידי.
בני ריבלין לא ידעו את נפשם מרוב צער שמשפחתם נדחקה מעט לפינה בצל מפעלותיו של ר"י סלומון (שעד תרצ"ח גם הם ידעו רק על מפעלותיו) ולכן הם המציאו היסטוריה.
את ר' יוסף יואל ורש"ז הוא תופס בשכתוב היסטוריה של עשרות דברים, החל מיסוד נחלת שבעה ופתח תקוה ועד עשרות דרשות ומאמרים לא מוכרים, ואילו הרב אביב"י בסה"כ לא דייק אי אלו פעמים. יחי ההבדל.

ואדגישכי גם לי נראה כי הוא דוחק מעט את רוח הגר"א מיסוד הישוב בא"י, אך מכאן ועד להאשמתו בזיוף לא דובים ולא יער...

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ש' דצמבר 28, 2019 8:13 pm

אתה שומע מה שאתה אומר אתה מביא עדות ישירה שרש"ז היה עם הארץ.

והוא חיבר את ספר הפזמונים, שיש בו גאונות אין סופית עם מאות מראי מקומות מהנגלה והנסתר... יחד עם המזרחן יוסף יואל, בתוך שנתיים אחרי שהתפרסמו שירי יואל משה סלמון.

הרב חרל"פ הכיר את רש"ז ואת יוסף יואל ריבלין כנראה יותר טוב מהרב פישר והוא גם ידע שלא הם כתבו את קול התור והפזמונים...

יש עוד עשרות ציטוטים לא נכונים וחלקיים שכתב הרב אביבי, ותעודות היסטוריות גם מנחלת שבעה וגם מפתח תקוה ועוד, הפורכות לגמרי את הקונספריציה של ר' אביבי, ובעזרת ה' יעלה מאמר תגובה מנומק בשבועות הקרובים.

איש פלוני
הודעות: 762
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש פלוני » ש' דצמבר 28, 2019 8:16 pm

יושב הארץ כתב:
איש פלוני כתב:
יושב הארץ כתב:הרב אביבי מאשים את בני ריבלין באי דיוק בלשון המעטה.

אביא כמה דוגמאות לאי דיוקים, וזה החלי:טט

בקשר לשם על פתח תקוה מצטט ר' אביבי את חיים ריבלין משנת תש"ד כי ר' יושעה הציע את השם הזה בגלל שכך הגימטריא של שמו אני יוסף אחיכם בן בנימין.

והנה מעלעול בעיתון לא דובים ולא יער.


העיתון מובא במפורש במקור מס' 144.
נכון שהיה לו לדייק ולכתוב שנטען רק שזו השערת רבה של ירושלים ולא מפורש יצא מפי ר"י רבלין.
אבל מ"מ טענת הר"י אביב"י נותרה, שם שנקרא ע"י ר"י סלומון, וביאר היטב למה החליטו לקרוא כך, המציאו על כך סיפור לקשור אותו לר"י ריבלין.

הר"י אביבי מצטט שם הפוך ממה שכתוב. הוא מצטט כביכול שריבלין טוענים שר' יושעה נתן השם כי זו הגימטריא של שמו ושל אביו וכו'. ולמעשה בעיתון נכתבו דברים אחרים לגמרי, שהגימטריא הנ"ל נאמרה רק באיזה מכתב פרטי לא בהקשר לסיבת מקור השם פתח תקוה.

הסיבה כמו שהם כותבים שם היתה כי' היו בטוחים בהצלחת המהלך. ור' יושעה הציע השם הנ"ל ורמזה בשם פתח תקוה בתור חידה שזה עולה אלף פחות אחד, זה נקרא שקר!


אני מצטט את ר' יואל ריבלין "דנו בדבר השם אשר יקראו לה, כתב ר"י ריבלין להסבא ... אחד מאלף מצאתי לנכון והוא פתח תקוה. ... אז פתר להם הגאון כי ר"י ריבלין מציע את השם פתח תקוה".
אמת כי במכתב אחר נטען כי יש קשר בין השם לגימריא של שמו, אך את עיקר טענת הרב אביב"י, מי נתן את השם פתח תקוה, ר"י ריבלין או ר"י סלומון, לא דחית.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ש' דצמבר 28, 2019 8:20 pm

קודם כל את הטענה של ר' אביבי שמשפחת ריבלין המציאות את סיפור הרכישה של תרכ"ו העליתי, חכה יהיו גם הפתעות בקשר לפתח תקוה, במאמר שיעלה.

מה שהכי מצחיק בכל הסיפור, שאם הנקודה היתה יסוד נחלת שבעה ופתח תקוה אז מה לעמי ארצות כמו יוסף יואל ושלמה זלמן לערוך מאה ויותר פזמונים גאוניים על הגר"א וכו', ולא מוזכר שם אפי' פעם א' על יישוב פתח תקוה ונחלת שבעה? פשוט לא יאומן! הכי פשוט היה להם לזייף כמה עמודים עם שירי תהילה על ייסוד נחלת שבעה ופתח תקוה בידי ר' יושעה.
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ש' דצמבר 28, 2019 10:52 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש פלוני
הודעות: 762
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש פלוני » ש' דצמבר 28, 2019 8:25 pm

יושב הארץ כתב:אתה שומע מה שאתה אומר אתה מביא עדות ישירה שרש"ז היה עם הארץ.

והוא חיבר את ספר הפזמונים, שיש בו גאונות אין סופית עם מאות מראי מקומות מהנגלה והנסתר... יחד עם המזרחן יוסף יואל, בתוך שנתיים אחרי שהתפרסמו שירי יואל משה סלמון.

הרב חרל"פ הכיר את רש"ז ואת יוסף יואל ריבלין כנראה יותר טוב מהרב פישר והוא גם ידע שלא הם כתבו את קול התור והפזמונים...

את המראי מקומות הוא שמע מהרב חרל"פ והרב לידר.
(יש תח"י מכתב מהמקובל הרב זוסמן למו"ר הגר"ש פישר שליט"א שכותב לו "כל ימיו [של רש"ז] היה מחפש ושואל ממקובלים שונים, שיבאור לו את הרמזים הנסתרים שהם ע"ד הנסתר והסוד והרבה דברים לא ידע לבד")
יושב הארץ כתב:יש עוד עשרות ציטוטים לא נכונים וחלקיים שכתב הרב אביבי, ותעודות היסטוריות גם מנחלת שבעה וגם מפתח תקוה ועוד, הפורכות לגמרי את הקונספריציה של ר' אביבי, ובעזרת ה' יעלה מאמר תגובה מנומק בשבועות הקרובים.

אדרבא, מחכים לראות. עד כה הועלו בעיקר 'יש להקשות בדוחק', ואף פחות מכך.
נערך לאחרונה על ידי איש פלוני ב ש' דצמבר 28, 2019 8:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ש' דצמבר 28, 2019 8:29 pm

איש פלוני כתב:
יושב הארץ כתב:אתה שומע מה שאתה אומר אתה מביא עדות ישירה שרש"ז היה עם הארץ.

והוא חיבר את ספר הפזמונים, שיש בו גאונות אין סופית עם מאות מראי מקומות מהנגלה והנסתר... יחד עם המזרחן יוסף יואל, בתוך שנתיים אחרי שהתפרסמו שירי יואל משה סלמון.

הרב חרל"פ הכיר את רש"ז ואת יוסף יואל ריבלין כנראה יותר טוב מהרב פישר והוא גם ידע שלא הם כתבו את קול התור והפזמונים...

את המראי מקומות הוא שמע מהרב חרל"פ והרב לידר.
(יש תח"י מכתב מהמקובל הרב זוסמן למו"ר הגר"ש פישר שליט"א שכותב לו "כל ימיו [של רש"ז] היה מחפש ושואל ממקובלים שונים, שיבאור לו את הרמזים הנסתרים שהם ע"ד הנסתר והסוד והרבה דברים לא ידע לבד")
יושב הארץ כתב:יש עוד עשרות ציטוטים לא נכונים וחלקיים שכתב הרב אביבי, ותעודות היסטוריות גם מנחלת שבעה וגם מפתח תקוה ועוד, הפורכות לגמרי את הקונספריציה של ר' אביבי, ובעזרת ה' יעלה מאמר תגובה מנומק בשבועות הקרובים.

אדרבא, מחכים לראות. עד כה הועלו רק כמה 'יש להקשות בדוחק', ואף פחות מכך.

א. מראי מקומות למה? למה שהעם הארץ הזה עצמו זייף בחכמת הקבלה? עם הארץ לא יכול לחבר כאלו פזמונים תוך שנתיים לא יעלה על הדעת!
הרב יעקבזון שלא חשוד כשקרן חלילה מעיד שאביו המקובל ר' אברהם דב עזר לפענח רמזים ומראי מקומות לספר קול התור. אביו נפטר בתרצ"ט. זאת אומרת העם הארץ הזה הצליח לעבוד על כולם בדברי תורה בקבלה שזייף והם לא חשדוהו.

"בעבודה קדושה זו אשר בה השקעתי את חושי ורוב מרצי במשך עשרות שנים נעזרתי ע"י מקובלים גדולים שבעיה"ק וביחוד ע"י מורי ורבי הגה"צ ר' יצחק צבי ריבלין ר' צבי הירש כהנא שפירא ר' שמעון הורביץ לידר ר' שלמה לוריא ר' יעקב משה חרל"פ ר' יצחק אויערבך ועוד בעזה"י"

ב. לא כל מה שכתבתי כאן הוא בגדר יש להקשות בדוחק, תהיה כנה עם עצמך.
אני שמעתי עדויות מכמה וכמה זקנים שהיכירוהו כולם אומרים שהיה אדם "תמים" ולא נכלולי.

איש פלוני
הודעות: 762
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש פלוני » ש' דצמבר 28, 2019 8:46 pm

יושב הארץ כתב:קודם כל את הטענה של ר' אביבי שמשפחת ריבלין המציאות את סיפור הרכישה של תרכ"ו העליתי, חכה יהיו גם הפתעות בקשר לפתח תקוה, במאמר שיעלה.

מה שהכי מצחיק בכל הסיפור, שאם הנקודה היתה יסוד נחלת שבעה ופתח תקוה אז מה לעמי ארצות כמו יוסף יואל ושלמה זלמן לערוך מאה ויותר פזמונים גאוניים על הגר"א וכו', ולא מוזכר שם אפי' פעם א' על יישוב פתח תקוה ונחלת שבעה? פשוט לא יאומן! הכי פשוט היה להם לזייף כמה עמודים עם שירי תהילה על ייסוד נחלת שבעה ופתח תקוה בידי ר' יושעה.


על נחלת שבעה לא הגבתי כי אינני מכיר את הסוגיא מלבד ממאמרו של הר"י אביב"י והדיון פה בפורום.
רק אדגיש כי זה מה שכתוב באתר של בידספיריט שהפנת אליו לעיל
"בספרים הסוקרים את תולדות נחלת שבעה (ביניהם: "ראשית הישוב מחוץ לחומות ירושלים" מאת יוסף יואל ריבלין, ירושלים תרצ"ט), נכתב שבשנת תרכ"ו נקנתה אדמה ראשונה, על ידי ר"י ריבלין וחבריו, אך קנייה זו לא הצליחה, וכי רק בשנת תרכ"ז נעשתה רכישה נוספת, על ידי אסתר הורביץ (ראה להלן), ואותה אדמה נקראה "נחלת שבעה". אולם לפי המסמך ההיסטורי שבידינו, שלא היה מצוי לפני החוקרים עד כה, מתברר שהגישה המחקרית הנ"ל מוטעית לחלוטין: כבר ברכישה הראשונה היו חברים שבעת החברים הידועים, בהם ר' יואל משה סלומון ור' מיכל הכהן, וכבר אז רוכשת האדמות מידי הערבים הייתה אסתר הורביץ! הווי אומר, המסמך שלפנינו הנו תגלית מהפכנית בכל מה שהיה ידוע עד היום בתולדות נחלת שבעה"

מה שאומר שבני ריבלין לא הכירו את המסמך הזה, הם התבססו על אותם מסמכים שהיו בידי הסלומונים וניסו ליצור על פיהם (ואולי על פי כמה שמועות בע"פ) היסטוריה משוכתבת עם שתי מכירות ושמות שמשתנים עם השנים.
ושוב אדגיש, אינני בקי בסוגיא ויכולני לטעות כאן בקלות רבה, ואדרבה אשמח לכל מידע שיחכימני.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ש' דצמבר 28, 2019 8:52 pm

מכיון שאינך בקיא אנא אל תסיק מסקנות!

גם ר' אביבי עם כל הכבוד, לא ידוע כחוקר בעל שם עולמי בהיסטוריה.

איש פלוני
הודעות: 762
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש פלוני » ש' דצמבר 28, 2019 9:00 pm

יושב הארץ כתב:
איש פלוני כתב:
יושב הארץ כתב:אתה שומע מה שאתה אומר אתה מביא עדות ישירה שרש"ז היה עם הארץ.

והוא חיבר את ספר הפזמונים, שיש בו גאונות אין סופית עם מאות מראי מקומות מהנגלה והנסתר... יחד עם המזרחן יוסף יואל, בתוך שנתיים אחרי שהתפרסמו שירי יואל משה סלמון.

הרב חרל"פ הכיר את רש"ז ואת יוסף יואל ריבלין כנראה יותר טוב מהרב פישר והוא גם ידע שלא הם כתבו את קול התור והפזמונים...

את המראי מקומות הוא שמע מהרב חרל"פ והרב לידר.
(יש תח"י מכתב מהמקובל הרב זוסמן למו"ר הגר"ש פישר שליט"א שכותב לו "כל ימיו [של רש"ז] היה מחפש ושואל ממקובלים שונים, שיבאור לו את הרמזים הנסתרים שהם ע"ד הנסתר והסוד והרבה דברים לא ידע לבד")
יושב הארץ כתב:יש עוד עשרות ציטוטים לא נכונים וחלקיים שכתב הרב אביבי, ותעודות היסטוריות גם מנחלת שבעה וגם מפתח תקוה ועוד, הפורכות לגמרי את הקונספריציה של ר' אביבי, ובעזרת ה' יעלה מאמר תגובה מנומק בשבועות הקרובים.

אדרבא, מחכים לראות. עד כה הועלו רק כמה 'יש להקשות בדוחק', ואף פחות מכך.

א. מראי מקומות למה? למה שהעם הארץ הזה עצמו זייף בחכמת הקבלה? עם הארץ לא יכול לחבר כאלו פזמונים תוך שנתיים לא יעלה על הדעת!
הרב יעקבזון שלא חשוד כשקרן חלילה מעיד שאביו המקובל ר' אברהם דב עזר לפענח רמזים ומראי מקומות לספר קול התור. אביו נפטר בתרצ"ט. זאת אומרת העם הארץ הזה הצליח לעבוד על כולם בדברי תורה בקבלה שזייף והם לא חשדוהו.

"בעבודה קדושה זו אשר בה השקעתי את חושי ורוב מרצי במשך עשרות שנים נעזרתי ע"י מקובלים גדולים שבעיה"ק וביחוד ע"י מורי ורבי הגה"צ ר' יצחק צבי ריבלין ר' צבי הירש כהנא שפירא ר' שמעון הורביץ לידר ר' שלמה לוריא ר' יעקב משה חרל"פ ר' יצחק אויערבך ועוד בעזה"י"

ב. לא כל מה שכתבתי כאן הוא בגדר יש להקשות בדוחק, תהיה כנה עם עצמך.
אני שמעתי עדויות מכמה וכמה זקנים שהיכירוהו כולם אומרים שהיה אדם "תמים" ולא נכלולי.


א. עם הארץ (מוכשר) יכול לזייף מאמרים בלשון עמומה, שתאפשר ליודעי קבלה לצקת בהם כמה תוכן שירצו.

ב. צודק. ערכתי את תגובתי.
כמדומני שכל צופי הפורום חייבים הכרת הטוב רבה להרב יושב הארץ שאע"פ שאהבה מקלקלת השורה העשיר את כל הקוראים בידיעותיו הרבות.

ואחתום בציטוט:
וידוי אישי: כמו רבים שקדמוני, גם אני איני אובייקטיבי, אך שלא כמותם – אני מודה באשמה זו. ובַקָשתי מלפני קוראי דבָרַי: אנא, השתדלו אתם להיות אובייקטיבים.
(יהושע מונדשיין, כרם חב"ד ד')

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ש' דצמבר 28, 2019 9:08 pm

א. ישר כח על המחמאות , אני תמיד משתדל להודות על האמת, אני קיבלתי במייל מחבירי ביום חמישי עשרות עמודים של גוף המאמר של ר' אביבי ולא רשימת המקורות המלאים. ולכן אם טעיתי עימי משוגתי ואבקש סליחתו. לא היתה לי שום כוונה לברוח מהאמת ולזייף, אם הייתי רואה את רשימת המקורות לא הייתי כותב כל מה שכתבתי. ואעפ"כ רוב השגותי כאן על מאמרו של ר' אביבי נשארות.

לגבי זה שהרב אלישיב העתיק בגיל צעיר את כתבי הלשם, נו אם ר' יושעה היה במעמד של הרב אלישיב דיינו. לרש"ז לא היו נותנים להגיה את שער הגלגולים בגיל 25...

לגבי זה שעם הארץ יכול לזייף דברי קבלה עמוקים בלשון "עמומה" ולתת לרבנים לעבור עליהם וגם לבארם, ולתת להם הסכמה כזאת עוד לא שמעתי. בפרט שהמסכימים הכירו את הנפשות הפועלות גם את ר' יושעה וגם את בנו, ויכלו מיד לדעת אם הפזמונים הם פרי עטו של רש"ז ויוסף יואל, או של אביו.

רציתם דוגמא לגימטריא של ר' יושעה בבקשה:

בדף הכותרת לבניית בית המדרש משכני עליון בשכונת משכנות ישראל שהקים ר' ישועה.


משכני עליון.JPG
משכני עליון.JPG (125.25 KiB) נצפה 9305 פעמים


במקרה בפזמונים הוא כתב:

משכנות ישראל בעיר אלקים.

כ"משכני עליון" (בגימ' ירושלים) "בדרי מעלה".

לחזות בנועם ה' מעשינו יכונן.

האם זה מקרי שמשכני עליון עולה בגימ' "ירושלם".

כל מי שיש לו קצת תמימות רואה מהציור שיש כאן עניין רוחני לחבר ירושלם של מעלה לירושלם של מטה. ע"פ הנאמר בקול התור: וכל זמן שרוח הטומאה שולטת בהם אין רגלי קומת ברוש יכולות לעמוד בהם, מעכבת החבור שבין ירושלם של מטה לבין ירושלם של מעלה, היינו חבור השכינה עם כנסת ישראל שבו תלויה כל הגאולה. המלחמה בשממה זו היא רק ע"י בנין אהלי יעקב ומשכנות ישראל במקומם. לא הכל זה משפחת סלמון ופתח תקווה.
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ש' דצמבר 28, 2019 9:40 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש פלוני
הודעות: 762
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש פלוני » ש' דצמבר 28, 2019 9:39 pm

יושב הארץ כתב:א. ישר כח על המחמאות , אני תמיד משתדל להודות על האמת, אני קיבלתי במייל מחבירי ביום חמישי עשרות עמודים של גוף המאמר של ר' אביבי ולא רשימת המקורות המלאים. ולכן אם טעיתי עימי משוגתי ואבקש סליחתו. לא היתה לי שום כוונה לברוח מהאמת ולזייף, אם הייתי רואה את רשימת המקורות לא הייתי כותב כל מה שכתבתי. ואעפ"כ רוב השגותי כאן על מאמרו של ר' אביבי נשארות.

לגבי זה שהרב אלישיב העתיק בגיל צעיר את כתבי הלשם, נו אם ר' יושעה היה במעמד של הרב אלישיב דיינו. לרש"ז לא היו נותנים להגיה את שער הגלגולים בגיל 25...

לגבי זה שעם הארץ יכול לזייף דברי קבלה עמוקים בלשון "עמומה" ולתת לרבנים לעבור עליהם וגם לבארם, ולתת להם הסכמה כזאת עוד לא שמעתי. בפרט שהמסכימים הכירו את הנפשות הפועלות גם את ר' יושעה וגם את בנו, ויכלו מיד לדעת אם הפזמונים הם פרי עטו של רש"ז או של אביו.

רציתם דוגמא לגימטריא של ר' יושעה בבקשה:

בדף הכותרת לבניית בית המדרש משכני עליון בשכונת משכנות ישראל שהקים ר' ישועה.


משכני עליון.JPG


במקרה בפזמונים הוא כתב:

משכנות ישראל בעיר אלקים.

כ"משכני עליון" (בגימ' ירושלים) "בדרי מעלה".

לחזות בנועם ה' מעשינו יכונן.

האם זה מקרי שמשכני עליון עולה בגימ' "ירושלם".

כל מי שיש לו קצת תמימות רואה מהציור שיש כאן עניין רוחני לחבר ירושלם של מעלה לירושלם של מטה. ע"פ הנאמר בקול התור: וכל זמן שרוח הטומאה שולטת בהם אין רגלי קומת ברוש יכולות לעמוד בהם, מעכבת החבור שבין ירושלם של מטה לבין ירושלם של מעלה, היינו חבור השכינה עם כנסת ישראל שבו תלויה כל הגאולה. המלחמה בשממה זו היא רק ע"י בנין אהלי יעקב ומשכנות ישראל במקומם. לא הכל זה משפחת סלמון ופתח תקווה.


רציתי דוגמה לגימטריא מתועדת (לא בפזמונים) שפורסמה קודם שנת תרצ"ט.

האם התמונה זה לא ציור קלאסי של ביה"כ החורבה, מישהו עבד לצייר ציור במיוחד עבור הכרוז?

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ש' דצמבר 28, 2019 9:43 pm

זה בית כנסת החורבה, התכוונתי לציור הדברים איך שהוא מעמיד את המשכני עליון על משכנות ישראל והחיבור ביניהם, משכני עליון ב"משכנות ישראל, זה כבר נכתב כשישים שנה לפני פרסום הפזמונים.

כשעוברים על כתבי ר' יושעה שהתפרסמו בעיתונות מגלים גאונות וכושר כתיבה בלתי מצויה, וצריכים לחשוב בכל שורה למה הוא מכוון, מה שלא ניכר כלל בכתבי רש"ז.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ש' דצמבר 28, 2019 10:23 pm

בעיתון "החבצלת" שהתנגד נחרצות לר' יושעה כל השנים, פרסמו עם מותו בשנת תרנ"ז הספד של יחיאל פינס בהם כתוב שהוא הניח אבן הפינה לישוב נחלת שבעה וכו'.
קבצים מצורפים
פינס.JPG
פינס.JPG (30.46 KiB) נצפה 9251 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 29, 2019 1:20 pm

נתקלתי עתה במבוא של הביבליוגרף געציל קרסל לביבליוגרפיה של כתבי עצמו (כתבי ג' קרסל, ביבליוגרפיה, מכון הברמן למחקרי ספרות לוד תשמ"ו) ושם בעמ' 26
בירושלים גרתי בקרבת מקום לחוקר המובהק של הישוב הישן ובן הישוב הזה ר' אליעזר ריבלין, מי שהוציא במהדורה חדשה ושלימה את ספרו של ר' אריה ליב פרומקין תולדות חכמי ירושלים, ספר יסוד לתולדות הישוב הישן במשך כמה מאות שנה... במספדי עליו ב"דבר" סיפרתי על פעלו הרב והחשוב בחקר תולדות הישוב הישן. אילו האריך ימים יתכן שלא היה נותן לבני משפחתו לפרסם הבדותות והצ'יזבאטים על ה"גווארדיה" ותנועת "חזון ציון". עניינים שאין להם כל זכר בספרו...

המחקר
הודעות: 245
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:01 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי המחקר » א' דצמבר 29, 2019 1:35 pm

איש_ספר כתב:נתקלתי עתה במבוא של הביבליוגרף געציל קרסל לביבליוגרפיה של כתבי עצמו (כתבי ג' קרסל, ביבליוגרפיה, מכון הברמן למחקרי ספרות לוד תשמ"ו) ושם בעמ' 26
בירושלים גרתי בקרבת מקום לחוקר המובהק של הישוב הישן ובן הישוב הזה ר' אליעזר ריבלין, מי שהוציא במהדורה חדשה ושלימה את ספרו של ר' אריה ליב פרומקין תולדות חכמי ירושלים, ספר יסוד לתולדות הישוב הישן במשך כמה מאות שנה... במספדי עליו ב"דבר" סיפרתי על פעלו הרב והחשוב בחקר תולדות הישוב הישן. אילו האריך ימים יתכן שלא היה נותן לבני משפחתו לפרסם הבדותות והצ'יזבאטים על ה"גווארדיה" ותנועת "חזון ציון". עניינים שאין להם כל זכר בספרו...


אני לא יודע אם לצחוק או לבכות...
אליעזר ריבלין עצמו פרסם כמה מה"אגדות" הריבליניות בספריו, כמו למשל שיושעה ריבלין היה ממייסדי הישוב החקלאי פתח תקוה - עובדה שבית סלומון מכחישים בתוקף. כמו כן בכל המאמרים שנדפסו מיד לאחר פטירתו נכתב שהוא עבד בשנתו האחרונה על פענוח ועריכת הפזמונים של ר' יושעה. נדמה, איש ספר, שאינך יודע כי בפזמונים אלו ישנם תיאורים נרחבים של 'חזון ציון' ויתר הצ'יזבאטים.

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » א' דצמבר 29, 2019 1:44 pm

המחקר כתב:
איש_ספר כתב:נתקלתי עתה במבוא של הביבליוגרף געציל קרסל לביבליוגרפיה של כתבי עצמו (כתבי ג' קרסל, ביבליוגרפיה, מכון הברמן למחקרי ספרות לוד תשמ"ו) ושם בעמ' 26
בירושלים גרתי בקרבת מקום לחוקר המובהק של הישוב הישן ובן הישוב הזה ר' אליעזר ריבלין, מי שהוציא במהדורה חדשה ושלימה את ספרו של ר' אריה ליב פרומקין תולדות חכמי ירושלים, ספר יסוד לתולדות הישוב הישן במשך כמה מאות שנה... במספדי עליו ב"דבר" סיפרתי על פעלו הרב והחשוב בחקר תולדות הישוב הישן. אילו האריך ימים יתכן שלא היה נותן לבני משפחתו לפרסם הבדותות והצ'יזבאטים על ה"גווארדיה" ותנועת "חזון ציון". עניינים שאין להם כל זכר בספרו...


אני לא יודע אם לצחוק או לבכות...
אליעזר ריבלין עצמו פרסם כמה מה"אגדות" הריבליניות בספריו, כמו למשל שיושעה ריבלין היה ממייסדי הישוב החקלאי פתח תקוה - עובדה שבית סלומון מכחישים בתוקף. כמו כן בכל המאמרים שנדפסו מיד לאחר פטירתו נכתב שהוא עבד בשנתו האחרונה על פענוח ועריכת הפזמונים של ר' יושעה. נדמה, איש ספר, שאינך יודע כי בפזמונים אלו ישנם תיאורים נרחבים של 'חזון ציון' ויתר הצ'יזבאטים.

יצויין ש"משום מה" בנו של אליעזר ריבלין, בנימין, טען שאביו כלל לא ידע מקיומו של ספר קוה"ת וכל חניכא דאית ליה.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' דצמבר 29, 2019 1:46 pm

המחקר כתב:בכל המאמרים שנדפסו מיד לאחר פטירתו נכתב ...

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' דצמבר 29, 2019 1:48 pm

המאמרים בעיתון הצפירה משנת תרמ"ט המספרים על עלית תלמידי הגר"א נכתבו תחת השם "חזון ציון". אטקס טוען שמכאן הזיוף של ריבלין, ואני טוען שמכאן ראי' למה שריבלין טוענים. ועוד הרבה צאצאים בספר מוסדי ארץ מספרים גם על הגורדיה וגם על חזון ציון. לדוגמא פרופ' ישראל בן זאב שנחשב להיסטוריון גדול מעיד על כך בפרוטרוט, להבדיל מקרסל שעלה ארצה רק בשנת תר"צ ולא היתה לו על כך שום מסורת משפחתית.
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב א' דצמבר 29, 2019 1:50 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' דצמבר 29, 2019 1:49 pm

הפצת המעיינות כתב:
המחקר כתב:בכל המאמרים שנדפסו מיד לאחר פטירתו נכתב ...

הביאור לפזמונים שסידר אליעזר ריבלין נמצאים כיום אצל כמה אנשים ובהם הרב אביב"י.

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » א' דצמבר 29, 2019 1:51 pm

ואך "מקרה הוא" שאותה סדרת מאמרים תחת הכותרת "חזון ציון" היא האזכור הראשון (הפומבי לכה"פ) הטוען שר' הלל ריבלין עלה באותה עת עם רמ"מ משקלוב ור' סעדיה.
נערך לאחרונה על ידי איש-אחד ב א' דצמבר 29, 2019 1:59 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' דצמבר 29, 2019 1:54 pm

יושב הארץ כתב:הביאור לפזמונים שסידר אליעזר ריבלין נמצאים כיום אצל כמה אנשים ובהם הרב אביב"י.

הוציאם נא אלינו

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' דצמבר 29, 2019 2:00 pm

הם אינם ברשותי, אך בוודאות נמצאים אצל הרב אביבי שטוען שאין לו רשות להוציאם, וכן טוען שאליעזר ריבלין לא הבינם ומניח כמעט כל שורה בסימן שאלה.
גם החוקר אריה מורגשטרן סיפר לי שלפני כמה חודשים מישהו רצה למכור לו העתק של הנ"ל ולא קנה ממנו כי אין שם שום חידוש וניכר שהוא לא הבין את הפזמונים.

ידיעה על אליעזר ריבלין יום אחרי שנפטר. שם כתוב שאליעזר "סידרם ופיענחם" ובאמת מצאתי שאין הסדר מודיק שם ויש פזמונים שלא נכתבו בשער המתאים או בשנה המתאימה.
וזו עוד ראי' חותכת שלא שלמה זלמן כתבם. א. הוא לא היה צריך לסדרם. ב. הוא היה ראה של מי הכתב יד, ולא היה מתאמץ לעסוק בזיוף של בן דודו השלישי, אליעזר ריבלין היה בקיא בכתבי יד וכו'.
קבצים מצורפים
אליעזר ריבלין.JPG
אליעזר ריבלין.JPG (67.77 KiB) נצפה 8939 פעמים
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ד' ינואר 08, 2020 9:30 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' דצמבר 29, 2019 2:09 pm

איש-אחד כתב:ואך "מקרה הוא" שאותה סדרת מאמרים תחת הכותרת "חזון ציון" היא האזכור הראשון (הפומבי לכה"פ) הטוען שר' הלל ריבלין עלה באותה עת עם רמ"מ משקלוב ור' סעדיה.

אתה הולך לשיטתך שר' יושעה זייף הכל...


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 66 אורחים