מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
שמואל שלומוביץ
הודעות: 236
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ד' יולי 03, 2019 9:25 pm

משולש כתב:לא חלוציות ולא לאומיות.

אכן העניינים של המדעים שגם אני לא מתחבר לזה אצל יהודי שקלוב תפס עניין גדול כעדותו של ר' ברוך משקלוב.

זקני ירושלים העידו לפני הרב זילברמן שהיסודות של קול התור ומשיח בן יוסף וכו' הם קיבלו מאבותיהם וח"ו לומר הם שיקרו.
ויהודי כמו ר' ישעיה חשין שכבר נולד בערך בתר"ל-תר"מ כותב שכך קיבל מזקניו זאת אומרת שכך קיבלו אין פה שקרים ולא לאומיות ולא המצאות. וכן ר' יעקב משה חרל"פ שעל אף שלא קיבלנו השקפותיו אבל מ"מ כולם מודים שהיה איש קדוש מורם מעם ולא יוציא בדל של שקר מפיו וגם הוא מעיד שכך קיבל מזקניו.
ואם הרב אלישיב והרב אוירבך שהיו ירושלמם אדוקים מעידים שקול התור היה מקובל בירושלים כספר קדוש אז כך זה היה לא חלוציות ולא לאומיות.
דרישת ציון בטהרתה וקיבלו את דברי הגר"א כמו שהם שעליהם מוטל להתחיל לבנות את ירושלים וכך עשו וכל גדולי הדור ההוא כמו ר' שמואל מסלנט ור' מאיר אוירבך ור' יוסף חיים זוננפלד חיזקו ידיהם.

לא מתאים לך, לא נורא.

מה כ"כ רע בחלוציות ולאומיות שאתה נרעש, זה גם יכול שיעשה בקדושה. הארץ ארץ קודש וישובה קודש, והעם עם קודש, והלאום יאמץ, בסה"כ הגדרתי שהרוח של הרעיונות שחופפים על הספר הינם תעתיק מדוייק מאידאות הזמן כפי שהשתקפו ברוחם היהודית והטהורה של מחברי קול התור (ולכן השתמשתי בשמות החילוניים שרווחו באותה העת לאידאות אלו, וגם השוואת המידות יש לה שמות קודש בספר קול התור אבל קראתי לה סוציאליזם..).
תיאור דמותו של רי"צ ריבלין כת"ח ירא שמים משכיל ואוהב ציון, שהציץ פה ושם והכיר את מושגי הדור, מתאים במדוייק למה שאנו רואים מול עינינו תרגום של רעיונות התקופה בשפת קודש, ברוח קבלית ועטופת רזין. ההזדמנות של כל רעיונות הזמן לפונדק אחד מוכיחה כאלף עדים שהחיבור הוא בן התקופה.
לא התכוונתי שכל מה שעשו העולים היה חלוציות ולאומיות חלילה, הם ישבו את ארץ הקודש בדרישת ציון בטהרה, וכפי שכבר סיפרתי לעיל זקני רנ"צ פרוש היה מגדולי מיישבי ובוני ירושלים, בכוחו וברוחו של רבו הגר"ש סלנט אצלו שימש כסופר ומזכיר, ולא הכיר ולא ידע ולא העביר מאומה מרעיונות קול התור, ורשימותיו מוכיחות על השקפה הפוכה.
כעת אני טוען בחיטים ואתה מודה לי בשעורים, לכל אורך האשכול אתה עוסק בלהוכיח ולהביא מקורות וסימוכין שכבר היה רעיון זה רווח, וכששומטים את הדרגש תחת רעיונות אלו אתה נתלה שוב בחבל האמונה, ומגייס מחדש את זקני ירושלים, כאילו לחלק הזה עוד לא הייתה התייחסות. או שנחזור להאמין לסיפורים על בעל האקדמות וחיבורו מעבר לנהר הסמבטיון, ולכל מי שיערער או יהרהר, נזעק חמס, הלא נזכר הסיפור באליה רבה, ורק אתה יותר חכם מכל ילדי החיידר. וכו' וכו'
אשמח אם תגדיר את שיטתך, או שתסכים עם ההגדרה שהזכרתי לעיל. ותדון בדברים לגופם.
ובטח לא תהיה תועלת סתם לערפל את הדיון בעוד ועוד חומר ומקורות לרבבות, אלא לבדוק באמת המה בעל ערך להכרעת היכוח והנידון ביננו, ועל נקודות אלו נוכל לדון עד שנבא להשוואה.

משולש
הודעות: 5402
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי משולש » ד' יולי 03, 2019 9:38 pm

יתכן מאוד והנוסח של התמצות של קול התור מזכיר מוטיביים של מזרחיסטים כפי שכותב מפורש ר' ש.ז ריבלין שהוא תימצת וסגנן את החומר. אבל ר' יושעה ריבלין כבר כתב את "כל" הרעיונות האלו בפזמונים שכתב החל מתרי"ג וכן פרסם את היסודות האלו בעיתוני התקופה ההיא כמבואר באריכות לעיל. הרבה לפני שהוקמה תנועת המזרחי וכו'. ועוד לפני שר' יצחק צבי נולד.

קו ירוק
הודעות: 3612
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יולי 03, 2019 9:43 pm

תזה לא מסתברת

איש-אחד
הודעות: 895
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ד' יולי 03, 2019 9:52 pm

משולש כתב:וכן פרסם את היסודות האלו בעיתוני התקופה ההיא כמבואר באריכות לעיל.

אלו מהחידושים העיקריים של קוה"ת (לא נקודות שהיינו יודעים עליהם גם ללא קוה"ת) פורסמו ע"י ר' יאשע כבר בעיתוני התקופה?

משולש
הודעות: 5402
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי משולש » ד' יולי 03, 2019 10:16 pm

בוקר טוב, כבר כתבתי הכל לעיל באריכות, ואחזור בקצרה.

א. שתלמידי הגר"א עלו "במצוותו" כדי לייסד את יישוב ארץ הקודש.
ב. שאנחנו נמצאים באמצע תהליך של גאולת בעיתה שהיא מתחילה בדרך הטבע "כעני ורוכב על חמור". (והיינו תקופת משיח בן יוסף כמבואר בקול התור)
ג. שבכל בית שנבנה בירושלים מתקיים חזיון ויעודי הנביאים.
ד. שמשנת ת"ר מתחיל תהליך חדש בגאולה.
ה. חיזוק העניין של שילוב תורה ומלאכה.

איש-אחד
הודעות: 895
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ד' יולי 03, 2019 10:19 pm

משולש כתב:בוקר טוב, כבר כתבתי הכל לעיל באריכות, ואחזור בקצרה.

א. שתלמידי הגר"א עלו "במצוותו" כדי לייסד את יישוב ארץ הקודש.
ב. שאנחנו נמצאים באמצע תהליך של גאולת בעיתה שהיא מתחילה בדרך הטבע "כעני ורוכב על חמור". (והיינו תקופת משיח בן יוסף כמבואר בקול התור)
ג. שבכל בית שנבנה בירושלים מתקיים חזיון ויעודי הנביאים.
ד. שמשנת ת"ר מתחיל תהליך חדש בגאולה.
ה. חיזוק העניין של שילוב תורה ומלאכה.

ציטוטים בבקשה, לא פרשנויות.

משולש
הודעות: 5402
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי משולש » ד' יולי 03, 2019 10:23 pm

אגב לגבי ר' יצחק צבי ריבלין צריך לתקן את הרושם שנוצר לעיל. צריך לדעת שמדובר בתלמיד חכם עצום וגאון אדיר בתורה העידו עליו שהיה לומד 10 שעות ברציפות תוך שהוא לא מזיז שום תנוחה. הוא כבר עלה לארץ בתרמ"ד ונתן גט לאשתו כי לא רצתה לעלות לארץ ישראל, וכבר בתרנ"ה יש לי צילום שדרש במשך שעתיים על חובת השעה ליישב את ארץ ישראל וזה עוד לפני שקמה תנועת המזרחי שהוא הצטרף אליה כמה שנים אחר כך הוא פעל מתוך אהבה אמיתית לארץ ישראל שכנראה ינק מבית סבו או בישיבת וולוזין שבה למד. אולם גם אם חושדים שהוא שינה משהו בקול התור, הרי הוכחתי שכבר ר' יוסף ריבלין כתב זאת מפורש קודם. וכתבתי זאת רק משום כבודו.

הפצת המעיינות
הודעות: 432
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ד' יולי 03, 2019 10:25 pm

משולש כתב:גם אם חושדים שהוא שינה משהו בקול התור

...

הפצת המעיינות
הודעות: 432
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ד' יולי 03, 2019 10:27 pm

איש-אחד כתב:
משולש כתב:א. שתלמידי הגר"א עלו "במצוותו" כדי לייסד את יישוב ארץ הקודש.
ב. שאנחנו נמצאים באמצע תהליך של גאולת בעיתה שהיא מתחילה בדרך הטבע "כעני ורוכב על חמור". (והיינו תקופת משיח בן יוסף כמבואר בקול התור)
ג. שבכל בית שנבנה בירושלים מתקיים חזיון ויעודי הנביאים.
ד. שמשנת ת"ר מתחיל תהליך חדש בגאולה.
ה. חיזוק העניין של שילוב תורה ומלאכה.

ציטוטים בבקשה, לא פרשנויות.

מצטרף לבקשה בעיקר על ב' וד'

משולש
הודעות: 5402
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי משולש » ד' יולי 03, 2019 10:36 pm

איש-אחד כתב:
משולש כתב:בוקר טוב, כבר כתבתי הכל לעיל באריכות, ואחזור בקצרה.

א. שתלמידי הגר"א עלו "במצוותו" כדי לייסד את יישוב ארץ הקודש.
ב. שאנחנו נמצאים באמצע תהליך של גאולת בעיתה שהיא מתחילה בדרך הטבע "כעני ורוכב על חמור". (והיינו תקופת משיח בן יוסף כמבואר בקול התור)
ג. שבכל בית שנבנה בירושלים מתקיים חזיון ויעודי הנביאים.
ד. שמשנת ת"ר מתחיל תהליך חדש בגאולה.
ה. חיזוק העניין של שילוב תורה ומלאכה.

ציטוטים בבקשה, לא פרשנויות.

בבקשה:
א. במאמר שפרסם בהצבי י' אלול שנת תרמ"ו.

נפש צדיקים - ר' יושעה ריבלין על הרב אברהם אייזנשטיין

אין עושין נפשות לצדיקים דבריהם הן הן זכרונן.


זה שובי מעט בעינים זולגות דמע מבית מועד לכל חי, אשר שמה גנזנו אוצר נחמד, איש גדול בתורה וצדיק בכל דרכיו, ראש בית הועד הכללי, הרב ר' אברהם אייזנשטיין ז"ל. ולפי שהיה האיש הדגול הזה ראש וזקן לכל ממוני כוללות האשכנזים ימים רבים והרבה עמל ויגע להרמת קרן הישוב ולחזוק השלום בין הכוללים ע"כ חובה עלינו לשים לו זכרון בספר ולחוק בעט ברזל קצה תולדותיו וקורות ימי חייו בהארץ הזאת.
אברהם בן שמנים ושש שנים במותו וששים ושלש שנה ישב בארצנו הקדושה. תולדותיו בעיר קטנה דרהיטשין אשר בפלך גרודנא, וגודל על ברכי התורה, וישקוד על דלתותיה ויצליח בלמודה, וישא לו אשה בעיר פינסק, אשר שמה ישב אז לכסא הרבנות הרב הגאון ר' חיים כהן ז"ל . ויהי בהוסד תחלת ישוב אה"ק במצות הגר"א מווילנא ז"ל ע"י תלמידיו הגאונים זיע"א אשר חרפו נפשם לגשת אל הקדש, ויהי גם הרח"כ בין העולים וילך אתו אברהם, הוא אברהם אשר עסקנו בקבורתו היום. בן עשרים ושלש היה אברהם בצאתו מחו"ל וילכו באוניות תורן בלב ים סוער בין שודדי ים ורודפי אניות, כי לא כהימים האלה הימים הראשונים למסע הים. בימים האלה כהולך בחליל ילך אדם מקצה ארץ עד קצהו באין מגור ופחד, ובימים מועטים יבא למחוז חפצו על כנפי אש וקטור, אך הימים הראשונים כי הלך איש בדרך רחוקה כזו דרך ים, ושם נפשו בכפו והכניס עצמו לכתחלה בסכנה עצומה מלבד כל יד עמל ותלאה אשר מצאתהו בדרך אשר תלא העט לפרטים.

ב. - הצפירה, כ"ה בסיון תר"נ:

כבוד האורחים הנכבדים וכבוד מלאכות הקדש אשר עליהם ישאו, יחובבוני וירהיבוני עז להטיף דברים אחדים לברר מעט דברי הנביא אשר זה עתה שמענו אותם מתוך סערת קדש. על המשך הדברים "אותי שכחה נאם ה' ולכן הנני מפתיה והולכתיה במדבר" אמרו ז"ל: כתוב אחד אומר: וארו עם ענני שמיא, וכתיב אחד אומר: עני ורוכב על חמור, זכו וארו עם ענני שמיא, לא זכו רוכב על חומר. וכונת דבריהם היא: אם נזכה אז בל יהיו מכשולים פזורים על דרכי גאולתנו וכמו על עב נעופה אל ארובותינו, באין שואל על הגבול ובאין דורש על החוף, ואם לא נזכה אז כעל חמור נרכב אל מטרת הגאולה, וירבו מעצורים על כל צעד ושעל, על כל גבול וחוף, ובכל זאת עלינו גם אז להתרחק בכל האפשר מן היאוש, כי"על החמור הזה רכב גם אברהם אבינו" בדרכי חייו וינוסה בעשר נסיונות ועמד בם והוא "החמור אשר עליו רכב משה" בלכתו להוציא את בני ישראל ממצרים, וירגיש מעצורים ומכשולים רבים ויצא בשלום, ומעשה אבות סימן לבנים. ועל החמור הזה עתיד לרכוב גם משיח צדקנו וגואלנו.
וזאת היא גם מטרת תוכחת החוזה. אחרי "אשר אותי שכחה" לכן לא תהיה הגאולה נסיית כמו על "ענני שמיא", כי אם טבעית "עני רוכב על החמור", והנה אנכי מפתיה והולכתיה למקום מדבר שממה וציה, מקום לא עבר בו אדם, המלא אבני נגף וצורי מכשול, ונתתי לה כרמיה משם, ודרך עמק עכור תובל לפתח תקוה, ובכל זה אל יפול לבה עליה, כי תענה שם כימי נעוריה, כימי היותה בנעוריה בימי אביה אברהם, וכיום עלותה מארץ מצרים על ידי משה אשר על חמור כזה רכב גם הוא.

ג.
ירושלים עה"ק ת"ו, י"ט סיון תרכ"ד לפ"ק

וכבואם כן יביאו רגש נפלא אדיר ונשגב אל לב רואם לאמר אך דבר ה' הוא הנה בא. ראשונה הלא ראיתם אחינו בקריות חוצות איך האיר הזמן פניו אל כל בני ישראל, אך בדור האחרון ובימים האחרונים האלו להראות כי דור אחרון. שובו ראו והתבוננו מאד אל עירכם ירושלים אשר עמדה שוממה אלף ושבעה מאות וארבעים שנה ואף המעט מאחב"י אשר שממו עליה נודע איך היו לשמה לביזה ולחרפות. ואך בפתע פתאם בששים שנים האחרונות היתה ירושלים עיר מושב לעמנו. ובמה? בסבל תלאות אין קץ. אז בשנת תקצ"ז בעת הרג רב בנפול מגדלים ונהפכה הארץ כמו רגע וכאלפים נפש בגליל העליון ירדו חיים כרגע ואינם. ובשנה הבאה נתרבו מספר יושביה פעמיים!! אז בעת שבות זרים חיל עמינו בכל ארץ יהודה וארץ הגליל בשנות תקצ"ד ותקצ"ט, אז בהשחת ה' את נחלתו ע"י הדבר הכבד בשנות תקצ"ח צ"ט וגם חרב וגם רעב לא תקפץ ואכלו כעפר נפש. לשנה הבאה, והנה גדל מספר עם יושב ציון. ואכן אחרי אשר כהתוך הכסף נותכנו ונצרפנו פתאום אחרי שנת הת"ר נשכחו מלב הצרות הראשונות. ולולא המחסור הרודה בעם אשר יסבלוהו בלב נכון ורוח שוקטה, לבב כולנו שמח לראות איך פתאום לעינינו היתה ירושלים מחורב שממה לארמונות מלכים, ממעונות פראים למושב שרים וחכמי לב. שאלו עתה, אחינו! האין בכל קריות תבל עיר גולה אשר היתה לפנים קריה עליזה ועתה שאיה יוכת שעריה וגם אבד זכרה ומדוע לא נטו כל מלכי ארץ קום עליה לשוב לבנותה כאשר עושים בעת הזאת לירושלים? שאלו מה בחרו מלכי העמים בשנים עשרה [השנים] האחרונות האלה אשר בהם הקימו בחוניהם הרחיבו ארמונותיהם הטו משכנם כבודהם? מה זה הי' ליושב הארץ בשנים האחרונות האלה אשר התעוררו כאחד לבנות בנינים נשגבים בכל שוקי ירושלים והחצרות והבתים הנשמות והנהרסות בצורות ישבו בעוז והדר? בשלשת חלקי העיר לבד מהחלק מזרחית צפונית ששם הר הבית ומקום המקדש וקדשיו ובתי מלכי יהודה וחצריהם וטירותם הנראים גם היום במעי מפלתם הוע עודנו חרב לעינינו כבראשונה.

ד. שם:

מי ימלל לירושלים בהשמה ולעם הק' השוממים עליה בעוני וכל מחסור וחיים חיי צער מאשר יקדישו בני ישראל בקריות חוצות אשר יתנחלו בתוך העיר חצרות גדולות וטובות ויקימו משכנות לאביר יעקב ומתוכם בהוד הדרת קודש עומדת לנס כבוד בית יהודה הבית הכנסת הגדולה והמעטירה הכלולה בהודה והדרה בחצר רבינו יהודה החסיד ז"ל אשר ראוה מלכים ויפארוה שרים ומצוקי תבל ויהללוה. ראו עתה כי אך אחת אחת מיעודי חוזינו באו ויבואו כגשם לנו. או מי הוא אשר טח מהשכיל לבבו על כל החדשות ההווים לבקרים שהמה מחזיונות נביאינו יעודי חוזינו. והנה בבין החדשות הנפלאות המביאות רגש זכר-ישועה לכל לבב.

ה. כבר הגדנו והשמענו, כי כל מרום תקותנו וכל אדיר חפצנו הוא להחליף לאט לאט את החיים של התמיכות בחיים של עבודה ויגיע כפים וככל אשר כבר החלנו לעשות במקצוע זו, וכבר עוררנו על ככה זה כמה פעמים את לב כל קהל הגולה. ולוא לא עמד הזמן ומקריו לשטן על דרך האושר הזה, כי אז בעזרת נדיבי אמונים אשר לא פסו מעמנו היינו הולכים וצועדים בצעדים יותר גדולים ובפסיעות יותר נמהרות להגיע אל מחוז חפצנו אשר אליו עיני כולנו נשואות יום יום להגיע אליו בישע אלקים. ומה מאד גדלה שמחתנו בהתבשרנו כי דברינו אשר דברנו בענין הטבת מצב יושבי ארצנו הקדושה בסדרים יותר נאותים ובחרושת המעשה ובתורה שעמה מלאכה, לא שבו ריקם ומצאו אזנים קשובות. אלה מפה, גדולי ארץ רוסיא, יצאו חושים בתקנות הגאונים והזהירו את העם למחות על כל הנוגע במוכן לעניי אה"ק היושבים על התורה והעבודה ולבלי לעשות קופה חדשה למצוה חדשה; ואלה מפה, גדולי ישראל ועשירים משאר מדינות קמו והתעודדו וחברו יחדו בחבת הקדש, ליסד ועד חדש ולקבץ נדבות חדשות, מבלי נגוע בהישנות להכין בציון מזבח חדש אשר יאיר אור חדש על יושביה ויתן עבודה לעובד ולחם לאוכל אשר אין לו כח לעבוד עבודה גשמית, ואמרנו ברוך מציב גבול אלמנה. ומקרב הלב נברך בשם כל קהלות עדתנו את גדולי המעשים ההם כי יצליחו במפעליהם ונישא כפינו אל דביר קדשנו בתפלה אחת קצרה ונחוצה, כי כמחשבותיהם הרצויות כן ירצה פעלם ומעשיהם ואל יכשלו עוד בבני אדם שאינם הגונים להוציא על ידם מחשבתם אל הפועל, ככל אשר כבר נכשלו כמה גדולים וחכמים ועשירים, ותחת חטה יצא חוח.

הפצת המעיינות
הודעות: 432
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ד' יולי 03, 2019 10:47 pm

משולש כתב:ד. שמשנת ת"ר מתחיל תהליך חדש בגאולה.

ד. שם:
מי ימלל לירושלים בהשמה ולעם הק' השוממים עליה בעוני וכל מחסור וחיים חיי צער מאשר יקדישו בני ישראל בקריות חוצות אשר יתנחלו בתוך העיר חצרות גדולות וטובות ויקימו משכנות לאביר יעקב ומתוכם בהוד הדרת קודש עומדת לנס כבוד בית יהודה הבית הכנסת הגדולה והמעטירה הכלולה בהודה והדרה בחצר רבינו יהודה החסיד ז"ל אשר ראוה מלכים ויפארוה שרים ומצוקי תבל ויהללוה. ראו עתה כי אך אחת אחת מיעודי חוזינו באו ויבואו כגשם לנו. או מי הוא אשר טח מהשכיל לבבו על כל החדשות ההווים לבקרים שהמה מחזיונות נביאינו יעודי חוזינו. והנה בבין החדשות הנפלאות המביאות רגש זכר-ישועה לכל לבב.

???
שוכנעתי סופית שהכל סתם אמונה עיוורת בלי בית אב
נערך לאחרונה על ידי הפצת המעיינות ב ד' יולי 03, 2019 10:52 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש-אחד
הודעות: 895
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ד' יולי 03, 2019 10:51 pm

משולש כתב:
איש-אחד כתב:
משולש כתב:בוקר טוב, כבר כתבתי הכל לעיל באריכות, ואחזור בקצרה.

א. שתלמידי הגר"א עלו "במצוותו" כדי לייסד את יישוב ארץ הקודש.
ב. שאנחנו נמצאים באמצע תהליך של גאולת בעיתה שהיא מתחילה בדרך הטבע "כעני ורוכב על חמור". (והיינו תקופת משיח בן יוסף כמבואר בקול התור)
ג. שבכל בית שנבנה בירושלים מתקיים חזיון ויעודי הנביאים.
ד. שמשנת ת"ר מתחיל תהליך חדש בגאולה.
ה. חיזוק העניין של שילוב תורה ומלאכה.

ציטוטים בבקשה, לא פרשנויות.

בבקשה:
א. במאמר שפרסם בהצבי י' אלול שנת תרמ"ו.

נפש צדיקים - ר' יושעה ריבלין על הרב אברהם אייזנשטיין

אין עושין נפשות לצדיקים דבריהם הן הן זכרונן.


זה שובי מעט בעינים זולגות דמע מבית מועד לכל חי, אשר שמה גנזנו אוצר נחמד, איש גדול בתורה וצדיק בכל דרכיו, ראש בית הועד הכללי, הרב ר' אברהם אייזנשטיין ז"ל. ולפי שהיה האיש הדגול הזה ראש וזקן לכל ממוני כוללות האשכנזים ימים רבים והרבה עמל ויגע להרמת קרן הישוב ולחזוק השלום בין הכוללים ע"כ חובה עלינו לשים לו זכרון בספר ולחוק בעט ברזל קצה תולדותיו וקורות ימי חייו בהארץ הזאת.
אברהם בן שמנים ושש שנים במותו וששים ושלש שנה ישב בארצנו הקדושה. תולדותיו בעיר קטנה דרהיטשין אשר בפלך גרודנא, וגודל על ברכי התורה, וישקוד על דלתותיה ויצליח בלמודה, וישא לו אשה בעיר פינסק, אשר שמה ישב אז לכסא הרבנות הרב הגאון ר' חיים כהן ז"ל . ויהי בהוסד תחלת ישוב אה"ק במצות הגר"א מווילנא ז"ל ע"י תלמידיו הגאונים זיע"א אשר חרפו נפשם לגשת אל הקדש, ויהי גם הרח"כ בין העולים וילך אתו אברהם, הוא אברהם אשר עסקנו בקבורתו היום. בן עשרים ושלש היה אברהם בצאתו מחו"ל וילכו באוניות תורן בלב ים סוער בין שודדי ים ורודפי אניות, כי לא כהימים האלה הימים הראשונים למסע הים. בימים האלה כהולך בחליל ילך אדם מקצה ארץ עד קצהו באין מגור ופחד, ובימים מועטים יבא למחוז חפצו על כנפי אש וקטור, אך הימים הראשונים כי הלך איש בדרך רחוקה כזו דרך ים, ושם נפשו בכפו והכניס עצמו לכתחלה בסכנה עצומה מלבד כל יד עמל ותלאה אשר מצאתהו בדרך אשר תלא העט לפרטים.

ב. - הצפירה, כ"ה בסיון תר"נ:

כבוד האורחים הנכבדים וכבוד מלאכות הקדש אשר עליהם ישאו, יחובבוני וירהיבוני עז להטיף דברים אחדים לברר מעט דברי הנביא אשר זה עתה שמענו אותם מתוך סערת קדש. על המשך הדברים "אותי שכחה נאם ה' ולכן הנני מפתיה והולכתיה במדבר" אמרו ז"ל: כתוב אחד אומר: וארו עם ענני שמיא, וכתיב אחד אומר: עני ורוכב על חמור, זכו וארו עם ענני שמיא, לא זכו רוכב על חומר. וכונת דבריהם היא: אם נזכה אז בל יהיו מכשולים פזורים על דרכי גאולתנו וכמו על עב נעופה אל ארובותינו, באין שואל על הגבול ובאין דורש על החוף, ואם לא נזכה אז כעל חמור נרכב אל מטרת הגאולה, וירבו מעצורים על כל צעד ושעל, על כל גבול וחוף, ובכל זאת עלינו גם אז להתרחק בכל האפשר מן היאוש, כי"על החמור הזה רכב גם אברהם אבינו" בדרכי חייו וינוסה בעשר נסיונות ועמד בם והוא "החמור אשר עליו רכב משה" בלכתו להוציא את בני ישראל ממצרים, וירגיש מעצורים ומכשולים רבים ויצא בשלום, ומעשה אבות סימן לבנים. ועל החמור הזה עתיד לרכוב גם משיח צדקנו וגואלנו.
וזאת היא גם מטרת תוכחת החוזה. אחרי "אשר אותי שכחה" לכן לא תהיה הגאולה נסיית כמו על "ענני שמיא", כי אם טבעית "עני רוכב על החמור", והנה אנכי מפתיה והולכתיה למקום מדבר שממה וציה, מקום לא עבר בו אדם, המלא אבני נגף וצורי מכשול, ונתתי לה כרמיה משם, ודרך עמק עכור תובל לפתח תקוה, ובכל זה אל יפול לבה עליה, כי תענה שם כימי נעוריה, כימי היותה בנעוריה בימי אביה אברהם, וכיום עלותה מארץ מצרים על ידי משה אשר על חמור כזה רכב גם הוא.

ג.
ירושלים עה"ק ת"ו, י"ט סיון תרכ"ד לפ"ק

וכבואם כן יביאו רגש נפלא אדיר ונשגב אל לב רואם לאמר אך דבר ה' הוא הנה בא. ראשונה הלא ראיתם אחינו בקריות חוצות איך האיר הזמן פניו אל כל בני ישראל, אך בדור האחרון ובימים האחרונים האלו להראות כי דור אחרון. שובו ראו והתבוננו מאד אל עירכם ירושלים אשר עמדה שוממה אלף ושבעה מאות וארבעים שנה ואף המעט מאחב"י אשר שממו עליה נודע איך היו לשמה לביזה ולחרפות. ואך בפתע פתאם בששים שנים האחרונות היתה ירושלים עיר מושב לעמנו. ובמה? בסבל תלאות אין קץ. אז בשנת תקצ"ז בעת הרג רב בנפול מגדלים ונהפכה הארץ כמו רגע וכאלפים נפש בגליל העליון ירדו חיים כרגע ואינם. ובשנה הבאה נתרבו מספר יושביה פעמיים!! אז בעת שבות זרים חיל עמינו בכל ארץ יהודה וארץ הגליל בשנות תקצ"ד ותקצ"ט, אז בהשחת ה' את נחלתו ע"י הדבר הכבד בשנות תקצ"ח צ"ט וגם חרב וגם רעב לא תקפץ ואכלו כעפר נפש. לשנה הבאה, והנה גדל מספר עם יושב ציון. ואכן אחרי אשר כהתוך הכסף נותכנו ונצרפנו פתאום אחרי שנת הת"ר נשכחו מלב הצרות הראשונות. ולולא המחסור הרודה בעם אשר יסבלוהו בלב נכון ורוח שוקטה, לבב כולנו שמח לראות איך פתאום לעינינו היתה ירושלים מחורב שממה לארמונות מלכים, ממעונות פראים למושב שרים וחכמי לב. שאלו עתה, אחינו! האין בכל קריות תבל עיר גולה אשר היתה לפנים קריה עליזה ועתה שאיה יוכת שעריה וגם אבד זכרה ומדוע לא נטו כל מלכי ארץ קום עליה לשוב לבנותה כאשר עושים בעת הזאת לירושלים? שאלו מה בחרו מלכי העמים בשנים עשרה [השנים] האחרונות האלה אשר בהם הקימו בחוניהם הרחיבו ארמונותיהם הטו משכנם כבודהם? מה זה הי' ליושב הארץ בשנים האחרונות האלה אשר התעוררו כאחד לבנות בנינים נשגבים בכל שוקי ירושלים והחצרות והבתים הנשמות והנהרסות בצורות ישבו בעוז והדר? בשלשת חלקי העיר לבד מהחלק מזרחית צפונית ששם הר הבית ומקום המקדש וקדשיו ובתי מלכי יהודה וחצריהם וטירותם הנראים גם היום במעי מפלתם הוע עודנו חרב לעינינו כבראשונה.

ד. שם:

מי ימלל לירושלים בהשמה ולעם הק' השוממים עליה בעוני וכל מחסור וחיים חיי צער מאשר יקדישו בני ישראל בקריות חוצות אשר יתנחלו בתוך העיר חצרות גדולות וטובות ויקימו משכנות לאביר יעקב ומתוכם בהוד הדרת קודש עומדת לנס כבוד בית יהודה הבית הכנסת הגדולה והמעטירה הכלולה בהודה והדרה בחצר רבינו יהודה החסיד ז"ל אשר ראוה מלכים ויפארוה שרים ומצוקי תבל ויהללוה. ראו עתה כי אך אחת אחת מיעודי חוזינו באו ויבואו כגשם לנו. או מי הוא אשר טח מהשכיל לבבו על כל החדשות ההווים לבקרים שהמה מחזיונות נביאינו יעודי חוזינו. והנה בבין החדשות הנפלאות המביאות רגש זכר-ישועה לכל לבב.

ה. כבר הגדנו והשמענו, כי כל מרום תקותנו וכל אדיר חפצנו הוא להחליף לאט לאט את החיים של התמיכות בחיים של עבודה ויגיע כפים וככל אשר כבר החלנו לעשות במקצוע זו, וכבר עוררנו על ככה זה כמה פעמים את לב כל קהל הגולה. ולוא לא עמד הזמן ומקריו לשטן על דרך האושר הזה, כי אז בעזרת נדיבי אמונים אשר לא פסו מעמנו היינו הולכים וצועדים בצעדים יותר גדולים ובפסיעות יותר נמהרות להגיע אל מחוז חפצנו אשר אליו עיני כולנו נשואות יום יום להגיע אליו בישע אלקים. ומה מאד גדלה שמחתנו בהתבשרנו כי דברינו אשר דברנו בענין הטבת מצב יושבי ארצנו הקדושה בסדרים יותר נאותים ובחרושת המעשה ובתורה שעמה מלאכה, לא שבו ריקם ומצאו אזנים קשובות. אלה מפה, גדולי ארץ רוסיא, יצאו חושים בתקנות הגאונים והזהירו את העם למחות על כל הנוגע במוכן לעניי אה"ק היושבים על התורה והעבודה ולבלי לעשות קופה חדשה למצוה חדשה; ואלה מפה, גדולי ישראל ועשירים משאר מדינות קמו והתעודדו וחברו יחדו בחבת הקדש, ליסד ועד חדש ולקבץ נדבות חדשות, מבלי נגוע בהישנות להכין בציון מזבח חדש אשר יאיר אור חדש על יושביה ויתן עבודה לעובד ולחם לאוכל אשר אין לו כח לעבוד עבודה גשמית, ואמרנו ברוך מציב גבול אלמנה. ומקרב הלב נברך בשם כל קהלות עדתנו את גדולי המעשים ההם כי יצליחו במפעליהם ונישא כפינו אל דביר קדשנו בתפלה אחת קצרה ונחוצה, כי כמחשבותיהם הרצויות כן ירצה פעלם ומעשיהם ואל יכשלו עוד בבני אדם שאינם הגונים להוציא על ידם מחשבתם אל הפועל, ככל אשר כבר נכשלו כמה גדולים וחכמים ועשירים, ותחת חטה יצא חוח.

בקיצור, רוב הכותרות שנתת אינן קשורות לתוכן שציטטת.
א. זה נכון חלקי, כי הדברים לא מספיק ברורים מה כוונתו "במצוות" הגר"א, אבל ניחא.
ב. הוא לא אומר שנמצאים כעת בתהליך של בעתה, אלא מסביר את דברי הנביא.
ג (ד). הוא לא אומר שצריך לבנות כדי לקיים את חזון הנביאים (שזה החידוש של קוה"ת), אלא רק מתאר את המציאות ומפרש אותה כהתגשמות נבואת הדור האחרון.
ד (ג). בסדר..
ה. זה נכון, אבל זה לא חידוש של קוה"ת, גם לא של הפזמונים, זו היתה השקפה של חלק מהדור השלישי של העולים (אחרי ת"ר), השונה בתכלית מהשקפת הדור הראשון.
נערך לאחרונה על ידי איש-אחד ב ד' יולי 03, 2019 10:55 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

משולש
הודעות: 5402
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי משולש » ד' יולי 03, 2019 10:52 pm

הפצת המעיינות כתב:
משולש כתב:ד. שמשנת ת"ר מתחיל תהליך חדש בגאולה.

ד. שם:
מי ימלל לירושלים בהשמה ולעם הק' השוממים עליה בעוני וכל מחסור וחיים חיי צער מאשר יקדישו בני ישראל בקריות חוצות אשר יתנחלו בתוך העיר חצרות גדולות וטובות ויקימו משכנות לאביר יעקב ומתוכם בהוד הדרת קודש עומדת לנס כבוד בית יהודה הבית הכנסת הגדולה והמעטירה הכלולה בהודה והדרה בחצר רבינו יהודה החסיד ז"ל אשר ראוה מלכים ויפארוה שרים ומצוקי תבל ויהללוה. ראו עתה כי אך אחת אחת מיעודי חוזינו באו ויבואו כגשם לנו. או מי הוא אשר טח מהשכיל לבבו על כל החדשות ההווים לבקרים שהמה מחזיונות נביאינו יעודי חוזינו. והנה בבין החדשות הנפלאות המביאות רגש זכר-ישועה לכל לבב.

???

החלפתי בין ג' לד'.

איש-אחד
הודעות: 895
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ד' יולי 03, 2019 10:57 pm

העיקר אבל חסר, אלו לא החידושים העיקריים של קוה"ת, אלא הדברים המעשיים - החובה כביכול לממש את הגאולה בידים לדוג'.

משולש
הודעות: 5402
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי משולש » ד' יולי 03, 2019 11:01 pm

לדבריך שהוא לא מתכוון שכבר נמצאים בגאולת בעיתה אז ח"ו אתה רוצה לומר שגם הגאולה השלמה תהיה בדרך הטבע.

אגב גם הזוהר מפרש כך עני ורוכב על החמור היינו שהוא יבוא בדור של עניים ושיהיו מגושמים כמו חמורים. והיינו שבן דוד ירכב ויבוא על החמור הזה.

לגבי בנין ירושלים זה מה שהוא עשה כל שנותיו. וראה בכל בנין את התגשמות יעודי הנביאים.


וברור שצדיק כזה כמו ר' יושעה שכפוף לר' שמואל סלנטר ולרב אוירבך לא היה יכול להמציא ח"ו השקפות זרות אם לא שהיתה לו ברירות שזו האמת.

גם בספר נר ישראל - רוזי'ן כותב שהרה"ק מרוזין בסוכות לפני שנפטר בכה ואמר שרואה שבגלל שעם ישראל פגם בטהרת המשפחה וכו' כמו בזמן עזרא אז לכן הגאולה תתחיל בדרך הטבע ובדרך מגושם מאוד ושאומות העולם יחליטו לתת לעם ישראל את ארץ ישראל ויהיו בה ניסים גדולים אבל מוסתרים דרך הטבע, ואז יתקיים וברותי את הפושעים בי, ורק אח"כ יתגלה משיח בן דוד. ואמר שלא על כזה גאולה פיללנו אבל העיקר שיבוא כבר.
נערך לאחרונה על ידי משולש ב ד' יולי 03, 2019 11:08 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש גלילי
הודעות: 2403
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' יולי 03, 2019 11:04 pm

שמואל שלומוביץ כתב:הויכוח אינו מזערי בכלל.
שאלת האמון בקול התור ובספרות הריבלינית היא העומדת על הפרק.
משולש (לפי הבנתי, אבל נשמח אם יגדיר את עמדתו לבד) מאמין לרש"ז ריבלין, לסיפוריו המופרכים, ולתורות ותאוריות ההבל, בשילוב ובצירוף של כל אידאות הזמן (לאומיות וחלוציות, סוציאליזם ומדעים), ורוחם האישית של מחברי התזה הניכרת ומזדקרת לאורך כל הספר. כביכול הובאו מבית מדרשו של הגר"א ע"י ר' הלל ריבלין ועברו במסורת איש מפי איש לנכדים מסויימים ונבחרים.
וכיון שהנאמנות מפוקפקת מאד כאן הוא תולה את יהבו בציטוטים ומקורות וחומר היסטורי רב שמוכיחים לדעתו שמשנת קול התור הייתה אמורה להיות, ועלינו להכיר טובה לרש"ז ריבלין שהמציא לנו דבר שאמור להיות קיים.
בעוד שכל החומר הזה אינו מוכיח מאומה, זה פשוט יהדות חיה ופועמת ומלאת תקווה לגאולה כמו שהיו יהודים בכל שנות הגלות. ולא שום משנה גאולית פורצת דרך, ושום תנועה ארגונית מסיבית (בתחום הזה אני פחות מתמצא, ואני מסתמך על שולחן אחרים, והרב איש אחד נשמע משכנע בטענותיו לכל אורך האשכול).
וסיבת העליה הייתה לקיום המצווה של ישוב א"י חמדת כל ישראל. ומי שעושה מצווה, הרי הוא מקיים מצווה.
ומי שמחפש סיבות סגוליות שעבורם עשו זאת הוא מחלל כבוד התורה ומצוותיה.
[כאילו המצווה מצד עצמה אינה ראויה להשקעה שהשקיעו בה, רק איזה סגולה נוצצת ומערכת אגדות פנטסטיות היא סיבה ראויה לבא לארץ ולסבול את יסוריה, חלילה].
והכי כואב, הוא כנראה גם פשוט לא מבין לרוחם של העולים, משנתם ועיסוקם כל הימים.
ואינו מכיר ולא מתחיל להבין את משנת רבם ומדריכם הגר"א, וחבל.

אינני מחסידי הגר"א, ובעוונותי גם אינני בקי במשנתו. אבל משולש ציין לעיל לעובדות הנכונות, שבקרב מנהיגי העליות לארץ ישראל באותה תקופה מופיעים הרבה מאד רעיונות וביטויים משיחיים מובהקים. כך שהסבירות שגם תלמידי הגר"א הגיעו בראש דומה גבוהה מאד. לעשות מכל זה "פשוט יהדות חיה ופועמת ומלאת תקווה לגאולה כמו שהיו יהודים בכל שנות הגלות" - זה אחד משנים: או עיוות היסטוריה או עצימת עינים.

הפצת המעיינות
הודעות: 432
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ד' יולי 03, 2019 11:04 pm

מה שהכי מפליא בכל האשכול - הסבלנות של איש-אחד

שמואל שלומוביץ
הודעות: 236
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ד' יולי 03, 2019 11:05 pm

הפצת המעיינות כתב:מה שהכי מפליא בכל האשכול - הסבלנות של איש-אחד

גא"מ.

איש-אחד
הודעות: 895
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ד' יולי 03, 2019 11:08 pm

משולש כתב:לדבריך שהוא לא מתכוון שכבר נמצאים בגאולת בעיתה אז ח"ו אתה רוצה לומר שגם הגאולה השלמה תהיה בדרך הטבע.

אגב גם הזוהר מפרש כך עני ורוכב על החמור היינו שהוא יבוא בדור של עניים ושיהיו מגושמים כמו חמורים. והיינו שבן דוד ירכב ויבוא על החמור הזה.

אין בדבריו (לפחות בקטע שציטטת) שום מילה על זמנו, אלא רק מפרש דברי הנביא.

משולש כתב:לגבי בנין ירושלים זה מה שהוא עשה כל שנותיו. וראה בכל בנין את התגשמות יעודי הנביאים.

זה שהוא בנה זה נכון, השאלה היא האם בנה כי ראה בכך מצווה לממש את את הגאולה בידים, זה החידוש וזה מה שצריך להוכיח.

משולש כתב:וברור שצדיק כזה כמו ר' יושעה שכפוף לר' שמואל סלנטר ולרב אוירבך לא היה יכול להמציא ח"ו השקפות זרות אם לא שהיתה לו ברירות שזו האמת.

אני לא נכנס לזה האם אלו השקפות זרות או לא, אבל זה חד-משמעית נגד השקפת הדור הראשון, תלמידי הגר"א.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 236
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ד' יולי 03, 2019 11:13 pm

איש גלילי כתב:
שמואל שלומוביץ כתב:הויכוח אינו מזערי בכלל.
שאלת האמון בקול התור ובספרות הריבלינית היא העומדת על הפרק.
משולש (לפי הבנתי, אבל נשמח אם יגדיר את עמדתו לבד) מאמין לרש"ז ריבלין, לסיפוריו המופרכים, ולתורות ותאוריות ההבל, בשילוב ובצירוף של כל אידאות הזמן (לאומיות וחלוציות, סוציאליזם ומדעים), ורוחם האישית של מחברי התזה הניכרת ומזדקרת לאורך כל הספר. כביכול הובאו מבית מדרשו של הגר"א ע"י ר' הלל ריבלין ועברו במסורת איש מפי איש לנכדים מסויימים ונבחרים.
וכיון שהנאמנות מפוקפקת מאד כאן הוא תולה את יהבו בציטוטים ומקורות וחומר היסטורי רב שמוכיחים לדעתו שמשנת קול התור הייתה אמורה להיות, ועלינו להכיר טובה לרש"ז ריבלין שהמציא לנו דבר שאמור להיות קיים.
בעוד שכל החומר הזה אינו מוכיח מאומה, זה פשוט יהדות חיה ופועמת ומלאת תקווה לגאולה כמו שהיו יהודים בכל שנות הגלות. ולא שום משנה גאולית פורצת דרך, ושום תנועה ארגונית מסיבית (בתחום הזה אני פחות מתמצא, ואני מסתמך על שולחן אחרים, והרב איש אחד נשמע משכנע בטענותיו לכל אורך האשכול).
וסיבת העליה הייתה לקיום המצווה של ישוב א"י חמדת כל ישראל. ומי שעושה מצווה, הרי הוא מקיים מצווה.
ומי שמחפש סיבות סגוליות שעבורם עשו זאת הוא מחלל כבוד התורה ומצוותיה.
[כאילו המצווה מצד עצמה אינה ראויה להשקעה שהשקיעו בה, רק איזה סגולה נוצצת ומערכת אגדות פנטסטיות היא סיבה ראויה לבא לארץ ולסבול את יסוריה, חלילה].
והכי כואב, הוא כנראה גם פשוט לא מבין לרוחם של העולים, משנתם ועיסוקם כל הימים.
ואינו מכיר ולא מתחיל להבין את משנת רבם ומדריכם הגר"א, וחבל.

אינני מחסידי הגר"א, ובעוונותי גם אינני בקי במשנתו. אבל משולש ציין לעיל לעובדות הנכונות, שבקרב מנהיגי העליות לארץ ישראל באותה תקופה מופיעים הרבה מאד רעיונות וביטויים משיחיים מובהקים. כך שהסבירות שגם תלמידי הגר"א הגיעו בראש דומה גבוהה מאד. לעשות מכל זה "פשוט יהדות חיה ופועמת ומלאת תקווה לגאולה כמו שהיו יהודים בכל שנות הגלות" - זה אחד משנים: או עיוות היסטוריה או עצימת עינים.

ואיך - למען ה' - הפכה הסבירות הגבוהה מאד [לפי דעתך] במהלך כתיבת שורה לברורה כ"כ, עד שמי שכל דעה אחרת היא אחד משנים: או עיוות היסטוריה או עצימת עינים??? לאל' פתרונים.

משולש
הודעות: 5402
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי משולש » ד' יולי 03, 2019 11:22 pm

[quote="הפצת המעיינות"]מה שהכי מפליא בכל האשכול - הסבלנות של איש-אחד[/quote
לא נעים לראות את האמת.

משולש
הודעות: 5402
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי משולש » ד' יולי 03, 2019 11:24 pm

איש-אחד כתב:
משולש כתב:לדבריך שהוא לא מתכוון שכבר נמצאים בגאולת בעיתה אז ח"ו אתה רוצה לומר שגם הגאולה השלמה תהיה בדרך הטבע.

אגב גם הזוהר מפרש כך עני ורוכב על החמור היינו שהוא יבוא בדור של עניים ושיהיו מגושמים כמו חמורים. והיינו שבן דוד ירכב ויבוא על החמור הזה.

אין בדבריו (לפחות בקטע שציטטת) שום מילה על זמנו, אלא רק מפרש דברי הנביא.

משולש כתב:לגבי בנין ירושלים זה מה שהוא עשה כל שנותיו. וראה בכל בנין את התגשמות יעודי הנביאים.

זה שהוא בנה זה נכון, השאלה היא האם בנה כי ראה בכך מצווה לממש את את הגאולה בידים, זה החידוש וזה מה שצריך להוכיח.

משולש כתב:וברור שצדיק כזה כמו ר' יושעה שכפוף לר' שמואל סלנטר ולרב אוירבך לא היה יכול להמציא ח"ו השקפות זרות אם לא שהיתה לו ברירות שזו האמת.

אני לא נכנס לזה האם אלו השקפות זרות או לא, אבל זה חד-משמעית נגד השקפת הדור הראשון, תלמידי הגר"א.

המשך המאמר הנ"ל:

כן הוא הישוב הנוכחי הנאדרי בקדש, לא רפדו שושנים על הליכותינו עד הגיענו עד הלום.

דרכנו היה מלא חזק, רגלינו נגפו על הררי נשף, ונפשנו כלתה כל רגע, עת צעיף אפל פרוש היה על פני ארץ הקדושה, ציה גם חום שררו בכל מקום, צרות רבות ורעות אפפונו מכל צד, מבית ומחוץ, ומכלם ב"ה יצאנו בשלום, ועתה הביטו נא ונהרתם על מעשה בני ירושלים הנתונים לשמצה, לנרפים, להוזים, לגויותמתות, הביטו נא על המושבות והפרורים אשר כוננו ידיהם בלי קשקש בזוג המקשקש. ראו נא אלפי בתים הוקמו לתלפיות, כמה בתי חסד נתיסדו, מפעלים טובים כוננו, התאמצנו בכל כחנו להרים את עיר קדשנו משאת נפשנו מערמות עפרה, להקימה לתחיה, ואתה גם את דגל התורה, והרמת קרן המלאכה והישוב והעבודה. מי זה שם נפשו בכפו לקנות בראושנה את עמק העכור אשר על ידיהם נהפך לפתח תקוה, אם לא בני ציון היקרים, והמה שדדו אדמתה ויהפכו מדבר לערבה והשרון לכרמל, אף כי אחרי כן דחום בשתי ידים ולא נתנו למו מדרך כף רגל במקום אשר עליו מסרו נפשם. כל אלה שימו נא על לבכם, אורחים נכבדים, והתבוננו בינה, או אז אולי "וכרתי ברית שלום עם חית הארץ" היושבים בירושלים ומוצצים לשדנו ודמינו כחיצו טרף בלי רחם, ועם עוף השמים המוליך את הקול קול עלה נדף עד קצוי ארץ ואיים רחוקים המה המכה"ע המועילים להותנו ולא לאמונה יגברו בארץ לעולל בעפר קרן כל קדשי בנ"י, ועם רמש האדמה הזוחלים על הארץ ועפר ילכחו, ואדמת הקדש חנפה תחתיהם, "וחרב ומלחמה אשבור מן הארץ" ולא תהיה עוד צוחה ופרץ ברחובות ירושלים "וארשתיך לי בצדק ובמשפט", לבלתי הכרית אכל מפי אלפי בני אומנות, מפי מרימי קרן הישוב אשר לומדו בנסים ובנסיונות קשים ורעים, ובחסד וברחמים על האלמנות והיתומים, הזקנים ותלמידי החכמים, מהם אש ישבו לפנים על כס ההצלחה וכעת ירדו עד פשל המדרגה, וארשתיך לי באמונה, לבלתי הבט יתר מדי אל הסלסול והברק המתעה כי אם לאמונה נגבר בארץ, כי נלך באורחת חיים, בדרכי התורה והמצוה, כמו דינים התלוים בארץ שמטה מעשרות ותרומה, אז הארץ תענה את הדגן וגו' ורחמתי את לא רחמה וגו'.

נ.ב כל זה הוא כבר כתב בשנת תרכ"ו הרבה לפני הקמת חובבי ציון.

איש גלילי
הודעות: 2403
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' יולי 04, 2019 12:28 am

שמואל שלומוביץ כתב:
איש גלילי כתב:
שמואל שלומוביץ כתב:הויכוח אינו מזערי בכלל.
שאלת האמון בקול התור ובספרות הריבלינית היא העומדת על הפרק.
משולש (לפי הבנתי, אבל נשמח אם יגדיר את עמדתו לבד) מאמין לרש"ז ריבלין, לסיפוריו המופרכים, ולתורות ותאוריות ההבל, בשילוב ובצירוף של כל אידאות הזמן (לאומיות וחלוציות, סוציאליזם ומדעים), ורוחם האישית של מחברי התזה הניכרת ומזדקרת לאורך כל הספר. כביכול הובאו מבית מדרשו של הגר"א ע"י ר' הלל ריבלין ועברו במסורת איש מפי איש לנכדים מסויימים ונבחרים.
וכיון שהנאמנות מפוקפקת מאד כאן הוא תולה את יהבו בציטוטים ומקורות וחומר היסטורי רב שמוכיחים לדעתו שמשנת קול התור הייתה אמורה להיות, ועלינו להכיר טובה לרש"ז ריבלין שהמציא לנו דבר שאמור להיות קיים.
בעוד שכל החומר הזה אינו מוכיח מאומה, זה פשוט יהדות חיה ופועמת ומלאת תקווה לגאולה כמו שהיו יהודים בכל שנות הגלות. ולא שום משנה גאולית פורצת דרך, ושום תנועה ארגונית מסיבית (בתחום הזה אני פחות מתמצא, ואני מסתמך על שולחן אחרים, והרב איש אחד נשמע משכנע בטענותיו לכל אורך האשכול).
וסיבת העליה הייתה לקיום המצווה של ישוב א"י חמדת כל ישראל. ומי שעושה מצווה, הרי הוא מקיים מצווה.
ומי שמחפש סיבות סגוליות שעבורם עשו זאת הוא מחלל כבוד התורה ומצוותיה.
[כאילו המצווה מצד עצמה אינה ראויה להשקעה שהשקיעו בה, רק איזה סגולה נוצצת ומערכת אגדות פנטסטיות היא סיבה ראויה לבא לארץ ולסבול את יסוריה, חלילה].
והכי כואב, הוא כנראה גם פשוט לא מבין לרוחם של העולים, משנתם ועיסוקם כל הימים.
ואינו מכיר ולא מתחיל להבין את משנת רבם ומדריכם הגר"א, וחבל.

אינני מחסידי הגר"א, ובעוונותי גם אינני בקי במשנתו. אבל משולש ציין לעיל לעובדות הנכונות, שבקרב מנהיגי העליות לארץ ישראל באותה תקופה מופיעים הרבה מאד רעיונות וביטויים משיחיים מובהקים. כך שהסבירות שגם תלמידי הגר"א הגיעו בראש דומה גבוהה מאד. לעשות מכל זה "פשוט יהדות חיה ופועמת ומלאת תקווה לגאולה כמו שהיו יהודים בכל שנות הגלות" - זה אחד משנים: או עיוות היסטוריה או עצימת עינים.

ואיך - למען ה' - הפכה הסבירות הגבוהה מאד [לפי דעתך] במהלך כתיבת שורה לברורה כ"כ, עד שמי שכל דעה אחרת היא אחד משנים: או עיוות היסטוריה או עצימת עינים??? לאל' פתרונים.

לא דברתי לגבי משנת הגר"א שאינני בקי בה (לא בספרים המקובלים שלו, וגם לא בספר קול התור), אלא לגבי העליות של ר' יהודה חסיד, האור החיים הקדוש ותלמידי הבעש"ט. הסבירות הגבוהה [לדעתי, כמובן] היא שגם תלמידי הגר"א הגיעו בראש דומה.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 236
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ה' יולי 04, 2019 12:41 am

איש גלילי כתב:
שמואל שלומוביץ כתב:
איש גלילי כתב:
שמואל שלומוביץ כתב:הויכוח אינו מזערי בכלל.
שאלת האמון בקול התור ובספרות הריבלינית היא העומדת על הפרק.
משולש (לפי הבנתי, אבל נשמח אם יגדיר את עמדתו לבד) מאמין לרש"ז ריבלין, לסיפוריו המופרכים, ולתורות ותאוריות ההבל, בשילוב ובצירוף של כל אידאות הזמן (לאומיות וחלוציות, סוציאליזם ומדעים), ורוחם האישית של מחברי התזה הניכרת ומזדקרת לאורך כל הספר. כביכול הובאו מבית מדרשו של הגר"א ע"י ר' הלל ריבלין ועברו במסורת איש מפי איש לנכדים מסויימים ונבחרים.
וכיון שהנאמנות מפוקפקת מאד כאן הוא תולה את יהבו בציטוטים ומקורות וחומר היסטורי רב שמוכיחים לדעתו שמשנת קול התור הייתה אמורה להיות, ועלינו להכיר טובה לרש"ז ריבלין שהמציא לנו דבר שאמור להיות קיים.
בעוד שכל החומר הזה אינו מוכיח מאומה, זה פשוט יהדות חיה ופועמת ומלאת תקווה לגאולה כמו שהיו יהודים בכל שנות הגלות. ולא שום משנה גאולית פורצת דרך, ושום תנועה ארגונית מסיבית (בתחום הזה אני פחות מתמצא, ואני מסתמך על שולחן אחרים, והרב איש אחד נשמע משכנע בטענותיו לכל אורך האשכול).
וסיבת העליה הייתה לקיום המצווה של ישוב א"י חמדת כל ישראל. ומי שעושה מצווה, הרי הוא מקיים מצווה.
ומי שמחפש סיבות סגוליות שעבורם עשו זאת הוא מחלל כבוד התורה ומצוותיה.
[כאילו המצווה מצד עצמה אינה ראויה להשקעה שהשקיעו בה, רק איזה סגולה נוצצת ומערכת אגדות פנטסטיות היא סיבה ראויה לבא לארץ ולסבול את יסוריה, חלילה].
והכי כואב, הוא כנראה גם פשוט לא מבין לרוחם של העולים, משנתם ועיסוקם כל הימים.
ואינו מכיר ולא מתחיל להבין את משנת רבם ומדריכם הגר"א, וחבל.

אינני מחסידי הגר"א, ובעוונותי גם אינני בקי במשנתו. אבל משולש ציין לעיל לעובדות הנכונות, שבקרב מנהיגי העליות לארץ ישראל באותה תקופה מופיעים הרבה מאד רעיונות וביטויים משיחיים מובהקים. כך שהסבירות שגם תלמידי הגר"א הגיעו בראש דומה גבוהה מאד. לעשות מכל זה "פשוט יהדות חיה ופועמת ומלאת תקווה לגאולה כמו שהיו יהודים בכל שנות הגלות" - זה אחד משנים: או עיוות היסטוריה או עצימת עינים.

ואיך - למען ה' - הפכה הסבירות הגבוהה מאד [לפי דעתך] במהלך כתיבת שורה לברורה כ"כ, עד שמי שכל דעה אחרת היא אחד משנים: או עיוות היסטוריה או עצימת עינים??? לאל' פתרונים.

לא דברתי לגבי משנת הגר"א שאינני בקי בה (לא בספרים המקובלים שלו, וגם לא בספר קול התור), אלא לגבי העליות של ר' יהודה חסיד, האור החיים הקדוש ותלמידי הבעש"ט. הסבירות הגבוהה [לדעתי, כמובן] היא שגם תלמידי הגר"א הגיעו בראש דומה.

לא ענית על שאלתי אבל ניחא.
אז תסביר לי איזה הכרח שכל העולים יעלו בראש דומה??? ולמה הסבירות הגבוהה לדעתך שבתי מדרשות ששונים במהותם ובסגנונם, ויש להם שיטות שונות ומחולקות כמעט בכל נושא, בדיוק ברעיון העליה לארץ יעלו מאותה סיבה. למה שיהיה כך?
והעיקר הוא שכל טענותיך כי כנראה לא קראת את מה שכתבתי כאן שאם הכוונה לצפיות גאולה כפי שהיו בעליות האחרות אזי יתכן אולי להסכים על כך, אבל לא זוהי משנת קול התור. כלל.

לענין
הודעות: 2086
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי לענין » ה' יולי 04, 2019 12:48 am

הדיון כאן קצת גלש. במקום לעסוק בדעותיו של הגר"א, אשר לשם כך נתכנסנו, נהפך זה לדיון במשנתו של רבי יושעה ריבלין.
יהי לכם אשר לכם, בא נאמר שלא רבי יצחק צבי הוא הגבר אשר הרה וילד את קול התור, יהיה זה רבי יוסף-יושעה בכבודו ובעצמו.
הנ"ל אכן היה אדם אפוף רוח אקסטזית, היה משרבט גימטריות במהירות מבהילה ובגאונות אין קץ. לכשנגמרו לו הדפים בביתו, היה רושם על הסדינים המתנפנפים על החבל... (יבא משולש ויתן מראה מקום מדויק באיזה מספרי הריבלינים וחוברותיהם).
אין ספק שהוא היה אדם בעל חזון כביר ועתיר מעש, ממש בגדר 'משוגע לדבר'. כל זה ברור כשמש [ואנחנו אוכלים את פרות מעשיו הברוכים].

אך מה זה קשור לגר"א ? מאריה דאברהם?? תלי תניא בדלא תניא?!

משנת קול התור רחוקה כמטחוי קשת מרוחו של הגר"א. גם ספר אחרית כראשית שביקש למצוא מקורות בתורת הגר"א לרעיונות קול התור, לא הביא סייעתות אלא לרעיונות הדרשניים של ענין מב"י והערב רב [אשר כמותם כבר יש לרוב בספרי רמח"ל ורמד"ו]. לעצם הענין של עשיית פעולות עבור גאולה בדרך הטבע, לא מצא כל מקור! [חוץ מצישטול מבריק מחלומות יוסף, והמעיין יבחר אם זה קשור בכלל לענין].
בהחלט סביר להניח שהיתה איזו אוירה מיסטית של התעלות, שהתפתחה בסופו של דבר אחרי כמה דורות למשנה שלימה של רעיונות הזויים-משיחיים-וכל שום וחניכה דאית להו.
אך זה בהחלט הגיוני, שאנשים שהשאירו מאחריהם הכל, והקימו בירושלים קהילה ברוחו של הגר"א, סביר להניח שתהיה להם איזו הרגשה של 'עושים היסטוריה', הרגשה שהקרינה לעתיד ונתנה לר' יושעה ריבלין את המצע לגדל עליו את רעיונותיו הגאוליים והסוציאליסטיים [גם היום ישנה בירושלים בקהילת אדרת אליהו הרגשה מיוחדת שלא מוצאים בקרית יובל או בהר נוף. אז מה?].

אבל, וזה העיקר, וכאן חשוב להסביר [ובפרט לחסידים שמשתתפים בערנות באשכול המרתק הזה, ולא מצליחים להבין על מה בדיוק הויכוח, הרי הכל מודים שהבשע"ט ורבינו הקדוש מברסלב בקרו בארץ מטעמים מיסטיים, אז למה תלמידי הגר"א לא?], קול התור לא בא לשנן את תורת הגאולה שנרמזה באריז"ל וברמח"ל ובגר"א! קול התור בא עם משהו חדש חדש לגמרי, משהו שאמנם קשה להגדיר בשתי מילים, אבל הוא מאד מאד חדשני, מאד מאד מוזר ומתמיה, ומאד מאד לא חרדי. בעצם, לא יהודי.

תקחו לידים את קול התור, תשבו אתו בנחת חצי שעה, תתחילו להרגיש את הדם שלכם מתחיל לזרום ברעננות יתר, תתחילו להרגיש את הלב פועם במהירות, מבקש ומשתוקק לקום כאן הרגע ועכשיו להתחיל בביצוע פעולות מעשיות, גשמיות או קבליות, לפעול למען מטרותיו של משיח בן יוסף כאן ועכשיו!
אם הצלחתם להרגיש את זה, אז הבנתם מה קול התור בא להגיד, את מה שהחפץ חיים והרב מבריסק והרב שך פחדו ממנו, והיו צועקים נגדו יומם וליל!


את הדבר החדש הזה שבא קול התור לבשר לכלל ישראל, אשר אותו היה רבי יצחק צבי צועק בגרון ניחר, את זה הוא תולה באור עינינו רבינו הגר"א, ועלה קא אמרינן, לא דובים ולא יער.
שביבים דקים של הרגשות כאלו אולי אכן מוצאים בתקופות הקדומות של היישוב במידה מזערית, בדורות הבאים אכן זו היתה רוחו של ר' יושעה ור' יצחק צבי והנלוים עליהם, אך הבאים לתלות זו בדרכו של הגר"א, ולומר שהיתה זו משנתו בצורה כל כך עיקרית ומבוססת כמו שמציג זאת בקול התור, עונים אנו ואומרים בקול רם -
להד"ם!

עוד הכרנו את היהודים שהיו מנווטים את כל האישיות שלהם לפי קול התור, מתלחשים בסוד על זמנה המדויקת של 'השעה השישית', האם הכונה לתש"נ או לתשע"ב [סליחה שנזכרתי 'בשעה החמישית' בהזמנות של חב"ד...]... מתפלפלים על מטרת השבע חכמות ביעודיו של מב"י... עומדים בציפיה ונושאים עינים למקום המסגד ברחוב שטראוס... מדלגים על 'התנערי' בלכה דודי... מתארים בעינים בורקות את 'מדרש בת שבע' בחצר החורבה אשר בו היו עוסקים בשבע החכמות המיוחדים שבתלמידי הגר"א... מתארים בהתרגשות את ה'תיקון המפליא מאד' שעשה רבינו אליהו בסעודת ראש חדש בכנור של רבי הלל ריבלין שליחו הנאמן להארת נהורא דמב"י...

קינעדרלאך, רחמנות, לא זו הדרך ולא זו העיר, זה מיסטי זה נחמד זה מרגש, זה פסול בתכלית. זה הכי רחוק מדרך הגר"א שיש.

באהבה ובחמלה רבה ובציפיה לגאולה השלמה

איש גלילי
הודעות: 2403
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' יולי 04, 2019 1:13 am

שמואל שלומוביץ כתב:והעיקר הוא שכל טענותיך כי כנראה לא קראת את מה שכתבתי כאן שאם הכוונה לצפיות גאולה כפי שהיו בעליות האחרות אזי יתכן אולי להסכים על כך, אבל לא זוהי משנת קול התור. כלל.

קראתי את זה בעיון. ומשם התחלתי להגיב, כי הוכוח נהיה כבר ממש מזערי.
חידושים כבר כנראה לא יהיה בדיון זה בינינו. פרשתי לבינתיים. לילה טוב.

משולש
הודעות: 5402
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי משולש » ה' יולי 04, 2019 1:35 am

אני מסכים חלקית עם מה שאתה כותב שהחינוך היום צריך להיות בצורה אחרת. אבל מסתמא בתלמוד תורה עץ חיים לפני 170 שנה חשבו אחרת כי כך באמת היו צריכים לעשות. לכל דור יש את התפקיד שה' נתן לו, אבל אל תאשים את הריבלינים הם עשו את המוטל עליהם לפי מה שהאמינו באמת שזו העבודה שלהם וזה רצון ה' מהם, כן גם על פי מה שקיבלו מהגר"א. מסמתא הם הכירו קצת יותר טוב ממך את תלמידי הגר"א.

איש-אחד
הודעות: 895
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' יולי 04, 2019 7:45 am

דברים לענין כתבת ר' לענין! ייש"כ.

זה בהחלט נכון שלפעמים כשנכנסים לפרטים מאבדים את התמונה הכללית.
משל למה הדבר דומה לציור שנטען שהוא פניו של נפוליאון, שכשנכנסים לפרטים, אי אפשר להכריח שהאף בוודאי אינו של נפוליאון (אחרי הכל לשתי הדמויות יש אף), ושהעיניים בהכרח אינן דומות לשל נפוליאון והאוזניים וכו' וכו', אבל אי אפשר להתווכח עם העובדה שהתמונה השלימה אינה של נפוליאון.
כך לענייננו, לפעמים כשדנים על כל נקודה בנפרד, אפשר לדחוק שלא בהכרח כך ולא בהכרח אחרת, ושוכחים את התמונה השלימה - שאין זו התמונה של עליית תלמידי הגר"א! זו תמונה חדשה לגמרי!!! פנים חדשות!

משולש
הודעות: 5402
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי משולש » ה' יולי 04, 2019 8:03 am

ר' ישעיה חשין שהיה מראשי המחנכים בירושלים שנולד כבר בתרכ"ז כותב בשנת תשי"ג בדרשה שנשא למשפחתו תדעו לכם שכך קיבלתי מאבותי, וכן הרב יעקובזון איש צדיק מראשי עץ חיים כותב כנ"ל בקובץ מוסדי ארץ, וכן כל זקני ירושלים הפרושים שהם הכירו יותר טוב ממכם את עליית תלמידי הגר"א, פנים חדשות הגיעו אח"כ, כי הציונים התלבשו על העניין של הגר"א ותלמידיו ותלמידי תלמידיו, והפכו את ארץ ישראל קרדום לחפור בו רח"ל את כל האמונה לכן גדולי ישראל התרחקו מזה בתכלית, אבל כשדנים לגופם של דברים על מטרת עליית תלמידי הגר"א, ר' יוסף ריבלין ואנשי דורו היתה להם משנה סדורה בעניין אותו העלה בכתב כבר בשנת תרט"ו ולא שיקר ח"ו בשם הגר"א. וכל מה שכתוב בקול התור כתוב שם.

אתה רואה שהרב אלישיב והרב אוירבך וכל זקני הפרושים בירושלים לא נבהלו מההמצאה החדשה של קול התור. ואף אחד לא זעק להד"ם, אי אפשר לשקר על כולם, אלא מאי כמו שכתבתי שלכל דור יש את התפקיד שלו. וכמו שר'בי יוסף חיים זוננפלד היה לו תפקיד לחזק ולעודד את בנין ארץ ישראל, ואח"כ העדה החרדית קיבלה את כל ההשקפה של הויואל משה, דור דור ודורשיו, דור דור ותפקידיו.
נערך לאחרונה על ידי משולש ב ה' יולי 04, 2019 2:04 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

איש-אחד
הודעות: 895
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' יולי 04, 2019 8:11 am

משולש כתב:ר' ישעיה חשין וכל זקני ירושלים הכירו יותר טוב ממכם את עליית תלמידי הגר"א, פנים חדשות הגיעו אח"כ, כי הציונים התלבשו על העניין של הגר"א ותלמידיו ותלמידי תלמידיו, והפכו את ארץ ישראל קרדום לחפור בו רח"ל את כל האמונה לכן גדולי ישראל התרחקו מזה בתכלית, אבל כשדנים לגופם של דברים על מטרת עליית תלמידי הגר"א, ר' יוסף ריבלין ואנשי דורו היתה להם משנה סדורה בעניין אותו העלה בכתב כבר בשנת תרט"ו ולא שיקר ח"ו בשם הגר"א. וכל מה שכתוב בקול התור כתוב שם.

נניח שר' יאשע הוא זה שכתב את הפזמונים (קרוב לוודאי שלא), ונניח שהוא כתב אותם בצעירותו. אבל כל החלק הסיפורי בו הוא סיפור אחר לגמרי מהסיפור אותו מספרים הדור הראשון, אז למה שאאמין לו לחלק ההשקפתי???
הקורבה היחסית שלו לזמן העלייה רלוונטית כל עוד אין לנו כלים לבדוק את נאמנות הדברים, לא אחרי שהוכח שהחלק הסיפורי אינו קשור למציאות, וגם החלק ההשקפתי עיקרו בוודאי נעדר (בפרט כטענה לקיומה של השקפה סדורה). אדרבה, כעת הקורבה היחסית שלו למאורעות היא טענה כנגדו, לא נגד אלו שאינן מאמינים לו.
נערך לאחרונה על ידי איש-אחד ב ה' יולי 04, 2019 8:19 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

משולש
הודעות: 5402
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי משולש » ה' יולי 04, 2019 8:18 am

חבל לחזור שוב ושוב על הדברים הוכח מעל כל ספק שזו היתה השקפתו של רמ"מ משקלוב בבניית החורבה וכו'. אין טעם לטחון שוב הכל מחדש. הרוצה להאמין יאמין והרוצה להרחיק ירחיק. אבל ב"ה שכבר התקדמנו מעליית תלמידי הגר"א לגירסת רש"ז לעליית תלמידי הגר"א לגירסת ר' יוסף תשעים שנה קודם.

איש-אחד
הודעות: 895
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' יולי 04, 2019 8:20 am

משולש כתב:הוכח מעל כל ספק שזו היתה השקפתו של רמ"מ משקלוב בבניית החורבה וכו'.

לא הוכח כלל וכלל! הוצאת דברים מהקשרם אינה הוכחה אלא לחוסר הבנת הנקרא, בשוגג או במזיד.

איש-אחד
הודעות: 895
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' יולי 04, 2019 8:28 am

הרב המשולש

הפרושים כותבים בתקצ"ז בהקשר לחורבה "אתערותא דלתתא".
שאלותי אליך הן:
א. מה היא האתערותא דלתתא עליה הם מדברים?
ב. מה היא האתערותא דלעילא לה הם מצפים?

אשמח בבקשה לתשובות עם ציטוטים להוכחה.
נערך לאחרונה על ידי איש-אחד ב ה' יולי 04, 2019 8:33 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

משולש
הודעות: 5402
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי משולש » ה' יולי 04, 2019 8:33 am

תעיין היטב בקול התור והפזמונים יש שם פרק שלם על בניית החורבה ומה הקשר שלה לבנין ירושלים ומדוע כ"כ חשוב היה להם לבנות דווקא אותו.

איש-אחד
הודעות: 895
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' יולי 04, 2019 8:34 am

משולש כתב:תעיין היטב בקול התור והפזמונים יש שם פרק שלם על בניית החורבה ומה הקשר שלה לבנין ירושלים ומדוע כ"כ חשוב היה להם לבנות דווקא אותו.

שאלתי על כוונת הפרושים לא על "כוונת" הריבלינים.
אני רוצה שתוכיח לי מתוך דברי הפרושים למה כוונתם (אם אפשרי), אחרת מה ההוכחה מדבריהם?

משולש
הודעות: 5402
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי משולש » ה' יולי 04, 2019 8:43 am

אני לא נכנס לראש של רמ"מ משקלוב למה הוא ציפה כי אני לא יודע אני רק יודע שעמל קשה ולקח על עצמו חובות נוראיים על בניית החורבה וכתב שסימנא מילתא היא אתחלתא דגאולה וכן כתבו אח"כ בנו וחתניו "עד מתי לא נרחם על ירושלים כשיש לאל ידינו לבנותה". יכול להיות שהיתה להם ציפייה שזה יגרום שתבוא הגאולה השלמה בזמנם יתכן, אבל העניין של התחלת בנין ירושלים התחילה אצלם בשלהבת קודש "ותבער כאש בקרבינו עד מתי לא נרחם על ירושלים" כמו שהם כותבים, ור' יוסף ריבלין כותב שקיבל מסר משמים להמשיך להרחיב את ירושלים על פי מה שכתוב בקול התור וכו'. ור' משה מגיד זקנו עבד בעיקר על העניין של שיויון - אנשי אמנה וגם הוא ציווה להמשיך להרחיב את החורבה, כמו שהוכיח אריה מורגנשטרן הם האמינו באמת שזה שליחותם משמים, על פי מה שכתוב בקול התור, וע"פ מה שהגר"א כותב בתיקונים שלכל אחד יש תפקיד בעולם שצריך לחפש זאת על פי הגימטריא שלו.

איש-אחד
הודעות: 895
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' יולי 04, 2019 9:03 am

משולש כתב:אני לא נכנס לראש של רמ"מ משקלוב למה הוא ציפה כי אני לא יודע אני רק יודע שעמל קשה ולקח על עצמו חובות נוראיים על בניית החורבה וכתב שסימנא מילתא היא אתחלתא דגאולה וכן כתבו אח"כ בנו וחתניו "עד מתי לא נרחם על ירושלים כשיש לאל ידינו לבנותה". יכול להיות שהיתה להם ציפייה שזה יגרום שתבוא הגאולה השלמה בזמנם יתכן, אבל העניין של התחלת בנין ירושלים התחילה אצלם בשלהבת קודש "ותבער כאש בקרבינו עד מתי לא נרחם על ירושלים" כמו שהם כותבים, ור' יוסף ריבלין כותב שקיבל מסר משמים להמשיך להרחיב את ירושלים על פי מה שכתוב בקול התור וכו'. ור' משה מגיד זקנו עבד בעיקר על העניין של שיויון - אנשי אמנה וגם הוא ציווה להמשיך להרחיב את החורבה, כמו שהוכיח אריה מורגנשטרן הם האמינו באמת שזה שליחותם משמים, על פי מה שכתוב בקול התור, וע"פ מה שהגר"א כותב בתיקונים שלכל אחד יש תפקיד בעולם שצריך לחפש זאת על פי הגימטריא שלו.

אי אפשר להוכיח טיעונים אם כורכים הכל ביחד ויוצרים טיעונים מעגליים.

להבנתי, הם ראו בהצלחת בניית החורבה את האתערותא דלעילא כשה"השתדלות" שלהם בענין היא האתערותא דלתתא.

ר' משה מגיד לא עבד על שום שוויון במובן הסוציאליסטי של קוה"ת, זה פשוט קשקוש מוחלט. הוא בסך הכל דרש לחלק את ה"חלוקה" מחו"ל בצורה שוויונית יותר, אבל בין זה לבין השוויון הסוציאליסטי של הספרות הריבלינית המתלוננת על הלוקסוס בה חיים העשירים לעומת סבל העניים וכדו', אין שום קשר לר' משה מגיד. מה שרש"ז ריבלין עשה, זה לקחת פעולה "חברתית" ספציפית של ר"מ ולהדביק לה משנה סוציאליסטית סדורה תוך עיוות מוחלט של המציאות ההיסטורית.

משולש
הודעות: 5402
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי משולש » ה' יולי 04, 2019 9:07 am

ברור, אתה היית שם ויודע בדיוק מה כל אחד התכוון , ברוך ה' שיש בדורינו בעל רוח הקודש נפלא כזה.

העניין של שיויון וכו' הם לקחו נטו מחז"ל שאין בן דוד בא עד שיהיו כל השערים שווים וכו' ולא היתה להם כל השפעה זרה ח"ו, אצלם כל דבר שהוא תנאי לביאת בן דוד הם לקחו ברצינות רבה כך גם בניית ת"פ בתי כנסיות בירושלים וביעור הסט"א משעריה ונטיעת שדות וקיום מצוות התלויות בארץ וכו'. בלי קשר לשום אידאולגיה זרה. אני מכיר כמה ריבלינים אף אחד לא חי במושב... גם לא רש"ז.
נערך לאחרונה על ידי משולש ב ה' יולי 04, 2019 9:18 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17382
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' יולי 04, 2019 9:09 am

עושה רושם שמה שכתבתי לעיל שהויכוח ביניכם ברור ואין בעצם מה להמשיך היה טעות*. והרב גלילי צודק שהויכוח ביניכם הולך ומתקטן אע"פ שאתם כנראה לא כל כך מודים בזה.

* מלבד העובדה שגם הובאו הרבה דברים מעניינים וחדשים לפחות לי ומסתמא לכל מי שלא עוסק בנושא.

איש-אחד
הודעות: 895
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' יולי 04, 2019 10:43 am

משולש כתב:ברור, אתה היית שם ויודע בדיוק מה כל אחד התכוון , ברוך ה' שיש בדורינו בעל רוח הקודש נפלא כזה.

זה פשוט מה שהם כותבים..
באגרת תקצ"ז הם כותבים: "ותקומו ותרחמו ציון כי עת לחננה לרצות אבניה ואת עפרה יחונינו ובאתערותא דלתתא תליא מלתא לעורר אתערותא דלעילא לבנות הנהרסות".
השאלה היא מה כוונתם במילים "לבנות הנהרסות", האם חורבות ירושלים בכלל או נהרסות החורבה - נשוא האגרת?
אז הנה בא אחד מהחותמים על אגרת זו - ר' אריה נאמן, וגילה את אזננו שנים מאוחר יותר, לאחר הבניה, על כוונתם לכאו': "וזכינו לבנין החורבה ושארי בנינים, ואחרון חביב בבהכ"נ שהניחו לנו אבותינו מקום להתגדר לפאר ולרומם בית אלקינו ופאר בנינו מפורסם בכל העולם בנין הראשון בירושלם, וראינו בזה הבנין התערותא דלעילא ובונה ירושלם ה' לשון הווה" (גרייבסקי, פנקס ירושלם, עמ' ג).
כלומר, שהם מדברים על "אתערותא דלתתא", הם מתכוונים לסוג של "השתדלות" להראות רצון, ולכן קוראים בתקצ"ז לממן את בניית החורבה שהיא האתערותא דלתתא כשהצלחת הבניה עצמה היא האתערותא דלעילא. כך אני מבין את דבריו עכ"פ.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הצעיר באלפי, חכמת המשפט, ישא ברכה, משולש ו־ 36 אורחים