מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ו' ינואר 10, 2020 12:59 pm

עוד קטע מדהים מהגר"א, בה רואים את השתוקקותו לארץ ישראל וירושלים [בבחי' "הוא" היה אומר]:
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_611066 (1).jpg
אוצר החכמה_611066 (1).jpg (113.74 KiB) נצפה 6737 פעמים

המחקר
הודעות: 238
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:01 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי המחקר » ש' ינואר 11, 2020 8:27 pm

אכן יש הבדל ברור בין הגירסה שהביא הרב גולדהבר לבין הגירסה שמביא מורגנשטרן. האם מלכתחילה עלו כדי לייסד ישוב יהודי.
אכן הרב גולדהבר העיר שיש שתי נוסחאות, יש נוסחה של כתב יד, ויש מה שנדפס בספר של פרומקין. זה קשור להבדיל דלעיל?

גבול ים
הודעות: 689
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי גבול ים » ש' ינואר 11, 2020 8:53 pm

המחקר כתב:אכן יש הבדל ברור בין הגירסה שהביא הרב גולדהבר לבין הגירסה שמביא מורגנשטרן. האם מלכתחילה עלו כדי לייסד ישוב יהודי.
אכן הרב גולדהבר העיר שיש שתי נוסחאות, יש נוסחה של כתב יד, ויש מה שנדפס בספר של פרומקין. זה קשור להבדיל דלעיל?

הרב גולדהבר מעתיק מספרו של מורגנשטרן

איש-אחד
הודעות: 1114
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ש' ינואר 11, 2020 10:53 pm

המחקר כתב:אכן יש הבדל ברור בין הגירסה שהביא הרב גולדהבר לבין הגירסה שמביא מורגנשטרן. האם מלכתחילה עלו כדי לייסד ישוב יהודי.
אכן הרב גולדהבר העיר שיש שתי נוסחאות, יש נוסחה של כתב יד, ויש מה שנדפס בספר של פרומקין. זה קשור להבדיל דלעיל?

הצילום שהבאתי הוא גירסת הכת"י שמביא מורגנשטרן, ההעתקה אצל גולדהבר מספרו של מורגנשטרן משובשת ואינה גירסה נוספת (שלישית כביכול).

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: המאמר על קול התור - תשובות והוספות

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' ינואר 13, 2020 11:09 pm

לגבי הטענה של הרב אביבי על הסתירות מקול התור לכתבי הגר"א:

גם ר' ישעיה חעשין וגם ר' צדוק קרויז (אביו היה חבר בבניית חלק מהשכונות) שהיו נוכחים בבנין שכונות ירושלים שמחוץ לחומה מעידים שר' יושעה בנאם ודרשם ע"פ המסורת של תלמידי הגר"א. הרחיבי מקום אהלך, מן המיצר למרחביה וכו' (קול התור) - כמעט כל שמות השכונות מופיעים בקול התור והפזמונים.

אז לדעת הרב אביבי צריך להרוס את כל השכונות כי הוא מצא שזה סותר את מה שהבין בכתבי הגר"א....

אבל מה לעשות שבאמת הוא האיש אשר בחר בו ה'.

"ראש המיסדים הוא הרה״ח ר׳ יוסף ריבלין נ״י, אשר כמעט הוא החיה ערימות עפר קדשנו בהיותו המעורר והמעשה למבנה בתים מחוץ לעיר".
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ב' ינואר 13, 2020 11:53 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: המאמר על קול התור של הרב אביבי

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' ינואר 13, 2020 11:43 pm

עוד הבהרה בהקשר לסתירה שהעלה הרב אביבי באשכול סמוך בין כתבי הגר"א עם קול התור:

א. הגר"א אומר בפי' לתיקו"ז שתקופתו היא תקופת "עקבתא דמשיחא". ובסד"צ ועוד כותב שהתקופה הזאת ממש של עקבתא דמשיחא היא תקופת משיח בן יוסף. (בקול התור כתוב שזה מתחיל בשנת ת"ק)
עקבות משיחא.JPG
עקבות משיחא.JPG (12.8 KiB) נצפה 6223 פעמים


ובמקום אחר כותב שכבר בזמן עקבתא דמשיחא יש בחי' תינו"ק (גימ' מב"י) הלוחם עם שרו של עשיו. זאת אומרת שכבר אז יש תפקיד לצדיק שבבחי' מב"י. ששרשו מבחי' מט"ט.

התינוק.JPG
התינוק.JPG (25.4 KiB) נצפה 6219 פעמים
אוצר החכמה_5637.jpg
אוצר החכמה_5637.jpg (6.87 KiB) נצפה 4355 פעמים


ב. הגר"א כותב שבשנת ת"ר תהיה אתחלתא דגאולה. הגר"א כותב שההתחלה תהיה כפקידה בזמן כורש שזה אכן היה בדיוק בשנת ת"ר. ובפזמונים כתוב שתלמידי הגר"א היו המכשירים לזה.

ג. הגר"א כותב שאחרי הפקידה יהיה בחי' הסתר נורא "ויתכסה ויצרפו אז" שזה היה בשואה הנראה, בחמה שפוכה אמלוך עליכם.

ד. הגר"א כותב שתהיה קודם גאולה משעבוד מלכויות, ואח"כ חבלי משיח - ערב רב, ואח"כ גאולה שלמה. - בב"א.
שעבוד.png
שעבוד.png (83.28 KiB) נצפה 6220 פעמים



ה. ודאי שבזמן הגאולה השלמה יהיה תפקיד מרכזי למשיח בן יוסף באיתגלייא, כמובא הרבה בכתבי הגר"א שמשה רבינו יתגלה עם ב' המשיחין -ייחוד ב' המשיחין ,ומשיח בן יוסף אז יפיל לגמרי את קלי' אדום. אבל יש בחי' של כסא דוד עבדך מהרה תכין והיא תקופת משיח בן יוסף שמכינה את התגלות כבוד ה' בעולם והקלי' מסתירה אותה.
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ש' ינואר 25, 2020 7:51 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ג' ינואר 14, 2020 11:56 am

אחד מהטענות העיקריות כנגד הסיפורים של משפחת ריבלין שרבים הרימו גבות ולעגו כנגדם היו סיפורי הגבורה של "הגברדיא" מזמן תלמידי הגר"א. ומכאן הדרך היתה קצרה להוכיח שכל מה שמש' ריבלין מספרים מצוצים מהאצבע.

והנה בס"ד החוקר הנודע ר' משה נחמני פרסם היום קובץ עם גילויים נכבדים בעניין שנכתבו הרבה לפני שמש' ריבלין כתבו על כך דבר. (כאן השתמשו בשם "השבאב", אך כנראה שרק הקבוצה משנת תרכ"ט ששמרה על השכונות היהודיות נקראה בשם "גברדיא", ועוד חזון למועד).


והנה קטע מתוך הקובץ:

עליית רבי ישראל משקלוב
כעשר שנים לאחר פטירת הגאון מוילנה בשנת תקנ"ח (1797) עולים רבים מתלמידיו לארץ ישראל, כדי להגשים את חזונו לייסד ישוב יהודי משמעותי בארץ.
בחודש אלול תקס"ט מגיע לארץ ישראל הגל השלישי של תלמידי הגאון מוילנה. בראש הקבוצה עומד ר' ישראל משקלוב (1770-1839), המכונה "ר' ישראל פרוש". הקבוצה מגיעה לצפת בתשרי תק"ע (1809), שם היא מצטרפת ליתר התלמידים ומשפחותיהם שעלו לארץ. בסך הכל מונה הקהילה הטריה כ-150 נפש, ור' ישראל הופך לאחד ממנהיגיה הבולטים.
בעת רעידת האדמה בצפת (תקצ"ז 1837) שהה ר' ישראל בירושלים. העיר צפת נחרבה כולה ורבים נותרו תחת ההריסות. אשתו ובני ביתו ניצלו, אך הוא החליט להישאר בירושלים יחד עם רבים מזקני העיר וחכמיה, בשלב זה רוב קהילת הפרושים מעליית תלמידי הגר"א עברו לירושלים, ועדת האשכנזים הפקידו אותו לרב ומנהיג יחידי.

זכרונותיו של מיכלין
באותה תקופה קדומה של ראשית התבססות העדה האשכנזית בצפת ובירושלים, בשלהי שנות הת"ק, מארגן ר' ישראל משקלוב קבוצת שומרים גיבורים וחסונים. כל המידע הידוע לנו כיום על התארגנות זו נמצא כמעט אך ורק בזכרונותיו של אדם אחד, שהיה מאושיות הישוב הישן; הלא הוא ר' חיים מיכל מיכלין.
"אנוכי הייתי ראש המשרד וסופרו ומזכירו ויד ימינו של גאון עדת האשכנזים, רבנו שמואל סלנט זצ"ל", סיפר לימים מיכלין. מכוחו תפקידו הבכיר נחשף מיכלין לנבכי ההווי הירושלמי בפרט, ולקורות הישוב הישן ברחבי הארץ בכלל.
בזכרונותיו סיפר מיכלין בסך הכל על שני גיבורים צפתיים מפורסמים, אולם מתוך התיאורים מבצבץ סיפור של ארגון הגנה עלום, שאינו ידוע ממקורות אחרים.

מרדכי יהודה בלוטין

בשנת תר"ן [1890] מפרסם מיכלין מאמר הספד על "הישיש ר' מרדכי יהודא באלאטין זצ"ל" שנפטר אז. הוא מכתיר את הישיש בתואר "אחד החלוצים הראשונים אשר באו לאה"ק זה כשבעים שנה". אם ניקח שבעים שנה אחורה מעת כתיבת הדברים, יוצא שהגיבור "החלוץ" עלה לארץ בערך שנת תק"פ [1820], כלומר שנים ספורות לאחר עליית תלמידי הגר"א לארץ. ממקורות אחרים ידוע שהוא עלה ארצה בימי בחרותו, בשנות העשרים לחייו.
מיכלין מתאר את אומץ לבו היוצא-דופן של הגיבור הצפתי, אשר הודות לו נבחר על ידי ר' ישראל משקלוב להיות שומר ראשו:
"הוא היה עשוי לבלי חת, אמיץ לבו בגיבורים, ועל כן ספחהו אליו הגאון האמיתי מוה"ר ישראל פרוש ז"ל בעהמח"ס פאת השולחן ותקלין חדתין, מתלמידי הגר"א ז"ל – להיות שומר לראשו, והוא היה הראשון אשר הרהיב עוד בנפשו לפתוח חנות ברחוב היהודים, ואחריו החזיקו אחרים לעשות כמוהו.
ביחוד יזכר שמו לטובה על החיים והחסד אשר עשה את הרב החכם אליעזר הלוי זצ"ל, כי בעלות האדון לעווי לארץ ישראל במלאכות השרים [...], להתחקות על המצבות והכתובות והדברים העתיקים, ואז מרדו הדרוזים במושלם ויפוצו הנה והנה מהר שלל חש בז, ויפגעו גם בו בלכתו לצפת, ויבוזו כל אשר לו, ויציגוהו ערום כיום היוולדו ויאמרו להמיתו, אשר לאשרו הגיע אליו ה'[אדון] באלאטין אשר ידע את הדרוזים ההם, ויצילהו מידם, ואחר כך אסף אותו אליו ערבי אחד ושמו מוסטפא מחמוד [...]".
מתוך עדותו מרתקת זו, אנו יכולים ללמוד לא רק על זהותו של הגיבור הצפתי, שהציל ממוות את אחד האישים הבולטים באותה תקופה, אליעזר הלוי, עוזרו וסופרו של משה מונטיפיורי, אלא גם בכלל על המצב הבטחוני באותה תקופה מעניינת גם היכרותו הקרובה עם "הדרוזים ההם", שכללה גם הבנה של השפה הערבית.
בעקבות דבריו של מיכלין חיפשתי ומצאתי מקורות מגוונים על דמותו של הגיבור מ"י בלוטין וכן על צאצאיו. חלק מהמידע נמצא במפקדי האוכלוסין שנערכו במהלך המאה ה-19 בארץ ישראל על ידי מונטיפיורי ואנשיו.
בין היתר מצאתי מאמר של מיכלין שפורסם בשנת 1935 על ידי ר' פנחס גרייבסקי, ההיסטוריון הירושלמי הנודע. המאמר נדפס בעיתון 'דואר היום' [15 באוקטובר 1935], הנושא את הכותרת המעניינת: "הגיבורים בתקופה הראשונה". בראיון זה נוספים פרטים חדשים על דמותו של הגיבור הצפתי מ"י בלוטין, ובו אנו שומעים על קיומה של קבוצה כלשהי של גיבורים צפתיים.
זהו ככל הנראה המקור הראשון בדפוס המתאר את הגיבורים הצפתיים בתור קבוצה בעלת מכנה משותף. מפאת אריכות המאמר אסתפק בהבאת קטעים ממנו, וכן את דברי-הקדמתו של גרייבסקי [ההדגשות אינן במקור]:
"בבואי לכתוב על ה"שבאב העברי" שלנו, על הגיבורים היהודים בתקופה הראשונה פניתי אל ידידנו החכם הסופר מר חיים מיכל מיכלין הספוג בזכרונות קודמים, ויודע היטב האישים מהדורות הקודמים, לתת לי ציור נאמן על אחד מהם, על ר' "מוני", שרבים משרידי דור הישן מדברים בו. וזה מה שהואיל בטובו להודיעני:
"אנוכי עוד הכרתיו פנים אל פנים (בהיותו כבר זקן מופלג) והרבה סיפר מאותה התקופה המעניינת. ר' מוני בלאטין או שטייגראד, או כפי שהיה מכונה בפי ההמון בירושלים: ר' מוני קרמר – חנוני – על שם חנותו של מכולת שהיה כמעט הראשון שפתח חנות כזאת ברחוב היהודים, בעיר העתיקה, היה גיבור ענקי, גבה קומה, בעל צורה והדרת פנים, ובתור כזה נמנה בין הגיבורים שומרי ראשו של הגאון רבי ישראל פרוש ז"ל בעל 'פאת השולחן'. הוא היה ידוע בין ה"שבאב העברי". אשר לפני כמאה שנים היו מתחפשים בתור בדואים ויהיו שוללים את שולליהם, ובוזזים את בוזזיהם. ולפעמים [היו] גם שובים את שוביהם, בעבר הירדן והסביבה. הם היו פרשים מצוינים. סוסותיהם האצילות היו יודעות נפש בעליהן ותהיינה נאמנות להן בעת חדוה ובעת אסון.
כאשר הד"ר אליעזר הלוי שהיה ידוע אחר כך בתור איש סודו של משה מונטיפיורי ז"ל, היה באה"ק בזמן שוד הדרוזים, התנפלו עליו הדרוזים ויערטלהו, למרות בקיאותו בשפה הערבית ולמרות שהוא הסביר להשוללים שהוא נתין בריטי, לא שמו לב לדבריו ויאמרו לו כי די לו שהם משאירים אותו בחיים מפני שמצאו אותו בחיים מפני שמצא חן בעיניהם, וביחוד הצטער מאוד על כתביו ששללו ממנו. הבית הראשון שנכנס ד"ר לוי לכסות מערומיו היה ביתו של ר' מוני שלנו. ור' מוני בשמעו הנבלה הזאת, תיכף קפץ על סוסתו וידהר לעומת השודדים לפי המקום שסימן לו ד"ר לוי. ואמנם נפגש עמהם, ויצליח לקחת מהם בגדי ד"ר לוי וגם איזה כתבי יד שלו. ויכיר לו הד"ר על זה תודה. כמדומה שהוא הזכיר זה באחד הספרים. אבל את זה שמעתי בילדותי מר' מוני בעצמו באחרית ימיו שהיה גר בשכונתי, וגם מפי בנו ר' יואל.
אחרי השוד בצפת [ב-1838] התישב ר' מוני בירושלים, ויפתח לו חנות קטנה ברחוב היהודים [...]. הוא היה גם בימי זקנותו המופלגת, קרוב למאה שנה, גיבור חיל ובריא אולם, ומי שלא ראה את קפיצתו על הסוסה בימי זקנותו לא ראה חריצות וזריזות מימיו. ממש כמו עול-ימים.
כן גם הכרתי אחר כך את אחד מחבריו הצפתיים [כנראה הוא ר' יצחק קליין; ראו להלן], שהיה גם כן חברו ואיש בריתו של ר' מוני, בין השבאב העברי בצפת. בשעה שהלז בא לבקר את חברו ר' מוני, וכבר היה איש שיבה וזקן מופלג. והתפלאתי על הזקנים הללו ועל דם הנעורים שהיה עוד מפעפע ותוסס בהם. ולולא הדר שיבתם שער זקנם וראשם, לא הייתי מאמין שיש לי עסק עם זקנים מופלגים כאלה. וגם את חברו ראיתי דוהר על סוסתו כמו אציל ופרש מצוין מה שאינו מצוי בדורנו.
צפת בכלל היתה אז מגדלת גיבורים בין היהודים, שהיו מקדישים עצמם לספורט ולרכיבה. ולכל מיני תעמולות בדואיות שהיו ידועות אז בחוגים ההם. כל ה"פאנטאסיות" שעשו הבדואים מהיותר חרוצים עשו גם הצעירים היהודים ביתר שאת וביתר עוז".

פעילות השבאב העברי
ממקור זה אנו למדים כמה דברים חשובים:
א. גרייבסקי הכיר יפה את העובדה שהיו גיבורים יהודיים באותה תקופה, עליהם מספרים בערגה "רבים משרידי הישוב הישן", ובעקבות כך השכיל לפנות אל מיכלין ולרשום מפיו את הפרטים, על מנת שישתמרו לדורות.
ב. גרייבסקי מתייחס לגיבורים הצפתיים והירושלמים כאל קבוצה מוגדרת, לפחות במובן מסוים, ולא אוסף של יחידים מזדמנים. הוא מתאר את הברית האיתנה בין הגיבורים, שנמשכה עד אחרית ימיהם.
ג. לגיבורים אלו יש שם: "השבאב העברי", וחוזר עליו כמה פעמים. מתוך לשונו מובן שלא הוא המציא את הביטוי, אלא כך אכן היה שמם כבר בזמן פעילותם.
ג. תיאורו של מיכלין שהשבאב העברי היו מתחפשים כחלק מפעילותם הבטחונית, "שובים את שוביהם", וכן הסיפור שמביא על הגיבור שרדף אחרי הדרוזים הפראיים והמסוכנים, מלמד שלא היה מדובר רק בפעילות הגנה פסיבית של שומרי ראש על ר' ישראל משקלוב לבדו, כפי שניתן היה להבין בקריאה חפוזה, אלא בכוח מאומן אקטיבי שפעל במרחבים שונים, שנשלח למבצעים מגוונים.
ד. דמותו של הגיבור ר' מוני מוכרת לזקנים וישישים נוספים, אלא שיש אחד שיודע לספר עליו יותר מכולם, והוא רח"מ מיכלין, אשר הכיר אישית את הגיבור, ואף שמע מפיו סיפורים על מעללי גבורתו.

יצחק קליין
תיאור נוסף של גיבור יהודי צפתי, נמצא במאמרו של חיים מיכל מיכלין, אשר נדפס אף הוא בשנת 1935, בחוברת נדירה מאת גרייבסקי 'כנסת ישראל ואחותה אלכסנדריה של מצרים', המצויה בידי.
"רבי יצחק קליין, היה ידוע בירושלים בשם “ר' איטשע שמש”, איש גבור אדיר, קומתו זקופה, ושרירי גוו מוצקים כברזל, ענק ממש. כי על כן בחר בו הגאון רבי ישראל פרוש זצ“ל בין שומרי ראשו, כי כן היה נוהג הרב ז”ל גם בהיותו בצפת, להיות מסובב על ידי חבר צעירים גבורים עושי דברו, שהיו מכונים בפי ההמון ה"שאבאב של רבי ישראל". וכן נהג גם בהיותו בירושלים. וכולם היו מסורים לו ואל מוצא פיו ייחלו.

מהחבר ההוא הכרתי בילדותי רק שרידים שניים: את ר' מוני קרמר, ואת ר' יצחק קליין שעל אודותיו חפץ אני לספר מה ששמעתי ממנו.

רבי יצחק קליין האריך ימים עד למאת שנה. ועד ימי זקנה ושיבה היה בריא אולם והולך בקומה זקופה. כח דבורו היה שוטף. וכמה ידע לספר ספורים יפים מהעבר הרחוק ומהעבר הקרוב [...].

פעם אחת שכב חולה קצת בביה“ח בקור חולים בהעיר העתיקה. זה היה לפני כחמשים וחמש שנה. הלכתי לבקרהו, ואז ספר לי הספור המענין מנסיעת סיר משה מונטפיורי לדמשק בדבר עלילת הדם של שנת ת”ר.

בכל פעם שהיה מונטפיורי בא לאה"ק שם את ר' יצחק קליין לבן לויתו וגם לשומר ראשו. וגם בנסיעתו לדמשק לקחהו עמו, יחד עם עוד שיירה קטנה בני לויה. מונטפיורי נסע באלונקי (בערבית: תחתריואן) בנויה מעץ ושני חלונות קרועים לה משני צדדיה, והיתה נשאת בבדים על ידי ששה אנשים גבורי כח.

המה הגיעו במדבר עד גולן בבשן, והנה קבוצת בידואים שודדים תחת פקודת "שיך" צעיר התנפלה עליהם, השיך הצעיר היה זקוף כתומר, ועיניו כעיני נמר, הוא התפרץ על האלונקה, ויפתח בחזקה את החלון ויסתכל בעיניו החודרות במונטפיורי וישאלהו: מי אתה? מה שמך? ולאן אתה נוסע? והכל בחוצפה גדולה. פתאום השתרע ר' יצחק הנזכר עליו וירביץ בו סטירת לחי מצלצלת אשר קולה נשמע מרחוק. השודדים חפצו להתנפל על הנועז הזה ולקרעהו כדג, אבל השיך עצר בעדם, ונגש אל מונטפיורי ובקש סליחתו, ואל ר' יצחק פנה ואמר: הבידואי מכבד את העז! וילחץ ידו.

ר' יצחק [אמר להם]: הנוסע המכובד הוא יד ימינה של המלכה בבריטניה, אשרי מי שיעזרהו לנסוע בשלום למטרתו, שכרו הרבה מאד, ואוי לו למי שיגע באצבעו הקטנה בו לרעה, כי אז נקמת אנגליא תשיגהו בכל מקום שהוא. ועתה, בידואים בחרו לכם באחת משתי הדרכים, ודעו וראו כי "אללה־אל־כביר" משקיף עתה ממרומים, ומשגיח אל כל תנועותיכם.

ר' יצחק במליצתו הערבית המשולהבת השפיע עליהם וכולם נכנעו ובקשו ממונטיפיורי, ויבטיחוהו לשרתהו וללוות אותו בדרכו עד בואו למקום מחנותם של בידואים אחרים, והמה ימסרוהו תחת השגחתם, וכן יהיה עד בואו לדמשק. מונטפיורי פקד לשלם להשיך שכר טרחתו 25 לירא זהב, ועוד הבטיחהו ר' יצחק שהמלכה תעניק לו ביחוד איזה סכום אחרי שוב השר ללונדון.

והשודדים שמרו הבטחתם, ויהיו בין שומרי השר עד בואם לגבולם של בידואים אחרים, וגם שמה בשמעם מפי הקודמים כל מה שקרה אותם, נלוו גם הם אליו בכבוד גדול, ור' יצחק בשפתו הערבית הצחה מנצח עליהם ושובה את לבבם בספוריו היפים, וכן היה עד בואם שלום לדמשק".

חבר צעירים גיבורים

מסיפור זה אנו יכולים להפיק מידע חשוב מאוד. מתברר שר' ישראל משקלוב ארגן קבוצה של "שומרי ראש", הן בתקופת מגוריו בצפת והן לאחר שעבר לירושלים. אכן, כאן הם לא נקראים 'השבאב העברי' אלא 'השבאב של ר' ישראל', על כל פנים הביטוי דומה, ומשמעותו אחת - ר' ישראל הוא בעצם ה"מפקד" שלהם, כפי שעולה גם מהביטוי "עושי דברו". אולם הפעילות שלהם אינה מתמצה רק בהגנה עליו, אלא גם בפעילות אחרת שקשורה להיותם גברתנים וגיבורים, והם מתפקדים כ"חבר", כלומר: קבוצה, וכל חבריה "מסורים לו ואל מוצא פיו ייחלו".
.
מיכלין פגש את ר' יצחק קליין בשנת תר"מ 1880 בערך, כלומר עוד בחייו של מונטיפיורי, ושמע ממנו על כך שהוא זכה להיות שומר ראשו של מונטיפיורי – דבר שאינו ידוע מכל מקור אחר, אך אין לנו כל סיבה אמיתית לפקפק באמינות הסיפור.

בשולי הדברים אוסיף כמה פרטים על ר' יצחק קליין, מתוך חומר שאספתי עליו. הוא עלה לאה"ק בשנת תקצ"ה ונפטר כ"ב שבט תרנ"ד. הוא היה ה"קברן הראשון" מחברה קדישא לעדת הפרושים, וקראו לו ר' איטשה שמש.

במקום אחר הוסיף גרייבסקי פרטים נוספים עליו:
"ר' איטשה שמש היה אמיץ לב וידע את טבע הארץ ואת עם הארץ, הוא ידע לדבר אתו בשער. מהלכים היו לו בבית הקאדי והמופתי ובבתי הפאטריארכים. כל הפראים ועזי הפנים, גם הזקן שבהם, נעמן אבו איל באשיטי, שנתן את חתתו על הכל – חלקו לו כבוד. ר' איטשה שמש שימש גם במשרת הקוואס של "הקונסול היהודי" ר' ישעיה ברדקי, במשרה זו נשא תמיד על ירכו שני אקדחי כסף" ['דואר היום' 5 בדצמבר 1933, ועוד].

לר' יצחק קליין צאצאים רבים, אשר רובם חיים כיום בארץ.

איש-אחד
הודעות: 1114
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ג' ינואר 14, 2020 1:00 pm

כשראיתי שהמקור לכל הסיפורת הזאת הוא רח"מ מיכלין, לא הופתעתי כלל וכלל.
הוא הלא הראשון, 80 שנה לאחר ראשית העליה(!) שמזכיר את ר' הלל ריבלין כמי שעלה בראשית העליה והיותו כביכול ממייסדי הישוב. זאת בסדרת מאמרים שלו (חתימתו בפרק האחרון של הסדרה) תחת הכותרת - "חזון ציון" (!) בעיתון הצפירה (י"א אייר תרמ"ט).
http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=E0312303

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ג' ינואר 14, 2020 1:26 pm

והוא בהחלט מתואר על ידי כולם כאיש דובר אמת.

בריושמא
הודעות: 873
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי בריושמא » ג' ינואר 14, 2020 10:53 pm

הובא כאן סיפורו המופלא של ר' יצחק קליין, הלא הוא ר' איטשה שמש.
היה זה בעת מסעו של משה מונטיפיורי לדמשק, בדבר עלילת הדם שהיתה בשנת ת"ר. בעודו נוסע 'במדבר עד גולן בבשן', התנפלו בדואים שודדים על משה מונטיפיורי. ר' יצחק קליין הרביץ סטירה מצלצלת בראש השודדים, וכך הציל בגבורתו את משה מונטיפיורי. השודדים נכנעו, וליוו את משה מונטיפיורי עד בואו בשלום לדמשק.
הסיפור הזה נמצא במלואו גם בספרו של חיים מיכל מיכלין, בראי הדורות, ירושלים תש"י, עמ' 112 - 113. הספר נמצא בשלמותו באוצר החכמה.

אכן, סיפור מופלא. אך האומנם הוא התרחש? האם נסע משה מונטיפיורי לדמשק? האם עברה שיירת מונטיפיורי במדבר עד גולן בבשן?

השתדלותו של משה מונטיפיורי למען יהודי דמשק בשנת ת"ר, להצילם מעלילת הדם, ידועה ומפורסמת בכל ישראל. השתדלות זאת היא חלק מההשתדלות הכוללת של משה מונטיפיורי למען יהודי המזרח, ועליה נכתב באריכות ובפרוטרוט בחוברת מיוחדת של כתב העת פעמים: 'שתדלנותו המדינית של משה מונטיפיורי למען קהילות ישראל במזרח', פעמים 20 (תשמ"ד), עמ' 21–54.

וכך אנו קוראים בחוברת זו:

'בעקבות פנייתה של קהילת דמשק אל יהדות העולם, יצא מונטיפיורי לפגישה עם מוחמד עלי, שליט מצרים, סוריה וארץ-ישראל באותו זמן. הפגישה נערכה באלכסנדריה ב-5 באוגוסט 1840, והשתתף בה גם הקונסול הכללי הבריטי, קולונל הוד'גס... מונטיפיורי פנה אל מוחמד עלי בזו הלשון...' (שם, עמ' 35).

'בינתיים נחלצה גם הקהילה היהודית באנגליה לפעולה ונתארגנה משלחת יהודית מיוחדת למצרים בראשותו של משה מונטיפיורי. במשלחת השתתפו גם אדולף כרמיה, כנציג יהדות צרפת, וההיסטוריון-מזרחן סלומון מונק וחברים נוספים, והיא הגיעה למצרים בראשית אוגוסט וקיימה סדרת מגעים עם מוחמד עלי. תביעתה המקורית להוציא את החקירה מידי הערכאות בדמשק לא נתמלאה, אולם בהסכמה הדדית ציווה מוחמד עלי ב-28 באוגוסט 1840 על 'שחרור בכבוד' של אחרוני העצורים, תשעה במספר. לאמיתו של דבר לא הושג זיכויים של הנאשמים, אולם פרשת הרדיפות על יהודי דמשק הגיעה בכך לקיצה. אף פרשת עלילת-הדם ברודוס נסתיימה בינתיים, לאחר התערבותם של השלטונות העות'מאניים באסתאנבול. מונטיפיורי ביקש לנסוע ממצרים לדמשק, אולם הדבר נמנע ממנו בשל אי-היציבות בסוריה, והוא החליט לנסוע לאסתאנבול ולהשיג מן הסולטאן הצהרה חד-משמעית נגד עלילות-הדם. הסיכוי שהסתמן באותה שעה להחזרת השלטון העות'מאני המלא בסוריה נראה אף הוא כמצריך קביעה ברורה של עמדת הסולטאן. ואכן הסולטאן קיבל את מונטיפיורי בסבר פנים יפות והעניק לו את ההצהרה המבוקשת בצורת פירמאן (צו קיסרי)' (שם, עמ' 37).

רצה משה מונטיפיורי לנסוע לדמשק, אך הדבר נמנע ממנו.
ממצרים הוא נסע לאיסטנבול, ובה נפגש עם השולטאן, אבל לדמשק לא הגיע.
ואם לא נסע מונטיפיורי לדמשק - כיצד התנפלו עליו שודדים בגולן, בדרך לדמשק?
וכיצד הגן עליו ר' יצחק קליין בגבורתו?
וכיוון שלא הגיע מונטיפיורי לדמשק - היאך ליוו אותו ר' יצחק קליין, הלא הוא ר' איטשה שמש, והבדואים השודדים, עד בואו בשלום לדמשק?

והגברדיה היהודית הנועזת אשר בירושלים - מה יהא עליה?
נערך לאחרונה על ידי בריושמא ב ג' ינואר 14, 2020 11:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

המחקר
הודעות: 238
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:01 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי המחקר » ג' ינואר 14, 2020 11:38 pm

גם אם הסיפור לא התרחש מעולם, אין זה פורך את הטענה שהיתה קבוצת שומרים סביב ר' ישראל משקלוב, מאומנת וחמושה, שפעלה בדרכים שונות להגנת הישוב היהודי בצפת ולאחר מכן בירושלים. כך הלא סברו מיכלין וגרייבסקי, שהיו ברי סמכא בתחום ההיסטוריה של הישוב הישן קצת יותר מאתנו, החיים כאן בשנת תש"פ.

אכן צריך לזכור שפרטי הסיפור מסופרים שנים רבות לאחר מעשה, ומטבע הדברים יתכנו בהן טעויות כאלה ואחרות. אולי התאריך מוטעה ואולי המיקום מוטעה. מכאן ועד לקפוץ ל"זיוף" או "רמאות", המושגים האהובים כל כך, הדרך ארוכה מאוד.

(יותר מאשר הדרך מקושטא לבשן).

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' ינואר 15, 2020 3:27 pm

עוד דוגמאות לנוטריקון וחתימות מעניינות של ר' יושעה:
קבצים מצורפים
שקלאב.png
שקלאב.png (69.4 KiB) נצפה 5669 פעמים
פלטי בן עזן.JPG
פלטי בן עזן.JPG (18.29 KiB) נצפה 5669 פעמים

איש-אחד
הודעות: 1114
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' ינואר 16, 2020 9:36 am

יושב הארץ כתב:עוד דוגמאות לנוטריקון וחתימות מעניינות של ר' יושעה:

יפה, ייש"כ.

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ה' ינואר 16, 2020 1:13 pm

מעיתוני הלבנון תרכ"ג, וההחבצלת תר"ל. רואים שלראשי העדה היו תוכניות גנוזות וסדורות לבניית ארץ ישראל, והיא לא נעשתה מהחלטה רגעית, והשתמשו בשם "פתח תקוה" כאות התקוה להתממשות חלומם:

פתח תקוה תרכג.JPG
פתח תקוה תרכג.JPG (21.21 KiB) נצפה 5458 פעמים
פתח תקוה תרל.JPG
פתח תקוה תרל.JPG (27.67 KiB) נצפה 5458 פעמים



לסול.JPG
לסול.JPG (26.96 KiB) נצפה 5361 פעמים
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ה' ינואר 16, 2020 8:29 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

איש-אחד
הודעות: 1114
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' ינואר 16, 2020 1:23 pm

יושב הארץ כתב:מעיתוני הלבנון תרכ"ג, וההחבצלת תר"ל. רואים שלראשי העדה היו תוכניות גנוזות וסדורות לבניית ארץ ישראל, והיא לא נעשתה מהחלטה רגעית, והשתמשו בשם "פתח תקוה" כאות התקוה להתממשות חלומם:

פתח תקוה תרכג.JPG
פתח תקוה תרל.JPG

מי הם הכותבים ומה המקור לקטעים הללו?


יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: המאמר על קול התור - תשובות והוספות

הודעהעל ידי יושב הארץ » ו' ינואר 17, 2020 3:20 pm

האם ר' יושעה היה בין מייסדי פתח תקוה? הוא עצמו כותב שכן, ושימו לב איך הוא חותם, ואיך הוא פותח המאמר.

פת.jpg
פת.jpg (43.79 KiB) נצפה 5257 פעמים
איכה.JPG
איכה.JPG (10.29 KiB) נצפה 5252 פעמים


בפזמונים הוא משתמש גם בלשון הזו:
הצעיר.jpg
הצעיר.jpg (7.62 KiB) נצפה 5255 פעמים



בקטע אחד נפרכים כמה טענת מרכזיות של ר' אביבי הוא גם היה בין מיסדי פ"ת, גם נוהג להשתמש בחלקי פסוקים עם רמזים על שמו י"ר- יוסף ריבלין [וַיָּשֶׁת עַל רֹאשׁ אֶפְרַיִם וְהוּא הַצָּעִיר], וגם כנראה רומז על המשיחיות שלו.

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' ינואר 19, 2020 3:44 pm

שלמה זלמן ריבלין ומקהלתו.JPG
שלמה זלמן ריבלין ומקהלתו.JPG (71.75 KiB) נצפה 4995 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' ינואר 20, 2020 1:40 am

ממפקד מונטיפיורי שנת תרל"ה רואים שחברות אבן ישראל ובית יעקב הוקמו בצמידות בשנת תרל"ה, שניהם מוזכרים בצמידות בקול התור והפזמונים על ענינים קבליים, וכן הגימטריא של שניהם שווה. ושניהם יחד עולה בגימ' "בשעריך ירושלים", כי אבן ישראל בנצח ובית יעקב בהוד, ואז היו עומדות רגלנו - נו"ה בשעריך ירושלים. (פזמונים) [בתחילה חשבו להקים את בית יעקב באזור מאה שערים כמופיע כאן ובמוסד היסוד, אך לבסוף נדחתה הקמת השכונה באזור אחר בשנת תרל"ז].
מפקד מונטיפיורי אבן ישראל בית יעקב.JPG
מפקד מונטיפיורי אבן ישראל בית יעקב.JPG (61.75 KiB) נצפה 4894 פעמים


בפזמונים מופיע שבית יעקב מקומו משמאל , ומצאתי בכתבי הגר"א.
שמאל.jpg
שמאל.jpg (4.47 KiB) נצפה 4892 פעמים
קבצים מצורפים
להבה.jpg
להבה.jpg (10.99 KiB) נצפה 4892 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ה' ינואר 23, 2020 5:15 pm

ואכן ר' יושעה כנראה מתייחס ל"מפקד מונטיפיורי" האחרון משנת תרל"ה.

כך כותב בפרק "מידי אביר יעקב". שנכתב בזמן בניית השכונות אבן ישראל ובית יעקב. כמו שרואים שם בעמוד 159 שתוקף את הבקי"ם והבלקי"ם שפעלו נגדו וכוונתו לדפוס בק ועיתון החבצלת שבבעלותם שיצא חוצץ כנגדו "בנים בונים מזה - ובני קרח מזה". [ר' יוסף ריבלין שיחי' מפרש שם בהערה 77 ו82 שהפזמון נכתב בשנת תרי"ח כי מזכיר שם "לב ירושלם" בגירשיים שעולה בגימ' תרי"ח, אך לא היא, גם יוסף בן אברהם בנימין עולה כך וכו', וזה חוזר על עצמו בעוד פרקים, ואכמ"ל],

בעמוד 163:
כב אלף.jpg
כב אלף.jpg (10.79 KiB) נצפה 4516 פעמים
פקודי.png
פקודי.png (16.8 KiB) נצפה 4516 פעמים


זאת אומרת שבשעת כתיבת הפזמון היו בארץ ישראל 22 אלף כמו השכינה שהגיע במעמד הר סיני עם 22 אלף מלאכים, כמו שכתוב בתנא דבי אליהו: אף כשבא הקב"ה ושכן על הר סיני היה עמו עשרים ושנים אלף מלאכים"

וזה בכוחה להחליש את עמלק והשלמות זה כשיהיו בארץ שישים ריבוא כמנין הפקודים.

אין בידי את סיכום מפקד מונטיפיורי משנת תרל"ה, אך בוקיפדיה נכתב שבמפקד שעשו השלטונות בשנת תרל"ח היו בארץ כ25 אלף יהודים. ושנתיים אחר כך נכתב שם שהיו בארץ 27 אלף, ומשום כך מסתבר ששלוש שנים קודם היו כ-22 אלף בארץ ישראל.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... AAegQIBBAB

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' ינואר 27, 2020 3:09 pm

בעיתון "יהודה וישראל" תרל"ז על דבר בניית השכונות החדשות, נכתב מפורש שהכל נעשה לאור יעודי הנביאים ובנו בתים.. כי עת לחננה. ועתה יש לגשת ליעוד של נטיעת הכרמים וכו'.
קבצים מצורפים
דבר הנביאים.JPG
דבר הנביאים.JPG (88.62 KiB) נצפה 4228 פעמים

איש-אחד
הודעות: 1114
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' ינואר 27, 2020 3:23 pm

יושב הארץ כתב:בעיתון "יהודה וישראל" תרל"ז על דבר בניית השכונות החדשות, נכתב מפורש שהכל נעשה לאור יעודי הנביאים ובנו בתים.. כי עת לחננה. ועתה יש לגשת ליעוד של נטיעת הכרמים וכו'.

אתה כנראה מתכוין ל"יהודה וירושלים"...
מי הכותב?
תאריך? גליון?

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' ינואר 27, 2020 3:31 pm

מאמר מערכת. שנה ראשונה גיליון מס' 2 תרל"ז.

http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... nNL6VmM%3D

איש-אחד
הודעות: 1114
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' ינואר 27, 2020 3:48 pm

יושב הארץ כתב:מאמר מערכת. שנה ראשונה גיליון מס' 2 תרל"ז.

http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... nNL6VmM%3D

ייש"כ.
לא אתפלא כלל אם זה ר' יושע ריבלין, בהרבה מהגליונות שם הוא כותב בארוכה.

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' ינואר 27, 2020 3:53 pm

יתכן, יש שם הרבה לשונות כמו הפזמונים, כל אשר עושה יצליח, לסול המסילה, ישרו דרך כו'.

וכן המסר העולה משם, כמו בספר התקנות למאה שערים, ופתח תקוה, שהזקנים שעלו בעוד חושך טרם עלה השחר וציפו לגאולת הבוקר , עכשיו רואים הפירות שעמלו בהם במסירות נפש.
ובפזמונים:
השחר עלה.JPG
השחר עלה.JPG (26.77 KiB) נצפה 4174 פעמים
קבצים מצורפים
צופיה.png
צופיה.png (18.68 KiB) נצפה 4169 פעמים
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ב' ינואר 27, 2020 4:17 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' ינואר 27, 2020 4:02 pm

בעיתון שם מוזכר הספד על ר' אריה נאמן שמסר נפשו על בניית והשלמת החורבה, וכמו שהביא באשכול הסמוך מר אריה מורגנשטרן.


מצאתי בכתבי הפקאו"מ משנת תרכ"ד מכתב אל ממוני בניית והשלמת החורבה בהם ר' אריה נאמן, בהם שהם שמחים להתבשר על השלמת החורבה, ושר' יוסף ריבלין מעדכן אותם על קצב הבנייה.
מכתב לממוני החורבה לכבוד הארץ משכנות לאביר יעקב.JPG
מכתב לממוני החורבה לכבוד הארץ משכנות לאביר יעקב.JPG (95.47 KiB) נצפה 4185 פעמים


מעניין לציין שהפקאו"מ בתחילה התנגדו לבניית החורבה כמו שהביא מר מורגנשטרן, וכן מצאתי מכתב שכתבו בשנת תר"כ שלפני ביאת משיח אין לעסוק בענינים מעין אלו "לבקש גדולות ונפלאות", מעניין מה גרם להם לשנות דעתם ולפעול בעצמם להשלמת החורבה. כנראה שזה נעשה בהשפעת ר' אריה נאמן.
חורבה.JPG
חורבה.JPG (32.08 KiB) נצפה 4185 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' ינואר 27, 2020 6:35 pm

רואים שהיה כאן ויכוח אידיאולוגי בין הפקאו"מ לראשי הפרושים, הם טענו שעדיין לא הגיע העת לבנות בנינים ככל העמים אשר סביבותינו לפי שניחם ה' עמו, ובהספד על ר' אריה נאמן שם בעיתון" יהודה וירושלים כתוב: שהבנין נבנה "לנס עמים".

וזה כהמשך להתיחסותו של ר' משה מגיד ועוד על בניית ירושלים:

על שבר בת עמי בזכרנו את ציון דרשו בשלום העיר הזאת ירושלים, וראו כל אפסי ארץ את הדר כבודו ואת ישרים סודו. ושם: ויתקדש שם אלוקינו אשר קיוינו לו וראו הגוים אשר סביבותינו כי לא אלמן ישראל.
קבצים מצורפים
לנס עמים.JPG
לנס עמים.JPG (17.9 KiB) נצפה 4143 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: המאמר על קול התור - תשובות והוספות

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' ינואר 27, 2020 9:24 pm

גם לר' אליעזר ריבלין משנת תרפ"ז היה ברור שתלמידי הגר"א עלו בציווי רבם ליישב את ארץ ישראל.
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_104142.jpg
אוצר החכמה_104142.jpg (208.74 KiB) נצפה 3426 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' ינואר 28, 2020 2:02 am

מן הצד ממש. דנו כאן על יחסו של של הגאון ר' אליהו זילברמן לאגדות הידועות. ובכן אם זה תורם למישהו אז הנה מתוך קובץ אבן בחן ח"ב:

אבן בחן.jpg
אבן בחן.jpg (159.44 KiB) נצפה 4048 פעמים

בריושמא
הודעות: 873
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי בריושמא » ג' ינואר 28, 2020 8:18 am

[quote="איש_ספר"]
הביא הרב איש ספר ציטוט מתוך אבן בחן.
ואני הקטן מבקש: אנא, בטובך וברחמיך, רחם על עם עני ואביון שאיננו יודע מהו מהו אבן בחן.
אימתי נדפס?
איזהו העמוד שממנו ציטטת?
מיהו מחבר הספר או מחבר המאמר?
'בן מי זה העלם'?

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ג' ינואר 28, 2020 9:53 am

אנא איש ספר, רחמנות ממש, המצא לנו בקשתינו כדי שנוכל להמשיך למצוא עוד משהו על "בני ריבלין", רחמנות הגיעו מים עד צואר. אם לא באה הישועה מפתח תקוה ונחלת שבעה אולי היא תבוא מהגוורדיה והרב זילברמן.

יגל
הודעות: 632
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יגל » ג' ינואר 28, 2020 12:17 pm

בריושמא כתב:הביא הרב איש ספר ציטוט מתוך אבן בחן.
ואני הקטן מבקש: אנא, בטובך וברחמיך, רחם על עם עני ואביון שאיננו יודע מהו מהו אבן בחן.
אימתי נדפס?
איזהו העמוד שממנו ציטטת?
מיהו מחבר הספר או מחבר המאמר?
'בן מי זה העלם'?


קובץ אבן בוחן הוא קובץ מאמרים פנימי של ישיבת אדרת אליהו, משיעורים שנמסרו בישיבה במשך שנתיים (כמדומני) בבירור נושאים שונים.


יושב הארץ כתב:אנא איש ספר, רחמנות ממש, המצא לנו בקשתינו כדי שנוכל להמשיך למצוא עוד משהו על "בני ריבלין", רחמנות הגיעו מים עד צואר. אם לא באה הישועה מפתח תקוה ונחלת שבעה אולי היא תבוא מהגוורדיה והרב זילברמן.


רק זה חסר לנו, עוד 200 עמודים בבירור הסילופים של בני זילברמן? בסוף עוד יתברר שר' יצחק שלמה בכלל היה נגד מגורים בירושלים, והזילברמנים בכלל לא קשורים לחורבה, וכל הסיבה שהם גרים ברובע זה בגלל שהרב שך אמר שכל זמן שהם ברובע הוא לא ייצא נגדם.

בריושמא
הודעות: 873
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי בריושמא » ג' ינואר 28, 2020 2:38 pm

יגל כתב:רק זה חסר לנו, עוד 200 עמודים בבירור הסילופים של בני זילברמן? בסוף עוד יתברר שר' יצחק שלמה בכלל היה נגד מגורים בירושלים, והזילברמנים בכלל לא קשורים לחורבה, וכל הסיבה שהם גרים ברובע זה בגלל שהרב שך אמר שכל זמן שהם ברובע הוא לא ייצא נגדם.


הרב יגל, יקר אתה לי מאוד. והריני מזדרז להרגיעך. אינני מתכוון לכתוב מאומה נגד ר' יצחק שלמה זצ"ל ונגד בניו ותלמידיו. אף הם יקרים לי מאוד.
ואתה, הרב יגל, אל תשמע ואל תקבל מאומה מרודפי, המשתדלים בכל נפשם ובכל מאודם לקיים את הפסוק: שרים רדפוני חנם.

הנה השתלשלות הדברים:

אחר שפניתי כאן לאיש ספר ושאלתי על קובץ אבן בוחן, הוא שלח אלי הודעה פרטית, לאמר:
המן האבן הזו תוציא לך מים...

ועל כך עניתי לו, אף אני, בהודעה פרטית, לאמר:
לא. לא התכוונתי להוציא מים מהאבן הזאת.
כד הווינא טליא, טליא ממש, אבי זכרונו לברכה חזר ממקום עבודתו נסער.
הוא היה פקיד במשרד הסעד, ובלשונו שלו: 'א פוקיד'.
מנהל המחלקה כתב מכתב ונתן לו כדי שהוא יסגנן לו, ובלשוננו היום: יערוך אותו.
ומנהל המחלקה לא כתב תאריך.
ואבי ז"ל אמר לי: איך יכול להיות שמנהל מחלקה לא יכתוב תאריך על מכתב? איך כותבים מכתב בלי תאריך?
ובכל ספר שאבי קנה לביתו, ובכל סידור וסליחות וקינות ומחזור הוא כתב בו את שמו ואת התאריך שבו קנה אותו.
וממנו למדתי.
ועתה בפורום אני רואה שוב ושוב תלמידי חכמים מצטטים בלי שם ובלי תאריך.
ענפים בלי גזע. גזע בלי שורש.
וכאבי ז"ל גם אני שואל: היתכן?
ועל כן שאלתי בפורום, גם אולי ילמדו אחרים: אין ציטוט בלי אבא, בלי שם ותאריך.
הנה מהאבן הזאת יצאו מים חיים...

העתקתי לך מילה במילה, אות באות.

ואל דאגה, הרב יגל. אין לי שום כוונה לכתוב על ר' יצחק שלמה ובניו ותלמידיו. ושתי סיבות לכך:
א. אינני כותב נגד. אין לי שום רצון לכתוב נגד. כל שכתבתי על קול התור - לא כתבתי נגד, אלא כתבתי בעד.
כתבתי בעד הגר"א, בעד ר' יוסף יושעה ריבלין.
כל רצוני הוא להגיע לתורת אמת של הגר"א, כפי שהוא עצמו כתבה.
וכל רצוני הוא להגיע לכתבי אמת של ר' יוסף יושעה ריבלין, כפי שהוא עצמו כתבם.
ואני יודע שרודפי ומקטרגי בפורום זה יעוטו על דבריי אלה כמוצאי שלל רב. יערב להם, ימתק להם.

ב. אני מעריך מאוד את ר' יצחק שלמה. איש אמת היה. אמת ישרה, ברורה.
וכיוון שהגענו לדברי ב' יצחק שלמה, אכתוב כאן מעשה קצר.
דיברתי הרבה עם ר' יצחק שלמה, באותם ימים שהיה גר בשכונת שערי חסד.
באחת הפעמים הצעתי לפניו פירוש חדש בפרשת קרח. הוא לא קיבל, כמובן.
ואני לא הסכמתי לדעתו, כמובן.
והלכנו הלוך וחזור ברח' פרוש, הוא בשלו ואני בשלי.
ואז, פנה אלי ואמר: נלך אל הרב ש"ך ונשאל אותו לדעתו. נראה מה הוא יאמר.
ואני הקטן עניתי: מדוע אני צריך לקבל את דעתו של הרב ש"ך?
נעצרנו בהליכתנו.
ר' יצחק שלמה חשב לרגע ולרגעיים, שהרי לא שלף מאומה בלי לחשוב, וענה לי: נכון, אתה צודק.
עד היום דמותו של ר' יצחק שלמה מאותה דקה, בעמידה ברח' פרוש, עומדת לנגד עיני.
אמתי היה. ישר היה. סרגל היה.

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ג' ינואר 28, 2020 2:43 pm

הציטוט היחיד מדברי ר' יושעה בכל ה200 עמודים שהואלת לעלות בצילום, זה "הנח כעת מעניין התיסדות ישוב אה"ק"...

ממש קווים לדמותו הדגולה של מרחיב גבולות ירושלים.

אנא.JPG
אנא.JPG (10.84 KiB) נצפה 3843 פעמים


ולזאת תקרא עיר הצדק... מי שקרא המאמר המוטה ראה מי נמנה עם הרודפים אחר משפחה שלמה באין ספור הטיות ושיבושים, ומי עם המצילים מהם.
אני כותב הכל באיפוק מפני כבוד תורתו ולבלתי הרבות מחלוקת. אך האמת והשלום אהבו.

ר' יצחק שלמה אכן היה איש אמת עם אמת ברורה, והוא לא נתן מנוח לזקני וצדיקי ירושלים ובירר שוב ושוב משך תקופה ארוכה את המסורת של מש' ריבלין, והגיע למסקנא חד משמעית שדבר אמת היתה בפיהם, ולא מסורת שהומצאה בין רגע בין תרצ"ז לתרצ"ט. ובודאי שאל אותם גם מה שקשה לכבודו.

המחקר
הודעות: 238
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:01 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי המחקר » ד' ינואר 29, 2020 5:33 pm

פלא בעיניי שהרב אביבי כה מפאר ומרומם את מידת האמת של הרב זילברמן.
שמעתי באוזניי מאחד ממקורביו, שהוא התנגד בחריפות עצומה לדרכו של הרב אביבי בכל הקשור לתורת הקבלה של הגר"א.
זאת מעבר לכבוד האישי שהיה לו כלפי הרב אביבי והידידות וכו', כפי שנשמע מתיאוריו של הרב אביבי, הרי שאין להכחיד שהוא חלק עליו מן היסוד.

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: המאמר על קול התור - תשובות והוספות

הודעהעל ידי יושב הארץ » ו' ינואר 31, 2020 3:39 pm

בנימין ריבלין מביא מ"ילקוטו" של ר' יצחק צבי שהדרך לגאולה זה לבא לירושלים וליישבה.
קבצים מצורפים
יצחק צבי ריבלין.JPG
יצחק צבי ריבלין.JPG (60.33 KiB) נצפה 3213 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: המאמר על קול התור - תשובות והוספות

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' פברואר 02, 2020 11:16 am

הנה מה שכותב ר' יוסף יושע על הגר"א.
קבצים מצורפים
במצות הגרא.JPG
במצות הגרא.JPG (71.19 KiB) נצפה 3104 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: המאמר על קול התור - תשובות והוספות

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' פברואר 02, 2020 11:21 am

והנה עוד מה שכותב ר' יוסף יושע על בנין ירושלים דברים שהתעלמת מהם לגמרי.

ר' יושעה כותב ב"המגיד" תרכ"ו על בנין החורבה: והבית הזה הראנו לדעת כי חפץ ד' בנו ובארצו וישוב וירחמנו יבנה בית בחירתנו בב”י. וזאת כהמשך לדברי התלמידים לעיל: כי לולא ה' חפץ בנו לא הראנו את כל אלה - להביאנו אל המנוחה ואל הנחלה, סימנא מלתא היא אתחלתא דגאולה. וכן יש פרק שלם בפזמונים על בניית החורבה ברוח זו. ולא רק ר' יושעה התבטא כך, אלא גם רבי אריה מרקוס נאמן כולל הפרושים עשרות שנים, שהיה תלמידו הנאמן של רמ"מ משקלוב, ומסר נפשו על יומו האחרון להשלמת בנייתה כותב: ואחרון חביב בבית הכנסת שהניחו לנו אבותינו מקום להתגדר לפאר ולרומם בית אלוקינו ופאר בנינו מפורסם בכל העולם, הבנין הראשון בירושלים, וראינו בזה הבנין התערותא דלעילא ובונה ירושלים ה' לשון הווה, סולם מוצב ארצה וגו'...”

כמו כן בספר התקנות למאה שערים משנת תרמ"ט מתייחסים לבניית החורבה כאבן דרך ראשונה במסע הגאולה:
ואם לאט לאט ירום קרנינו הלא עלינו להביט ולהתבונן על פעמי רגלינו צעדי הישועה ובעינים חודרות על כל מעלה ומעלה, מדרגה ומדרגה, עדי הגיענו למרום חביון עוזנו. לכן סדר התיסדות חברתינו ראוים להכתב ולחוקם בספר לזכרון, למען ידעו כל עם ה', ולמען ידעו דור אחרון בנים יולדו לספר בציון שם ה' ותהלתו בירושלים! –
ימים רבים לישראל ובית מקדשינו חרב, ועם המפוזר ומפורד לכל ארבע רוחות השמים וירושלם יושבת כאלמנה שכולה וגלמודה. ואם אמנם שמה וזכרה בפה כל עמה, שבע בכל יום, מיום עזבו שעריה, אכן רחוקה היתה מהם עד מאד, כמו לא ידעו מקומה איה. ואם לפעמים העיר ה' את רוח אחד בדור לעלות לארץ הקדושה, לארץ הגליל שם פניו, ועל דרך ירושלם לא נטה ללכת, כי מכשולים ומעצורים רבים היו גם סכנה איומה עד מאד. עד דורינו זה חפץ ה' הצליח בידי הרבנים הגאונים הגדולים הצדיקים והקדושים ליסד ישוב מאחינו האשכנזים בעה”ק ירושלם. בשנת תקצ”ז נוסד הבית המדרש הראשון לקהל אשכנזים ונקרא בשם “מנחם ציון” על משואות חורבת רבינו יהודא החסיד זי”ע. ובצדק נקרא השם מנחם ציון להבית הזה, כאשר היום עינינו הרואות.

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: המאמר על קול התור - תשובות והוספות

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' פברואר 02, 2020 11:31 am

והנה עוד מה שכתבו ר' יושע ריבלין ור' אריה תלמידו של רמ"מ משקלוב על שנת ת"ר כהתחלת התגשמות יעודי הנביאים:


כך כותב ר' יושעה אחרי גמר בניית החורבה בשנת תרכ”ד . שמשנת ת"ר החלה למעשה "התגשמו יעודי חוזינו" וסוף עידן היסורים, וכן : "ואת אשר הרה הזמן העבר תוליד העת האחרונה הזאת יום יום לעין כל".

ירושלים עה”ק ת”ו, י”ט סיון תרכ”ד לפ”ק
מחזה שד-י רם ונשא נשגב וקדוש חזה הנביא בן אמוץ ברוח קדשו בנשאו משלו האדיר: “כי כאשר ירד הגשם וגו' יהיה דברי וגו' ולא ישוב וגו' כי אם עשה והצליח”. כי אמנם כל חזיונות נביאינו כגשם אל בטן האדמה כן באו אל בטן הזמן אז ביום דבר ה' אותם ע”י הנביא עבדו. וכאשר תשוב האדמה ותצמיח בעת חוקה את זרועיה, כן העת הזאת לחדות לב עם הקדש תצמיח אחת אחת את יעודי נביאנו וחוזנו , ואת אשר הרה הזמן העבר תוליד העת האחרונה הזאת יום יום לעין כל. וכבואם כן יביאו רגש נפלא אדיר ונשגב אל לב רואם לאמר אך דבר ה' הוא הנה בא. ראשונה הלא ראיתם אחינו בקריות חוצות איך האיר הזמן פניו אל כל בני ישראל, אך בדור האחרון ובימים האחרונים האלו להראות כי דור אחרון. שובו ראו והתבוננו מאד אל עירכם ירושלים אשר עמדה שוממה אלף ושבעה מאות וארבעים שנה ואף המעט מאחב”י אשר שממו עליה נודע איך היו לשמה לביזה ולחרפות. ואך בפתע פתאם בששים שנים האחרונות היתה ירושלים עיר מושב לעמנו. ובמה? בסבל תלאות אין קץ. אז בשנת תקצ”ז בעת הרג רב בנפול מגדלים ונהפכה הארץ כמו רגע וכאלפים נפש בגליל העליון ירדו חיים כרגע ואינם. ובשנה הבאה נתרבו מספר יושביה פעמיים!! אז בעת שבות זרים חיל עמינו בכל ארץ יהודה וארץ הגליל בשנות תקצ”ד ותקצ”ט, אז בהשחת ה' את נחלתו ע”י הדבר הכבד בשנות תקצ”ח צ”ט וגם חרב וגם רעב לא תקפץ ואכלו כעפר נפש. לשנה הבאה, והנה גדל מספר עם יושב ציון. ואכן אחרי אשר כהתוך הכסף נותכנו ונצרפנו פתאום אחרי שנת הת”ר נשכחו מלב הצרות הראשונות.
מי ימלל לירושלים בהשמה ולעם הק' השוממים עליה בעוני וכל מחסור וחיים חיי צער מאשר יקדישו בני ישראל בקריות חוצות אשר יתנחלו בתוך העיר חצרות גדולות וטובות ויקימו משכנות לאביר יעקב ומתוכם בהוד הדרת קודש עומדת לנס כבוד בית יהודה הבית הכנסת הגדולה והמעטירה הכלולה בהודה והדרה בחצר רבינו יהודה החסיד ז”ל אשר ראוה מלכים ויפארוה שרים ומצוקי תבל ויהללוה. ראו עתה כי אך אחת אחת מיעודי חוזינו באו ויבואו כגשם לנו. או מי הוא אשר טח מהשכיל לבבו על כל החדשות ההווים לבקרים שהמה מחזיונות נביאינו יעודי חוזינו.

ור' אריה נאמן כתב:

מת”ר ואילך תרעין ברחמין פתיחין ונס יגון ואנחה .... והיתה הרווחה וחיים בירושלים, וגם אז ניתן כל אה”ק וסוריא תחת מלך מצרים והנהגתו... ונתן רשות להקונוסוליה מכל המלכים שישבו פה עה”ק, והוקל מעלינו עול הגלות מעט, ומאז ניתן רשות לאחינו בני ישראל שיבנו ויקחו קרקעות.

כמובן שלשיטת הרב אביב"י אין קשר בין עליית התלמידים לגר"א, ור' יושע שהוא עצמו עלה כ35 שנה אחרי עליית התלמידים טוען שכן.

לדעת הרב אביב"י התלמידים לא עסקו בקירוב הגאולה בפועל, לדעת ר' יושע ור' אריה נאמן , כן!
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ד' פברואר 05, 2020 5:29 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 419
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: המאמר על קול התור - תשובות והוספות

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' פברואר 02, 2020 11:54 am

בקול התור: : הרחיבי מקום אהלך וכו׳ (ישעי׳ כ״ד) – מצות הרחבת הגבולים הוא בתפקידו של משיב״י כדבר ה׳ אל יונה הנביא שהוא היה במעליתא דמשיח בן יוסף, להשיב גבול ישראל (מלכים ב׳ י״ד). ר'

ר' יושעה:

א. לא ממקבלי חלוקה ולא ממחלקיה, לא מאוהביה של החלוקה ולא מרודפיה, כי אם אחד מהעמלים בכל כחם בהרחבת ישוב הארץ.

ב. לצעוד הלאה במרחביה.

במרחביה.png
במרחביה.png (66.64 KiB) נצפה 3063 פעמים


ג. ברוך ה', אשר החל עוד לקדשינו במצוות התלויות בארץ, ופתח תקותינו הולכת ונפתחת לפנינו בעזר ה' במרחביה.

ד. הרחיבי מקום אהלך, בתקנות השכונות.

הרחיבי.png
הרחיבי.png (319.89 KiB) נצפה 3061 פעמים



ה. “כי על כן קראנו שם חברתנו “מאה שערים” ושם המקום “רחובות” כי עתה הרחיב לנו ה'.

רחובות.png
רחובות.png (37.45 KiB) נצפה 3063 פעמים


בעיתון הצבי כתב במאמר “צדקה חשבון”: מגבת ארץ ישראל נראה למה דומה, בני ארץ ישראל עניים המה ומתפרנסים מן הצדקה, אבל היבושו בה? חלילה! הם אומרים, וכן גם סופר הכולל בראשית דברו לחשבון הנ”ל אומר: כי מגבת ארץ ישראל לא לצדקה נתנה, כ”א לבנין חרבות ירושלם ולהושיב נשמותיה, כי ע”כ מקבליה אינם נהנים מן הצדקה כ”א פרי מעשיהם יאכלו. ולא נכחד כי יש בדברים אלה חלק גדול מן האמת

והחברה צועדת בסולם ההצלחה צעדי ענק לא בחיל ולא בכח, כי אם ברוח ה' ורצונו כי עת לחננה.

תגלה לעין שמש מי הם הבונים אשר יקריבו את נפשם על מזבח ארץ נחלת קודש.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים