מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

סגולת התורה לעומת חכמות חיצוניות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
לעולם יהיה אדם
הודעות: 255
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

סגולת התורה לעומת חכמות חיצוניות

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » א' נובמבר 03, 2019 10:57 pm

ידועים דברי האור החיים דברים כו

"גם ירמוז במאמר "בכל הטוב" אל התורה כאומרם ז"ל (ברכות ה, א) "ואין טוב אלא תורה", שאם היו בני אדם מרגישין במתיקות ועריבות טוב התורה היו משתגעים ומתלהטים אחריה ולא יחשב בעיניהם מלא עולם כסף וזהב למאומה כי התורה כוללת כל הטובות שבעולם".

ואכן רואים אנו בעיננו גדולי תורה שהדברים מתקיימים בהם.

אלא שסיפורים דומים יש גם על אנשי מדע או מנהיגים גדולים וכדו', כמובן אינני יודע לכמת את עוצמת המתיקות, אבל הסיפורים מזכירים את הסיפורים על גדולי תורה, אנשים שכל עניינם רק בתחום המחקר שלהם, ולא מעניין אותם לא ביתם ולא לבושם ולא מאכלם.

האם כוונת האור החיים שמתיקות זו היא ייחודית דווקא לתורה הקדושה, או שיכול להיות שגם חכמה אחרת תערב?

כיוצא בזה בנושא אחר.
הרב דב כהן מספר בספר 'וילכו שניהם יחדיו' (עמ' 230) שבמהלך פרעות תרפ"ט בחברון, היו בחורים שסוככו בגופם על חבריהם והצילו אותם תוך שהם משלמים על כך בחייהם.
כשסופר הדבר לר' ירוחם ממיר, התפעל מאוד ואמר (ציטוט):
"כאן, במעשה זה, ניכר היותם תלמידי האדם הגדול בענקים, הסבא מסלבודקה, ורק בכוח מחנכם הגדול הגיעו לדרגה רמה זו".
ואני שואל, הרי ראינו גם אנשים רחוקים מתורה שמסרו נפש למען הצלת חבריהם, מה כאן סגולתה של התורה הקדושה?

סגי נהור
הודעות: 3664
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: סגולת התורה לעומת חכמות חיצוניות

הודעהעל ידי סגי נהור » א' נובמבר 03, 2019 11:12 pm

לעולם יהיה אדם כתב:אלא שסיפורים דומים יש גם על אנשי מדע או מנהיגים גדולים וכדו', כמובן אינני יודע לכמת את עוצמת המתיקות, אבל הסיפורים מזכירים את הסיפורים על גדולי תורה, אנשים שכל עניינם רק בתחום המחקר שלהם, ולא מעניין אותם לא ביתם ולא לבושם ולא מאכלם.

האם כוונת האור החיים שמתיקות זו היא ייחודית דווקא לתורה הקדושה, או שיכול להיות שגם חכמה אחרת תערב?


תורה אור תולדות.יט, ב ואילך:
אך הענין שהי' ר' חנינא בן תרדיון מסופק בעצמו ענין מסירת נפשו בשביל עסק התורה אם הוא באמיתות לש"ש בלבד, אף שהי' צדיק מופלג ולומד לשמה באמת, מ"מ לפי שיש בנ"א שמצד טבעו ומזגו ומדותיו להמשיך חשק ותשוקת כל לבבו אל למוד החכמות. ולהיות תמיד מחשבתו ולבו ושכלו דבוק בהן. והראי' מהפילסופים מהאומות הקדמונים שהיו שרים גדולים לא יחסר להם כל מעדני עולם. היו עוזבים כל תענוגי' ועוסקים בכל לבבם ותשוקת נפשם בלמוד החכמות. כל היום והלילה אין מחשבתו פנויה. ולהבין ולהעמיק בענין החכמות ותערב לנפשו ותתענג בהם כ"כ כמו זולתו בכל תענוגי העולם. וזה אינו להם מצד אמונתם שהם היו גוים עובדי כוכבים שאין להם שום הכרח ואמונה שיגרום להם סבת עסקם בחכמותיהם בתכונה ותשבורת ופילסופיא חכמת החיצוני' תענוג נפלא כ"א מצד מזג טבעם מאד תכריח בחשק נפלא שנולד בטבע כזה.

ישא ברכה
הודעות: 1474
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: סגולת התורה לעומת חכמות חיצוניות

הודעהעל ידי ישא ברכה » א' נובמבר 03, 2019 11:35 pm

יתכן שאהבת החכמה זהה גם באהבת התורה וגם באהבת המדע, אבל יכול להיות שלימוד התורה כוחו לזכך את האדם שיהא יותר רוחני, יותר שכלי, בעל רגשות עדינים ונשגבים, מעין מה שהחזו"א מרבה להתבטא, ורגשות עדינים אלו הם תוצאה של שילוב בין האמונה והחכמה, הדביקות והעמל (ויש שיוסיפו גם אור רוחני נשגב הטמון בתורה). תחושה זו כמדומה פחות מצויה גם בעיון (או לאחר עיון) מעמיק בשאלה מדעית כל שהיא.

הרואה
הודעות: 1466
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: סגולת התורה לעומת חכמות חיצוניות

הודעהעל ידי הרואה » א' נובמבר 03, 2019 11:40 pm

שמעתי על כך ממו"ר ר' נתן רוטמן שאלו המשתגעים ומתלהטים אחר המתמטיקה ושאר חכמות, ניכרים הדברים שככל שהם דבקים יותר בחכמתם כך הבנתם האנושית יורדת ומתפתחים אצלם סטיות מיניות ושאר מחלות נפש, לעומת אלו המשתגעים ומתלהטים אחר התורה, שאולי בתחילה לפעמים גם יש לזה תופעות לוואי כמו שאר חכמות, אך לאחר כמה שנים אפשר לראות בבירור שכל האישיות שלהם נהיית יותר מעמיקה ויותר אנושית, וכל מידותיהם נתקנות.
כלומר הדבקים בחכמות החיצוניות - זה בריחה שלהם מהמציאות האמיתית שלהם, והדבקים בתורה - זה חיבור שלהם יותר עמוק לעצמם ולחיים, והדברים ניכרים בבירור.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 255
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: סגולת התורה לעומת חכמות חיצוניות

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ב' נובמבר 04, 2019 9:24 am

תודה רבה.

האם אתם אומרים זה כפשט בדברי האור החיים?
לכאורה הוא מדבר על מתיקות מיוחדת שיש בתורה, אתם אומרים שהמתיקות של התורה אינה מיוחדת אלא שיש בתורה מעלות אחרות.

סגי נהור
הודעות: 3664
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: סגולת התורה לעומת חכמות חיצוניות

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' נובמבר 04, 2019 10:03 am

לעולם יהיה אדם כתב:תודה רבה.

האם אתם אומרים זה כפשט בדברי האור החיים?
לכאורה הוא מדבר על מתיקות מיוחדת שיש בתורה, אתם אומרים שהמתיקות של התורה אינה מיוחדת אלא שיש בתורה מעלות אחרות.

פשוט שכוונת האוה"ח הק' למתיקות הקשורה בקדושה שבתורה ובדבקות בה' שזוכה לה הלומד, ולא לעונג שכלי בלבד.

ישא ברכה
הודעות: 1474
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: סגולת התורה לעומת חכמות חיצוניות

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' נובמבר 04, 2019 2:49 pm

לעולם יהיה אדם כתב:תודה רבה.

האם אתם אומרים זה כפשט בדברי האור החיים?
לכאורה הוא מדבר על מתיקות מיוחדת שיש בתורה, אתם אומרים שהמתיקות של התורה אינה מיוחדת אלא שיש בתורה מעלות אחרות.


לא יודע מה בדיוק מתכוין האור חיים, אבל בדברי החזו"א תמצא הרבה בנוסח שכתבתי.
(לכן אצל החזו"א העמל הוא חלק בלתי נפרד מאור התורה).


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 14 אורחים