מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
עזריאל ברגר
הודעות: 6108
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוגוסט 15, 2019 2:36 pm

סופר-סתם כתב:
עזריאל ברגר כתב:לגבי המציל עצמו בממון חבירו - הרי זה בדיוק הדין של רודף:
...
לגבי המטפלת - ייתכן שע"פ דין הם חייבים לשלם!

אני לא בטוח שהשוכח נקרא רודף, שהרי בהנחת הילד אין בעיה, רק השכחה בצירוף השמש וחלונות סגורים הם הרודפים, ואם כן מאי מעשה קעביד.
אא"כ העמדת הרכב במקום זה נקראת מעשה.
בכל מקרה הסברא של פטור ממון כשבאים להציל נפשות לכאורה במקומה עומדת.

ולגבי המטפלת, שומר שכר שלא שמר והחפץ לא הוזק, אינו יכול לבקש תשלום. רק כאשר המפקיד תובע חיוב של ש"ש (כאשר לא היתה פשיעה) אינו יכול במקביל שלא לשלם, כי אז הרי השומר אינו בשכר וש"ח הוא, ופטור.

לגבי הרודף - לכאורה התקנה היא לא לפי גדרי "רודף", אלא מדין "הצלת נפשות".
לגבי המטפלת - הדברים מאוד לא פשוטים, ואכמ"ל כי איננו יודעים את הפרטים.

ביקורת תהיה
הודעות: 1315
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' אוגוסט 15, 2019 2:42 pm

עזריאל ברגר כתב:כמדומני שבדורנו יש אנשים שעלולים לזה רח"ל.
כמדומה שהעושה כן עושה כתורה וכהלכה, שכן נעילת אדם במקום מחנק – הרי זו מעשה רציחה; ואמרה תורה 'ורצח גואל הדם את הרוצח, אין לו דם'; ובמקרה דידן הוא גואל הדם הוא הרוצח.
רחמנא ליצלן, רחמנא לישיזבן.

עזריאל ברגר
הודעות: 6108
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוגוסט 15, 2019 2:46 pm

חלילה חלילה!
מקרא מלא דיבר הכתוב "ולא ימות הרוצח עד עמדו לפני העדה למשפט"!
מלבד מה שבד"כ אפשר למצוא צדדים לפטרו אפילו מחיוב גלות, כידוע למעיינים.

ביקורת תהיה
הודעות: 1315
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' אוגוסט 15, 2019 3:24 pm

שגגה ומשוגה!
מחוץ לעיר מקלט אין לגואל הדם משפט מות גם טרם יעמוד הרוצח למשפט.
הצד לומר שאין דין גלות במקרה זה הוא מפני שהוא קרוב למזיד.

עזריאל ברגר
הודעות: 6108
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוגוסט 15, 2019 3:29 pm

ביקורת תהיה כתב:שגגה ומשוגה!
מחוץ לעיר מקלט אין לגואל הדם משפט מות גם טרם יעמוד הרוצח למשפט.
הצד לומר שאין דין גלות במקרה זה הוא מפני שהוא קרוב למזיד.

האם מותר לגואל הדם להרוג את מי שלא נגמר דינו?!
למיטב ידיעתי - לא. אם כי הוא פטור.
יש עוד צד לומר שאינו חייב גלות, כדין השוחט שני סימנים וכו', שאומרים שמא הנהרג קירב את מיתתו.

מלבד מה שאין דנין דיני נפשות בזמן הזה.

עובדיה חן
הודעות: 1159
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי עובדיה חן » ה' אוגוסט 15, 2019 3:34 pm

לענ"ד הורה שבנו נהרג באוטו הוא כבר קיבל את עונשו רח"ל

עזריאל ברגר
הודעות: 6108
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוגוסט 15, 2019 5:07 pm

עובדיה חן כתב:לענ"ד הורה שבנו נהרג באוטו הוא כבר קיבל את עונשו רח"ל

זאת בדיוק היתה השאלה של פותח האשכול.

חיים שאול
הודעות: 379
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי חיים שאול » ה' אוגוסט 15, 2019 5:30 pm

שמעתי שתינוק יכול למות ברכב נעול גם בדקות ספורות

ביקורת תהיה
הודעות: 1315
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' אוגוסט 15, 2019 6:52 pm

עזריאל ברגר כתב:א. האם מותר לגואל הדם להרוג את מי שלא נגמר דינו? למיטב ידיעתי - לא. אם כי הוא פטור.
ב. יש עוד צד לומר שאינו חייב גלות, שאומרים שמא הנהרג קירב את מיתתו.
ג. מלבד מה שאין דנין דיני נפשות בזמן הזה.
א. כלומר, שהכתוב 'ולו אין משפט מות' בא לפטרו מעונש, אך אזהרת 'לא תרצח' שרירה וקיימת.
אכן כך מורה בבירור לשון הר"מ בפרק חמישי מהלכות רוצח; ונמצא שיש כאן אופן של פטור אבל אסור מן התורה.
ב. פשוט בתכלית כי במקרה דנן לא קירב המת את קיצו מאומה.
ג. מאי שייטה דגאולת דם לקיום סנהדרין?

פרנקל תאומים
הודעות: 2739
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אוגוסט 15, 2019 8:12 pm

זאב ערבות כתב:
עזריאל ברגר כתב:
אתמול שמעתי בתקשורת שמדברים בשאלת שבירת החלון, והמסקנא העולה היא בערך כך:
אם הרגע הילד ננעל, ולא נראה שהוא בסכנה מיידית - עדיף להמתין לפורץ מקצועי (ובפרט לאנשי "ידידים" המתמחים בזה), כדי לא לגרום נזק - לא לרכב, לא לילד, ולא למחלצים.
אבל אם הילד נעול כבר משך זמן ארוך ונשקפת סכנה מיידית - היו זריזים ותשברו את החלון בזריזות ובזהירות

מי הוא בעל המסקנות האלו? מנין לעובר אורח שרואה ילד שננטש ברכב אם ננעל כרגע או לפני זמן? מנין לו לדעת אם הילד בסכנה מיידית או לא? בדרך כלל ביום חמסין תוך דקות מועטות הנזק שנגרם הוא בלתי הפיך. הלא עד שיגיעו ידידים או חברים הילד עלול כבר למות. בגלל שימשה שעולה כמה אלפי שקלים הוא מוכן לקחת את הסיכון? זה מזכיר במקצת את הסוגיה של חסיד שוטה שלא יציל אשה טובות.
בהודעה הקודמת שנמחקה הצעתי הצעת ענישה רדיקלית שלא אחזור עליה, אך כנראה הענישה הכי אפקטיבית תהיה כפי שהזכרת לשלול את הרשיון לצמיתות (ולא רק לזמן ממושך), לקנוס קנס גבוה ביותר כגון מליון שקלים, ולבסוף הייתי מציע לכל נהג להכנס לרכב כשהחלונות סגורים והמנוע לא פועל ולשבת כך עד שמרגיש שנחנק,
להיות נהג זה לא משחק ילדים ושכחת ילדים ברכב היא חלק מהתופעה של נהיגה בלתי אחראית וחוסר התחשבות בנהגים אחרים והולכי דרך ושמתעלמת מחוקי הנהיגה, ובפרט היום התופעה של דיבור בטלפון וכתיבת טקסטים תוך כדי נהיגה. האם יש לפטור אדם זה מעונש עם דרס מישהו? לכאורה אין הבדל בין זה לשכחת ילד שכן שניהם מראים שהנהג הוא אדם חסר אחריות.

אינני יודע מה לומר לכם, אך המציאות היא שהאסון הזה אירע (רח''ל) גם אצל אנשים אחראים מאד. אני מציע לא לדון לכף חובה, ישנם אנשים רבים שהיו בטוחים במאה אחוז שלהם זה לא יכול לקרות, וגם לא הצליחו להבין איך יתכן שישנם אנשים שיכול לקרות להם כזה דבר, וכי מליון דולר היו שוכחים ברכב וכו' וכו'.. עד ש... לא עלינו ולא עליכם ולא על אף אחד... המציאות טפחה על פניהם.

צריך למצוא אלף פתרונות טכניים כיצד למנוע את השכחה, ואת הפתרונות הללו יש לחייב עפ''י חוק ולקנוס בקנסות גבוהים את מי שלא יתקין אותם, (או יותר טוב- לחייב את יצרני הרכב להתקין אותם). ההתעסקות עם ענישת השוכח, לענ''ד היא לעג לרש וכמעט אין לה מקום.

באופן כללי, בכל דיני התנועה, הענישה יכולה לפתור רק את הגורם ההתרשלותי, אבל האמת העצובה היא שהרבה פעמים כשלים טראגיים מתרחשים לאו דווקא מתוך התרשלות. אחרי הכל בנ''א אינם מלאכים, ופיזור הנפש ידו בכל. ה' ישמרנו. יהי רצון מלפניך ה' או''א שתציליני היום ובכל יום, ואל תביאני לא לידי ניסיון ולא לידי ביזיון. ולכן, המגמה צריכה להיות יותר במישור הטכני שהוא נתון בידינו. ובוודאי שכמעט ואין מקום להעניש אנשים שפקד אותם אסון כה כבד, שעה שאינך יכול בכלל לדעת עד כמה באמת הם הביאו אותו על עצמם, או שיד ה' היתה בם.
אוי, טאטע.

זאב ערבות
הודעות: 3300
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' אוגוסט 15, 2019 9:23 pm

.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ש' אוגוסט 24, 2019 2:03 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סגי נהור
הודעות: 3603
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אוגוסט 15, 2019 10:08 pm

פרנקל תאומים כתב:צריך למצוא אלף פתרונות טכניים כיצד למנוע את השכחה, ואת הפתרונות הללו יש לחייב עפ''י חוק ולקנוס בקנסות גבוהים את מי שלא יתקין אותם, (או יותר טוב- לחייב את יצרני הרכב להתקין אותם). ההתעסקות עם ענישת השוכח, לענ''ד היא לעג לרש וכמעט אין לה מקום.

דברי אמת, וזו גם הדרך למלחמה אמיתית ואפקטיבית בנגע תאונות הדרכים (כאשר נכתב גם כאן, אף שגם הערת הרב אוצה"ח על הדברים נכונה).
בנדון דידן הפתרון הטכנולוגי הוא כמובן הרבה יותר פשוט.

דרומי
הודעות: 5395
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי דרומי » ה' אוגוסט 15, 2019 10:14 pm

אם כבר מתעסקים בענין זה, לצערנו אירעו גם כמה מקרים של הורים שאין להם בכלל רכב, אלא שהניחו לילד להסתובב ולא שם לב כיצד הוא נכנס לתוך מאגר מים. מי במים ומי באש. גם בענין זה צריך אזהרה כפולה ומכופלת ובפרט במי ששוכר צימר וכו'. ה' ישמרנו ויפרוש עלינו סוכת שלומו.

ביקורת תהיה
הודעות: 1315
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' אוגוסט 15, 2019 10:46 pm

עזריאל ברגר כתב:
ביקורת תהיה כתב:הדרך הנבחרה – שההורה שסגר את דלת הרכב ימית את עצמו מדין גואל הדם.
כמדומני שבדורנו יש אנשים שעלולים לזה רח"ל.
שו"ת 'שבות יעקב' חלק שני סימן קיא:
שאלה: על דבר אחד שנכשל באיסור אשת איש, וקבל על עצמו מכח תשובה להטביע עצמו בנהר, שהוא חנק – אי הוי כדין מאבד עצמו לדעת, או נימא כיון דעושה משום תשובה הוי ליה כדין מת על מטתו.
תשובה: יש להביא ראיה דכל כהאי גוונא לא מקרי מאבד עצמו לדעת מהא דאיתא סוף קדושין... הרי להדיא דמשום תשובה מותר להביא על עצמו מיתה ממש.
וחתימת התשובה: בשביל תשובה לא הוי בכלל איבוד עצמו לדעת ומזומן לחיי עולם הבא, כי במקום שבעלי תשובה עומדין אין צדיקים גמורים יכולין לעמוד. כן נראה לי הקטן יעקב:

עזריאל ברגר
הודעות: 6108
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוגוסט 16, 2019 12:49 am

ולמעשה כמדומני כולם מודים שישתקע הדבר ולא ייאמר. בפרט כשהיו הדברים בשוגג.

ביקורת תהיה
הודעות: 1315
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' אוגוסט 16, 2019 1:46 am

א. דומני שלא כאשר אתה מדמה כן הוא; לא שמענו מי שחולק על דעתו.
ב. בקידושין מדובר בעבירה פחות חמורה מרציחה בשגגה.

לבי במערב
הודעות: 1387
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוגוסט 16, 2019 3:55 am

אוסף מ"מ בנושא.
והעיקריים שבהם:
קדושין פא, ב. כתובות קג, ב. ב"ר פס"ה, כב. סמ"ק ח"ג ס"ד.
וכבר דנו בכך ראשונים ואחרונים, וכמצויין בקישור (הראשון) הנ"ל (ובפרט בסופו, בתשובת הג"ר חיים רפופורט, שם אספם כעמיר גורנה).

עזריאל ברגר
הודעות: 6108
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוגוסט 16, 2019 9:17 am

ביקורת תהיה כתב:לא שמענו מי שחולק על דעתו.

בדבר המצוי - גם "לא ראינו" הוא ראיה.
ומעולם לא שמעתי על רב שהמליץ לבעל תשובה לטרוף נפשו בכפו.

יתר10
הודעות: 721
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: התאבדות לצורך תשובה

הודעהעל ידי יתר10 » ו' אוגוסט 16, 2019 12:04 pm

ביקורת תהיה כתב:א. דומני שלא כאשר אתה מדמה כן הוא; לא שמענו מי שחולק על דעתו.

חשוקי חמד כתובות דף קג עמוד ב
שאלה מעשה באדם שחטא חטא שחייבים עליו מיתה, ולאחר מכן קפץ מהגג ונהרג, באומרו
'חטאתי ואני חייב סקילה', האם מותר לקוברו בבית קברות של יהודים שומרי תורה, כי שמא נחשב
למאבד עצמו לדעת?
תשובה ... והנה השבות יעקב הביא את דברי היפה תואר שכתב (על המדרש שם) וז"ל: נ"ל אף מי שחייב
מיתה אינו רשאי להמית את עצמו, דלא יצא מכלל ואך את דמכם לנפשותיכם אדרוש, ויניח הדבר
ביד ה', וממה שאמרינן בפ' הנושא בהאי כובס שהפיל עצמו מן הגג..., וזכו לעוה"ב אין ראיה, כי
אולי מרוב עגמות נפש על חטאתם לא דקדקו, או לא ידעו בדין ובחרו מות מחיים, וזכו לעה"ב מפני
תוקף תשובתם שהם טועים בענין מיתתם, עכ"ל. אמנם השבות יעקב דחה את דבריו וכתב: דזה
ודאי אינו, דבעשה כן משום תשובה, ודאי לא יחשב בכלל מאבד עצמו לדעת, על פי הראיות הנ"ל.
אלא שיעוין בשו"ת זרע אמת (ח"א סי' פט) שהשיג על דברי השבו"י בזה, וכתב שהדבר פשוט
כמ"ש היפה תאר, שאם בא לשאול אומרים לו שהוא מתחייב בנפשו אם יעשה כן, ואין ראיה מיקים
איש צרורות, שי"ל שמה שזכה לעוה"ב משום שכוונתו היתה רצויה שמתוקף צערו על רוב עונותיו
לא דקדק או לא ידע הדין, וכמ"ש היפ"ת. וכן כתב בפשיטות במחנה חיים (ח"ג אה"ע סי' ע).
עוד יעוין בספר חסידים (סימן תרעח) שכתב: מי שחייב סקילה לא ילך במקום חיות, ולא על גגות
פן יפול. וכן מי שחטא בדבר שיש בו חנק אפילו בשגגה, לא ירחץ בנהר, ולא ירגיל עצמו בספינה.
וכן מכל דבר יזהר מכיו"ב,
עכ"ל. וכתב על כך היפה ללב (ח"ג סימן שמה אות ח) שמסתמיות דבריו
משמע שאפילו אם הוא מכוון להמית את עצמו לכפרה, שגם אסור, וכשיטת היפת תואר ודלא
כשיטת השבות יעקב, יעו"ש. אלא שיעוין בפירוש קדמון לספר חסידים (שם) שמשמע מדבריו
שהספר חסידים לא מיירי כלל במי שעושה כן בשביל תשובה, אלא מזהיר שלא יעשה כן אפילו אם
כבר עשה תשובה, שמא תשובתו לא התקבלה, ויגיע לידי סכנה, יעו"ש. ואם כן אין מכאן ראיה נגד
דברי השבות יעקב.
עוד יעוין בשם הגדולים (על רבינו יהודה בן הרא"ש) שהביא את דברי השבות יעקב והיפה תואר,
וכתב על כך שאף לדעת היפה תואר נראה שכל דבריו אמורים לגבי 'איסורא', דהיינו שהמאבד
עצמו לדעת מפני תשובה עבר על האיסור של 'אך את דמכם לנפשותיכם אדרוש', אבל אינו בכלל
מאבד עצמו לדעת שאין מתאבלין עליו, יעו"ש.
נמצא שנחלקו הדעות אם רשאי לאבד עצמו לדעת בגלל תשובה, או שיש בזה איסור של מאבד
עצמו לדעת, אך נראה שמותר לקוברו בתוך בית הקברות ולהתאבל עליו, דהרי יש אומרים שאפילו
שיש איסור מ"מ אינו בכלל מאבד עצמו, ועוד שמכיון שיש אומרים שאין בזה איסור כלל, לא גרע
מאומר מותר, וכעין מה שכתב המהרש"ם (ח"ו סימן קכג) שאף שהמאבד עצמו לדעת מחמת
יסורים לא עשה כדין, מכל מקום הוי כאומר מותר.

ביקורת תהיה
הודעות: 1315
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' אוגוסט 16, 2019 4:13 pm

עזריאל ברגר כתב:אפשר לעבור לשאלת הסלחנות של החברה למאבדים ע"ל.
הסלחנות היותר מטרידה היא היחס הסלחני לנהגים שקטלו נפשות בנהיגה משולחת רסן.
תחת להוקיע אותם נגד השמש, מסבירים להם פנים ומביעים כלפיהם סימפתיה.
ואם נספה הקטלן יחד עם קרבנותיו – תחת לנהוג בו כדין המבואר ביורה דעה סימן שמה, נוהגים בו כבוד וההמון באים להספידו וללוותו למנוחת עולמים.
ומפני מה הנוהג הזה כה מטריד?
כי אלמלא קברוהו לפלוני מאחורי הגדר, היתה הארץ מזדעזעת ארבע מאות על ארבע מאות פרסה, והרבה קרבנות שוא היו נחשׂכים.

זאב ערבות
הודעות: 3300
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' אוגוסט 16, 2019 6:07 pm

.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ש' אוגוסט 24, 2019 2:02 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אש משמים
הודעות: 1709
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי אש משמים » ש' אוגוסט 17, 2019 10:18 pm

ר' זאב כתבת יפה אמיתי ונוקב אבל קשה להאמין שזה מה שיעצור את מסלולי הטיסה ברחובותינו..
כבר שנים שאני לא מבין למה אין הגבלת מהירות מובנת ברכב ע"מ שלא יסעו מעבר ל120 קמ"ש שזה המקסימום המותר בישראל.

ביקורת תהיה
הודעות: 1315
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ש' אוגוסט 17, 2019 10:45 pm

בקרב אנ"ש, הגורם העיקרי לתאונות בעלות תוצאות טרגיות הוא נהיגה בשעת עייפות.

חיים שאול
הודעות: 379
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי חיים שאול » א' אוגוסט 18, 2019 12:48 am

אם התחילו להתייחס לעניין הנהיגה :
לפני עשרות שנים הי׳ א׳ שככה"נ הי׳ קצת מקורב למרן הגר"נ קרליץ שליט"א לרפו"ש שהי׳ נהג והי׳ מעורב בתאונה ונפצע, מרן שליט"א בא לבקרו ובאמצע הביקור פנה אליו בתקיפות תביא לי את הרשיון שלך אסור לך לנהוג אתה רוצח וכו׳ ורק לאחר זמן רב שהנהג התחייב לו שהוא יזהר בנהיגה מרן שליט"א הסכים להחזיר לו את הרשיון

זאב ערבות
הודעות: 3300
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אוגוסט 18, 2019 5:43 am

.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ש' אוגוסט 24, 2019 2:03 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 3300
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אוגוסט 18, 2019 5:47 am

ביקורת תהיה כתב:בקרב אנ"ש, הגורם העיקרי לתאונות בעלות תוצאות טרגיות הוא נהיגה בשעת עייפות.

נכון שזה אחד מהגורמים העיקריים ויתכן אף מה שגורם להורים לשכוח את ילדיהם, אך עצבנות וחוסר סבלנות הם גורמים עיקריים אף הם. היה מומלץ לעשות כחלק מרכישת הרשיון סיוק במחלקה הנמרצת בבית החולים לראות את כל נפגעי התאונות, אולי זה ישיג איזה תוצאה, כמו שלמעשנים ראוי לעשות סיור במחלקת חולי סרטן הריאות (שכמעט אין לזה רפואה) ולהראות להם צילום כיצד נראות הריאות.

ביקורת תהיה
הודעות: 1315
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' אוגוסט 18, 2019 8:14 am

זאב ערבות כתב:אנשים טובים וממשומעים בדרך כלל.
ואף רבנים ומוכיחים בשער.

זאב ערבות
הודעות: 3300
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אוגוסט 18, 2019 8:45 am

ביקורת תהיה כתב:
זאב ערבות כתב:אנשים טובים וממשומעים בדרך כלל.
ואף רבנים ומוכיחים בשער.

איני יורד לעומק דבריך.

חיים שאול
הודעות: 379
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי חיים שאול » א' אוגוסט 18, 2019 9:45 am

הפליאה על אנשים מהציבור שלנו גוברת כשזה גובל בחילול ה׳ כשאנשים שאמונים על קדושת החיים מתפרעים בכביש כמו מסוממים

ביקורת תהיה
הודעות: 1315
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' אוגוסט 18, 2019 10:25 am

זאב ערבות כתב:איני יורד לעומק דבריך.
כלומר, גם בתוך החוג הזה ניתן למצוא, לתמהון לבב, כאלה ששפיכות דמים זילא להו. ובתום דרשה נלהבת בדברים העומדים ברומו של עולם והטפת מוסר לתקון הקלוקל, שבים הביתה בנהיגה מסכנת נפשות.

זאב ערבות
הודעות: 3300
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אוגוסט 18, 2019 10:54 am

ביקורת תהיה כתב:
זאב ערבות כתב:איני יורד לעומק דבריך.
כלומר, גם בתוך החוג הזה ניתן למצוא, לתמהון לבב, כאלה ששפיכות דמים זילא להו. ובתום דרשה נלהבת בדברים העומדים ברומו של עולם והטפת מוסר לתקון הקלוקל, שבים הביתה בנהיגה מסכנת נפשות.

שם ניקך מתאים לך. אך מדוע היית צריך לפרט, הלא הם כלולים באנ"ש? והכי להם אין יצר הרע? הלא הגמרא אומרת כל הגדול מחבירו... אלא מאי, אנו מצפים מהם שיהיו מורמים מעם מתוקף תפקידם, ומתאכזבים כשלא מתנהגים בהתאם.

ביקורת תהיה
הודעות: 1315
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' אוגוסט 18, 2019 1:47 pm

זאב ערבות כתב:אנו מצפים מהם שיהיו מורמים מעם מתוקף תפקידם, ומתאכזבים כשלא מתנהגים בהתאם.
ורוח הקודש צווחת ואומרת: הִתְקוֹשְׁשׁוּ וָקוֹשּׁוּ!

שומע ומשמיע
הודעות: 1925
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' אוגוסט 19, 2019 3:59 pm

היום זה קרה לאשתי, אל תדאגו היא נזכרה מיד ורצה בחזרה.
והיא האמא הכי 'היסטרית' שאני מכיר, אני מספר זאת כדי שנדע כמה צריך להיזהר.

ביקורת תהיה
הודעות: 1315
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ש' אוגוסט 24, 2019 11:55 pm

פרנקל תאומים כתב:אינני יודע מה לומר לכם, אך המציאות היא שהאסון הזה אירע (רח''ל) גם אצל אנשים אחראים מאד.
וכה קראנו היום בנביא: גַּם-אֵ֣לֶּה תִשְׁכַּ֔חְנָה.

אישצפת
הודעות: 824
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי אישצפת » א' אוגוסט 25, 2019 5:42 am

ביקורת תהיה כתב:
פרנקל תאומים כתב:אינני יודע מה לומר לכם, אך המציאות היא שהאסון הזה אירע (רח''ל) גם אצל אנשים אחראים מאד.
וכה קראנו היום בנביא: גַּם-אֵ֣לֶּה תִשְׁכַּ֔חְנָה.

לפי ביאורו של רבי אליהו הכהן מאיזמיר (מחבר הספר הנודע שבט מוסר, מעיל צדקה, עיני העדה, מדרש תלפיות, מדרש האתמרי וכו') בספרו חוט של חסד הפטרת עקב אין מדובר חלילה ברשלנות.
קבצים מצורפים
חוט של חסד_1.jpg
חוט של חסד_1.jpg (290.43 KiB) נצפה 1255 פעמים

איש חסידות והלכה
הודעות: 73
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 2:18 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי איש חסידות והלכה » ג' אוגוסט 27, 2019 7:14 pm

יסוד הבעיה היא. ועליה צריך להקדיש זמן לדון. שלאנשים יש מצוות אנשים מלומדה בקשר לאהבה לילדיהם. ויש לזה משמעות, הן בעניין הנ"ל, והן באהבה אותו רוחשים לילדיהם, ואם זה כל התוצאות החנוכיות היוצאות הכך. ההנחה אותו הציגו כמפתח לפתרון הסוגיה, שאנשים אוהבים כסף יותר ממה שאוהבים את ילדיהם, באמת של הדברים אינה נכונה, שהרי מדוע שיהא כך, ובוודאי שאם ילדיהם יהא חולה וכדו' יעשו הכל למען רפויו. ואנשים אוהבים את ילדיהם יותר מכל, ובוודאי שאם יהא מודעות לא לשכוח ילד ברכב, וילד הנשאר ברכב עלול למצוא את מותו אנשים ישימו יותר לב לכך.

זאב ערבות
הודעות: 3300
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אוגוסט 28, 2019 12:00 am

שכחת ילדים במכונית לא קשורה לסוג האהבה לה רוחשים ההורים לילדים. אמנם יש משהו בדבריך שיש איזה אלמנט של מצוות אנשים מלומדה לא רק באהבהת ההורים לילדים (אף בהרבה תחומים אחרים אנו מתנהגים כרובוטים - כלומר בצורה מתוכנתת, כלומר התגובות שלנו לדברים מסויימים יהיו בהתאם לחינוך אותו קיבלנו).
בסיום דבריך אתה כותב: בוודאי שאם יהא מודעות לא לשכוח ילד ברכב, וילד הנשאר ברכב עלול למצוא את מותו אנשים ישימו יותר לב לכך . כל הורה יודע שלא נותנים לילד לעבור את הכביש לבד, אלא אם כן הוא מבוגר דיו (הגיל לא משנה כעת) ולאחר שלימדו אותו כיצד עוברים כביש בבטיחות. הורה היודע לנהוג - משמע יש לו רשיון נהיגה, איני יודע מה התהליך בארץ אך כאן צריך לעבור בהצלחה קורס של נהיגה מונעת הכולל כללי בטיחות שונים הקשורים לנהיגה ולרכב. לנהג יש אחריות כלפי עצמו, כלפי הנוסעים שהוא מסיע וכלפי רכבים אחרים והולכי דרך. נהג שמזלזל באחד מכל הדברים האלו, כגון שהוא נוהג עייף, או במהירות מופרזת או משאיר את ילדיו במכונית לבד - אפילו החלון פתוח ורק לדקה... הוא נהג חסר אחריות ואסור לו לנהוג! לכך יש משטרה השוללת את הרשיון מנהגים כאלו. אז אפילו תחדיר להורים את המודעות לתת ההכרה... אם הם חסרי אחריות ומזלזלים במכלול חוקי הנהיגה והזהירות הדרושים... לא השגת את המטרה.
המסקנה היא שלא משנה כמה יענישו וכמה יזהירו, תמיד ימצאו הורים שישכחו את ילדיהם ויעשו דברים אחרים חסרי אחריות.

זאב ערבות
הודעות: 3300
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אוגוסט 28, 2019 12:16 am

נגשתי כעת להוראות תפעול המכונית ויש שם אזהרות מאזהרות שונות שחלקם החוק מחייב את יצרן הרכב להדפיס. והנה שם בעמ' 17 יש הודעה קטנה עם סימון לתשומת לב (בראש העמוד כתוב אזהרה) והנה התרגום:
בימים חמים הטמפרטורה בתוך הרכב יכולה לעלות במהירות. חשיפת אנשים או חיות לטמפרטורות אלו אפילו לזמן קצר יכולה לגרום למוות, או לפגיעות חמורות הקשורות לחום, כולל נזק למח. במיוחד הסכנה גדולה לילדים קטנים!
כעת אני חוזר ושואל: כמה נהגים אתם סבורים טורחים לקרוא את הוראות הנהיגה ברכב מתחילתם ועד סופם כולל כל האזהרות? בכל רכב יש מדבקה שיש חיוב לחגור חגורה - כמה נהגים מתעלמים מהנאמר במדבקה?

נוצר תאנה
הודעות: 130
הצטרף: ב' אוקטובר 16, 2017 9:23 pm

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי נוצר תאנה » ד' אוגוסט 28, 2019 1:18 am

במחילה, מי שקורא כל דף הוראות של מוצר או של תרופה והסיכונים שלהם, חייו אינם חיים...

[כמובן ללא קשר לחוקי תנועה, שבודאי חוב גמור לציית להם, וכן המציאות של הטמפרטורה באוטו שרואים זאת בעליל]

זאב ערבות
הודעות: 3300
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם צריך להעניש הורה ששכח את ילדו ברכב, והילד מת ?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אוגוסט 28, 2019 2:20 am

במחילה, לשם מה אתה סבור נכתבו ההוראות? אין ליצרן משהו יותר טוב לעשות? אכן מי יודע כמה תאונות ומקרים טרגיים היו נמנעים לוא היו קוראים הוראות.
אם יש לך רכב תסתכל ברפרוף בהוראות ותראה כמה מידע חיוני יש שם שהרבה לא יודעים.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יושב הארץ ו־ 32 אורחים