מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
עקביה
הודעות: 3003
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עקביה » ו' ספטמבר 13, 2019 2:56 pm

ישנה סידרת הרצאות על השואה של הרב ישראל גולדווסר. ניתן לשומעה בקו 'יזכרם'. אלה הרצאות מצוינות, ואני ממליץ עליהן בכל פה, למי שמתעניין בנושא.

היכן שהוא מתייחס הרב גולדווסר לשאלה ששאלוהו - האם זה נכון שהיטלר לא הוריד מעולם את הגרביים מעל רגליו. הכוונה כמובן לאותה אגדה אורבנית שהיטלר היה שד. הוא דוחה את הרעיון הזה, ואז אומר "הוא לא היה שד. הוא היה גוי. השואה מלמדת אותנו לאן גוי יכול להגיע".

לענ"ד הניסוח הנכון צריך להיות "לאן האדם יכול להגיע". סיפורים קשים רבים ועצובים מלמדים שככל הנראה אין הבדל מהותי בין בני האדם בכל הנוגע ל 'לאן הם יכולים להגיע'.

מה דעתכם?

בברכה המשולשת
הודעות: 10599
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' ספטמבר 13, 2019 3:30 pm

בוודאי שיש בזה הבדל בין יהודי לבין גוי ימש"ו.

עקביה
הודעות: 3003
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עקביה » ו' ספטמבר 13, 2019 4:38 pm

התחלנו...

תוכן
הודעות: 4821
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי תוכן » ו' ספטמבר 13, 2019 5:37 pm

עקביה כתב:התחלנו...


אתה התחלת! ואל תחנך אותי מה זה גוי? עליך לא ירקו, אותך לא נגחו בפנים עד שהפנים התמלאו בדם, בך לא שיסו כלבים, אותך לא קיללו, לא גנבו לך משקפים ומזוזות, לא הציתו את הסוכה שלך... אל תחפש לחנך אותנו מה זה גוי!!

עקביה
הודעות: 3003
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עקביה » ו' ספטמבר 13, 2019 5:53 pm

ומה לגבי חילונים?

אתה יודע איזה סיפורים יש על קאפו וכיו"ב יהודים בשואה?

עזריאל ברגר
הודעות: 6096
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' ספטמבר 14, 2019 8:35 pm


לעולם יהיה אדם
הודעות: 252
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ש' ספטמבר 14, 2019 9:17 pm

תוכן כתב:
עקביה כתב:התחלנו...


אתה התחלת! ואל תחנך אותי מה זה גוי? עליך לא ירקו, אותך לא נגחו בפנים עד שהפנים התמלאו בדם, בך לא שיסו כלבים, אותך לא קיללו, לא גנבו לך משקפים ומזוזות, לא הציתו את הסוכה שלך... אל תחפש לחנך אותנו מה זה גוי!!

זוהי דמגוגיה, אתה מודע לכך שיש אנשים שחוו את כל מה שאתה מתאר מידי יהודים.
ויקטור פרנקל כותב בהאדם מחפש משמעות, שלא פעם הקאפו היהודיים יכלו להתעלל באחיהם האסירים יותר מאנשי הס"ס.

סגי נהור
הודעות: 3599
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי סגי נהור » ש' ספטמבר 14, 2019 9:25 pm

בברכה המשולשת כתב:בוודאי שיש בזה הבדל בין יהודי לבין גוי ימש"ו.

כוונתך שרק גוי יכול לרצות בהשמדתם ומחיית זכרם של היהודים, אך יהודי לא מסוגל לכך ביחס לגויים?

עקביה
הודעות: 3003
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עקביה » ש' ספטמבר 14, 2019 9:51 pm

תוכן כתב:אתה התחלת! ואל תחנך אותי מה זה גוי? עליך לא ירקו, אותך לא נגחו בפנים עד שהפנים התמלאו בדם, בך לא שיסו כלבים, אותך לא קיללו, לא גנבו לך משקפים ומזוזות, לא הציתו את הסוכה שלך... אל תחפש לחנך אותנו מה זה גוי!!

לא הבנתי את כוונתך.
היכן ניסיתי לחנך מישהו 'מה זה גוי'?

תוכן
הודעות: 4821
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי תוכן » ש' ספטמבר 14, 2019 10:20 pm

עקביה כתב:ומה לגבי חילונים?

אתה יודע איזה סיפורים יש על קאפו וכיו"ב יהודים בשואה?


חילונים???????? אתה הזוי או מה???????? איפה שהייתי גר, לא היית יכול לצאת ב-11 בלילה, כי אז הפאבים נסגרו והגוים אהבו להפיג קצת את השיעמום. יש שכונות רבות איפה שהייתי גר, שיהודי פשוט מפחד ללכת שמה לבד. החילונים בארץ, עם כל ה'שנאה' במרכאות, והטענות, וכיוצא, אני לא מפחד מהם. לא חושב שאחד מהם ירביץ לי או ינסה להרוג אותי. אין לי בעיה להסתובב בלילה ברחוב יפו או תל אביב וכיוצא, עד היום מפליא אותי, איך שאני יכול לעבור ליד קבוצת חילונים מתחתית החבית, ושהם לא מאיימים עלי. אבל בחו"ל במקומות כאלו אין כזה דבר שיהודי יסתובב שמה בלי שיחשוש. עצם זה שאתה משוה גוי לחילוני רח"ל מהאי דעתא, מראה שאין לך מושג מה זה גוי.

ועל הקאפו בכלל אין מה להקשות, זה היה מצב של ניסיון, לא על זה אנו מדברים.

תוכן
הודעות: 4821
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי תוכן » ש' ספטמבר 14, 2019 10:28 pm

עזריאל ברגר כתב:רק אניח את זה כאן: https://www.hamichlol.org.il/%D7%A8%D7% ... 7%A7%D7%99


שם מדובר בחולה נפש, מה אתה משוה בכלל לגוי???? שהבריאים והחזקים שבהם עשו הרבה יותר גרוע מהחולה נפש ההוא.

סגי נהור
הודעות: 3599
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי סגי נהור » ש' ספטמבר 14, 2019 10:31 pm

.
נערך לאחרונה על ידי סגי נהור ב א' ספטמבר 15, 2019 7:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עקביה
הודעות: 3003
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עקביה » ש' ספטמבר 14, 2019 10:44 pm

תוכן כתב:
עקביה כתב:ומה לגבי חילונים?

אתה יודע איזה סיפורים יש על קאפו וכיו"ב יהודים בשואה?


חילונים???????? אתה הזוי או מה???????? איפה שהייתי גר, לא היית יכול לצאת ב-11 בלילה, כי אז הפאבים נסגרו והגוים אהבו להפיג קצת את השיעמום. יש שכונות רבות איפה שהייתי גר, שיהודי פשוט מפחד ללכת שמה לבד. החילונים בארץ, עם כל ה'שנאה' במרכאות, והטענות, וכיוצא, אני לא מפחד מהם. לא חושב שאחד מהם ירביץ לי או ינסה להרוג אותי. אין לי בעיה להסתובב בלילה ברחוב יפו או תל אביב וכיוצא, עד היום מפליא אותי, איך שאני יכול לעבור ליד קבוצת חילונים מתחתית החבית, ושהם לא מאיימים עלי. אבל בחו"ל במקומות כאלו אין כזה דבר שיהודי יסתובב שמה בלי שיחשוש. עצם זה שאתה משוה גוי לחילוני רח"ל מהאי דעתא, מראה שאין לך מושג מה זה גוי.

ועל הקאפו בכלל אין מה להקשות, זה היה מצב של ניסיון, לא על זה אנו מדברים.

באמת שלא התכוונתי לסתם כך חילונים. חלילה לי
אבל יש סיפורים על חילונים ששיסו כלב בבחור ישיבה וסיפורים גרועים יותר. ולאו דווקא מצד היחס שלהם לחרדים, אלא בינם לבין עצמם.

כשאתה מנסה להוציא את הקאפו מהסיפור אתה אומר - אל תביא ראיה נגדי משם, כי עליה אין לי מה לענות.
מובן שהאנשים האלה הם עיקר הטענה שלי ועל זה אנו מדברים. השואה הראתה לאן האדם יכול להגיע. היו יהודים שהגיעו לשפל נורא, לא רק גויים.
וכמובן שאסור לשכוח את אלה שעלו ונתעלו לפסגות גבוהות.

דרומי
הודעות: 5385
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי דרומי » ש' ספטמבר 14, 2019 10:59 pm

כל 'הכללה' היא בדרך כלל מטופשת (כולל 'הכללה' זו גופא...).

אני נזכר שפעם התגוררתי ברוסיה בעיר מסויימת שבה לא העיזו יהודים להסתובב ברחוב בשעות הלילה המאוחרות.

יום אחד נסע אחד מהם לעיר מסויימת בגרמניה וחזר מופתע כולו: באותה עיר גרמנית הוא ראה יהודים מסתובבים חפשי באמצע הלילה בלי שום פחד!

[הנוכחות היהודית בשני הערים היתה שווה פחות או יותר].

עקביה
הודעות: 3003
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עקביה » ש' ספטמבר 14, 2019 11:08 pm

דרומי כתב:כל 'הכללה' היא בדרך כלל מטופשת (כולל 'הכללה' זו גופא...).

ברור.

הטענה של אשכול זה הם מקרי הקיצון בלבד. את 'לאן אפשר להגיע' ניתן ללמוד רק מהם.

תוכן
הודעות: 4821
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי תוכן » ש' ספטמבר 14, 2019 11:52 pm

עקביה כתב:אבל יש סיפורים על חילונים ששיסו כלב בבחור ישיבה וסיפורים גרועים יותר. ולאו דווקא מצד היחס שלהם לחרדים, אלא בינם לבין עצמם.

כשאתה מנסה להוציא את הקאפו מהסיפור אתה אומר - אל תביא ראיה נגדי משם, כי עליה אין לי מה לענות.
מובן שהאנשים האלה הם עיקר הטענה שלי ועל זה אנו מדברים. השואה הראתה לאן האדם יכול להגיע. היו יהודים שהגיעו לשפל נורא, לא רק גויים.
וכמובן שאסור לשכוח את אלה שעלו ונתעלו לפסגות גבוהות.


יש סיפורים פעם ב... חילונים שיסו כלב, חיללו בית כנסת או מה שלא יהיה. זה עדיין לא משנה את המציאות הרגילה, שחילונים וחרדים עם כל ההבדלים והטענות וההשמצות מסתדרים אחד עם השני ביום יום. זה דבר ראשון. דבר שני, נניח שיקום כאן ממשלת לפיד, עדיין מירב הסיכויים, שלא יהיו פוגרומים ברחובות. אצל הגוים היחד היום יומי אצל הרבה מהם, הוא יחן עוין. דבר שני, כשקם ממשלה אנטישמית ואין מעצורים, אז חיי יהודי לא שוים כקליפת השום, וזה בלי להכנס לשאר זוועות.

על הקאפו יש לי מה לענות, וכבר עניתי. אכן יש יהודים שבמצבים מוקצנים הם בהמות, אבל אלו מקרים יוצא דופן, אצל הגוים זה מעשים שבכל יום. וגם הגרועים שבקאפוס לא הגיעו לגרועים שבאומות.

עקביה
הודעות: 3003
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עקביה » א' ספטמבר 15, 2019 12:06 am

תוכן כתב:על הקאפו יש לי מה לענות, וכבר עניתי. אכן יש יהודים שבמצבים מוקצנים הם בהמות, אבל אלו מקרים יוצא דופן, אצל הגוים זה מעשים שבכל יום. וגם הגרועים שבקאפוס לא הגיעו לגרועים שבאומות.

לא ענית כלום.
לא באתי כאן להשוות בין יהודים לגויים. אתה נדחק בכוח אל הזווית הזאת ומנסה משם להפריך את מה שכן טענתי.

תוכן
הודעות: 4821
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי תוכן » א' ספטמבר 15, 2019 12:42 am

עקביה כתב:
תוכן כתב:על הקאפו יש לי מה לענות, וכבר עניתי. אכן יש יהודים שבמצבים מוקצנים הם בהמות, אבל אלו מקרים יוצא דופן, אצל הגוים זה מעשים שבכל יום. וגם הגרועים שבקאפוס לא הגיעו לגרועים שבאומות.

לא ענית כלום.
לא באתי כאן להשוות בין יהודים לגויים. אתה נדחק בכוח אל הזווית הזאת ומנסה משם להפריך את מה שכן טענתי.


כתבת, ואני מצטט:

לענ"ד הניסוח הנכון צריך להיות "לאן האדם יכול להגיע". סיפורים קשים רבים ועצובים מלמדים שככל הנראה אין הבדל מהותי בין בני האדם בכל הנוגע ל 'לאן הם יכולים להגיע'.


על זה עניתי שיש הבדל מהותי. ורק מי שלא מכיר גוי ולא גר בעיניהם, יכול להשלות עצמו שאין בעצם הבדל.

עקביה
הודעות: 3003
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עקביה » א' ספטמבר 15, 2019 1:05 am

אתה טוען שיש הבדל מהותי, אז אנא הצג אותו ונדעהו.
ולהזכירך, כדי שלא נסתבך ונתווכח לשווא, לא בציבורים ולא בהכללות עסקינן הכא אלא במקרים קיצוניים בלבד.

תוכן
הודעות: 4821
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי תוכן » א' ספטמבר 15, 2019 1:16 am

עקביה כתב:אתה טוען שיש הבדל מהותי, אז אנא הצג אותו ונדעהו.
ולהזכירך, כדי שלא נסתבך ונתווכח לשווא, לא בציבורים ולא בהכללות עסקינן הכא אלא במקרים קיצוניים בלבד.


הבדל מהותי בין יהודי לגוי, רק אפשר לדבר בהכללות, כי 'יהודי' ו'גוי' כל אחד הם כלל. אתה מבקש משהו שמבחינה לוגית סותר את עצמו.

עקביה
הודעות: 3003
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עקביה » א' ספטמבר 15, 2019 1:21 am

תוכן כתב:
עקביה כתב:אתה טוען שיש הבדל מהותי, אז אנא הצג אותו ונדעהו.
ולהזכירך, כדי שלא נסתבך ונתווכח לשווא, לא בציבורים ולא בהכללות עסקינן הכא אלא במקרים קיצוניים בלבד.


הבדל מהותי בין יהודי לגוי, רק אפשר לדבר בהכללות, כי 'יהודי' ו'גוי' כל אחד הם כלל. אתה מבקש משהו שמבחינה לוגית סותר את עצמו.

תהיה לי בריא, וכי במה האשכול הזה עוסק?

תוכן
הודעות: 4821
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי תוכן » א' ספטמבר 15, 2019 1:36 am

האשכול עוסק בשאלה אם יש הבדל מהותי בין יהודי לגוי. עניתי לך, שרק מישהו שלא גר בין גוים יכול לשאול שאלה כזאת. עכשיו אתה יכול להסביר לי מה הבעיה בתשובה שלי?

לעולם יהיה אדם
הודעות: 252
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » א' ספטמבר 15, 2019 1:42 am

עקביה כתב:לא בציבורים ולא בהכללות עסקינן הכא אלא במקרים קיצוניים בלבד.

אבל פתחת בדוגמה מהשואה, מהשואה אנחנו לא למדים לאן אדם בודד יכול להגיע,
היו אנשים בודדים בהיסטוריה שהיו רוצחים גדולים יותר ורשעים יותר מהנאצים.
מהשואה אנו למדים לאן יכולה אומה שלמה להגיע. לא יחידים רעים אלא אומה שלמה רעה, שרוצחת מתוך תפיסת עולם סדורה.

כולל יונגערמאן
הודעות: 284
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » א' ספטמבר 15, 2019 6:53 am

זה לא היה אומה שלמה, זה היה קולקטיב מהגרועים בהרבה אומות באירופה, הגרמנים והפולנים והליטווינער ואוקריינער וכן גם יהודים. הגרמני הממוצע בעיר מושבו ממש לא היה חלק מהתוכנית וידע על מכונת ההשמדה הרבה פחות ממה שידעו בעולם החופשי, וזה לא היה בידו, השואה מעולם לא עבר משאל עם. התוכנית הסופית נעשתה בחטף על ידי קבוצת גנגסטרים שבמקרה שלטו על כל המשאבים במדינה - כלומר היטלר נבחר (לפני שביטל הבחירות והכריז עצמו כמושל לעולם) אבל ההשמדה לא היה חוק שנחקק בפרלמנט על ידי נציגי עם אלא נעשה בסתר על ידי המושלים והדיעפ סטייט

ונתנו ידידים
הודעות: 593
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' ספטמבר 15, 2019 7:01 am

הקאפו אינו ראי' כי הם היו תחת יראה מהנאצי וחשבו שברשעות זו יקנו את חייהם וחפשיים, ואם דוקא זה אתה מתכוןן בלאן אדם יכול להגיע שיבושם לך אבל לאיזה התדרדרות אדם חפשי יכול להגיע מרצון נפשו מסתמא הרב תוכן צודק

עקביה
הודעות: 3003
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עקביה » א' ספטמבר 15, 2019 7:43 am

תוכן כתב:האשכול עוסק בשאלה אם יש הבדל מהותי בין יהודי לגוי. עניתי לך, שרק מישהו שלא גר בין גוים יכול לשאול שאלה כזאת. עכשיו אתה יכול להסביר לי מה הבעיה בתשובה שלי?

זה רק חלק מהשאלה. בספרים כתוב על הבדלים נשמתיים בין יהודי לגוי, אבל למרות שהזכרתי את המילה 'מהותי' בשאלה, אפשר להבין שלא בהבדלים מהותיים בין יהודים לגויים היא עוסקת, אלא האם ישנו איזה קו אדום שכאשר אדם פרטי מידרדר לשפלות גדולה, גוי יעבור אותו ויהודי לא.

עקביה
הודעות: 3003
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עקביה » א' ספטמבר 15, 2019 7:44 am

ונתנו ידידים כתב:הקאפו אינו ראי' כי הם היו תחת יראה מהנאצי וחשבו שברשעות זו יקנו את חייהם וחפשיים,

זה פשוט לא נכון.

חרסון
הודעות: 599
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי חרסון » א' ספטמבר 15, 2019 8:08 am

עקרונית, כח הבחירה החופשית מאפשר לכל אדם להגיע לכל מצב.
יחד עם זאת, מבחינה מציאותית, דומה שככלל, הגיעו הנכרים לאורך ההיסטוריה לתהומות אליהם לא הדרדרו בני אברהם יצחק ויעקב.
וסביר מאד שהסיבה לכך קשורה גם עם היותם בטבעם רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים (עד שמי שלא נמצאו בו מסימנים אלו הוכר כמי שאינו מזרע ישראל, עיין ערך גבעונים), ועובדת היותם בעלי נשמה קדושה, אשר ישבה עם המלך במלאכתו.

סגי נהור
הודעות: 3599
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי סגי נהור » א' ספטמבר 15, 2019 10:46 am

חרסון כתב:עקרונית, כח הבחירה החופשית מאפשר לכל אדם להגיע לכל מצב.
יחד עם זאת, מבחינה מציאותית, דומה שככלל, הגיעו הנכרים לאורך ההיסטוריה לתהומות אליהם לא הדרדרו בני אברהם יצחק ויעקב.

למרבה הכאב והבושה מצאנו גם יהודים שהדרדרו לתהומות, ולא רק יחידים אלא גם קבוצות גדולות מאוד. דוגמא עצובה היא מה שהתרחש בארגנטינה לפני כמאה שנה. וידועים דברי הגמרא במגילה טז, א.

עקביה
הודעות: 3003
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עקביה » א' ספטמבר 15, 2019 11:05 am

מה התרחש בארגנטינה לפני כמאה שנה?

כדכד
הודעות: 4051
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 15, 2019 11:06 am

רק אני אמרתי בהבדלה "בין ישראל לעמים"?

התמים
הודעות: 34
הצטרף: ב' יולי 27, 2015 8:36 am

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי התמים » א' ספטמבר 15, 2019 11:26 am

עקביה כתב:מה התרחש בארגנטינה לפני כמאה שנה?

שמא כוונתו לזה?

עקביה
הודעות: 3003
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עקביה » א' ספטמבר 15, 2019 11:48 am

התמים כתב:
עקביה כתב:מה התרחש בארגנטינה לפני כמאה שנה?

שמא כוונתו לזה?

אם כן ואם לא, תודה רבה.

עקביה
הודעות: 3003
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עקביה » א' ספטמבר 15, 2019 11:48 am

כדכד כתב:רק אני אמרתי בהבדלה "בין ישראל לעמים"?

ככל הזכור לי גם אני אמרתי. אבל מה הקשר לנושא האשכול?

כדכד
הודעות: 4051
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 15, 2019 12:20 pm

שההבדל בין יהודי לגוי הוא מוחלט ואלקי. ממילא אין מה לדון עליו

התמים
הודעות: 34
הצטרף: ב' יולי 27, 2015 8:36 am

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי התמים » א' ספטמבר 15, 2019 12:44 pm

כדכד כתב:שההבדל בין יהודי לגוי הוא מוחלט ואלקי. ממילא אין מה לדון עליו

וברי לך שהבדל זה הוא בתהום אליו מסוגלים הנ"ל להגיע?

עזריאל ברגר
הודעות: 6096
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' ספטמבר 15, 2019 12:44 pm

יש בחז"ל סיפורים מזעזעים ביותר גם על יהודים שירדו לתהום-רבה.
כגון המלך מנשה בן חזקיה "שעשה צלם משאוי אלף בני אדם, ובכל יום ויום הורג (את) כולם" (סנהדרין קג,ב, ובפשט דברי הגמרא ראיתי מי שמסביר אותה שהצלם עמד על אלף איש, והם היו מתים מרוב כובדו של הפסל רח"ל).

וכבר רמזו לעיל לדברי הגמרא (מגילה טז,א): "אומה זו משולה לעפר ומשולה לכוכבים כשהן יורדין יורדין עד עפר וכשהן עולין עולין עד לכוכבים".

עזריאל ברגר
הודעות: 6096
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' ספטמבר 15, 2019 12:46 pm

כדכד כתב:שההבדל בין יהודי לגוי הוא מוחלט ואלקי. ממילא אין מה לדון עליו

ויש שיאמרו שאדרבה, שיש דברים שפלים במיוחד, שרק יהודי מסוגל ליפול אליהם, וע"ד דברי רש"י "חדשים מקרוב באו - אפילו העובדי כוכבים לא היו רגילים בהם. עובד כוכבים שהיה רואה אותם היה אומר זה צלם יהודי".

כדכד
הודעות: 4051
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 15, 2019 12:50 pm

זה לא קשור לענין. זה ענין אידיאולוגי של ע"ז ולא ענין מוסרי.
גם ה,יורדים עד עפר" מכוון למצבם החמרי של ישראל בגלות ולא למצבם המוסרי.
הרב התמים. כן. ברור לי שבזה ההבדל. במה יהיה הבדל אם לא בזה?

התמים
הודעות: 34
הצטרף: ב' יולי 27, 2015 8:36 am

Re: לאן גוי יכול להגיע או לאן אדם יכול להגיע

הודעהעל ידי התמים » א' ספטמבר 15, 2019 1:06 pm

כדכד כתב:זה לא קשור לענין. זה ענין אידיאולוגי של ע"ז ולא ענין מוסרי.
גם ה,יורדים עד עפר" מכוון למצבם החמרי של ישראל בגלות ולא למצבם המוסרי.
הרב התמים. כן. ברור לי שבזה ההבדל. במה יהיה הבדל אם לא בזה?

אולי ברמה אליהם הם מסוגלים להגיע, בפוטנציאל הטוב?


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: דודי צח, חיים שאול, חיימשה, יושב הארץ ו־ 15 אורחים