מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 22, 2020 3:35 pm

אני משוכנע שאני לא היחיד שמהפך בזה, ואני מתפלא איפוא שעוד לא נפתח אשכול ע"כ. ובכן יהיה אני הדיוט קופץ וכו'.

עם תחילת המחזור של הדף היומי כל הרחובות מלאים מודעות על שיעורים שנמסרים ע"י מג"ש נפלאים הידועים בבהירותם ומתיקותם, טעמו וראו, מחייה נפשות.
ואני שואל את עצמי, האמנם? האם בעל הבית שקובע עיתים לתורה שעה ביום צריך ללמוד דף במסכת תמורה או ערכין? האם לא טוב יותר שילמד שיעורי הלכה, לפי השגתו. אם הוא בור וע"ה, ילמד קיצוש"ע אם הוא תורני יותר ילמד סוגיות שלימות, לדעת את ההלכה משרשה ועד פרטיה. האבסורד גדול שבעתיים, שכן רוב ככל שיעורי הדף הם מינימום שבמינימום, כלומר אין בהם שום דבר שנקרא עיון, חידוש, עמל, כלום. קריאה פשוטה לפי כשרונו של המג"ש ואפשרות השומעים ושום דבר לא מעבר. ובכן, מה התירוץ ללמוד דף גמרא ולא דף חיי אדם/משנה ברורה/שו"ע הגר"ז? בעבר היו חברות חיי אדם וחברת עין יעקב וחברת ש"ס וכו', יהודי היה מוצא את חלקו בתורה לפי נטייתו וכשרונו. היום התעמולה גוררת אותו בכח ללימוד דף היומי בלבד למעט מקרים חריגים. וכאן מגיע הבלוף הגדול שאסור להרהר עליו: לימוד הדף מחייה נפשות. גישמאק כביר. ועוד סופרלטיבים. בער אני ולא ידעתי איזה הנאה כבירה יש בלימוד דף בצורה כ"כ שטחית. אני מכיר הנאה של מתמידים שחוזרים על תלמודם בנעימה ונפשם יוצאת בדברם בנעימות התורה, אני מכיר הנאה של רממ"ש בשיעור הדף שמוצץ צוף דבש מכל רש"י ושורה בגמ', וכל השומעים רואים את עיניו הבורקות ופניו שהיו חיוורות בתחילה מתמלאות חיות דקדושה. אבל מה ההנאה הגדולה לגרוס דף ולהבין אותו באופן בינוני? ליבי ליבי לבעה"ב שיושבים בשיעור הדף, ומשוכנעים שהם היחידים שלא זכו לעריבות התורה המובטחת על לוח המודעות. ואין מי שיגלה את אזנם, שלא זו העיר. טוב היה לאותם בעלי בתים אם היו לומדים מצוות מעשיות והלכותיהן, לדעת את המעשה אשר יעשון. הלכות תפילה הלכות שבת הלכות מועד במועדו. אני חושב שגם העריבות וההנאה המיוחדת שיש בללמוד על מנת לקיים, היתה נחלתם וגורלם, ולא נחלת המודעות והעסקנים.

ע"כ לע"ע.

דרומי
הודעות: 5935
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי דרומי » ד' ינואר 22, 2020 3:46 pm

שמעתי הטענה מכמה יהודים חשובים.

אך כמו בהרבה נושאים דומים השאלה היא האם אכן ישמעו לך ללמוד הלכה וכיו"ב במקום 'דף היומי', או שפשוט לא ילמדו בכלל...

בשולי הנושא יש להעיר כי ידוע לי על שיעורי גמרא שנפתחו לבע"ב במסלול הרבה יותר איטי מדף היומי, אך את ה'דחיפה' להקמת השיעור קיבלו מה'רעש' סביב 'דף היומי'.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 22, 2020 3:51 pm

שלח לי חכ"א באישי

משנה ברורה סימן קנה ס"ק ג
ובעלי בתים שאינם לומדים רק ג' או ד' שעות ביום לא ילמדו בגמרא לחוד דבזה אינו יוצא אלא צריך שילמוד דוקא גם ספרי פוסקים כל אחד כפי השגתו [שו"ע יו"ד וש"ך שם]

מלבד התעמולה יש עוד כמה סיבות : הרבה יותר קשה ללמד הלכה באופן שהדברים יהיו ברורים מדויקים ומובנים, מאשר ללמד דף גמ' באופן שטחי. אין חגיגת סיום, אין הילה של מסיימי ש"ס. ועוד כמה.

שברי לוחות
הודעות: 2063
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' ינואר 22, 2020 3:52 pm

יש הרבה 'בעלי בתים' שעמלים לפרנסתם כל היום, אבל הם בני אוריין, ויכולים ללמוד דף גמרא כהוגן ולהתענג עליו, ואלו הם רוב לומדי הדף היומי.

מקדש מלך
הודעות: 2763
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' ינואר 22, 2020 4:03 pm

אכן הערה חשובה מאוד.

אבל יש להעיר שני נקודות לטובת הדף היומי.
א) מציאות שבזה מצליחים שנים בצורה עקבית ורצופה.

ב) דברי רבי משה פיינשטיין (יו"ד חלק ד סימן לו) שנקט שיש מצווה מיוחדת על כל אחד מישראל ללמוד את כל התורה לפחות פעם אחת, ומתקיים בלימוד זה דייקא.
"וגם משמע מהרמב"ם שאיכא מצווה חיובית על כל אחד ואחד מישראל ללמוד את כל התורה... אבל חיובו הוא רק בזמן שקבע לקיים מצוות הלימוד, והיינו שצריך להשתדל שילמוד בכל יום פרק אחר. אבל הוא לימוד שלא בעיון, שהרי אי אפשר בזמן קצר ללמוד בעיון. אלא שהלימוד בעיון לא שייך למצווה זו, ששייך לקיימה אף אלו שלומדים רק זמן קטן ביום וזמן קטן בלילה, והוא מקור ללימוד דף גמרא שהיה ברוב ערי ישראל ואולי כולן, שהיה חברה ש"ס..."
"וכשהתחילו מתרשלין בזה, הונהג על פי הגאון רבי מאיר שפירא זצ"ל שהיה אב"ד ור"מ בלובלין, שיהיה דף יומי כללי קבוע בכל העולם, שבלימוד זה מקיימין לימוד כל תורה שבעל פה שנכתבה על ידי רב אשי ורבינא, שזה שייך להחשיב כולה תלמודא - אף שאין לומדין גם תלמוד ירושלמי, מחמת שקשה הלימוד בירושלמי, מפני שאין עליו פירוש מבואר בלשון קצר וברור ונכון, כפירוש רש"י על הבבלי - מחמת שהתלמוד בבלי עיקר להלכה. וגם דורות הקדמונים היו הרבה, גם חכמים גדולים, שלא למדו את הירושלמי, וגם הרבה שלא ראו אותו, מפני שלא העתיקו אותו הסופרים כל כך כהבבלי. שלכן החשיבו לעניין הלימוד דתורה שעל פה שחייבו גם את בעלי בתים ללמוד, רק תלמוד הבבלי, שזה למדו בעלי הבתים בחברות הש"ס שהיו בהעיירות, וגם קביעות הדף היומי רק בתלמוד בבלי".

סגי נהור
הודעות: 3964
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' ינואר 22, 2020 4:09 pm

מקדש מלך כתב:ב) דברי רבי משה פיינשטיין (יו"ד חלק ד סימן לו) שנקט שיש מצווה מיוחדת על כל אחד מישראל ללמוד את כל התורה לפחות פעם אחת, ומתקיים בלימוד זה דייקא.

אבל זה דורש ללמוד לפחות את המשנה במסכתות שאין עליהן גמרא, מה שלא נעשה. (ענין זה של לימוד כל התורה כולה עומד כידוע ביסוד תקנת הרמב"ם היומי.)

בברכה המשולשת
הודעות: 11172
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 22, 2020 4:12 pm

אני יכול לומר שלפי מה שאני רואה אצלי, היהודים שמגיעים בקביעות לדף יומי הם אותם שגם מגיעים בקביעות לשיעור ההלכה בין מנחה לערבית (בקיצוש"ע בדר"כ, וגם בספרי מלקטי זמננו שליט"א...)
ואגב, כמדומני שכל תוכנית צורבא הוקמה בדיוק בגלל הדברים החשובים שהעיר עליהם מנהלינו הרה"ג שליט"א.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 22, 2020 4:15 pm

לשיא הוולגריות הגיע התעמולה בנוסח הבא:

בתי לומדת בב"ס של בית יעקב. אל ביה"ס הגיע רב אחד (שמו ידוע) ודיבר אל התלמידות באמצעות מערכת הכריזה וכך היה המסר, כל בת תבוא אל אביה ותאמר לו, אבי אבי האם אתה אוהב אותי? וכשהאב ישיב הן, תאמר לו בתו, אבי האם תסכים ללמוד דף היומי? אני אפנה את זמנך בכך שאקח ע"ע בעול הבית, אני אאפה לכבודך ועוד הבטחות מן הסוג הזה. אחרי שבתי סיפרה לי את תוכן השיחה, היא פתחה מיד בניסוי. לא ידעתי איך להגיב מבלי לגרום לפיחות ערכה של המנהלת השוטה בעיני בתי. עד עתה אני מהרהר בגסות של אותו רב לשלוח בנות להטיף להוריהם כיצד ללמוד, ובטפשות של המנהלת שנתנה לו את הבמה.

מקדש מלך
הודעות: 2763
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' ינואר 22, 2020 4:20 pm

איש_ספר כתב:לשיא הוולגריות הגיע התעמולה בנוסח הבא:

בתי לומדת בב"ס של בית יעקב. אל ביה"ס הגיע רב אחד (שמו ידוע) ודיבר אל התלמידות באמצעות מערכת הכריזה וכך היה המסר, כל בת תבוא אל אביה ותאמר לו, אבי אבי האם אתה אוהב אותי? וכשהאב ישיב הן, תאמר לו בתו, אבי האם תסכים ללמוד דף היומי? אני אפנה את זמנך בכך שאקח ע"ע בעול הבית, אני אאפה לכבודך ועוד הבטחות מן הסוג הזה. אחרי שבתי סיפרה לי את תוכן השיחה, היא פתחה מיד בניסוי. לא ידעתי איך להגיב מבלי לגרום לפיחות ערכה של המנהלת השוטה בעיני בתי. עד עתה אני מהרהר בגסות של אותו רב לשלוח בנות להטיף להוריהם כיצד ללמוד, ובטפשות של המנהלת שנתנה לו את הבמה.

אני אדון את הרב שאיני מכירו לכף זכות.
הצורך לתת לבנות חלק בחגיגה. ולא הדאגה להוריהן.
וכה (כנראה) אמר אותו רב: גם אתן בנות יקרות יכולות להיות 'לומדות הדף היומי'. הא כיצד? אם לאבא יש טירדות בבית, קחו אותן על עצמכן ותאפשרו לו ללמוד את הדף ואז הלימוד יהיה בזכותכן. תראו לו עד כמה מעלתו גדולה בעיניכן על שעוזב הכל ורץ ללמוד. (אכן כל אבא צריך שבנותיו יעריכו אותו, ויהיה מוכן להשקיע עבור כך). וכו' וכו'.

שאר הגוזמאות שהבת הוסיפה? נו, נשים פסולות לעדות...

פייביש אופטובסקי
הודעות: 655
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » ד' ינואר 22, 2020 5:48 pm

.

דרומי
הודעות: 5935
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי דרומי » ד' ינואר 22, 2020 6:58 pm

ראה 'דברי תורה' (מונקאטש) מהדורה שתיתאה אות פב.

ישא ברכה
הודעות: 1680
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ד' ינואר 22, 2020 9:28 pm

אם אני זוכר נכון, פעם קראתי/שמעתי ממרן הרב עובדיה, שדיבר כדברים האלה.
מה גם שברוב השיעורים שאני מכיר התועלת העיקרית היא למגיד שיעור, רוב המשתתפים (למעט מיעוט רציני יותר) אפילו לא יוצאים עם דף גמרא (אני לא מדבר על לזכור, אלא בשעת השיעור), במיוחד סוגיות שצריך להחזיק ראש, ורבות הם. אבל עדיין יש בזה דבר גדול, הלימוד, הקביעות, החיבור לתורה, ועוד.

אגב בקשר לנושא האשכול, אני מנצל את המקום לכתוב רעיון שפעם עלה בלבי והתחלתי לקדם אותו עם ארגון מסוים עד שנתקע. הרעיון שעסק במציאות הכואבת היום שחלק גדול מאד מהציבור העובד לא לומד גם לא דף היומי (יעדכנו אותי היודעים, אבל אם אני לא טועה, המציאות היא שרוב לומדי הדף היומי בקהל העובדים הם בעיקר בני 50+, מבוגרים יחסית, בעלי בתים בנוסח של פעם, יראי שמים, עם נוכחות בולטת למגזר החסידי. בדור הצעיר אני מזהה שרוב הלומדים הם אברכים שתופסים עוד קצת תורה דרך דף היומי). הדור העובד החדש, שחלקו הגדול קצת יותר מודרני, מקיים את חובת קביעות עיתים לתורה בקר"ש שחרית וערבית, כמובן לא כולם, אבל הרבה הרבה מהם מסתפקים בקצת שבקצת מהתורה. אני מעתיק את המכתב הראשון ששלחתי להם, ואת התוכנית שבניתי יחד עם חבר נאמן.
מזה תקופה ארוכה, אני מסתכל סביב ורואה המוני יהודים יקרים שניכר עליהם חסר מסוים בעבודת הבורא. בזהירות ובאחריות ניתן לומר, שלפעמים נראה יהודים רבים שהקשר עם בורא העולם חלש, והקב"ה כמעט לא נוכח בחייהם. ומדובר הוא על יהודים שמשתייכים למחנה החרדים לדבר ה'. רבים מהם לובשים את הכובע והחליפה, אבל ניכר שמשהו פנימי חסר. במיוחד מצוי הדבר אצל יהודים יקרים שעובדים במלאכתם לצורך פרנסתם ופרנסת ביתם. יש לזה הרבה סיבות והדברים מורכבים, אבל רצוני להצביע על נקודה אחת מסוימת שיש לה משמעות.
אנחנו יודעים שהקב"ה ברא את העולם ובחר בנו מכל העמים ונתן לנו את תורתו, אותה עלינו ללמוד וללמד לשמור ולעשות ולקיים. התורה היא עמוד התווך ביננו לבין בורא עולם. כולנו יודעים שלימוד התורה נותן ליהודי את הידיעות מה רצון הבורא ממנו, ומה תפקידו בעולם הזה. התורה מחנכת לאמונה ולקדושה, לאהבת הבורא וליראת שמים. כולנו גם יודעים שעל ידי לימוד התורה ניתן לקנות מעלות רבות בדעות ובמידות כמו שאמרו חז"ל 'תורה מביאה לידי זהירות וכו', 'בראתי יצר הרע בראתי לו תורה תבלין וכו'.
אבל המציאות היא שישנו ציבור ענק בתוכינו שאין לו כמעט עיסוק בתורה הקדושה, המוני יהודים שעובדים במלאכתם אין להם כמעט זמן קבוע שמוקדש ללימוד התורה ובוודאי שאין להם קביעות עיתים מידי יום. כמו כן ישנם רבים מאד שיש להם בורות בהלכות הבסיסיות הנחוצות לכל יהודי החפץ לחיות כפי רצון ה' ית'.
וב"ה יש את מסגרת הדף היומי שהיא נפלאה ביותר להרבה יהודים, אבל מאידך יש הרבה שהם לא מתאימים ללימוד דף היומי מכמה סיבות. 1. לימוד דף היומי דורש השקעה יומית קבועה, ויש הרבה שזה לא אפשרי להם כל יום. (ולכן ההצעה להלן היא מסגרת שבועית שזה הרבה יותר קל). 2. לימוד גמרא הוא לימוד קשה ומורכב יותר, ויש הרבה שלא בנויים לכך. ולכן אנו מציעים לימוד הלכה מעשית שזה הרבה יותר קל. 3. בראש ובראשונה יהודים צריכים לדעת איך להתנהג בחיי היום יום, וידע זה בא בעיקר ע"י לימוד הלכות מעשיות, וכמו שאמרו חכמינו לא עם הארץ חסיד.
על כן חשבתי רעיון לגבש מערכת של שיעורי תורה שבועיים שיעסקו בהלכות אקטואליות, (כמו: הלכות המועדים בזמני המועדים, הלכות שבת, ברכות, תפילה, וכדומה). השיעורים יהיו מיועדים ליהודים העוסקים לפרנסתם, וכך יהיה תועלת כפולה להם. א. כך גם מי שאינו ת"ח ידע את ההלכות שנוגעות לחיים הרגילים. ויוכל לקיים את רצון ה'. ב. יהיה זה קביעות עיתים לתורה להם. ג. הלימוד קליט וקל יחסית, ולכן הלימוד צפוי להביא ללומדים שמחת התורה ותחושת סיפוק. ד. באופן כללי לימוד הלכה מביא יראת ה', שהרי כל ענין ההלכה הוא לקיים מה שציוונו הבורא.
כמו כן יהיה אפשר גם להוסיף בסוף השיעור קצת על מחשבה של אמונה או הארה בפרשת השבוע או כל חיזוק בעבודת ה' באשר שהוא. וזה ודאי יוסיף מטען רוחני.
מסתבר מאד שזה יתן להרבה יהודים חיזוק בקשר עם בורא עולם, ותועלת גדולה להם ולבני משפחתם בכל המובנים ברוחניות ובגשמיות.
זה הרעיון בגדול - ברובד המעשי יש עוד מה לדון ולהגדיר, ברצוני לדעת אם תסכימו לחשוב על הרעיון ולשלב אותו בפעילות שלכם להרבות כבוד ה' תורה ומצוות.

מכתב שני לאחר גיבוש הרעיון יותר, יחד עם ידיד יקר, והארגון הנ"ל.
הרעיון בקצרה
1. היות ויש רבים שכמעט אין להם קביעות עיתים לתורה, וכן לרבים חסר ידע בסיסי בהלכה, ובמיוחד אצל הרבה מאד שעוסקים לפרנסתם, (ומסגרת הדף היומי לא מתאימה להם מכמה סיבות, כמפורט לעיל). עלה רעיון לארגן שיעורים שבועיים או דו שבועיים, של לומדים שילמדו יחד הלכה, ויהיה ניתן להוסיף בסוף השיעור קצת דברי חיזוק בעבודת הבורא (אמונה בבורא עולם, ביטחון, ידיעת ה', אהבת ה', יראת ה', מידות טובות, וכדומה).
2. הלימוד יהיה לימוד הלכות אקטאוליות. הלכות שבת, הלכות תפילה, הלכות ברכות, וכדו'. המטרה היא שהלומדים אכן ידעו את ההלכות כראוי, ולכן הלימוד יהיה בספרים קלים כמו ספרי הקיצורים בני זמנינו הכתובים בנוסח קל וקליט. (למשל בהלכות שבת, יש את הספרים שמירת שבת כהלכתה, אורחות שבת, מאור השבת, משנת השבת, ועוד. הלכות ברכות יש את ספר וזאת הברכה, שערי ברכה, ועוד).
3. בסיום השיעור יהיה מומלץ להוסיף קצת דברי חיזוק, אפשר בהקשר לפרשת השבוע, או כל חיזוק באמונה, ביטחון, יראת שמים, מידות טובות וכדו'.
4. השיעורים יהיו בנויים מקבוצת לומדים יחד עם מגיד שיעור. המגיד שיעור יכין את החומר בצורה הראויה, וגם יכנס קצת יותר לעומק הענינים, כדי שהלימוד לא יהיה רק של הלכות פסוקות אלא גם של טעם ההלכות. וגם יכין דברי חיזוק בעבודת ה'. כל שיעור יחליט לבד על קצב וכמות הלימוד שהם מעונינים בו. וכן על זמן הלימוד הנוח לו. המגיד שיעור יוכל להכין גם הערה הלכתית קלה שיכולה לפתוח דיון ופלפול בין המשתתפים. המגיד שיעור ינסה לשלב את ההלכות במציאות של ימינו כולל בדברים המתחדשים, שזה בדרך כלל מעניין את הלומדים וגם מועיל להם.
5. הרעיון הוא גם ליצור אוירה קרובה וידידותית בין חברי השיעור. ככל שהאוירה תהיה נעימה יותר, עם גדולה לגימה שמקרבת, בודאי יהיה תועלת גדולה יותר ברוחניות ובגשמיות.
6. כמו כן ניתן יהיה להביא מידי פעם ת"ח יראי אלוקים למסור שיעור בענין מסוים, או שיחת חיזוק.
7. התקווה היא שיהודים העמלים לפרנסתם (בעיקר, אבל באמת זה טוב לכל אחד) יוכלו לקבל ידע נרחב בהלכות הנוגעות לחיי היום יום. וכן יוכלו להתאסף לחזק ולהתחזק יחד בעבודת הבורא ית'. ויהיה הדבר עבורם עוגן לתורה הקדושה ולחיבור בעבודת ה'.
8. תוכנית מעשית יותר בהמשך.


תוכנית מעשית
א
פתיחת הפעילות
1. בשלב ראשון יערך רישום של אנשים המעונינים להצטרף לשיעורים אלו. הרישום יתבצע במייל או בטלפון. בעת הרישום נעשה סיווג לפי אזורים ושכונות, אולי נעשה איזו חלוקה בסיסית של מגזרים (חסידים, ליטאים, ספרדים, כללי,) ומי שירצה דוקא ממגזר מסוים ננסה להתאים לו.
2. במקביל יתבצע רישום של אנשים המעונינים למסור שיעור שבועי. הרישום יתבצע במייל או בטלפון.
3. בשלב ראשון הפעילות תתרכז בעיקר במיקום מצוצמם. (מתוך הבנה שצריך להתחיל ולהתפתח לאט לאט).
4. היות ומדובר על שיעור פעם או פעמיים בשבוע, לא מדובר בדבר קשה, ומסתבר שיהיו שירצו מסגרת כזו. כמו כן יש ביקוש לידיעת ההלכה.
5. אחר שיתגבש כמות של לומדים, יהיה ניתן לחלק את קבוצות לפי אזורים. לארגן לכל קבוצה מגיד שיעור, ומקום מתאים לשיעור.
6. פתיחת השיעור בפועל. לתת תמיכה קטנה לכל שיעור כדי שיוכלו לפתוח את השיעורים הראשונים אם מזונות ושתיה, לחבר את הלבבות וליצור אוירה נעימה. וכן לסייע בהשגת חומר הלימוד, ספרים, וכדומה.
7. כמובן שלפני הכל צריך לפרסם כדי שאנשים ישמעו על הרעיון ויוכלו להצטרף. נשתדל לפרסם בצורה צנועה ואיכותית, אין כאן מטרה לעשות רייטינג, אלא נפרסם בצורה זולה יחסית כפי שיתפאשר לכך בהתאם לתקציב שיהיה.


ב
ניהול שוטף
אחרי שאי"ה המסגרת הבסיסית תוקם. התפקיד העיקרי יהיה ניהול שוטף של השיעורים והמשך התפתחות.
1. סיוע לשיעורים במה שיתבקש.
2. הרחבת קבוצות לומדים ופתיחת קבוצות חדשות ככל שיהיה ביקוש, באזורים נוספים.
3. יהיה אפשר לעזור לשיעורים שירצו לשמוע שיעורים מידי פעם מרבנים או מרצים מפורסמים.


בברכה המשולשת
הודעות: 11172
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 22, 2020 9:37 pm

ישא ברכה כתב:אם אני זוכר נכון, פעם קראתי/שמעתי ממרן הרב עובדיה, שדיבר כדברים האלה.
מה גם שברוב השיעורים שאני מכיר התועלת העיקרית היא למגיד שיעור, רוב המשתתפים (למעט מיעוט רציני יותר) אפילו לא יוצאים עם דף גמרא (אני לא מדבר על לזכור, אלא בשעת השיעור), במיוחד סוגיות שצריך להחזיק ראש, ורבות הם. אבל עדיין יש בזה דבר גדול, הלימוד, הקביעות, החיבור לתורה, ועוד.

אגב בקשר לנושא האשכול, אני מנצל את המקום לכתוב רעיון שפעם עלה בלבי והתחלתי לקדם אותו עם ארגון מסוים עד שנתקע. הרעיון שעסק במציאות הכואבת היום שחלק גדול מאד מהציבור העובד לא לומד גם לא דף היומי (יעדכנו אותי היודעים, אבל אם אני לא טועה, המציאות היא שרוב לומדי הדף היומי בקהל העובדים הם בעיקר בני 50+, מבוגרים יחסית, בעלי בתים בנוסח של פעם, יראי שמים, עם נוכחות בולטת למגזר החסידי. בדור הצעיר אני מזהה שרוב הלומדים הם אברכים שתופסים עוד קצת תורה דרך דף היומי). הדור העובד החדש, שחלקו הגדול קצת יותר מודרני, מקיים את חובת קביעות עיתים לתורה בקר"ש שחרית וערבית, כמובן לא כולם, אבל הרבה הרבה מהם מסתפקים בקצת שבקצת מהתורה. אני מעתיק את המכתב הראשון ששלחתי להם, ואת התוכנית שבניתי יחד עם חבר נאמן.
מזה תקופה ארוכה, אני מסתכל סביב ורואה המוני יהודים יקרים שניכר עליהם חסר מסוים בעבודת הבורא. בזהירות ובאחריות ניתן לומר, שלפעמים נראה יהודים רבים שהקשר עם בורא העולם חלש, והקב"ה כמעט לא נוכח בחייהם. ומדובר הוא על יהודים שמשתייכים למחנה החרדים לדבר ה'. רבים מהם לובשים את הכובע והחליפה, אבל ניכר שמשהו פנימי חסר. במיוחד מצוי הדבר אצל יהודים יקרים שעובדים במלאכתם לצורך פרנסתם ופרנסת ביתם. יש לזה הרבה סיבות והדברים מורכבים, אבל רצוני להצביע על נקודה אחת מסוימת שיש לה משמעות.
אנחנו יודעים שהקב"ה ברא את העולם ובחר בנו מכל העמים ונתן לנו את תורתו, אותה עלינו ללמוד וללמד לשמור ולעשות ולקיים. התורה היא עמוד התווך ביננו לבין בורא עולם. כולנו יודעים שלימוד התורה נותן ליהודי את הידיעות מה רצון הבורא ממנו, ומה תפקידו בעולם הזה. התורה מחנכת לאמונה ולקדושה, לאהבת הבורא וליראת שמים. כולנו גם יודעים שעל ידי לימוד התורה ניתן לקנות מעלות רבות בדעות ובמידות כמו שאמרו חז"ל 'תורה מביאה לידי זהירות וכו', 'בראתי יצר הרע בראתי לו תורה תבלין וכו'.
אבל המציאות היא שישנו ציבור ענק בתוכינו שאין לו כמעט עיסוק בתורה הקדושה, המוני יהודים שעובדים במלאכתם אין להם כמעט זמן קבוע שמוקדש ללימוד התורה ובוודאי שאין להם קביעות עיתים מידי יום. כמו כן ישנם רבים מאד שיש להם בורות בהלכות הבסיסיות הנחוצות לכל יהודי החפץ לחיות כפי רצון ה' ית'.
וב"ה יש את מסגרת הדף היומי שהיא נפלאה ביותר להרבה יהודים, אבל מאידך יש הרבה שהם לא מתאימים ללימוד דף היומי מכמה סיבות. 1. לימוד דף היומי דורש השקעה יומית קבועה, ויש הרבה שזה לא אפשרי להם כל יום. (ולכן ההצעה להלן היא מסגרת שבועית שזה הרבה יותר קל). 2. לימוד גמרא הוא לימוד קשה ומורכב יותר, ויש הרבה שלא בנויים לכך. ולכן אנו מציעים לימוד הלכה מעשית שזה הרבה יותר קל. 3. בראש ובראשונה יהודים צריכים לדעת איך להתנהג בחיי היום יום, וידע זה בא בעיקר ע"י לימוד הלכות מעשיות, וכמו שאמרו חכמינו לא עם הארץ חסיד.
על כן חשבתי רעיון לגבש מערכת של שיעורי תורה שבועיים שיעסקו בהלכות אקטואליות, (כמו: הלכות המועדים בזמני המועדים, הלכות שבת, ברכות, תפילה, וכדומה). השיעורים יהיו מיועדים ליהודים העוסקים לפרנסתם, וכך יהיה תועלת כפולה להם. א. כך גם מי שאינו ת"ח ידע את ההלכות שנוגעות לחיים הרגילים. ויוכל לקיים את רצון ה'. ב. יהיה זה קביעות עיתים לתורה להם. ג. הלימוד קליט וקל יחסית, ולכן הלימוד צפוי להביא ללומדים שמחת התורה ותחושת סיפוק. ד. באופן כללי לימוד הלכה מביא יראת ה', שהרי כל ענין ההלכה הוא לקיים מה שציוונו הבורא.
כמו כן יהיה אפשר גם להוסיף בסוף השיעור קצת על מחשבה של אמונה או הארה בפרשת השבוע או כל חיזוק בעבודת ה' באשר שהוא. וזה ודאי יוסיף מטען רוחני.
מסתבר מאד שזה יתן להרבה יהודים חיזוק בקשר עם בורא עולם, ותועלת גדולה להם ולבני משפחתם בכל המובנים ברוחניות ובגשמיות.
זה הרעיון בגדול - ברובד המעשי יש עוד מה לדון ולהגדיר, ברצוני לדעת אם תסכימו לחשוב על הרעיון ולשלב אותו בפעילות שלכם להרבות כבוד ה' תורה ומצוות.

מכתב שני לאחר גיבוש הרעיון יותר, יחד עם ידיד יקר, והארגון הנ"ל.
הרעיון בקצרה
1. היות ויש רבים שכמעט אין להם קביעות עיתים לתורה, וכן לרבים חסר ידע בסיסי בהלכה, ובמיוחד אצל הרבה מאד שעוסקים לפרנסתם, (ומסגרת הדף היומי לא מתאימה להם מכמה סיבות, כמפורט לעיל). עלה רעיון לארגן שיעורים שבועיים או דו שבועיים, של לומדים שילמדו יחד הלכה, ויהיה ניתן להוסיף בסוף השיעור קצת דברי חיזוק בעבודת הבורא (אמונה בבורא עולם, ביטחון, ידיעת ה', אהבת ה', יראת ה', מידות טובות, וכדומה).
2. הלימוד יהיה לימוד הלכות אקטאוליות. הלכות שבת, הלכות תפילה, הלכות ברכות, וכדו'. המטרה היא שהלומדים אכן ידעו את ההלכות כראוי, ולכן הלימוד יהיה בספרים קלים כמו ספרי הקיצורים בני זמנינו הכתובים בנוסח קל וקליט. (למשל בהלכות שבת, יש את הספרים שמירת שבת כהלכתה, אורחות שבת, מאור השבת, משנת השבת, ועוד. הלכות ברכות יש את ספר וזאת הברכה, שערי ברכה, ועוד).
3. בסיום השיעור יהיה מומלץ להוסיף קצת דברי חיזוק, אפשר בהקשר לפרשת השבוע, או כל חיזוק באמונה, ביטחון, יראת שמים, מידות טובות וכדו'.
4. השיעורים יהיו בנויים מקבוצת לומדים יחד עם מגיד שיעור. המגיד שיעור יכין את החומר בצורה הראויה, וגם יכנס קצת יותר לעומק הענינים, כדי שהלימוד לא יהיה רק של הלכות פסוקות אלא גם של טעם ההלכות. וגם יכין דברי חיזוק בעבודת ה'. כל שיעור יחליט לבד על קצב וכמות הלימוד שהם מעונינים בו. וכן על זמן הלימוד הנוח לו. המגיד שיעור יוכל להכין גם הערה הלכתית קלה שיכולה לפתוח דיון ופלפול בין המשתתפים. המגיד שיעור ינסה לשלב את ההלכות במציאות של ימינו כולל בדברים המתחדשים, שזה בדרך כלל מעניין את הלומדים וגם מועיל להם.
5. הרעיון הוא גם ליצור אוירה קרובה וידידותית בין חברי השיעור. ככל שהאוירה תהיה נעימה יותר, עם גדולה לגימה שמקרבת, בודאי יהיה תועלת גדולה יותר ברוחניות ובגשמיות.
6. כמו כן ניתן יהיה להביא מידי פעם ת"ח יראי אלוקים למסור שיעור בענין מסוים, או שיחת חיזוק.
7. התקווה היא שיהודים העמלים לפרנסתם (בעיקר, אבל באמת זה טוב לכל אחד) יוכלו לקבל ידע נרחב בהלכות הנוגעות לחיי היום יום. וכן יוכלו להתאסף לחזק ולהתחזק יחד בעבודת הבורא ית'. ויהיה הדבר עבורם עוגן לתורה הקדושה ולחיבור בעבודת ה'.
8. תוכנית מעשית יותר בהמשך.


תוכנית מעשית
א
פתיחת הפעילות
1. בשלב ראשון יערך רישום של אנשים המעונינים להצטרף לשיעורים אלו. הרישום יתבצע במייל או בטלפון. בעת הרישום נעשה סיווג לפי אזורים ושכונות, אולי נעשה איזו חלוקה בסיסית של מגזרים (חסידים, ליטאים, ספרדים, כללי,) ומי שירצה דוקא ממגזר מסוים ננסה להתאים לו.
2. במקביל יתבצע רישום של אנשים המעונינים למסור שיעור שבועי. הרישום יתבצע במייל או בטלפון.
3. בשלב ראשון הפעילות תתרכז בעיקר במיקום מצוצמם. (מתוך הבנה שצריך להתחיל ולהתפתח לאט לאט).
4. היות ומדובר על שיעור פעם או פעמיים בשבוע, לא מדובר בדבר קשה, ומסתבר שיהיו שירצו מסגרת כזו. כמו כן יש ביקוש לידיעת ההלכה.
5. אחר שיתגבש כמות של לומדים, יהיה ניתן לחלק את קבוצות לפי אזורים. לארגן לכל קבוצה מגיד שיעור, ומקום מתאים לשיעור.
6. פתיחת השיעור בפועל. לתת תמיכה קטנה לכל שיעור כדי שיוכלו לפתוח את השיעורים הראשונים אם מזונות ושתיה, לחבר את הלבבות וליצור אוירה נעימה. וכן לסייע בהשגת חומר הלימוד, ספרים, וכדומה.
7. כמובן שלפני הכל צריך לפרסם כדי שאנשים ישמעו על הרעיון ויוכלו להצטרף. נשתדל לפרסם בצורה צנועה ואיכותית, אין כאן מטרה לעשות רייטינג, אלא נפרסם בצורה זולה יחסית כפי שיתפאשר לכך בהתאם לתקציב שיהיה.


ב
ניהול שוטף
אחרי שאי"ה המסגרת הבסיסית תוקם. התפקיד העיקרי יהיה ניהול שוטף של השיעורים והמשך התפתחות.
1. סיוע לשיעורים במה שיתבקש.
2. הרחבת קבוצות לומדים ופתיחת קבוצות חדשות ככל שיהיה ביקוש, באזורים נוספים.
3. יהיה אפשר לעזור לשיעורים שירצו לשמוע שיעורים מידי פעם מרבנים או מרצים מפורסמים.



http://www.tzurba.com/?sa=X&ved=2ahUKEw ... AAegQIBhAB

יתן חן
הודעות: 211
הצטרף: ו' ספטמבר 09, 2016 3:30 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי יתן חן » ד' ינואר 22, 2020 9:39 pm

איש_ספר כתב:אני משוכנע שאני לא היחיד שמהפך בזה, ואני מתפלא איפוא שעוד לא נפתח אשכול ע"כ. ובכן יהיה אני הדיוט קופץ וכו'.

עם תחילת המחזור של הדף היומי כל הרחובות מלאים מודעות על שיעורים שנמסרים ע"י מג"ש נפלאים הידועים בבהירותם ומתיקותם, טעמו וראו, מחייה נפשות.
ואני שואל את עצמי, האמנם? האם בעל הבית שקובע עיתים לתורה שעה ביום צריך ללמוד דף במסכת תמורה או ערכין? האם לא טוב יותר שילמד שיעורי הלכה, לפי השגתו. אם הוא בור וע"ה, ילמד קיצוש"ע אם הוא תורני יותר ילמד סוגיות שלימות, לדעת את ההלכה משרשה ועד פרטיה. האבסורד גדול שבעתיים, שכן רוב ככל שיעורי הדף הם מינימום שבמינימום, כלומר אין בהם שום דבר שנקרא עיון, חידוש, עמל, כלום. קריאה פשוטה לפי כשרונו של המג"ש ואפשרות השומעים ושום דבר לא מעבר. ובכן, מה התירוץ ללמוד דף גמרא ולא דף חיי אדם/משנה ברורה/שו"ע הגר"ז? בעבר היו חברות חיי אדם וחברת עין יעקב וחברת ש"ס וכו', יהודי היה מוצא את חלקו בתורה לפי נטייתו וכשרונו. היום התעמולה גוררת אותו בכח ללימוד דף היומי בלבד למעט מקרים חריגים. וכאן מגיע הבלוף הגדול שאסור להרהר עליו: לימוד הדף מחייה נפשות. גישמאק כביר. ועוד סופרלטיבים. בער אני ולא ידעתי איזה הנאה כבירה יש בלימוד דף בצורה כ"כ שטחית. אני מכיר הנאה של מתמידים שחוזרים על תלמודם בנעימה ונפשם יוצאת בדברם בנעימות התורה, אני מכיר הנאה של רממ"ש בשיעור הדף שמוצץ צוף דבש מכל רש"י ושורה בגמ', וכל השומעים רואים את עיניו הבורקות ופניו שהיו חיוורות בתחילה מתמלאות חיות דקדושה. אבל מה ההנאה הגדולה לגרוס דף ולהבין אותו באופן בינוני? ליבי ליבי לבעה"ב שיושבים בשיעור הדף, ומשוכנעים שהם היחידים שלא זכו לעריבות התורה המובטחת על לוח המודעות. ואין מי שיגלה את אזנם, שלא זו העיר. טוב היה לאותם בעלי בתים אם היו לומדים מצוות מעשיות והלכותיהן, לדעת את המעשה אשר יעשון. הלכות תפילה הלכות שבת הלכות מועד במועדו. אני חושב שגם העריבות וההנאה המיוחדת שיש בללמוד על מנת לקיים, היתה נחלתם וגורלם, ולא נחלת המודעות והעסקנים.

ע"כ לע"ע.

שאלה מצויינת. ובעצם היא שאלה עצומה על כל לומדי הגמרא הק', אני רק יחליף קצת את הנוסח:
עם פתיחת הזמן של שנת הלימודים כל הישיבות והכוללים מלאים לומדים ושיעורים שנמסרים ע"י מג"ש נפלאים הידועים בבהירותם ומתיקותם, טעמו וראו, מחייה נפשות.
ואני שואל את עצמי, האמנם? האם בן תורה שקובע עיתים לתורה צריך ללמוד כמה שורות ובמקרה הטוב סוגיה בלבד ממסכת זו או אחרת? האם לא טוב יותר שילמד שיעורי הלכה, לפי השגתו. אם הוא בור וע"ה, ילמד קיצוש"ע. אם הוא תורני יותר ילמד סוגיות שלימות, לדעת את ההלכה משרשה ועד פרטיה. האבסורד גדול שבעתיים, שכן רוב ככל שיעורי הישיבות הם אינם מחדשים להלכה דבר, והלא אין לו להקב"ה אלא ד"א של הלכה בלבד. ובכן, מה התירוץ ללמוד דף גמרא ולא דף חיי אדם/משנה ברורה/שו"ע הגר"ז? בעבר היו לומדים בכל מיני סגנונות, עיון; בקיאות; סוגיות; הלכה. בן תורה היה מוצא את חלקו בתורה לפי נטייתו וכשרונו. היום התעמולה גוררת אותו בכח ללימוד העיוני בלבד, למעט מקרים חריגים. וכאן מגיע הבלוף הגדול שאסור להרהר עליו: לימוד העיון מחייה נפשות. גישמאק כביר. ועוד סופרלטיבים. בער אני ולא ידעתי איזה הנאה כבירה יש בלימוד בצורה כ"כ מופשטת. אני מכיר הנאה של מתמידים שחוזרים על תלמודם בנעימה ונפשם יוצאת בדברם בנעימות התורה, אני מכיר הנאה של רממ"ש בשיעור הדף שמוצץ צוף דבש מכל רש"י ושורה בגמ', וכל השומעים רואים את עיניו הבורקות ופניו שהיו חיוורות בתחילה מתמלאות חיות דקדושה. אבל מה ההנאה הגדולה לטחון דף חודש שלם ובסוף שמא ואולי לחדש בו איזה מהלך? ליבי ליבי לבני תורה שיושבים סדרים שלמים, ומשוכנעים שהם היחידים שלא זכו לעריבות התורה המובטחת על ידי רה"י. ואין מי שיגלה את אזנם, שלא זו העיר. טוב היה לאותם אם היו לומדים מצוות מעשיות והלכותיהן, לדעת את המעשה אשר יעשון. הלכות תפילה הלכות שבת הלכות מועד במועדו. אני חושב שגם העריבות וההנאה המיוחדת שיש בללמוד על מנת לקיים, היתה נחלתם וגורלם, ולא נחלת המודעות והעסקנים.

שמש
הודעות: 1173
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי שמש » ד' ינואר 22, 2020 9:49 pm

כמאמר המעשייה הידועה: גם אתה צודק...

לענין
הודעות: 2723
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי לענין » ד' ינואר 22, 2020 10:25 pm

פייביש אופטובסקי כתב:מפי השמועה, כשעמד רבי מאיר שפירא להכריז בכנסיה הגדולה על הדף היומי, היו שם רבנים שהתנגדו לכך, והפשרה היתה שרבי מאיר שפירא יכריז על כך כהצעה אישית שלו ולא מטעם הכנסיה כולה.
היודע מאן דהו מה היתה טענת המתנגדים?

שמעתי בשם האדמו"ר ר' יואל מסאטמר שהתנגד ללימוד הדף היומי משום שדעתו היתה שהבעלי בתים ילמדו פרקי 'אלו מציאות' 'המפקיד' 'ארבעה אבות' (וכמובן!) 'הכונס', כדי שיוכלו ללמוד עם בניהם את הנלמד בבית רבם.


הדף היומי.PDF
(1.25 MiB) הורד 81 פעמים

גימפעל
הודעות: 2727
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי גימפעל » ד' ינואר 22, 2020 10:37 pm

פייביש אופטובסקי כתב:מפי השמועה, כשעמד רבי מאיר שפירא להכריז בכנסיה הגדולה על הדף היומי, היו שם רבנים שהתנגדו לכך, והפשרה היתה שרבי מאיר שפירא יכריז על כך כהצעה אישית שלו ולא מטעם הכנסיה כולה.
היודע מאן דהו מה היתה טענת המתנגדים?

שמעתי בשם האדמו"ר ר' יואל מסאטמר שהתנגד ללימוד הדף היומי משום שדעתו היתה שהבעלי בתים ילמדו פרקי 'אלו מציאות' 'המפקיד' 'ארבעה אבות' (וכמובן!) 'הכונס', כדי שיוכלו ללמוד עם בניהם את הנלמד בבית רבם.

דף היומי ואגודת ישראל.pdf
(8.36 MiB) הורד 89 פעמים

געצל
הודעות: 114
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 8:16 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי געצל » ד' ינואר 22, 2020 11:10 pm

תשובה מאת אדמו"ר מבאברויסק ר' שמריהו נח שניאורסאן זללה"ה
https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=6594&st=&pgnum=482

נוטר הכרמים
הודעות: 6450
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' ינואר 23, 2020 12:23 am

יתן חן כתב:
איש_ספר כתב:אני משוכנע שאני לא היחיד שמהפך בזה, ואני מתפלא איפוא שעוד לא נפתח אשכול ע"כ. ובכן יהיה אני הדיוט קופץ וכו'.

עם תחילת המחזור של הדף היומי כל הרחובות מלאים מודעות על שיעורים שנמסרים ע"י מג"ש נפלאים הידועים בבהירותם ומתיקותם, טעמו וראו, מחייה נפשות.
ואני שואל את עצמי, האמנם? האם בעל הבית שקובע עיתים לתורה שעה ביום צריך ללמוד דף במסכת תמורה או ערכין? האם לא טוב יותר שילמד שיעורי הלכה, לפי השגתו. אם הוא בור וע"ה, ילמד קיצוש"ע אם הוא תורני יותר ילמד סוגיות שלימות, לדעת את ההלכה משרשה ועד פרטיה. האבסורד גדול שבעתיים, שכן רוב ככל שיעורי הדף הם מינימום שבמינימום, כלומר אין בהם שום דבר שנקרא עיון, חידוש, עמל, כלום. קריאה פשוטה לפי כשרונו של המג"ש ואפשרות השומעים ושום דבר לא מעבר. ובכן, מה התירוץ ללמוד דף גמרא ולא דף חיי אדם/משנה ברורה/שו"ע הגר"ז? בעבר היו חברות חיי אדם וחברת עין יעקב וחברת ש"ס וכו', יהודי היה מוצא את חלקו בתורה לפי נטייתו וכשרונו. היום התעמולה גוררת אותו בכח ללימוד דף היומי בלבד למעט מקרים חריגים. וכאן מגיע הבלוף הגדול שאסור להרהר עליו: לימוד הדף מחייה נפשות. גישמאק כביר. ועוד סופרלטיבים. בער אני ולא ידעתי איזה הנאה כבירה יש בלימוד דף בצורה כ"כ שטחית. אני מכיר הנאה של מתמידים שחוזרים על תלמודם בנעימה ונפשם יוצאת בדברם בנעימות התורה, אני מכיר הנאה של רממ"ש בשיעור הדף שמוצץ צוף דבש מכל רש"י ושורה בגמ', וכל השומעים רואים את עיניו הבורקות ופניו שהיו חיוורות בתחילה מתמלאות חיות דקדושה. אבל מה ההנאה הגדולה לגרוס דף ולהבין אותו באופן בינוני? ליבי ליבי לבעה"ב שיושבים בשיעור הדף, ומשוכנעים שהם היחידים שלא זכו לעריבות התורה המובטחת על לוח המודעות. ואין מי שיגלה את אזנם, שלא זו העיר. טוב היה לאותם בעלי בתים אם היו לומדים מצוות מעשיות והלכותיהן, לדעת את המעשה אשר יעשון. הלכות תפילה הלכות שבת הלכות מועד במועדו. אני חושב שגם העריבות וההנאה המיוחדת שיש בללמוד על מנת לקיים, היתה נחלתם וגורלם, ולא נחלת המודעות והעסקנים.

ע"כ לע"ע.

שאלה מצויינת. ובעצם היא שאלה עצומה על כל לומדי הגמרא הק', אני רק יחליף קצת את הנוסח:
עם פתיחת הזמן של שנת הלימודים כל הישיבות והכוללים מלאים לומדים ושיעורים שנמסרים ע"י מג"ש נפלאים הידועים בבהירותם ומתיקותם, טעמו וראו, מחייה נפשות.
ואני שואל את עצמי, האמנם? האם בן תורה שקובע עיתים לתורה צריך ללמוד כמה שורות ובמקרה הטוב סוגיה בלבד ממסכת זו או אחרת? האם לא טוב יותר שילמד שיעורי הלכה, לפי השגתו. אם הוא בור וע"ה, ילמד קיצוש"ע. אם הוא תורני יותר ילמד סוגיות שלימות, לדעת את ההלכה משרשה ועד פרטיה. האבסורד גדול שבעתיים, שכן רוב ככל שיעורי הישיבות הם אינם מחדשים להלכה דבר, והלא אין לו להקב"ה אלא ד"א של הלכה בלבד. ובכן, מה התירוץ ללמוד דף גמרא ולא דף חיי אדם/משנה ברורה/שו"ע הגר"ז? בעבר היו לומדים בכל מיני סגנונות, עיון; בקיאות; סוגיות; הלכה. בן תורה היה מוצא את חלקו בתורה לפי נטייתו וכשרונו. היום התעמולה גוררת אותו בכח ללימוד העיוני בלבד, למעט מקרים חריגים. וכאן מגיע הבלוף הגדול שאסור להרהר עליו: לימוד העיון מחייה נפשות. גישמאק כביר. ועוד סופרלטיבים. בער אני ולא ידעתי איזה הנאה כבירה יש בלימוד בצורה כ"כ מופשטת. אני מכיר הנאה של מתמידים שחוזרים על תלמודם בנעימה ונפשם יוצאת בדברם בנעימות התורה, אני מכיר הנאה של רממ"ש בשיעור הדף שמוצץ צוף דבש מכל רש"י ושורה בגמ', וכל השומעים רואים את עיניו הבורקות ופניו שהיו חיוורות בתחילה מתמלאות חיות דקדושה. אבל מה ההנאה הגדולה לטחון דף חודש שלם ובסוף שמא ואולי לחדש בו איזה מהלך? ליבי ליבי לבני תורה שיושבים סדרים שלמים, ומשוכנעים שהם היחידים שלא זכו לעריבות התורה המובטחת על ידי רה"י. ואין מי שיגלה את אזנם, שלא זו העיר. טוב היה לאותם אם היו לומדים מצוות מעשיות והלכותיהן, לדעת את המעשה אשר יעשון. הלכות תפילה הלכות שבת הלכות מועד במועדו. אני חושב שגם העריבות וההנאה המיוחדת שיש בללמוד על מנת לקיים, היתה נחלתם וגורלם, ולא נחלת המודעות והעסקנים.

הדמוגוגיה במיטבה, והיא זועקת.

דרך הלימוד בישיבות, זה משהו שהתעוות עם הזמן,
בסך הכל, רובינו סבורים שללא דרך הלימוד הישיבתית
עם העיון והסברות וכו',
אין תוכנית אמיתית להושיב אברך ללמוד כל החיים,
ואחרי שרובינו ערכו נסיון על עצמם ועל אחרים עם כל התוכניות המזורזות וקיצורי הדרך,
ונכחנו לראות כי טוב סחרה של בירור סוגיא לעומק ולרוחב מכל סחורה,
וכי במציאות במקומות אחרים שלא השקיעו בעיון כמו שצריך, לא מגיעים לזה,
ובאמת למי שיש לו תוכניות אחרות לחיים (הארוכים, יחסית כמובן) יכול ללמוד בשיטות אחרות,
ויש מקום לכולם בעולם התורה. איננו מתנשאים חלילה על אף אחד.
מה שקרה, זה שבמקומות רבים זה מתפתח בהפרזה ומאבד את שיווי המשקל,
וזה חבל מאוד מאוד.

מה שטוען אי"ס זה על עצם השיטה ולא על הפרזה או חוסר דיוק.
בעצם הוא טוען, האם ר' מאיר שפירא והכנסיה הגדולה החליטו שהדף היומי כמות שהיא היא התוכנית הטובה ביותר עבור יהודי שלומד שעה / שעתיים ביום.

גם זו לטובה
הודעות: 2365
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ה' ינואר 23, 2020 12:38 am

ישנה שמועה שהגרי"ש היה ממתנגדי לימוד דף היומי.

יתן חן
הודעות: 211
הצטרף: ו' ספטמבר 09, 2016 3:30 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי יתן חן » ה' ינואר 23, 2020 12:48 am

נוטר הכרמים כתב:הדמוגוגיה במיטבה, והיא זועקת.

דרך הלימוד בישיבות, זה משהו שהתעוות עם הזמן,
בסך הכל, רובינו סבורים שללא דרך הלימוד הישיבתית
עם העיון והסברות וכו',
אין תוכנית אמיתית להושיב אברך ללמוד כל החיים,
ואחרי שרובינו ערכו נסיון על עצמם ועל אחרים עם כל התוכניות המזורזות וקיצורי הדרך,
ונכחנו לראות כי טוב סחרה של בירור סוגיא לעומק ולרוחב מכל סחורה,
וכי במציאות במקומות אחרים שלא השקיעו בעיון כמו שצריך, לא מגיעים לזה,
ובאמת למי שיש לו תוכניות אחרות לחיים (הארוכים, יחסית כמובן) יכול ללמוד בשיטות אחרות,
ויש מקום לכולם בעולם התורה. איננו מתנשאים חלילה על אף אחד.
מה שקרה, זה שבמקומות רבים זה מתפתח בהפרזה ומאבד את שיווי המשקל,
וזה חבל מאוד מאוד.

מה שטוען אי"ס זה על עצם השיטה ולא על הפרזה או חוסר דיוק.
בעצם הוא טוען, האם ר' מאיר שפירא והכנסיה הגדולה החליטו שהדף היומי כמות שהיא היא התוכנית הטובה ביותר עבור יהודי שלומד שעה / שעתיים ביום.
מה שקומם אותי הוא הנתון העובדתי, שהרי מעולם לא הוחלט על דרך הלימוד הישיבתית הנוכחית בשום פורום רבני ציבורי, ואם כבר יש התייחסות מחכמי התורה מנווטי עולם הישיבות היא רק בכיוון ההפוך, שחובה גמורה לא להתעכב על כל הגיג וכו' וכו'. ועל דרך זו לא נטענו הטענות שנטענו. ולאידך על תקנה שלכו"ע הסכימו עליה כמעט כל גדולי האומה בדורות האחרונים מכל גווני הקשת - כאן מצא בע"ד מקום...

אמנם לענ"ד מה שכתבתי אמת הוא, ולמעשה לכאו' לא תהיה ברירה אלא לפתוח בישיבות עוד ועוד מסגרות לימוד ע"מ שימצאו כולם את מקומם הראוי בתוה"ק, וכדוגמת ישיבת מיר המעטירה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' ינואר 23, 2020 8:45 am

יתן חן כתב:
נוטר הכרמים כתב:הדמוגוגיה במיטבה, והיא זועקת.

דרך הלימוד בישיבות, זה משהו שהתעוות עם הזמן,
בסך הכל, רובינו סבורים שללא דרך הלימוד הישיבתית
עם העיון והסברות וכו',
אין תוכנית אמיתית להושיב אברך ללמוד כל החיים,
ואחרי שרובינו ערכו נסיון על עצמם ועל אחרים עם כל התוכניות המזורזות וקיצורי הדרך,
ונכחנו לראות כי טוב סחרה של בירור סוגיא לעומק ולרוחב מכל סחורה,
וכי במציאות במקומות אחרים שלא השקיעו בעיון כמו שצריך, לא מגיעים לזה,
ובאמת למי שיש לו תוכניות אחרות לחיים (הארוכים, יחסית כמובן) יכול ללמוד בשיטות אחרות,
ויש מקום לכולם בעולם התורה. איננו מתנשאים חלילה על אף אחד.
מה שקרה, זה שבמקומות רבים זה מתפתח בהפרזה ומאבד את שיווי המשקל,
וזה חבל מאוד מאוד.

מה שטוען אי"ס זה על עצם השיטה ולא על הפרזה או חוסר דיוק.
בעצם הוא טוען, האם ר' מאיר שפירא והכנסיה הגדולה החליטו שהדף היומי כמות שהיא היא התוכנית הטובה ביותר עבור יהודי שלומד שעה / שעתיים ביום.
מה שקומם אותי הוא הנתון העובדתי, שהרי מעולם לא הוחלט על דרך הלימוד הישיבתית הנוכחית בשום פורום רבני ציבורי, ואם כבר יש התייחסות מחכמי התורה מנווטי עולם הישיבות היא רק בכיוון ההפוך, שחובה גמורה לא להתעכב על כל הגיג וכו' וכו'. ועל דרך זו לא נטענו הטענות שנטענו. ולאידך על תקנה שלכו"ע הסכימו עליה כמעט כל גדולי האומה בדורות האחרונים מכל גווני הקשת - כאן מצא בע"ד מקום...

אמנם לענ"ד מה שכתבתי אמת הוא, ולמעשה לכאו' לא תהיה ברירה אלא לפתוח בישיבות עוד ועוד מסגרות לימוד ע"מ שימצאו כולם את מקומם הראוי בתוה"ק, וכדוגמת ישיבת מיר המעטירה.


אני לא התמקדתי רק בסדר עדיפויות אלא בשאלה של חווית הלימוד לבעה"ב. אני חושש שהרבה מהם לא מרגישים עריבות בלימוד הדף על אף ההבטחות, ואני משער שלימוד טוב של הלכה למעשה, לא שינון של פסקי מרנן ורבנן הגרפ"צ והגרח"ש, אלא הלכתא בטעמא ממקורה ועד קיומה המעשי, יהנה אותם יותר. בישיבות המצב הפוך, לימוד העיון ובפרט בדרך שהתחדשה ע"י הגרח"ס וכו', הוא בין היתר לשם חווית הלימוד כידוע (לא שזה פוטר מלימוד הלכה ולא שצריך למוצא מענה למי שזה לא נוגע בו וכמובן יש לזעוק על הקצנת השיטה וכו' וכו').

עובדיה חן
הודעות: 1245
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי עובדיה חן » ה' ינואר 23, 2020 10:03 am

לענ"ד צודק הרב איש ספר שוודאי לקבל מתיקות התורה זה לא בקריאה של דף ללא הבנה בלחץ של זמן,[ולמרוח היכן שלא מובן]
אבל עדיין יש סיפוק והנאה ,של סיומי מסכת שזה נותן לבנ"א הרגשה טובה,וכן הקביעות עיתים יום יום ללא הפסק העקביות היא דבר חשוב מאוד וזה גם דבר שנותן סיפוק לאדם,בעיקר עניין הדף היומי היא מסגרת וירטואלית לאנשים שאין להם מסגרת ישיבתית או כולל וזה מעלתה.
אך בלי ספק אדם שרוצה לקבל ולהנות וללמוד בשמחה זה רק בעיון ועמל התורה

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1149
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' ינואר 23, 2020 10:50 am

מלבד דברי המשנ"ב לעיל, הרי בתורה שבע"פ שמענו שתמך ברעיון הדף היומי,
ולגבי הלימוד בישיבות, הנה דבריו של הח"ח, הובא בספר לב אליהו בפרשת השבוע דידן, פרשת וארא!
קבצים מצורפים
לב אליהו ש''ס.jpg
לב אליהו ש''ס.jpg (569.6 KiB) נצפה 3178 פעמים

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1149
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' ינואר 23, 2020 10:53 am

ובעיקר הנידון לגבי דף היומי, המעלה בזה גם לבעה"ב היא ה"מחייב" היומי, בכל מצב שיהיה. החובה להשלים אף נאנס.
ויש לכ"א הנאה, מי פחות ומי יותר, אבל גם לאלה שלא מבינים כמעט, השמחה שלהם היא בעצם ה"הספק" ש"למדנו דף".

על הישיבות, ידוע כמה הרב שך דיבר ע"ז, ולא עלתה בידו. והוא מפליא שבכל דבריו נתקבלו ללא עוררין בכל ענייני ההנהגה (בחייו), מלבד דבר זה שבודאי הוא בעל מקצוע בו (בלימוד התורה) יותר מכל שאר ענייני הנהגה.

מה ידידות
הודעות: 134
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי מה ידידות » ה' ינואר 23, 2020 11:33 am

חכמים הזהרו בדבריכם!!!

איני רוצה להתייחס כעת לתוכן הדיון אם הדף היומי לבעה"ב הוא רעיון טוב או לא, או אם יש עדיפות ללימודים אחרים וכדו'.

אני רוצה להתריע ולהזהיר על עצם קיום הדיון ברשות הרבים זה, כי המציאות הקיימת היא שישנם כהיום רבבות בעלי בתים שבעבר היה יכול לעבור עליהם ימים שלימים מבלי לפתוח שום ספר יהודי, וכהיום אינם מוותרים על לימוד הדף, וכלל לא משנה מה הסיבה שהביאה אותם לכך, עצם מציאות זו מבורכת, ותועלתה עצומה ומקרינה על כל התנהגותם במשך היום, ומקרינה מאד על כל הליכות ביתם.

הדיון הזה עלול לגרום להם לתהות על התמסרותם ללימוד הדף, אך לא לקבוע שיעור לימוד אחר, בהעדר זמינות של שיעורים אחרים וכדו', ונמצאו קרחים מכאן ומכאן, היצר הרע הוא מומחה עצום בתרגילים כגון אלו, הוא מבין היטב שקשה מאד לקרר את ההתלהבות שתפסה את לומדי הדף, ולכן הוא בא בעלילה מצוינת, וכת"ח נדמה לו, ואומר לו, אכן, ללמוד זה דבר חשוב, אבל מה פתאום דף היומי, עליך ללמוד קיצוש"ע, חיי אדם, או לאידך גיסא, לקבוע שיעור בעיון, ואז דבר ראשון גורם לאדם להתקרר מהשיעור שיש לו כבר, ואז הוא סוחב איתו את הזמן, עד שימצא שיעור אחר מתאים וכו', ובסוף מביא אותו למצב שלא ילמד כלל.

ולכן אחים יקרים, אנא, בואו ולא נעבוד בשירותו של היצר הרע, דיון כזה, אם הוא אמור להתקיים בכלל, הוא אמור להתקיים בחדרי חדרים, בצנעה, ולא בפהרסיה, שעלול לגרום לביטול תורה דרבים.

ובשולי הדברים:

בעיסוקי עם תלמידים, נזדמן לפני תלמיד שכמה שניסו לחברו ללימוד התוה"ק לא עלתה בידינו, ניסו בכה ובכה, ושום כלום, והנה עם תחילת לימוד המחזור הנוכחי של דף היומי, הוא פשוט נהפך לאיש אחר, הוא החל ללמוד את הדף במלוא הרצינות, כאשר הוא עושה זאת בזמנו הפרטי שלא על חשבון סדרי לימודי הישיבה אז המשגיחים אינם מרשים לו ללמוד לימודים שלא מסדרי הישיבה, והוא ממש מקדיש לכך כל רגע פנוי שיש לו, ומתעמק להבין היטב, כמובן שבאופן טבעי זה השפיע עליו מאד גם על כל ההלוך ילך שלו, וגם על התמדתו בלימודי הישיבה.

לשאלתי לפשר הדבר, ענה לי תשובה מעניינת שלא חשבתי עליה, ופתחה לפני פתח להרהורים ומחשבות רבות, וכך ענה לי בחור צעיר זה: אני בא ממשפחה שאין לי אף קרוב במדרגה ראשונה ושניה שתורתם אומנתם, אבי ואחיי וגיסיי יצאו לעבוד ממחרת השבע ברכות האחרון שלהם, שני זקניי הם אנשי עמל, דודיי מכל הצדדים עובדים כל היום, וכנ"ל בני דודיי.

מעת הכנסי לישיבה הרגשתי כל הזמן שאני מבזבז את זמני לריק, ממילא אין לי תכנית להישאר בעולמה של תורה, לא ראיתי זאת בסביבתי, והוריי אף לא מצפים זאת ממני, אבי שמח כל בין הזמנים שאני יכול לעזור לו בעבודתו, הרגשתי שאני נמצא במקום שהינו חסר תועלת עבורי.

אך כאשר ראיתי את השמחה הגדולה של סיומי הש"ס, ראיתי איך אנשי עמל ובעלי בתים שמחים כ"כ בלימוד השיעור הקבוע שלהם, ראיתי איך גם עמלי יום לא מוותרים על לימוד הדף, חשבתי לעצמי, אכן איני שואף לגדול לבן תורה, אבל אני שואף להיות בעל הבית ירא ה', ואם אלו שעמלים לפרנסתם אינם מוותרים על לימוד הדף, אז גרוע מהם איני רוצה להיות, וכך התחלתי ללמוד את הדף כל יום, מדין 'בעל'בת'.

שאלתי אותו, אם כך למה התחלת ללמוד יותר גם את לימודי הישיבה, ענה לי הבחור הנ"ל, שגם לו אין תשובה לשאלה זו, אבל פתאום הוא מצא את עצמו, מתחבר יותר לתורה, לתפלה, וליראת שמים, {כמובן שיש לי יש כן תשובה לשאלה זו, והדברים פשוטים}.

מעניין, ומפתח מקום להרבה הרהורים וכיווני מחשבה.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1045
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ה' ינואר 23, 2020 2:07 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:ולגבי הלימוד בישיבות, הנה דבריו של הח"ח, הובא בספר לב אליהו בפרשת השבוע דידן, פרשת וארא!

ראה כאן הדברים במלואם מלב אליהו חלק ג עמ' נח נט

ישראל אליהו
הודעות: 1580
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' ינואר 23, 2020 3:41 pm

יתן חן כתב:שאלה מצויינת. ובעצם היא שאלה עצומה על כל לומדי הגמרא הק', אני רק יחליף קצת את הנוסח:
עם פתיחת הזמן של שנת הלימודים כל הישיבות והכוללים מלאים לומדים ושיעורים שנמסרים ע"י מג"ש נפלאים הידועים בבהירותם ומתיקותם, טעמו וראו, מחייה נפשות.
ואני שואל את עצמי, האמנם? האם בן תורה שקובע עיתים לתורה צריך ללמוד כמה שורות ובמקרה הטוב סוגיה בלבד ממסכת זו או אחרת? האם לא טוב יותר שילמד שיעורי הלכה, לפי השגתו. אם הוא בור וע"ה, ילמד קיצוש"ע. אם הוא תורני יותר ילמד סוגיות שלימות, לדעת את ההלכה משרשה ועד פרטיה. האבסורד גדול שבעתיים, שכן רוב ככל שיעורי הישיבות הם אינם מחדשים להלכה דבר, והלא אין לו להקב"ה אלא ד"א של הלכה בלבד. ובכן, מה התירוץ ללמוד דף גמרא ולא דף חיי אדם/משנה ברורה/שו"ע הגר"ז? בעבר היו לומדים בכל מיני סגנונות, עיון; בקיאות; סוגיות; הלכה. בן תורה היה מוצא את חלקו בתורה לפי נטייתו וכשרונו. היום התעמולה גוררת אותו בכח ללימוד העיוני בלבד, למעט מקרים חריגים. וכאן מגיע הבלוף הגדול שאסור להרהר עליו: לימוד העיון מחייה נפשות. גישמאק כביר. ועוד סופרלטיבים. בער אני ולא ידעתי איזה הנאה כבירה יש בלימוד בצורה כ"כ מופשטת. אני מכיר הנאה של מתמידים שחוזרים על תלמודם בנעימה ונפשם יוצאת בדברם בנעימות התורה, אני מכיר הנאה של רממ"ש בשיעור הדף שמוצץ צוף דבש מכל רש"י ושורה בגמ', וכל השומעים רואים את עיניו הבורקות ופניו שהיו חיוורות בתחילה מתמלאות חיות דקדושה. אבל מה ההנאה הגדולה לטחון דף חודש שלם ובסוף שמא ואולי לחדש בו איזה מהלך? ליבי ליבי לבני תורה שיושבים סדרים שלמים, ומשוכנעים שהם היחידים שלא זכו לעריבות התורה המובטחת על ידי רה"י. ואין מי שיגלה את אזנם, שלא זו העיר. טוב היה לאותם אם היו לומדים מצוות מעשיות והלכותיהן, לדעת את המעשה אשר יעשון. הלכות תפילה הלכות שבת הלכות מועד במועדו. אני חושב שגם העריבות וההנאה המיוחדת שיש בללמוד על מנת לקיים, היתה נחלתם וגורלם, ולא נחלת המודעות והעסקנים.

בישיבות מלמדים איך ללמוד.
וזוהי הדרך ללמד. ע"י טחינת הסברות וחידודן, משמוש בראיות, דיוק בלשונות וכו'.

רק כך כשיגדל ידע איך לפסוק בהלכות תפילה, שבת, מועדים וכו'.
אחרת, סברותיו אינן סברות, וראיותיו אינן ראיות.

והנסיון מורה על כך. פוק חזי.

מקדש מלך
הודעות: 2763
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' ינואר 23, 2020 3:57 pm

ישראל אליהו כתב:בישיבות מלמדים איך ללמוד.
וזוהי הדרך ללמד. ע"י טחינת הסברות וחידודן, משמוש בראיות, דיוק בלשונות וכו'.
רק כך כשיגדל ידע איך לפסוק בהלכות תפילה, שבת, מועדים וכו'.
אחרת, סברותיו אינן סברות, וראיותיו אינן ראיות.

והנסיון מורה על כך. פוק חזי.

לדוגמא: רבי חיים קנייבסקי
רבי ניסים קרליץ
הגרי"ש אלישיב.

פייביש אופטובסקי
הודעות: 655
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » ה' ינואר 23, 2020 4:20 pm

מה ידידות כתב:חכמים הזהרו בדבריכם!!!

איני רוצה להתייחס כעת לתוכן הדיון אם הדף היומי לבעה"ב הוא רעיון טוב או לא, או אם יש עדיפות ללימודים אחרים וכדו'.

אני רוצה להתריע ולהזהיר על עצם קיום הדיון ברשות הרבים זה, כי המציאות הקיימת היא שישנם כהיום רבבות בעלי בתים שבעבר היה יכול לעבור עליהם ימים שלימים מבלי לפתוח שום ספר יהודי, וכהיום אינם מוותרים על לימוד הדף, וכלל לא משנה מה הסיבה שהביאה אותם לכך, עצם מציאות זו מבורכת, ותועלתה עצומה ומקרינה על כל התנהגותם במשך היום, ומקרינה מאד על כל הליכות ביתם.

הדיון הזה עלול לגרום להם לתהות על התמסרותם ללימוד הדף, אך לא לקבוע שיעור לימוד אחר, בהעדר זמינות של שיעורים אחרים וכדו', ונמצאו קרחים מכאן ומכאן, היצר הרע הוא מומחה עצום בתרגילים כגון אלו, הוא מבין היטב שקשה מאד לקרר את ההתלהבות שתפסה את לומדי הדף, ולכן הוא בא בעלילה מצוינת, וכת"ח נדמה לו, ואומר לו, אכן, ללמוד זה דבר חשוב, אבל מה פתאום דף היומי, עליך ללמוד קיצוש"ע, חיי אדם, או לאידך גיסא, לקבוע שיעור בעיון, ואז דבר ראשון גורם לאדם להתקרר מהשיעור שיש לו כבר, ואז הוא סוחב איתו את הזמן, עד שימצא שיעור אחר מתאים וכו', ובסוף מביא אותו למצב שלא ילמד כלל.

ולכן אחים יקרים, אנא, בואו ולא נעבוד בשירותו של היצר הרע, דיון כזה, אם הוא אמור להתקיים בכלל, הוא אמור להתקיים בחדרי חדרים, בצנעה, ולא בפהרסיה, שעלול לגרום לביטול תורה דרבים.


צודק מאוד מאוד.
התעוררתי לכך לאחר שכתבתי דבריי, ומשום כך ניסיתי למוחקם ולא הצלחתי. עכשיו כבר צוטטו דבריי -ובלי קשר, תודה למשיבים- ואם יכול בעל המערכת למחוק כל דבריי אודה לו מאוד.

אוהב עמו
הודעות: 749
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי אוהב עמו » ה' ינואר 23, 2020 9:38 pm

ידוע כבר המאמר שרבי מאיר שפירא התכוון ללמוד דף ביום ולא דף בשעה, וכעת יש כבר דף בעשרים דקות.
וכבר אמר ע"ז חכם שלום כהן "שאותו מג"ש של עשרים דקות יעלה לשמים והרב שפירא ימשוך לו באוזניים"

אבל, בהחלט יש רבים מהשיעורים שיש בהם תענוג, ואם כי גם אני זכיתי לטעום מצוף אמריו של הרב המשמ"ר שלא הניח אחריו כמותו אולם יש בבואה דבבואה, והחוש יוכיח כי אי אפשר להתמיד בדבר שלא נהנים ממנו.
אני יכול להעיד גם על אבי וגם על חמי שמשתתפים בשיעורים כאלו בהתמדה ב"ה, ובאמת בדפים קשים אמר לי אבי שהוא משתדל לשמוע לפני השיעור היומי הקלטה (של הרב מילצקי) כדי להגיע מוכן יותר לשיעור, או עכ"פ אחרי השיעור שתהיה לו מעין חזרה כדי שיוכל לתפוס את הענינים.

כמו כן, אני זוכה למסור שיעור לבעלי בתים שמתקיים אחת לשבוע, ובאמת הנוכחות איננה קבועה, כי כאשר דבר אינו בקביעות יומית קשה יותר לשמור עליו.

אראל
הודעות: 1297
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ה' ינואר 23, 2020 10:52 pm

מה שהרגיז אותי במיוחד, מאמר שנאמרה לי בשם אחד מן גדולי דורנו שליט"א [כמובן שלא אפרט שמו כאן]
"מי שאינו מצטרף עתה להתחיל לימוד דף היומי, הרי הוא בכלל 'הפורש מן הציבור'"
כלומר, אם אני ממשיך את השיעור שלי במסכת ..... סנהדרין, או יומא, ואיני נסחף כלל עם הזרם להתחיל מסכת ברכות עתה דייקא...., אזי אני בכלל ה'פורש מן הציבור'??????
למה???
ואם אבחר להקדיש את כל לימודי בעסק הלכה, או בבירור וליבון סוגיות וכדומה....

יתן חן
הודעות: 211
הצטרף: ו' ספטמבר 09, 2016 3:30 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי יתן חן » ו' ינואר 24, 2020 12:43 am

אראל כתב:מה שהרגיז אותי במיוחד, מאמר שנאמרה לי בשם אחד מן גדולי דורנו שליט"א [כמובן שלא אפרט שמו כאן]
"מי שאינו מצטרף עתה להתחיל לימוד דף היומי, הרי הוא בכלל 'הפורש מן הציבור'".

תנוח דעתך. 'הציבור' בדרך כלל לא כוללים את חוגך עמהם.
אצלכם שינו זאת לדף הקהילה או עמוד הקהילה ובלצ"ג.

אראל
הודעות: 1297
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי אראל » ו' ינואר 24, 2020 6:56 am

הטענה שלי לא שולל התנגדות ותמהון על הרעיון 'דף הקהלה' וכל שם וחניכא דאית להו....
קודם כל, מי התיר להשתמש עם דפי גמרא למטרת להגדיל שמו הגדול של המפלגה\החסידות.....
ושנית, למה בשנים מקדם היו הבתי מדרשות מלאים מזן אל זן, כל אחד למד מה שלבו חפץ, בכל המסכתות והמקצועות,
וכהיום הגבילו את הלימוד רק למסכת ומסגרת מסוים, אשר כל חברי הצוותא מחויבים להתקשר בה, כי אחרת אינם נחשבים כאחד מהחבורה [מפלגה, חסידות, קרי]....

ולאויבער-חכמים כמוני, 'פורש מן הציבור' יכנו להם....

ונתנו ידידים
הודעות: 647
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ו' ינואר 24, 2020 7:21 am

פעם הייתי בשיעור של בעלי בתים והי' דיון על תורה לשמה וא' מן הב"ב אמר אני לומד תורה לשמה, אין לי שום סיבה אחרת שאני לומד אם לא משום שהקב"ה אמר, והתבוננתי בדבריו ותפסתי איך שהוא צודק, הוא מגיע לשיעור מתי שהוא מגיע מתחיל מתי שהוא מתחיל באמצע השיעור באמצע הסוגיא באמצע השורה ואפי' באמצע המילה, אין לו שום חיבור עם הדבר שהוא לומד לא יוצא עם הבנת סוגיא וכו' ומגיע רק כדי לקיים מצות קביעות עיתים לתורה.
ולדאבונינו הרבה מן באי השיעורים הם כאלו, ולכן לא צודק הרב איש ספר כי בלימוד כזו ליכא נפ"מ אם זה חיי אדם או דף יומי, ואדרבה קדושת הגמ' הוא יותר מרומם את האדם, וגם יש את המעלה שהוא מרגיש חלק ממסגרת שלימה של כלל ישראל ומדמה (מרמה את) בעצמו שהוא מסיים מסכתות, ויה"ר שיתקיים בנו מלאה הארץ דיעה את השם במהרה.

ניים ושכיב
הודעות: 485
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי ניים ושכיב » ו' ינואר 24, 2020 2:52 pm

איש_ספר כתב:אני משוכנע שאני לא היחיד שמהפך בזה, ואני מתפלא איפוא שעוד לא נפתח אשכול ע"כ. ובכן יהיה אני הדיוט קופץ וכו'.

עם תחילת המחזור של הדף היומי כל הרחובות מלאים מודעות על שיעורים שנמסרים ע"י מג"ש נפלאים הידועים בבהירותם ומתיקותם, טעמו וראו, מחייה נפשות.
ואני שואל את עצמי, האמנם? האם בעל הבית שקובע עיתים לתורה שעה ביום צריך ללמוד דף במסכת תמורה או ערכין? האם לא טוב יותר שילמד שיעורי הלכה, לפי השגתו. אם הוא בור וע"ה, ילמד קיצוש"ע אם הוא תורני יותר ילמד סוגיות שלימות, לדעת את ההלכה משרשה ועד פרטיה. האבסורד גדול שבעתיים, שכן רוב ככל שיעורי הדף הם מינימום שבמינימום, כלומר אין בהם שום דבר שנקרא עיון, חידוש, עמל, כלום. קריאה פשוטה לפי כשרונו של המג"ש ואפשרות השומעים ושום דבר לא מעבר. ובכן, מה התירוץ ללמוד דף גמרא ולא דף חיי אדם/משנה ברורה/שו"ע הגר"ז? בעבר היו חברות חיי אדם וחברת עין יעקב וחברת ש"ס וכו', יהודי היה מוצא את חלקו בתורה לפי נטייתו וכשרונו. היום התעמולה גוררת אותו בכח ללימוד דף היומי בלבד למעט מקרים חריגים. וכאן מגיע הבלוף הגדול שאסור להרהר עליו: לימוד הדף מחייה נפשות. גישמאק כביר. ועוד סופרלטיבים. בער אני ולא ידעתי איזה הנאה כבירה יש בלימוד דף בצורה כ"כ שטחית. אני מכיר הנאה של מתמידים שחוזרים על תלמודם בנעימה ונפשם יוצאת בדברם בנעימות התורה, אני מכיר הנאה של רממ"ש בשיעור הדף שמוצץ צוף דבש מכל רש"י ושורה בגמ', וכל השומעים רואים את עיניו הבורקות ופניו שהיו חיוורות בתחילה מתמלאות חיות דקדושה. אבל מה ההנאה הגדולה לגרוס דף ולהבין אותו באופן בינוני? ליבי ליבי לבעה"ב שיושבים בשיעור הדף, ומשוכנעים שהם היחידים שלא זכו לעריבות התורה המובטחת על לוח המודעות. ואין מי שיגלה את אזנם, שלא זו העיר. טוב היה לאותם בעלי בתים אם היו לומדים מצוות מעשיות והלכותיהן, לדעת את המעשה אשר יעשון. הלכות תפילה הלכות שבת הלכות מועד במועדו. אני חושב שגם העריבות וההנאה המיוחדת שיש בללמוד על מנת לקיים, היתה נחלתם וגורלם, ולא נחלת המודעות והעסקנים.

ע"כ לע"ע.

אע"פ שמצד הסברא נלענ"ד שאתה צודק לגמרי, מ"מ אגלה את אזנך שלפני שנים רבות שאלתי ג"א שליט"א (שמו חסוי, כדי שלא ישאלוהו ויהא החי מכחיש את החי) על קרובי משפחה שמחמת עול מלכות ועול דרך ארץ נתרחקו במקצת מהתורה, מה להמליץ להם (כלומר ללחוץ עליהם) ללמוד כדי שיתקרבו לאידישקייט, והוא המליץ שילכו לשיעורי דף היומי. כשהתפלאתי באוזניו על העצה, שהרי אלמלי קולו של המג"ש שמבשם בו את דבריו היו דומים על השומעים כלא כלום, ואין צריך לומר שלא זוכרים מזה דבר, ענה הוא שליט"א שאעפ"כ הנסיון מראה שזה מה שמצליח לקרב אותם לאידישקייט.

כיהודה ועוד לקרא אוסיף שאח"כ עקבתי אחרי משתתפי השיעורים ונוכחתי בצדקתו. וכן כתבו כאן באשכול כמה חברים ע"פ נסיונם.

ובאמת עוד לפני הדף היומי נהגו אבותינו ללמד בחברה ש"ס דף גמ' לבע"ב מדי יום ביומו. (ולא זו בלבד, אלא כל עצמו של רעיון הדף היומי אינו אלא לאחד את חברות הש"ס לחברה אחת גדולה. לאמר, לא לימוד דף הוא הרעיון אלא אותו הדף הוא הרעיון. כן הוא להדיא בשני הפרסומים הראשונים של רעיון הדף היומי שקדמו לר"מ שפירא בכנסיה הגדולה בתרפ"ג, ה"ה של ר"י פרייזר בספרו "פורחת הגפן - יום יזרעאל" בתר"ע, ושל רמ"מ שפיוואק בקובץ התורני דגלנו תרפ"א. (מקור: http://daf-yomi.com/Data/UploadedFiles/ ... hayon.docx). וכ"כ האגר"מ שהביאו לעיל באשכול). מה פשרו של מנהג תמוה זה? אולי מטעם שכתב האגר"מ שם, אולי מטעם שאמר הג"א שליט"א, אולי טעם אחר.

אולם צודק אתה שגם פעם היו יהודים פשוטים שלא היו חברים בחברת ש"ס, אלא בחברת חיי אדם וכדו'. אכן יש גם בימינו חברות שכאלו, דהיינו שיעורי הלכה וכדו' בבתי כנסיות, מלבד מסלולים שמנסים לחקות את הדף היומי ולאחד את כל חברות ההלכה: כגון משנה והלכה יומית של הרב שטנצל, רמב"ם יומי של חב"ד, עמוד היומי במ"ב של שונה הלכות, הדף היומי בהלכה של דרשו, ותן חלקנו של מאורות, ועוד כהנה (האמת היא שבלי חזרות הגונות, הולך כל לימוד קמא קמא ברוח, והמשמעות היחידה לכל המסלולים הנ"ל היא רק לשמור על קשר עם היהדות).

ועוד יותר אתה צודק לגבי מה שקורה בתחילת מחזור הדף היומי, או אז לוקים מספר לא מבוטל של אנשים במחלת נפש, אשר שמה יקבנה: "סינדרום הדף היומי".
כאחוזי דיבוק ממלאים הללו כל במה אפשרית בפירות טירופם: ייסוד והרחבת שיעורים, פתיחת כוללים, עריכת מבחנים והוצאת חוברות שונות ומשונות.
להערכתי רובם ככולם חובשי ביהמ"ד. מתוך עסק התורה הבינו בעיקר דבר אחד: גמרא זה קשה. קשה להבין. קשה לזכור. קשה להתמיד. הם לוטשים את עיניהם בחמדנות אל סדרת הספרים הצוברת אבק בארון ותוהים מה יוכלו לעשות כדי להכניס אותה ללבם.
לקראת תחילתו של מחזור חדש בדף היומי, לקול הדי הצרמוניות, מתפרצת המחלה. "איך זה", שואלים הם את עצמם, "שהבע"ב הפשוטים הללו סיימו שוב ש"ס, ואילו אני, האברך, לא מתקדם במאומה?". הכרתם מתערפלת עליהם קמעה, עת שפה דעתם, ובינות לערפילי הטירוף מפציע עליהם אורה של הזיה קסומה: הכל תלוי ועומד על נקודה אחת- שייכות למסגרת הדף היומי. כל שיש לעשות הוא "להצטרף למסגרת". בהזיותיהם הפרועות שומעים הם בת קול יוצאת מבין העבים, ומכריזה בקול רדיופוני: "הירשם עוד היום לקבלת ש"ס בעוד 7.5 שנים, במחיר מצחיק של שעה ביום!", ובאספקלריא שאינה מאירה רואים הם את עצמם נענים לקריאה, וכל הקשיים מתפוגגים להם כענן שחר בעטיה של ה"הצטרפות". כשם ששטרא אפסרא דארעא, כך הצטרפותא אפסרא דתלמודא. 7.5 שנים חולפים להם כהרף עין והם יוצאים מהם כשעשרים כרכי הש"ס מונחים להם בכיסם.
בתום החזון לא יכבשו את נבואתם חלילה, והם רצים לגלות את האור לכל העולם.
עד עירובין יתפכחו הללו משגיונותיהם. ובמחזור הבא יחזרו על אותן פעולות ויצפו לתוצאות שונות.

תדע שכן הוא, שהרי שאין שום משמעות לדף בו מצטרפים למסגרת- הם יסיימו ש"ס כעבור שבע וחצי שנים בין אם יצטרפו בברכות דף ב, ובין אם יצטרפו בחגיגה דף יא.
א"כ מה גורם לכל הטררם הזה בתחילת המסלול? לא בא אלא ללמדך שאין תחילת הש"ס הסיבה, אלא מחלת הנפש היא הסיבה.
כשם שפעמונו של פבלוב גרם לכלבים לרייר, כך הסיומים הראוותניים מציתים במוחם את הסינדרום, וגורמים להם לשגות בהזיות מתוקות.

אבל אותם שעושים כן כדי לשמור על קשר עם התורה, או לצאת ידי דעת האגר"מ, הרי הם אוחזים מעשה אבותיהם בידם, בישראל ירבו כמותם.
נערך לאחרונה על ידי ניים ושכיב ב א' פברואר 23, 2020 4:22 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

איש קריות
הודעות: 99
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי איש קריות » ש' ינואר 25, 2020 6:30 pm

לא מצליח להבין למה יש צורך לכתוב בסגנון כל כך בוטה על אברכים שכל חשקם ללמוד ש"ס בבקיאות.
לעניות דעתי אין שום דבר רע בדמיונות הללו מלבד כמה עשרות או מאות דפי גמרא שנלמדים על פי רוב כתוספת ללימוד הסדיר.
גם אם מדובר בדמיון שצריך להרחיק אותו, יש דרך ראויה לומר זאת!!
הלא בלומדי תורה לשמה עסקינן הכא!!!!

אברך
הודעות: 404
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי אברך » ש' ינואר 25, 2020 7:39 pm

לצערינו לא תצליח לשנות את האנשים שרואים כל דבר באופן שלילי, ולעולם ימצאו את החסרון ולא את המעלה, זהו טבעם, ועד שלא יעבדו על מדותם, כך יהיה לעולמים.
ב"ה שזכית להיות מהאנשים שרואים את הדברים החיוביים בכל דבר, וגם אם יש ביקורת הרי זה באופן הראוי והמכובד.
בעולם הזה אנשים הללו נמצאים במרכזו של כל דיון, כי הם תמיד מייצגים את האיפכא מסתברא ואת הביקורת. וזה בהחלט יוצר ענין ודיון,
בעולם הבא, עליונים למטה ותחתונים למעלה.

ניים ושכיב
הודעות: 485
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי ניים ושכיב » ש' ינואר 25, 2020 7:42 pm

להיפך, אין אני מגנה את הלימוד כלל אלא משבח אותו.
כפי שכתבתי, עצם ההצטרפות לשיעורי הדף היומי, בלי שום עמל מעבר לזה, כבר מקרבת את האדם לאידישקייט. בדוק ומנוסה.
ואם מתאמץ וגם מסיים את הש"ס בלי חורים, מקיים חלק ממצוות תלמוד תורה אליבא דהאגר"מ.
ואם יעמול ויחזור על תלמודו כהוגן גם יזכה לבקיאות בש"ס, ואם אף יתייגע על הבנת הדברים אין ערוך למעלתו, עין לא ראתה.

אין אני מגנה אלא את הדמיון שע"י הצטרפות למסגרת בעלמא קונים ש"ס.

----
הערת אגב חשובה: איש קריות, כתבת "לומדים ש"ס בבקיאות", וצ"ל בשטחיות.
בקיאות לא נקנית ע"י לימוד במרוצה אלא ע"י חזרות.

יוֹסֶפֶר
הודעות: 182
הצטרף: ה' יוני 13, 2019 10:35 pm

Re: דף היומי לבעלי בתים - האמנם?

הודעהעל ידי יוֹסֶפֶר » ש' ינואר 25, 2020 9:05 pm

כדברי רבי אי"ס כתב בשו"ת יחווה דעת (ח"ו סי' נב) באריכות על לומדי שיעור דף היומי. ועיקרו מהש"ך יו"ד (רמו, ד) על בעה"ב הלומדים גפ"ת ולא פוסקים.
[מ"מ לענ"ד עיקר הדיון צריך להיות נסוב על הראוי להיעשות ולא על הבלוף הגדול בתחושות שחשים הלומדים, כי אני הכרתי לומדי דף היומי ותיקים מכמה מחזורים שבהחלט זה מקור חיות נפשם בכל העיתים, ולא קשה להבחין באור פניהם וברוממות שהניב הלימוד.]


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 16 אורחים