מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הספק הלימוד בכוללים - עובדות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
משלי שועלים
הודעות: 59
הצטרף: ש' ספטמבר 22, 2018 9:50 pm

הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי משלי שועלים » א' דצמבר 08, 2019 2:21 pm

אני מעוניין בנתונים על כמות ההספק הנלמדת בכוללים כיום בפועל.
אין לי עניין בדיונים על 'מה ראוי' אלא 'מה קורה בשטח'.
כל מי שיש לו ידיעה בדוקה על כולל מסוים ,מה ובאיזה אופן התקדמו לאורך זמן - אשמח עם יעלה לכאן.
כמובן שאין עניין לגבי הדברים המוכרים (שם ההספקים ידועים, פחות או יותר) כמו 'לימודי רבנות' ,'כולל דף' וכו' . כמו"כ גם המקומות הישיבתיים המובהקים ידועים (אא"כ יש שינוי בינם לדרך הישיבות היום מלבד שם המסכת).
מה שחשוב לי הוא מידע על הכוללים שלאורך זמן מקיפים נושא אחר נושא ביסודיות - כמה זמן ארך כל נושא (בכל חלקי התורה, גם כולל טהרות למשל). כמו גם מה בדיוק נלמד שם. (או"ה יכול להיות 20 סימנים ויכול להיות 40).
ובקיצור - כל אחד יכול 'לשתף' מהכוללים שהוא עבר בהם (עם או בלי שמות).

נ.ב. מי שיש בידו תכנית לימוד מפורטת שנלמדה (כגון הספקים שבועיים), כמובן יעזור ג"כ.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' דצמבר 08, 2019 2:38 pm

מה המטרה?

משלי שועלים
הודעות: 59
הצטרף: ש' ספטמבר 22, 2018 9:50 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי משלי שועלים » א' דצמבר 08, 2019 2:48 pm

סקרנות.
ואולי גם אוכל להיעזר בזה להכוונת כולל מסוים.
בהודאה מראש.

כחול הים
הודעות: 129
הצטרף: ב' יוני 24, 2019 4:28 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי כחול הים » א' דצמבר 08, 2019 4:22 pm

כולל חושן משפט 2 דף לשבוע.
מידי פעם חזרות.

משלי שועלים
הודעות: 59
הצטרף: ש' ספטמבר 22, 2018 9:50 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי משלי שועלים » א' דצמבר 08, 2019 6:44 pm

שמעתי על כולל בירושלים (הר' פטרובר?) שלמדו שם 'שבת' משך7 שנים.
מישהו ודע?

ונתנו ידידים
הודעות: 1145
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' דצמבר 08, 2019 11:03 pm

כחול הים כתב:כולל חושן משפט 2 דף לשבוע.
מידי פעם חזרות.

כמדומני שההספק המקובל בחו"מ הוא ג דף לחודש לסדר אחד

משלי שועלים
הודעות: 59
הצטרף: ש' ספטמבר 22, 2018 9:50 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי משלי שועלים » ב' דצמבר 09, 2019 8:33 am

כחול הים כתב:כולל חושן משפט 2 דף לשבוע.
מידי פעם חזרות.


לומדים לפי הסדר? דילוגים? חזרות?
כמה זמן למעשה 'יושבים' על חו"מ?
האם לומדים כל ש"ך וסמ"ע? ומה עוד מעל הדף?

כחול הים
הודעות: 129
הצטרף: ב' יוני 24, 2019 4:28 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי כחול הים » ב' דצמבר 09, 2019 11:10 am

משלי שועלים כתב:שמעתי על כולל בירושלים (הר' פטרובר?) שלמדו שם 'שבת' משך7 שנים.
מישהו ודע?


כמדומני בקהילת בני תורה הר נוף (הרב רובין)

כחול הים
הודעות: 129
הצטרף: ב' יוני 24, 2019 4:28 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי כחול הים » ב' דצמבר 09, 2019 11:14 am

משלי שועלים כתב:
כחול הים כתב:כולל חושן משפט 2 דף לשבוע.
מידי פעם חזרות.


לומדים לפי הסדר? דילוגים? חזרות?
כמה זמן למעשה 'יושבים' על חו"מ?
האם לומדים כל ש"ך וסמ"ע? ומה עוד מעל הדף?


התחילו בחלק ג סי קפט, פחות או יותר לפי הסדר עד סוף חג.

כל שך וסמע, פשיטא. מה עוד,
טז גרא (חשוב ביותר , חיבור מרתק) קצוהח נתהמ פתש.
ולפני הכל טור ביוס עם הגמרות בח דרישה ופרישה.
(כל אלו בקביעות , מלבד זאת עיון מדפי פעם כשצריך בספרות השות ופוסקי זמנינו)
שאלה שניה כמה זמן יושבים לא הבנתי כוונתך.

משלי שועלים
הודעות: 59
הצטרף: ש' ספטמבר 22, 2018 9:50 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי משלי שועלים » ב' דצמבר 09, 2019 1:21 pm

כל האחרונים שהזכרת לומדים על הסדר או לפי העניין?
לימוד הב"ח והדרישה והט"ז על הסדר הלא מלאכה רבתא היא! הלא כן?
וביאור הגר"א בפנ"ע הוא עיון גדול. ואיך א"כ עדיין עומדים על 2 דף בשבוע?

משלי שועלים
הודעות: 59
הצטרף: ש' ספטמבר 22, 2018 9:50 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי משלי שועלים » ב' דצמבר 09, 2019 1:25 pm

שאלתי השניה הייתה אם תוכל לפרט לגבי אורך התקופה (חצי שנה, שנה וכו') שארך כל נושא (שכירות פועלים למשל) וכן כמה זמן (בתקופה) ארך העיסוק בסך הנושאים העיקריים דחו"מ?

אריה מרדכי
הודעות: 78
הצטרף: ד' דצמבר 27, 2017 1:22 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי אריה מרדכי » ב' דצמבר 09, 2019 7:35 pm

ונתנו ידידים כתב:
כחול הים כתב:כולל חושן משפט 2 דף לשבוע.
מידי פעם חזרות.

כמדומני שההספק המקובל בחו"מ הוא ג דף לחודש לסדר אחד

אכן הספק גדול מאוד ונראה לי שהוא לימוד בצורה שטחית לא מהסוגיות והראשונים, בדרך כלל הוא ג' דף לחודש, אא"כ הוא לימוד של כל היום שבזה יש מצב ליותר.

כחול הים
הודעות: 129
הצטרף: ב' יוני 24, 2019 4:28 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי כחול הים » ב' דצמבר 09, 2019 10:14 pm

אכן לימוד שני סדרים היום, לימוד מעמיק עם חתירה לעומק הסוגיות.
בשני סדרים יש די והותר זמן להעמיק ולהרחיב הרבה.

כולל יונגערמאן
הודעות: 588
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ב' דצמבר 09, 2019 10:16 pm

גם ג' דף לחודש זה הספק מרובה מאוד וכידוע בכוללים שלומדים חושן משפט כיון שיש כל כך חומר להספיק והזמן קצר אכן לא לומדים להבין כל דבר וכל פרט לאשורו כמו בשיעור עיון או אפילו פשוט (או אפילו כמו שלומדים הלכות שבת וכדו' שעומדים על כל קוץ ותג במגן אברהם)

כחול הים
הודעות: 129
הצטרף: ב' יוני 24, 2019 4:28 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי כחול הים » ב' דצמבר 09, 2019 10:20 pm

ג דף לחודש הוא הספק מועט מאד,
הלומד ברצינות, ודאי אחר 6 שנים בישיבה גדולה, יש די והותר זמן בשני סדרים ללמוד בעיון היטב, אמנם זה לא מתאים לכל אחד.
הסגנון כמובן שונה מישיבות. אך לא במשמעות הנל.

כולל יונגערמאן
הודעות: 588
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ב' דצמבר 09, 2019 10:22 pm

אכן בשני סדרים זה כבר סיפור אחר

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי שמש » ג' דצמבר 10, 2019 10:04 am

מנסיון אפשר להספיק בשני סדרים כמ''ש הרב כחול הים שני דפים לשבוע ואף קצת יותר (אצלנו היה הספק 'רשמי' של עמוד ליום 2.5 דפים לשבוע), א''כ לא למדו גר''א ולא נתיבות ביאורים (רק חידושים) על הסדר, כ''א ע''פ הצורך.

משלי שועלים
הודעות: 59
הצטרף: ש' ספטמבר 22, 2018 9:50 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי משלי שועלים » ג' דצמבר 10, 2019 1:19 pm

האם כולל שלומד כבר 4 שנים או"ה (מליחה + בב"ח + תערובת) הוא איטי מידי לדעתכם?
(לא לומדים כל פמ"ג, וודאי שלא גר"א על הסדר)

יוסף בניהו
הודעות: 113
הצטרף: ב' אוקטובר 28, 2019 3:36 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי יוסף בניהו » ג' דצמבר 10, 2019 1:50 pm

משלי שועלים כתב:האם כולל שלומד כבר 4 שנים או"ה (מליחה + בב"ח + תערובת) הוא איטי מידי לדעתכם?
(לא לומדים כל פמ"ג, וודאי שלא גר"א על הסדר)

לדעתי ודאי שזה איטי
אנחנו בכולל בשנה וחודשיים סיימנו, וכעת עוד כמה חודשים לחזרות למבחן ברבנות.
גם בכולל של אבא שלי בערך אותו הזמן.

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ג' דצמבר 10, 2019 1:58 pm

משלי שועלים כתב:האם כולל שלומד כבר 4 שנים או"ה (מליחה + בב"ח + תערובת) הוא איטי מידי לדעתכם?
(לא לומדים כל פמ"ג, וודאי שלא גר"א על הסדר)

אם לומדים עם הסוגיות תחילה, ועם הראשונים, ומלבנים את הדברים כמו שצריך, ורק אח"כ עוברים לב"י,
לדעתי זה זמן סביר.

בשנה וחודשיים לא מספיק כלל לענ"ד. אמנם ברבנות אפשר להוציא מבחן בהצטיינות. ואכתי אין סתירה.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי כדכד » ג' דצמבר 10, 2019 5:47 pm

מו"ר שליט"א גער בי על כך שלמדתי שנתים איסור והיתר והוא סבר שזה יותר מדי זמן ושהוא למד יותר מהר
אמנם יתכן שאם מעיינים היטב בכל המקורות יכול לקחת יותר זמן אבל ארבע שנים נראה לי זמן מופלג אם זה יום שלם.

יוסף בניהו
הודעות: 113
הצטרף: ב' אוקטובר 28, 2019 3:36 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי יוסף בניהו » ג' דצמבר 10, 2019 7:25 pm

נמחק
נערך לאחרונה על ידי יוסף בניהו ב ד' דצמבר 11, 2019 8:38 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אשר ברא
הודעות: 221
הצטרף: ג' יולי 12, 2016 9:26 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי אשר ברא » ג' דצמבר 10, 2019 7:52 pm

ישראל אליהו כתב:
משלי שועלים כתב:האם כולל שלומד כבר 4 שנים או"ה (מליחה + בב"ח + תערובת) הוא איטי מידי לדעתכם?
(לא לומדים כל פמ"ג, וודאי שלא גר"א על הסדר)

אם לומדים עם הסוגיות תחילה, ועם הראשונים, ומלבנים את הדברים כמו שצריך, ורק אח"כ עוברים לב"י,
לדעתי זה זמן סביר.

בשנה וחודשיים לא מספיק כלל לענ"ד. אמנם ברבנות אפשר להוציא מבחן בהצטיינות. ואכתי אין סתירה.

תזכורת:
וללמוד כל דין ודין שבשו"ע במקורו וטעמו מן הטור וב"י יכבד זה בזמננו מאד על האדם כי בעו"ה נתמעטו הלבבות וגם הטרדות נתגברו מאד אשר אם ירצה האדם בלימוד כזה לידע על נכון סי' אחד בינוני למעשה יצטרך לעמול בו כמה ימים ולפעמים כמה שבועות כמו סי' ל"ב וכדומה (אם לא מי שחננו ה' שיש לו לב רחב ואין לו שום טרדה). - משנה ברורה בהקדמה

יוסף בניהו
הודעות: 113
הצטרף: ב' אוקטובר 28, 2019 3:36 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי יוסף בניהו » ג' דצמבר 10, 2019 8:08 pm

כוונת המשנ"ב מי שלומד למעשה
ופי' הדבר שלומד עם כל האחרונים עד דורנו
ובאמת מי שלומד כך יכול לקחת יותר זמן

כחול הים
הודעות: 129
הצטרף: ב' יוני 24, 2019 4:28 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי כחול הים » ג' דצמבר 10, 2019 8:46 pm

אשר ברא כתב:
ישראל אליהו כתב:
משלי שועלים כתב:האם כולל שלומד כבר 4 שנים או"ה (מליחה + בב"ח + תערובת) הוא איטי מידי לדעתכם?
(לא לומדים כל פמ"ג, וודאי שלא גר"א על הסדר)

אם לומדים עם הסוגיות תחילה, ועם הראשונים, ומלבנים את הדברים כמו שצריך, ורק אח"כ עוברים לב"י,
לדעתי זה זמן סביר.

בשנה וחודשיים לא מספיק כלל לענ"ד. אמנם ברבנות אפשר להוציא מבחן בהצטיינות. ואכתי אין סתירה.

תזכורת:
וללמוד כל דין ודין שבשו"ע במקורו וטעמו מן הטור וב"י יכבד זה בזמננו מאד על האדם כי בעו"ה נתמעטו הלבבות וגם הטרדות נתגברו מאד אשר אם ירצה האדם בלימוד כזה לידע על נכון סי' אחד בינוני למעשה יצטרך לעמול בו כמה ימים ולפעמים כמה שבועות כמו סי' ל"ב וכדומה (אם לא מי שחננו ה' שיש לו לב רחב ואין לו שום טרדה). - משנה ברורה בהקדמה


אם היו לומדים סימן לב בכולל של איסור והיתר של 4 שנים , היה לוקח להם כמה חודשים ולא כמה שבועות.

כחול הים
הודעות: 129
הצטרף: ב' יוני 24, 2019 4:28 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי כחול הים » ג' דצמבר 10, 2019 8:51 pm

משלי שועלים כתב:האם כולל שלומד כבר 4 שנים או"ה (מליחה + בב"ח + תערובת) הוא איטי מידי לדעתכם?
(לא לומדים כל פמ"ג, וודאי שלא גר"א על הסדר)


לדעתי איטי מאד בפרט שלא לומדים את כל הפרי מגדים והגרא, אם כן נראה שלא לומדים ממש לעומק כל דבר.
צריך לבדוק היטב שלא מבזבזים שם זמן על דברים של מה בכך.
לימוד ההלכה אינו כלימוד סדר א בישיבה. הוא צריך להיות בנוי בצורה שונה לחלוטין.
סברות מבוססות ולא סברות התלויות באויר שבישיבה מכל קושיה אפשר לומר תירוצים וחילוקי חילוקים שלא תמיד יש להם על מה שיסמוכו. בהלכה הכל צריך להיות מוצק. דבר זה גורם שלימוד בצורת הלכה יהיה מהיר יותר. ואחרי זמן אף נהיר יותר.

באופן כללי יש לי ביקורת רבה על צורת לימוד סדר א בישיבות.
ולצערי זה משפיע על הלימוד בכוללים.

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ג' דצמבר 10, 2019 9:02 pm

מי שפותח את הראשונים ומדייק בדבריהם, ומנסה לפסוק בכל דבר הלכה למעשה, עם ראיות, וסיכומים של הדברים, זה לא הרבה בכלל.

משלי שועלים
הודעות: 59
הצטרף: ש' ספטמבר 22, 2018 9:50 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי משלי שועלים » ג' דצמבר 10, 2019 9:07 pm

זה תלוי אם לומדים 'הלכה' או 'למעשה'.
כשלומדים 'למעשה' - ידיעת פרטי הדין והפרקטיקה היא המבוקשת, ואז זה יכול 'לרוץ', עד שזה מתחיל להיות קשה..
כשלומדים 'הלכה' - זה בעצם לא שונה הרבה מהלימוד הישיבתי, מלבד לפי איזה סדר לומדים..

ואין לי עניין להיכנס לדיון על מה צריך להיות וכמש"כ בפתיחה

כולל יונגערמאן
הודעות: 588
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: הספק הלימוד בכוללים - עובדות

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ד' דצמבר 11, 2019 10:00 pm

ישראל אליהו כתב:מי שפותח את הראשונים ומדייק בדבריהם, ומנסה לפסוק בכל דבר הלכה למעשה, עם ראיות, וסיכומים של הדברים, זה לא הרבה בכלל.


נכון מאוד. ואפילו רק להלכה לעמוד על בוריין של דברים לדעת כל המקצוע זה גם מתארך מאוד. עיינו נא ביש"ש בהקדמתו כמה זמן לוקחלימוד מקצוע הלכתית על בוריו אף לאדירי כשרון כמותו. אי אפשר להסתכל בזה הסתכלות בעל בתית / עם הארצית ולפסוק ללמוד לפי הדפים. מה עוד, שבאמת גם בלי עיון גדול וחידוש סברות, פשוט ללמוד ולהבין כל שיטות הראשונים - אפילו רק אלו הרלוונטיים להלכה - עם מהלך נכון בסוגיא זה פשוט שוה בחומר ולפעמים אף בטקסט ללימוד שני או שלשה מקצועות אחרות באופן פשטני. אני מניח שלפעמים הרבה עיקר הזמן הולך על ההכנה וכשזה מגיע ללימוד מחבר ונו"כ בשו"ע זה כבר הולך במהירות.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אחדאחד ו־ 78 אורחים