מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הרהורים חדשים לקראת יום אידם

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אישצפת
הודעות: 988
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי אישצפת » ב' מאי 04, 2020 12:31 pm

איש_ספר כתב:ולענ"ד האומר הלל ביום זה בשמחה ובטוב לב, ונימוקו שעם כל הנעשה יש להודות על הטובה וכו', כמוהו כעומד מעל מיטת אביו שנפח נשמתו בדמי ימיו, ביסורים מכוערים ב"מ, ומברך בשמחה נפלאה בגיל וברנן, ברכת הטוב והמטיב על הירושה הגדולה שנפלה בחלקו. אדם כזה, אם אינו צדיק נלבב כר' זישא מאניפולי או כר' נחומ'קה הוראדנער, הרי הוא מראה בעצמו מידת אכזריותו וערלות לבבו, כי אסון מיתת אביו, אינו נוגע ואינו פוגע בו במאום.
[/quote]
במילים אחרות כבודו אומר על חלק מחכמי הדור הקודם או שהם היו צדיקים נלבבים או אכזריים וערלי לב.
נו שויין.

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי דרומי » ב' מאי 04, 2020 1:27 pm

לא כתבת לאיזה חכמים אתה מתכוון, אולם סביר להניח שיהיו שיאמרו עליהם את אותם ביטויים שהזכרת גם בלי קשר לענין הציונות...

[איני מתכוון לשום חכם ולשום אדם ספציפי, ורק משער שבמציאות כך הם פני הדברים]

אישצפת
הודעות: 988
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי אישצפת » ב' מאי 04, 2020 1:51 pm

לצורך הענין אדגיש שכוונתי לא היתה רק על רבנים מהציבור דתי לאומי אלא גם על רבנים מהציבור החרדי גדולים בתוי"ש.
מסתבר שיהיו כאלה שיקראו להם כך כי הרי גם בהתנגדות הראשונית כינו את הרבנים הראשיים ללא תואר רב וכו'.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12183
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מאי 04, 2020 2:13 pm

אולי תציע את שמות החכמים וניתן לכל אחד ציון הראוי לו....

תגובות רדודות שכאלה מוציאות את החשק מלכתוב.

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי איש קריות » ב' מאי 04, 2020 2:21 pm

איש_ספר כתב:מלכתחילה לא רציתי להכנס לאשכול, ולו מפני שקשה עתיקתא וכבר הלכו בו נמושות גם בפורום זה כו"כ פעמים. (ולא עוד אלא שקשה להתבטא בענין זה, מבלי לחטוא בדילטוריה על עמ"י רח"ל) וגם עתה לא קראתי את האשכול כולו, ואבקש את סליחתכם שבכ"ז אני מרשה לעצמי לכתוב נקודה אחת.

לענ"ד התפספסה כאן נקודה אחת ואנסה לחדדה (וכמו שנוהגים להתנסח בשפה משפטית: אין בדברים משום מיצוי כל טענותינו...)

הדיון כאן מתעלם מהנחה הכי בסיסית, אנחנו בארץ ישראל, תחת שלטון יהודי שאחראי על התחוקה ועל השפיטה, על הארגון ועל הביצוע. ואידך זיל גמור.

צודק הכותב שהמדינה כיום אינה מהווה ישות, והיא ביטוי דמקורטי של שלטון הרוב (כמדומני שכתבתי כאן בעבר, לשבר את האוזן: אם בימי בן גוריון הדתיים היו משיגים רוב בכנסת, ב"ג היה משלח בהם את מרכבותיו, כיום אם הדתיים ישיגו רוב, הם ימשלו, יתכן שהמיעוט יברח, אבל באופן כללי לא יערער את זכותם לשלוט), ועדיין מוסדות המדינה הם פני העם היושב בציון.

לו היינו יושבים בדנמרק (לא תקפ"ץ), היה מקום לדון, האם המלכות, מלכות של חסד, של זדון, מלכות המיטיבה עם יהודיה, או מרעת להם.

אלא שאנו יושבים בארץ הקודש, ארץ אשר ה' אלוקיך דורש אתה תמיד, ארץ אשר עיני ה"א בה מרשית שנה וכו', שכל התורה לא נאמרה אלא לקיימה כאן, ויהודים בני אל חי, אותם שקיבלו תורה מסיני, הם שמשה רבינו הניח משפטים לפניהם, נוהגים באופן אחר לצערינו ולדאבון נפשינו. (וקצרתי מטעם המובן).

אמת, שכיום ישנה פתיחות גדולה יותר והכלה רחבה יותר לשמוע דברי תורה (והפתיחות הזו לא בהכרח מועילה, וכמעשה הידוע בחוזה מלובלין שבאו אצלו שני אברכים מתנגדים על ש"ק. כשנפטרו לביתם, תהה החוזה לתגובתם, ונמסר לו שהראשון דיבר קשות והשני הגיב באדישות, אמר החוזה, הראשון מובטחני שיבוא לכאן. ובלשון פשוטה, ההכלה נובע מליברליזם כללי שנותן מקום לכל דעה ותרבות, דוקא משום שהדברים לא נתפסים כמחייבים ומאיימים, וזו בעיה ידועה מאד אצל העוסקים בקירוב), אמת שרבים מאנשי השלטון, לא עסוקים במלחמת דת, וכל עניני הדת והדתיים הם מבחינתם בעיות פרקטיות שיש להתמודד איתם בדרכים כאלה ואחרות, אבל מבחינה סמלית שלטונית, המדינה הופכת ליותר ויותר דמוקרטית ופחות ופחות יהודית, ראו למשל את סוגיית השבת ואת סוגיית ערכי המשפחה. ושוב, לא מדובר כאן בהחלטות של ועד בית בבניין משותף בשכונה במנהטן, אלא בארץ ישראל, ע"י בני ישראל. ולא מדובר במשהו סמלי, אלא בדבר מהותי ויסודי.

המצב הזה אמור להטריד את מנוחתינו ולהשבית את שמחתינו בכל עת ובכל שעה, ועל אחת כמה וכמה, ביום שבו קבע השלטון לסמל את ראשית ממלכתו וסמלי שלטונו.


(וכבר נכתב בעבר, שלצד זה, יש להודות לקב"ה על הטובות שהנחיל לנו ביושבינו כאן בארה"ק, ולא נהיה כפויי טובה למקום ח"ו. וברשותכם אנהג בישות מעט ואצטט ד"ע:

ולענ"ד האומר הלל ביום זה בשמחה ובטוב לב, ונימוקו שעם כל הנעשה יש להודות על הטובה וכו', כמוהו כעומד מעל מיטת אביו שנפח נשמתו בדמי ימיו, ביסורים מכוערים ב"מ, ומברך בשמחה נפלאה בגיל וברנן, ברכת הטוב והמטיב על הירושה הגדולה שנפלה בחלקו. אדם כזה, אם אינו צדיק נלבב כר' זישא מאניפולי או כר' נחומ'קה הוראדנער, הרי הוא מראה בעצמו מידת אכזריותו וערלות לבבו, כי אסון מיתת אביו, אינו נוגע ואינו פוגע בו במאום.

הרב איש ספר
אני הקטן מסכים על כל מילה שכתבת.
יחד עם זאת אין כל סתירה בין דבריך לדבריי.
חשוב לחדד זאת.
כך גם נוכל להשתחרר מתחושת הרדיפה שאופפת אותנו.
( אני לא יודע עד כמה חברי הפורום הנכבד שותפים לתחושותיי אבל היום
בו הכתה בי ההכרה שלא רודפים אותנו היה לי ליום טוב. תחושה הרדיפה שהילכתי בה ברחובות הערים גרמה לי מועקה כבדה).
" כגודל הציפיה - גודל האכזבה" זו בעיני הכותרת שמאפיינת את יחסי החרדים והמדינה כיום.
הציפיה שלנו היא שהמדינה תתנהל על פי חוקי התורה ( לידיעת הקורא
ר' משה גפני...), ומכיון שהמדינה הופכת ליותר ויותר ליברלית זה לא קורה.
מצד שני בין הראשונים שנהנים מהרוח הליברלית הנושבת במדינה, חיה ותן לחיות, הוא הציבור החרדי, שאילולי כן...

אישצפת
הודעות: 988
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי אישצפת » ב' מאי 04, 2020 2:24 pm

איש_ספר כתב:אולי תציע את שמות החכמים וניתן לכל אחד ציון הראוי לו....

תגובות רדודות שכאלה מוציאות את החשק מלכתוב.

מחילה.
אבל איך כבודו חושב שאני צריך להרגיש אחרי שקראתי ושמעתי מכמה מחכמי הדור הקודם שאמרו הלל ביום זה לאור דבריו הנ"ל?.

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי איש קריות » ב' מאי 04, 2020 2:47 pm

אישצפת כתב:
איש_ספר כתב:אולי תציע את שמות החכמים וניתן לכל אחד ציון הראוי לו....

תגובות רדודות שכאלה מוציאות את החשק מלכתוב.

מחילה.
אבל איך כבודו חושב שאני צריך להרגיש אחרי שקראתי ושמעתי מכמה מחכמי הדור הקודם שאמרו הלל ביום זה לאור דבריו הנ"ל?.

בעבר התווכחתי בענין זה ( כיום אינני מתווכח...) עם יהודי תורני בעל השקפה דתית לאומית.
הלה המשיל את מצבנו לרווק מבוגר.
האם אין חובה עליו להודות לקב"ה על כל הטוב בחייו למרות הקושי שלו?
המשיל ושאל.
כיון שפתח במשל עניתיו אף אני במשל.
האם חובה עליו להודות לקב"ה על עצם רווקותו כיון שיש בזה רווח כספי, לדוגמה?
לכשתמצי לומר, שורש הדיון הוא הפורופרציה בין טוב לרע בקיום המדינה.
ישנם רבנים שראו זאת כרע עם מעט טוב
וישנם שראו זאת כטוב עם מעט רע.
לי הקטן, אף שחונכתי מנעוריי כשיטה הגורסת "רע ומעט טוב", אין דעה מוצקה בענין.
קטונתי.
מקנא אני קנאה עזה במי שיש לו דעה מוצקה בענין, לכאן או לכאן.
לענ"ד חלקם הגדול של בעלי הדעה המוצקה, לא מגודל דעתם נובע, כי אם להיפך. למיעוט דעתם אין הם מסוגלים להכיל מורכבות הענין, ומשכך דומה עליהם הסוגיא כמישור.
מעטים שבין בעלי הדעה המוצקה בשל רוחב דעתם.
אני עכ"פ לא זכיתי.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12183
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מאי 04, 2020 2:56 pm

איש קריות כתב:הרב איש ספר
אני הקטן מסכים על כל מילה שכתבת.
יחד עם זאת אין כל סתירה בין דבריך לדבריי.
חשוב לחדד זאת.
כך גם נוכל להשתחרר מתחושת הרדיפה שאופפת אותנו.
( אני לא יודע עד כמה חברי הפורום הנכבד שותפים לתחושותיי אבל היום
בו הכתה בי ההכרה שלא רודפים אותנו היה לי ליום טוב. תחושה הרדיפה שהילכתי בה ברחובות הערים גרמה לי מועקה כבדה).
" כגודל הציפיה - גודל האכזבה" זו בעיני הכותרת שמאפיינת את יחסי החרדים והמדינה כיום.
הציפיה שלנו היא שהמדינה תתנהל על פי חוקי התורה ( לידיעת הקורא
ר' משה גפני...), ומכיון שהמדינה הופכת ליותר ויותר ליברלית זה לא קורה.
מצד שני בין הראשונים שנהנים מהרוח הליברלית הנושבת במדינה, חיה ותן לחיות, הוא הציבור החרדי, שאילולי כן...


אכן הבחנתי שהאבחנה שלך הביאה אותך לאופוריה, ואני תמה שמחה זו מה היא עושה. האם ההכרה אליה הגעת לדעתך, שהמדינה לא רודפת את החרדים או אפי' תומכת בחלק ממוסדותיהם, היא סיבה למסיבה? ומה עם מליון ילדים המתחנכים במקומות של שמד ומה עם וכו' וכו'. אדם שמילט את נפשו ושאר בני משפחתו הושמדו האם ייצא במחול?

לגופו של דבר, ג"א סבור שראשי המדינה דהיום רובם אין להם שנאה לדת כדת, אבל אני בהחלט סבור שיש להם על השולחן תכניות לצמצם את התופעה שנקראת חרדיות על כל תסמיניה. בא נדלג על הגיוס שהזדהם מזמן בפוליטיקה פנימית ונתבונן על החינוך. מה שקובע את דחיפות הטיפול בציבור החרדי הם נסיבות הזמן ושיקולים קואליציוניים, אבל המגמה קיימת.

ובכן כיון שהנידון אינו באיזה חלקה לקבור את ראשי המדינה, אלא לבחון את מעשיהם לגופם, ומכיון שבעיני מה שמכונה "חרדיות" על הרבה ממה שהיא כוללת, הם עיקרי תורה, הרי שאף אם הם לא מונעים משנאה דתית, אף אם הם לא מזהים את החרדיות כתורה, בפועל, הם רודפים.

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי איש קריות » ב' מאי 04, 2020 3:01 pm

איש_ספר כתב:
איש קריות כתב:הרב איש ספר
אני הקטן מסכים על כל מילה שכתבת.
יחד עם זאת אין כל סתירה בין דבריך לדבריי.
חשוב לחדד זאת.
כך גם נוכל להשתחרר מתחושת הרדיפה שאופפת אותנו.
( אני לא יודע עד כמה חברי הפורום הנכבד שותפים לתחושותיי אבל היום
בו הכתה בי ההכרה שלא רודפים אותנו היה לי ליום טוב. תחושה הרדיפה שהילכתי בה ברחובות הערים גרמה לי מועקה כבדה).
" כגודל הציפיה - גודל האכזבה" זו בעיני הכותרת שמאפיינת את יחסי החרדים והמדינה כיום.
הציפיה שלנו היא שהמדינה תתנהל על פי חוקי התורה ( לידיעת הקורא
ר' משה גפני...), ומכיון שהמדינה הופכת ליותר ויותר ליברלית זה לא קורה.
מצד שני בין הראשונים שנהנים מהרוח הליברלית הנושבת במדינה, חיה ותן לחיות, הוא הציבור החרדי, שאילולי כן...


אכן הבחנתי שהאבחנה שלך הביאה אותך לאופוריה, ואני תמה שמחה זו מה היא עושה. האם ההכרה אליה הגעת לדעתך, שהמדינה לא רודפת את החרדים או אפי' תומכת בחלק ממוסדותיהם, היא סיבה למסיבה? ומה עם מליון ילדים המתחנכים במקומות של שמד ומה עם וכו' וכו'. אדם שמילט את נפשו ושאר בני משפחתו הושמדו האם ייצא במחול?

לגופו של דבר, ג"א סבור שראשי המדינה דהיום רובם אין להם שנאה לדת כדת, אבל אני בהחלט סבור שיש להם על השולחן תכניות לצמצם את התופעה שנקראת חרדיות על כל תסמיניה. בא נדלג על הגיוס שהזדהם מזמן בפוליטיקה פנימית ונתבונן על החינוך. מה שקובע את דחיפות הטיפול בציבור החרדי הם נסיבות הזמן ושיקולים קואליציוניים, אבל המגמה קיימת.

ובכן כיון שהנידון אינו באיזה חלקה לקבור את ראשי המדינה, אלא לבחון את מעשיהם לגופם, ומכיון שבעיני מה שמכונה "חרדיות" על הרבה ממה שהיא כוללת, הם עיקרי תורה, הרי שאף אם הם לא מונעים משנאה דתית, אף אם הם לא מזהים את החרדיות כתורה, בפועל, הם רודפים.

אף אחד לא מדבר על אופוריה.
לצערי איש קטן אנוכי, ומכיון שבמצב הרוחני של עם ישראל לא חלו שינויים דרסטיים במאה וכמה שנים האחרונות, קצת קשה לי לחיות כל העת בתחושה של צער השכינה שאתה מדבר עליה.
אולי אם הייתי מתגורר באזור חילוני מובהק הייתי מרגיש זאת, ועדיין צריך עיון.
ככלל מסופקני אם כל אותם דיבורים על מליון ילדים שלא יודעים מה זה שמע ישראל, מעומק הלב נובעים או שהתרגלו לצטט זאת כפי שאנו מצטטים מימרות נוספות שאיננו באמת חשים אותם.
דומה הדבר לחולה שמצבו קשה, בתחילה בוקעים שערי שמים בלב רוגש, ואולם אחר שבוע, אחר חודש?
שלא לדבר אחר שנה
שלא לדבר אחר מאה וכמה שנה...

עקביה
הודעות: 3455
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי עקביה » ב' מאי 04, 2020 3:04 pm

אישצפת כתב:מחילה.
אבל איך כבודו חושב שאני צריך להרגיש אחרי שקראתי ושמעתי מכמה מחכמי הדור הקודם שאמרו הלל ביום זה לאור דבריו הנ"ל?.

כבוד הרב דיין,
מדוע העובדה שקשה לך להלום את דבריו של הרב אי"ס עם הידיעה שכמה מחכמי הדור הקודם אמרו הלל ביום זה, צריכה להפריע לו להביע את דעתו?

האם לדעתך מן הנמנע לנהל דיון חופשי לגופן של טענות רק בגלל שאישים שונים נהגו כך או אחרת?

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי איש קריות » ב' מאי 04, 2020 3:07 pm

עקביה כתב:
אישצפת כתב:מחילה.
אבל איך כבודו חושב שאני צריך להרגיש אחרי שקראתי ושמעתי מכמה מחכמי הדור הקודם שאמרו הלל ביום זה לאור דבריו הנ"ל?.

כבוד הרב דיין,
מדוע העובדה שקשה לך להלום את דבריו של הרב אי"ס עם הידיעה שכמה מחכמי הדור הקודם אמרו הלל ביום זה, צריכה להפריע לו להביע את דעתו?

האם לדעתך מן הנמנע לנהל דיון חופשי לגופן של טענות רק בגלל שאישים שונים נהגו כך או אחרת?

הרב עקביה
כיצד אתה הייתי מגיב אם מישהו כאן היה כותב על הנהגה שכמותה נהגו החזו"א והסטייפלר כי הדבר מעיד על אכזריות וערלת הלב?
נערך לאחרונה על ידי איש קריות ב ב' מאי 04, 2020 3:12 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי דרומי » ב' מאי 04, 2020 3:08 pm

אני גר באזור שאינו חרדי, ואכן כשאני מביט בחלונות אני רואה בעיניים יהודים רבים שנמצאים במצב מאוד קשה מבחינה רוחנית (ולפעמים גם מבחינה גשמית), וזה לא סיסמאות אלא מציאות מול העיניים. אני משתדל לעזור לאנשים כפי יכולתי (ומן הסתם לא עושה מספיק), ועדיין המצב קשה מאוד. יש כמובן גם הרבה אנשים טובים, וגם הם מאוכזבים מאוד מהחינוך של ילדיהם, וכמה עצוב לראות שכן שגר לידי ומגיע ממשפחה מפוארת מאוד מתוניסיה, והוא עצמו מקפיד על קלה כבחמורה (למיטב הבנתו הלא מספיקה), אך רק בת אחת שלו מוגדרת 'דתית'.

ה' ירחם על עמו ונחלתו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12183
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מאי 04, 2020 3:09 pm

איש קריות כתב:אף אחד לא מדבר על אופוריה.
לצערי איש קטן אנוכי, ומכיון שבמצב הרוחני של עם ישראל לא חלו שינויים דרסטיים במאה וכמה שנים האחרונות, קצת קשה לי לחיות כל העת בתחושה של צער השכינה שאתה מדבר עליה.
אולי אם הייתי מתגורר באזור חילוני מובהק הייתי מרגיש זאת, ועדיין צריך עיון.
ככלל מסופקני אם כל אותם דיבורים על מליון ילדים שלא יודעים מה זה שמע ישראל, מעומק הלב נובעים או שהתרגלו לצטט זאת כפי שאנו מצטטים מימרות נוספות שאיננו באמת חשים אותם.
.
חשבתי שאנחנו דנים מה התחושה הנכונה והראויה לאדם שמבקש לכוון את מעשיו וגם את מחשבותיו לשמים. פחות חשוב מה קשה לך ומה קל לך, זה מתאים לדיון פרטי ולא כללי.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12183
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מאי 04, 2020 3:11 pm

איש קריות כתב:
עקביה כתב:
אישצפת כתב:מחילה.
אבל איך כבודו חושב שאני צריך להרגיש אחרי שקראתי ושמעתי מכמה מחכמי הדור הקודם שאמרו הלל ביום זה לאור דבריו הנ"ל?.

כבוד הרב דיין,
מדוע העובדה שקשה לך להלום את דבריו של הרב אי"ס עם הידיעה שכמה מחכמי הדור הקודם אמרו הלל ביום זה, צריכה להפריע לו להביע את דעתו?

האם לדעתך מן הנמנע לנהל דיון חופשי לגופן של טענות רק בגלל שאישים שונים נהגו כך או אחרת?

הרב עקביה
כיצד אתה הייתי מגיב אם מישהו כאן היה כותב על הנהגה שכמותה נהגו החזו"א והסטייפלר כי הדבר מעיד על אכזריות וערלת הלב?

בנסיון אחרון לעצור את התדרדרות הדיון, אני מוסיף סיווג ובכן לצד הצדיקים הנלבבים והאכזרים ערלי הלב ישנם גם שהולכים בתומם, לא הביט אוון ביעקב ולא ראה עמל בישראל. ובלצ"ג.

עקביה
הודעות: 3455
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי עקביה » ב' מאי 04, 2020 3:14 pm

איש קריות כתב:הרב עקביה
כיצד אתה הייתי מגיב אם מישהו כאן היה כותב על הנהגה שכמותה נהגו החזו"א והסטייפלר כי הדבר מעיד על אכזריות וערלת הלב?

אם החזו"א והסטייפלר היו עומדים במוקד הדיון והנושא היה הנהגה שהם נהגו, הייתי מרגיש עם זה רע.
אבל כאשר הדיון הוא ההנהגה לבדה, ללא קשר לאיש, הייתי מרגיש אוויל אם היו נדחפים לדיון שמות אנשים.
מה גם שניתן כאן פתח מילוט מכובד לאומרי הלל ביום זה.

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי איש קריות » ב' מאי 04, 2020 3:18 pm

איש_ספר כתב:
איש קריות כתב:אף אחד לא מדבר על אופוריה.
לצערי איש קטן אנוכי, ומכיון שבמצב הרוחני של עם ישראל לא חלו שינויים דרסטיים במאה וכמה שנים האחרונות, קצת קשה לי לחיות כל העת בתחושה של צער השכינה שאתה מדבר עליה.
אולי אם הייתי מתגורר באזור חילוני מובהק הייתי מרגיש זאת, ועדיין צריך עיון.
ככלל מסופקני אם כל אותם דיבורים על מליון ילדים שלא יודעים מה זה שמע ישראל, מעומק הלב נובעים או שהתרגלו לצטט זאת כפי שאנו מצטטים מימרות נוספות שאיננו באמת חשים אותם.
.
חשבתי שאנחנו דנים מה התחושה הנכונה והראויה לאדם שמבקש לכוון את מעשיו וגם את מחשבותיו לשמים. פחות חשוב מה קשה לך ומה קל לך, זה מתאים לדיון פרטי ולא כללי.

כמובן שאינני מתכוון לקושי האישי שלי.
כוונתי לכל אותם אנשים בדרגתי שרוממות מליון ילדים וכו' בגרונם אך ליבם רחוק מכך.
התרגלנו לחיות עם ציטוטים שאין לנו כל קשר אליהם.
גם הקב"ה בכבודו ובעצמו לא מצפה מיהודי שעדיין לא העפיל לדרגות גבוהות לחוש את צער השכינה כשמדובר במצב נתון שהוא ואבותיו ואבות אבותיו נולדו לתוכו.
כמה אנשים אתה מכיר שערבה שמחתם הפרטית כשמחת חתונה וכדו' בשל המצב של עם ישראל?
על יד אחת ניתן לסופרם.
וכמה אנשים ינפנפו בטיעון הזה בדיונים כאלו?
כמעט כולם.
כמה מתוך מליון האנשים שזועקים על מליון ילדים וכו' עשו משהו מעשי למען אותם מליון ילדים?
כמה הסכימו לעזוב את אזור הנוחות שלהם וללכת להשפיע על מצבו הרוחני של העם שלא על מנת לקבל פרס?
רעייתי שתחי' עבדה בעבר בארגון ידוע שעוסק בתיווך חברותות טלפוניות, אחת לשבוע, בין נשות ישראל הכשרות לאלו שעדיין לא זכו.
במקביל פעלה מחלקה דומה בתיווך חברותות בין אברכים לאלו שעדיין לא זכו.
לספר לך על אחוזי הענות שלהם בקרב ציבור האברכים?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12183
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מאי 04, 2020 4:06 pm

לחיות עם ציטוטים שהלב רחוק מהם, אכן לא טוב. יש לפתוח ע"כ אשכול בפנ"ע. למיטב הבנתי הדיון כאן נסוב מה התחושה הנכונה ביום זה על מכלול משמעותיו. אם הנושא אחר, הבה תגדיר אותו ונראה אם יש לי מה לתרום.

הרואה
הודעות: 1604
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי הרואה » ב' מאי 04, 2020 7:55 pm

איש_ספר כתב:מלכתחילה לא רציתי להכנס לאשכול, ולו מפני שקשה עתיקתא וכבר הלכו בו נמושות גם בפורום זה כו"כ פעמים. (ולא עוד אלא שקשה להתבטא בענין זה, מבלי לחטוא בדילטוריה על עמ"י רח"ל) וגם עתה לא קראתי את האשכול כולו, ואבקש את סליחתכם שבכ"ז אני מרשה לעצמי לכתוב נקודה אחת.

לענ"ד התפספסה כאן נקודה אחת ואנסה לחדדה (וכמו שנוהגים להתנסח בשפה משפטית: אין בדברים משום מיצוי כל טענותינו...)

הדיון כאן מתעלם מהנחה הכי בסיסית, אנחנו בארץ ישראל, תחת שלטון יהודי שאחראי על התחוקה ועל השפיטה, על הארגון ועל הביצוע. ואידך זיל גמור.

צודק הכותב שהמדינה כיום אינה מהווה ישות, והיא ביטוי דמקורטי של שלטון הרוב (כמדומני שכתבתי כאן בעבר, לשבר את האוזן: אם בימי בן גוריון הדתיים היו משיגים רוב בכנסת, ב"ג היה משלח בהם את מרכבותיו, כיום אם הדתיים ישיגו רוב, הם ימשלו, יתכן שהמיעוט יברח, אבל באופן כללי לא יערער את זכותם לשלוט), ועדיין מוסדות המדינה הם פני העם היושב בציון.

לו היינו יושבים בדנמרק (לא תקפ"ץ), היה מקום לדון, האם המלכות, מלכות של חסד, של זדון, מלכות המיטיבה עם יהודיה, או מרעת להם.

אלא שאנו יושבים בארץ הקודש, ארץ אשר ה' אלוקיך דורש אתה תמיד, ארץ אשר עיני ה"א בה מרשית שנה וכו', שכל התורה לא נאמרה אלא לקיימה כאן, ויהודים בני אל חי, אותם שקיבלו תורה מסיני, הם שמשה רבינו הניח משפטים לפניהם, נוהגים באופן אחר לצערינו ולדאבון נפשינו. (וקצרתי מטעם המובן).

אמת, שכיום ישנה פתיחות גדולה יותר והכלה רחבה יותר לשמוע דברי תורה (והפתיחות הזו לא בהכרח מועילה, וכמעשה הידוע בחוזה מלובלין שבאו אצלו שני אברכים מתנגדים על ש"ק. כשנפטרו לביתם, תהה החוזה לתגובתם, ונמסר לו שהראשון דיבר קשות והשני הגיב באדישות, אמר החוזה, הראשון מובטחני שיבוא לכאן. ובלשון פשוטה, ההכלה נובע מליברליזם כללי שנותן מקום לכל דעה ותרבות, דוקא משום שהדברים לא נתפסים כמחייבים ומאיימים, וזו בעיה ידועה מאד אצל העוסקים בקירוב), אמת שרבים מאנשי השלטון, לא עסוקים במלחמת דת, וכל עניני הדת והדתיים הם מבחינתם בעיות פרקטיות שיש להתמודד איתם בדרכים כאלה ואחרות, אבל מבחינה סמלית שלטונית, המדינה הופכת ליותר ויותר דמוקרטית ופחות ופחות יהודית, ראו למשל את סוגיית השבת ואת סוגיית ערכי המשפחה. ושוב, לא מדובר כאן בהחלטות של ועד בית בבניין משותף בשכונה במנהטן, אלא בארץ ישראל, ע"י בני ישראל. ולא מדובר במשהו סמלי, אלא בדבר מהותי ויסודי.

המצב הזה אמור להטריד את מנוחתינו ולהשבית את שמחתינו בכל עת ובכל שעה, ועל אחת כמה וכמה, ביום שבו קבע השלטון לסמל את ראשית ממלכתו וסמלי שלטונו.


(וכבר נכתב בעבר, שלצד זה, יש להודות לקב"ה על הטובות שהנחיל לנו ביושבינו כאן בארה"ק, ולא נהיה כפויי טובה למקום ח"ו. וברשותכם אנהג בישות מעט ואצטט ד"ע:

ולענ"ד האומר הלל ביום זה בשמחה ובטוב לב, ונימוקו שעם כל הנעשה יש להודות על הטובה וכו', כמוהו כעומד מעל מיטת אביו שנפח נשמתו בדמי ימיו, ביסורים מכוערים ב"מ, ומברך בשמחה נפלאה בגיל וברנן, ברכת הטוב והמטיב על הירושה הגדולה שנפלה בחלקו. אדם כזה, אם אינו צדיק נלבב כר' זישא מאניפולי או כר' נחומ'קה הוראדנער, הרי הוא מראה בעצמו מידת אכזריותו וערלות לבבו, כי אסון מיתת אביו, אינו נוגע ואינו פוגע בו במאום.

כל דבריך נכונים ואני מניח שמוסכמים על כל באי הפורום, השאלה האם זה משול לאדם שעומד על מיטת אביו ושמח בירושה, או אדם שנולד לו בן ובוכה על העול הכלכלי, או איפשהו באמצע.

ר' משה שטרנבוך התבטא שבן גוריון גרוע מהיטלר כי גדול המחטיאו יותר מההורגו, ור' גרשון אדלשטיין אמר שחס וחלילה.
ונשאל מו"ר ר' נתן רוטמן (שמכיר היטב את ר' משה) מה דעתו בעניין, וביאר שאין ספק שגם ר' משה מבין שהיטלר הוא לגמרי נגד הקדושה שרצה לאבד את עם ישראל לגמרי וצריך להורגו ואין לו שום בחינה של זכות, ובן גוריון רשע גדול אבל הוא אחד מעם ישראל שסרח ודמו בראשו, ובשום אופן אין להשוות ביניהם אליבא דאמת. וגיחך עליו אחד התלמידים שכביכול לדעתו אין שום מחלוקת בין ר' משה לר' גרשון... וענה שזו בדיוק המחלוקת. האם להתמקד בכעס שלנו על בן גוריון שהחטיא רבים מעם ישראל, או לראות את הדברים מנקודת מבט נייטרלית מי גרוע ממי.

זאב ערבות
הודעות: 4517
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' מאי 04, 2020 8:26 pm

הרואה כתב:ובן גוריון רשע גדול אבל הוא אחד מעם ישראל שסרח ודמו בראשו

אם זכור נכון אז יש המפקפקים אם אמו של בן גוריון היתה יהודיה... ובקשר לדברי הרב אי"ס שישראל היא מדינה דמוקרטית הסטייפלר התבטא שמדינת ישראל היא המדינה הקומוניסטית ביותר בעולם, ועוד נקודה ניחא היה באמת שלטון הרוב, אך קואליציה זה לא שלטון הרוב, אלא שלטון של מפלגות שונות שבהרבה מקרים אין ביניהם דבר משותף ויושבות ביחד רק מפני אילוצים שונים.

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי איש קריות » ב' מאי 04, 2020 9:39 pm

איש_ספר כתב:לחיות עם ציטוטים שהלב רחוק מהם, אכן לא טוב. יש לפתוח ע"כ אשכול בפנ"ע. למיטב הבנתי הדיון כאן נסוב מה התחושה הנכונה ביום זה על מכלול משמעותיו. אם הנושא אחר, הבה תגדיר אותו ונראה אם יש לי מה לתרום.

כמובן שנושא האשכול הוא היחס הראוי מצד הציבור החרדי למדינה.
עלו טיעונים של הכרת הטוב למדינה שמאפשרת לנו לשקוד על התורה ועל העבודה.
מאידך עלו טיעונים על מליון ילדים שלא יודעים לומר שמע ישראל.
כמובן ששני הצדדים נכונים.
רק הערתי שלפעמים מליון הילדים הם בסך הכל כיסוי למשהו לא אמיתי.
להערכתי אברך ממוצע ישמח הרבה יותר אם נודיע לו שהמילגה שלו ממשרד הדתות עולה במאתיים שקלים לחודש, מאשר אם ניידע אותו שבמצפה רמון או בעתלית ישנה התעוררות רוחנית רבתית.
זה אנושי מאד ואין לאף אחד טענות על כך.
אז למה כשדנים על היחס הראוי למדינה נזכרים פתאום בילדי עתלית או מצפה רמון ושוכחים את המילגה?

מאור עינים
הודעות: 180
הצטרף: ב' אפריל 27, 2015 11:16 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי מאור עינים » ב' מאי 04, 2020 9:52 pm

איש קריות כתב:
איש_ספר כתב:לחיות עם ציטוטים שהלב רחוק מהם, אכן לא טוב. יש לפתוח ע"כ אשכול בפנ"ע. למיטב הבנתי הדיון כאן נסוב מה התחושה הנכונה ביום זה על מכלול משמעותיו. אם הנושא אחר, הבה תגדיר אותו ונראה אם יש לי מה לתרום.

כמובן שנושא האשכול הוא היחס הראוי מצד הציבור החרדי למדינה.
עלו טיעונים של הכרת הטוב למדינה שמאפשרת לנו לשקוד על התורה ועל העבודה.
מאידך עלו טיעונים על מליון ילדים שלא יודעים לומר שמע ישראל.
כמובן ששני הצדדים נכונים.
רק הערתי שלפעמים מליון הילדים הם בסך הכל כיסוי למשהו לא אמיתי.
להערכתי אברך ממוצע ישמח הרבה יותר אם נודיע לו שהמילגה שלו ממשרד הדתות עולה במאתיים שקלים לחודש, מאשר אם ניידע אותו שבמצפה רמון או בעתלית ישנה התעוררות רוחנית רבתית.
זה אנושי מאד ואין לאף אחד טענות על כך.
אז למה כשדנים על היחס הראוי למדינה נזכרים פתאום בילדי עתלית או מצפה רמון ושוכחים את המילגה?

דעתי העניה היא שהיחס למדינה אינו כאדם השמח על ירושת אביו וכו', אלא כלידת ילד פג שדורש הרבה התמודדות ואכזבות בדרך,
אבל לענין דבריך שאברך ישמח יותר בתוספת מילגה מאשר שילד בעתלית ידע קרי"ש, אני מאמין שאותו אברך יכתוב בפורום שזה יהיה הנידון, שהוא מעדיף שילדי עתלית וכדו' ידעו קריאת שמע מאשר תוספת למלגתו, וזה באמת באמת רצונו, אלא שמטבע הדברים וכמו שציינת הוא מרגיש יותר את התוספת בכיסו,
גם בדיון זה הרב "איש ספר" אינו עסוק בשמחתו ובעצבונו, אלא בראית הדברים נכוחה האם יש כאן דבר טוב עם בעיות או יש כאן בעיות עם דבר טוב.

צביב
הודעות: 1697
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי צביב » ב' מאי 04, 2020 10:34 pm

הסיבות לשמחה היו בתחילה בגלל התקוה לעתיד.
( או בגלל שנפסקה השואה)

הרואה כתב:ר' משה שטרנבוך התבטא שבן גוריון גרוע מהיטלר כי גדול המחטיאו יותר מההורגו, ור' גרשון אדלשטיין אמר שחס וחלילה..

כמדומה ששמעתי ממו''ח שכך אמר רבי יעקב אדלשטיין זצ''ל ( ולא אחיו הרב גרשון שליט''א)

אליעזר ג
הודעות: 101
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי אליעזר ג » ב' מאי 04, 2020 10:50 pm

לעולם יהיה אדם כתב:
אליעזר ג כתב:אבל להווי ידוע שמטרה זו גם לא הייתה נחלתה של כל התנועה הציונית לפני קום המדינה אלא של הסיעה שהשתלטה עליה אחרי הקונגרס העשירי שהיא הסיעה המזרח אירופאית ועד קונגרס זה אגודת ישראל הייתה חברה בתנועה הציונית.

אגודת ישראל הוקמה אחרי הקונגרס הציוני העשירי.
נכון אומנם שחלק מחברי המזרחי פרשו מההסתדרות הציונית בעקבות הקונגרס העשירי והתווספו אח"כ לאגודת ישראל.


אכן טעיתי באגודה תחת שמה, אבל אותם פורשים לא התווספו אח"כ אלא היו ממקימי האגודה ואולי אף עיקר מקימיה. ולכן היא קמה אחרי הקונגרס העשירי .
בכל מקרה ההשתלטות של אותם גורמים שעליהם התבטאו גדולי ישראל שמטרתם עקירת הדת הייתה בקונגרס העשירי שכפו החלטה בניגוד לדעת הרצל וסיעתו לעסוק בחינוך ילדי הגולה בדרכם וזאת הייתה סיבת פרישתם של אותם חברים.

אליעזר ג
הודעות: 101
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי אליעזר ג » ב' מאי 04, 2020 10:52 pm

אליעזר ג כתב:
לעולם יהיה אדם כתב:
אליעזר ג כתב:אבל להווי ידוע שמטרה זו גם לא הייתה נחלתה של כל התנועה הציונית לפני קום המדינה אלא של הסיעה שהשתלטה עליה אחרי הקונגרס העשירי שהיא הסיעה המזרח אירופאית ועד קונגרס זה אגודת ישראל הייתה חברה בתנועה הציונית.

אגודת ישראל הוקמה אחרי הקונגרס הציוני העשירי.
נכון אומנם שחלק מחברי המזרחי פרשו מההסתדרות הציונית בעקבות הקונגרס העשירי והתווספו אח"כ לאגודת ישראל.


אכן טעיתי באגודה תחת שמה, אבל אותם פורשים לא התווספו אח"כ אלא היו ממקימי האגודה ואולי אף עיקר מקימיה. ולכן היא קמה אחרי הקונגרס העשירי .
בכל מקרה ההשתלטות של אותם גורמים שעליהם התבטאו גדולי ישראל שמטרתם עקירת הדת הייתה בקונגרס העשירי שכפו החלטה בניגוד לדעת הרצל וסיעתו לעסוק בחינוך ילדי הגולה בדרכם וזאת הייתה סיבת פרישתם של אותם חברים.


כלומר מסקנת הדברים שלא מהות הציונות עצמה היא לעקור את הדת ,אלא מהות הסיעה שהשתלטה עליה וכפי שלפני הקונגרס העשירי קו זה לא שלט בציונות, אפשר שגם היום אינו שולט ואין לבנות מגדלים על דברי הגדולים אז.

קו ירוק
הודעות: 4415
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מאי 04, 2020 10:58 pm

די קשה להתחקות אחרי רוח הדברים דאז, אבל מעניין שמרנא הגר"ח הלוי שחי באותם ימים התבטא כך באופן הבהיר ביותר,
ואילו אחרי 120 שנה בא מישהו ואומר מסקנת הדברים שלא מהות הציונות לעקור את הדת..

לעולם יהיה אדם
הודעות: 424
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ב' מאי 04, 2020 11:13 pm

אליעזר ג כתב:אבל אותם פורשים לא התווספו אח"כ אלא היו ממקימי האגודה ואולי אף עיקר מקימיה.

היו ביניהם מגדולי ישראל?
קו ירוק כתב:די קשה להתחקות אחרי רוח הדברים דאז, אבל מעניין שמרנא הגר"ח הלוי שחי באותם ימים התבטא כך באופן הבהיר ביותר,
ואילו אחרי 120 שנה בא מישהו ואומר מסקנת הדברים שלא מהות הציונות לעקור את הדת..

הוא לא אמר זאת..

לענין
הודעות: 2868
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי לענין » ב' מאי 04, 2020 11:16 pm

.
נערך לאחרונה על ידי לענין ב ג' מאי 05, 2020 7:08 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אליעזר ג
הודעות: 101
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי אליעזר ג » ב' מאי 04, 2020 11:19 pm

הרואה כתב:
איש_ספר כתב:מלכתחילה לא רציתי להכנס לאשכול, ולו מפני שקשה עתיקתא וכבר הלכו בו נמושות גם בפורום זה כו"כ פעמים. (ולא עוד אלא שקשה להתבטא בענין זה, מבלי לחטוא בדילטוריה על עמ"י רח"ל) וגם עתה לא קראתי את האשכול כולו, ואבקש את סליחתכם שבכ"ז אני מרשה לעצמי לכתוב נקודה אחת.

לענ"ד התפספסה כאן נקודה אחת ואנסה לחדדה (וכמו שנוהגים להתנסח בשפה משפטית: אין בדברים משום מיצוי כל טענותינו...)

הדיון כאן מתעלם מהנחה הכי בסיסית, אנחנו בארץ ישראל, תחת שלטון יהודי שאחראי על התחוקה ועל השפיטה, על הארגון ועל הביצוע. ואידך זיל גמור.

צודק הכותב שהמדינה כיום אינה מהווה ישות, והיא ביטוי דמקורטי של שלטון הרוב (כמדומני שכתבתי כאן בעבר, לשבר את האוזן: אם בימי בן גוריון הדתיים היו משיגים רוב בכנסת, ב"ג היה משלח בהם את מרכבותיו, כיום אם הדתיים ישיגו רוב, הם ימשלו, יתכן שהמיעוט יברח, אבל באופן כללי לא יערער את זכותם לשלוט), ועדיין מוסדות המדינה הם פני העם היושב בציון.

לו היינו יושבים בדנמרק (לא תקפ"ץ), היה מקום לדון, האם המלכות, מלכות של חסד, של זדון, מלכות המיטיבה עם יהודיה, או מרעת להם.

אלא שאנו יושבים בארץ הקודש, ארץ אשר ה' אלוקיך דורש אתה תמיד, ארץ אשר עיני ה"א בה מרשית שנה וכו', שכל התורה לא נאמרה אלא לקיימה כאן, ויהודים בני אל חי, אותם שקיבלו תורה מסיני, הם שמשה רבינו הניח משפטים לפניהם, נוהגים באופן אחר לצערינו ולדאבון נפשינו. (וקצרתי מטעם המובן).

אמת, שכיום ישנה פתיחות גדולה יותר והכלה רחבה יותר לשמוע דברי תורה (והפתיחות הזו לא בהכרח מועילה, וכמעשה הידוע בחוזה מלובלין שבאו אצלו שני אברכים מתנגדים על ש"ק. כשנפטרו לביתם, תהה החוזה לתגובתם, ונמסר לו שהראשון דיבר קשות והשני הגיב באדישות, אמר החוזה, הראשון מובטחני שיבוא לכאן. ובלשון פשוטה, ההכלה נובע מליברליזם כללי שנותן מקום לכל דעה ותרבות, דוקא משום שהדברים לא נתפסים כמחייבים ומאיימים, וזו בעיה ידועה מאד אצל העוסקים בקירוב), אמת שרבים מאנשי השלטון, לא עסוקים במלחמת דת, וכל עניני הדת והדתיים הם מבחינתם בעיות פרקטיות שיש להתמודד איתם בדרכים כאלה ואחרות, אבל מבחינה סמלית שלטונית, המדינה הופכת ליותר ויותר דמוקרטית ופחות ופחות יהודית, ראו למשל את סוגיית השבת ואת סוגיית ערכי המשפחה. ושוב, לא מדובר כאן בהחלטות של ועד בית בבניין משותף בשכונה במנהטן, אלא בארץ ישראל, ע"י בני ישראל. ולא מדובר במשהו סמלי, אלא בדבר מהותי ויסודי.

המצב הזה אמור להטריד את מנוחתינו ולהשבית את שמחתינו בכל עת ובכל שעה, ועל אחת כמה וכמה, ביום שבו קבע השלטון לסמל את ראשית ממלכתו וסמלי שלטונו.


(וכבר נכתב בעבר, שלצד זה, יש להודות לקב"ה על הטובות שהנחיל לנו ביושבינו כאן בארה"ק, ולא נהיה כפויי טובה למקום ח"ו. וברשותכם אנהג בישות מעט ואצטט ד"ע:

ולענ"ד האומר הלל ביום זה בשמחה ובטוב לב, ונימוקו שעם כל הנעשה יש להודות על הטובה וכו', כמוהו כעומד מעל מיטת אביו שנפח נשמתו בדמי ימיו, ביסורים מכוערים ב"מ, ומברך בשמחה נפלאה בגיל וברנן, ברכת הטוב והמטיב על הירושה הגדולה שנפלה בחלקו. אדם כזה, אם אינו צדיק נלבב כר' זישא מאניפולי או כר' נחומ'קה הוראדנער, הרי הוא מראה בעצמו מידת אכזריותו וערלות לבבו, כי אסון מיתת אביו, אינו נוגע ואינו פוגע בו במאום.

כל דבריך נכונים ואני מניח שמוסכמים על כל באי הפורום, השאלה האם זה משול לאדם שעומד על מיטת אביו ושמח בירושה, או אדם שנולד לו בן ובוכה על העול הכלכלי, או איפשהו באמצע.

ר' משה שטרנבוך התבטא שבן גוריון גרוע מהיטלר כי גדול המחטיאו יותר מההורגו, ור' גרשון אדלשטיין אמר שחס וחלילה.
ונשאל מו"ר ר' נתן רוטמן (שמכיר היטב את ר' משה) מה דעתו בעניין, וביאר שאין ספק שגם ר' משה מבין שהיטלר הוא לגמרי נגד הקדושה שרצה לאבד את עם ישראל לגמרי וצריך להורגו ואין לו שום בחינה של זכות, ובן גוריון רשע גדול אבל הוא אחד מעם ישראל שסרח ודמו בראשו, ובשום אופן אין להשוות ביניהם אליבא דאמת. וגיחך עליו אחד התלמידים שכביכול לדעתו אין שום מחלוקת בין ר' משה לר' גרשון... וענה שזו בדיוק המחלוקת. האם להתמקד בכעס שלנו על בן גוריון שהחטיא רבים מעם ישראל, או לראות את הדברים מנקודת מבט נייטרלית מי גרוע ממי.


להיות רוצח המונים כל אדם מבין שזה רע עצום . היטלר לא התחנך לכך ולא הושפע מסביבתו לכך אלא הוביל ויצר זאת בעצמו, ולכן היה מזיד בזה ועוד שזה נבע מרצון במרד בכל דבר טוב כלומר בהשם עצמו . ואלו שני הדברים שלפחות אחד מהם חייב להיות באדם שמוגדר כרשע. או מזיד או רצון למרד שיצר הוא בעצמו ,אפילו אם אינו מדע לגמרי כלומר אינו מזיד.

מי שהתחנך, או אפילו הושפע מהסחף הגדול שהיה בתקופה ההיא לכפירה בלי שהיה לו בסיס תורני איתן, חזקתו שאינו מזיד ולא יצר בעצמו מרידה בהשם ,אלא אם כן נוכיח אחרת ולא הוכח כדבר הזה בבן גוריון . אלו הם דברי החזו"א לגבי חילונים בכלל . ואין אנו יודעים אם מי שהציבה אותו ההשגחה בעמדת שלטון שמטבע השקפת עולמו עסק בה גם בהחטאת הרבים יש ברור לגביו שאכן יצא מחזקתו, איננו יודעים דרכי ההשגחה. ממילא אין דינו כרשע אלא כעושה מעשי רשע כמבואר בפירוש לגבי תקופתנו בנביא האחרון.

ממה שקראתי בספר שאינני יודע אם הוא מוסמך גם הסטמר רבה, הסכים עם דינו של החזו"א. אך חלק עליו וסבר שאסור בשום אופן לפרסם זאת ומצווה לומר שהם רשעים בכדי להתרחק מהם, כי זה פיקוח נפש רוחני של העם והציבור הרחב אינו מבין ואינו יכול לחיות הבחנה של הרחקה מוחלטת של מעשי רשע אף שעושיהם אינם רשעים.

ואם אכן הנקודה הזו בספר מוסמכת המחלוקת דהיום של תלמידיהם הא אותה המחלוקת דאז.

צביב
הודעות: 1697
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי צביב » ב' מאי 04, 2020 11:27 pm

במה דאמר רבהי משה שטרנבוך שליט''א
יש כמה נושאים.
1 נזק ברוחניות לעומת נזק בגשמיות
2 עונש בגיהנום לפי חשבון אמת
3 נשמת ישראל גדולה מנשמת הגוי לאין ערוך
4 אחרי הגיהנום, מצב יהודי גבוה ממצב הגוי, לאין ערוך.

אליעזר ג
הודעות: 101
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי אליעזר ג » ב' מאי 04, 2020 11:52 pm

קו ירוק כתב:די קשה להתחקות אחרי רוח הדברים דאז, אבל מעניין שמרנא הגר"ח הלוי שחי באותם ימים התבטא כך באופן הבהיר ביותר,
ואילו אחרי 120 שנה בא מישהו ואומר מסקנת הדברים שלא מהות הציונות לעקור את הדת..


תגיד לי בכלל קראת מה שכתבתי ?

אליעזר ג
הודעות: 101
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי אליעזר ג » ב' מאי 04, 2020 11:56 pm

לעולם יהיה אדם כתב:
אליעזר ג כתב:אבל אותם פורשים לא התווספו אח"כ אלא היו ממקימי האגודה ואולי אף עיקר מקימיה.

היו ביניהם מגדולי ישראל?


לא ממש גדולי ישראל אלא יהודים כשרים ויראים ובעלי אוריין מהקהילה מיסודו של הרש"ר הירש בגרמניה. בכל מקרה העסקנים כמעט אף פעם לא היו גדולי התורה המובהקים.

זאב ערבות
הודעות: 4517
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מאי 05, 2020 12:37 am

אליעזר ג כתב:להיות רוצח המונים כל אדם מבין שזה רע עצום . היטלר לא התחנך לכך ולא הושפע מסביבתו לכך אלא הוביל ויצר זאת בעצמו, ולכן היה מזיד בזה ועוד שזה נבע מרצון במרד בכל דבר טוב כלומר בהשם עצמו . ואלו שני הדברים שלפחות אחד מהם חייב להיות באדם שמוגדר כרשע. או מזיד או רצון למרד שיצר הוא בעצמו ,אפילו אם אינו מדע לגמרי כלומר אינו מזיד.

מי שהתחנך, או אפילו הושפע מהסחף הגדול שהיה בתקופה ההיא לכפירה בלי שהיה לו בסיס תורני איתן, חזקתו שאינו מזיד ולא יצר בעצמו מרידה בהשם ,אלא אם כן נוכיח אחרת ולא הוכח כדבר הזה בבן גוריון . אלו הם דברי החזו"א לגבי חילונים בכלל . ואין אנו יודעים אם מי שהציבה אותו ההשגחה בעמדת שלטון שמטבע השקפת עולמו עסק בה גם בהחטאת הרבים יש ברור לגביו שאכן יצא מחזקתו, איננו יודעים דרכי ההשגחה. ממילא אין דינו כרשע אלא כעושה מעשי רשע כמבואר בפירוש לגבי תקופתנו בנביא האחרון.

ממה שקראתי בספר שאינני יודע אם הוא מוסמך גם הסטמר רבה, הסכים עם דינו של החזו"א. אך חלק עליו וסבר שאסור בשום אופן לפרסם זאת ומצווה לומר שהם רשעים בכדי להתרחק מהם, כי זה פיקוח נפש רוחני של העם והציבור הרחב אינו מבין ואינו יכול לחיות הבחנה של הרחקה מוחלטת של מעשי רשע אף שעושיהם אינם רשעים.

ואם אכן הנקודה הזו בספר מוסמכת המחלוקת דהיום של תלמידיהם הא אותה המחלוקת דאז.

מנין לך שהיטלר לא חונך לכך ולא הושפע מסביבתו? ואםכן התחנך וכן הושפע אז אינו מזיד? ומנין ההמצאה שזה היה מתוך רצון למרוד בה'? אתה מפזר סיסמאות ללא כיסוי. האם בלי לדעת את דרכי ההשגחה לא ניתן לדעת אם אדם הוא רשע אלא יש לדון אותו רק כעושה מעשי רשע?

אליעזר ג
הודעות: 101
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי אליעזר ג » ג' מאי 05, 2020 12:55 am

זאב ערבות כתב:
אליעזר ג כתב:להיות רוצח המונים כל אדם מבין שזה רע עצום . היטלר לא התחנך לכך ולא הושפע מסביבתו לכך אלא הוביל ויצר זאת בעצמו, ולכן היה מזיד בזה ועוד שזה נבע מרצון במרד בכל דבר טוב כלומר בהשם עצמו . ואלו שני הדברים שלפחות אחד מהם חייב להיות באדם שמוגדר כרשע. או מזיד או רצון למרד שיצר הוא בעצמו ,אפילו אם אינו מדע לגמרי כלומר אינו מזיד.

מי שהתחנך, או אפילו הושפע מהסחף הגדול שהיה בתקופה ההיא לכפירה בלי שהיה לו בסיס תורני איתן, חזקתו שאינו מזיד ולא יצר בעצמו מרידה בהשם ,אלא אם כן נוכיח אחרת ולא הוכח כדבר הזה בבן גוריון . אלו הם דברי החזו"א לגבי חילונים בכלל . ואין אנו יודעים אם מי שהציבה אותו ההשגחה בעמדת שלטון שמטבע השקפת עולמו עסק בה גם בהחטאת הרבים יש ברור לגביו שאכן יצא מחזקתו, איננו יודעים דרכי ההשגחה. ממילא אין דינו כרשע אלא כעושה מעשי רשע כמבואר בפירוש לגבי תקופתנו בנביא האחרון.

ממה שקראתי בספר שאינני יודע אם הוא מוסמך גם הסטמר רבה, הסכים עם דינו של החזו"א. אך חלק עליו וסבר שאסור בשום אופן לפרסם זאת ומצווה לומר שהם רשעים בכדי להתרחק מהם, כי זה פיקוח נפש רוחני של העם והציבור הרחב אינו מבין ואינו יכול לחיות הבחנה של הרחקה מוחלטת של מעשי רשע אף שעושיהם אינם רשעים.

ואם אכן הנקודה הזו בספר מוסמכת המחלוקת דהיום של תלמידיהם הא אותה המחלוקת דאז.

מנין לך שהיטלר לא חונך לכך ולא הושפע מסביבתו? ואםכן התחנך וכן הושפע אז אינו מזיד? ומנין ההמצאה שזה היה מתוך רצון למרוד בה'? אתה מפזר סיסמאות ללא כיסוי. האם בלי לדעת את דרכי ההשגחה לא ניתן לדעת אם אדם הוא רשע אלא יש לדון אותו רק כעושה מעשי רשע?


אני מכיר את הביוגרפיה של היטלר וכן אין כמעט אדם עלי אדמות שחונך לכך, אלא אלו שנולדו לתוך הנאציזם שהיטלר יצר. הרצון היה למרוד במוסר כלומר בטוב שמשמעותו בהשם עצמו כפי שכתבתי וזה מתוך ספרו מיין קאמפ ,אם אתה אינך יודע אין לך זכות להניח שכולם כמוך אינם יודעים וממילא מפזרים סיסמאות .

בדורנו חוץ ממקרים חריגים זה המצב וכפי שכתב החזו"א ומבין כל בר דעת.

זאב ערבות
הודעות: 4517
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מאי 05, 2020 1:07 am

אליעזר ג כתב:
זאב ערבות כתב:
אליעזר ג כתב:להיות רוצח המונים כל אדם מבין שזה רע עצום . היטלר לא התחנך לכך ולא הושפע מסביבתו לכך אלא הוביל ויצר זאת בעצמו, ולכן היה מזיד בזה ועוד שזה נבע מרצון במרד בכל דבר טוב כלומר בהשם עצמו . ואלו שני הדברים שלפחות אחד מהם חייב להיות באדם שמוגדר כרשע. או מזיד או רצון למרד שיצר הוא בעצמו ,אפילו אם אינו מדע לגמרי כלומר אינו מזיד.

מי שהתחנך, או אפילו הושפע מהסחף הגדול שהיה בתקופה ההיא לכפירה בלי שהיה לו בסיס תורני איתן, חזקתו שאינו מזיד ולא יצר בעצמו מרידה בהשם ,אלא אם כן נוכיח אחרת ולא הוכח כדבר הזה בבן גוריון . אלו הם דברי החזו"א לגבי חילונים בכלל . ואין אנו יודעים אם מי שהציבה אותו ההשגחה בעמדת שלטון שמטבע השקפת עולמו עסק בה גם בהחטאת הרבים יש ברור לגביו שאכן יצא מחזקתו, איננו יודעים דרכי ההשגחה. ממילא אין דינו כרשע אלא כעושה מעשי רשע כמבואר בפירוש לגבי תקופתנו בנביא האחרון.

ממה שקראתי בספר שאינני יודע אם הוא מוסמך גם הסטמר רבה, הסכים עם דינו של החזו"א. אך חלק עליו וסבר שאסור בשום אופן לפרסם זאת ומצווה לומר שהם רשעים בכדי להתרחק מהם, כי זה פיקוח נפש רוחני של העם והציבור הרחב אינו מבין ואינו יכול לחיות הבחנה של הרחקה מוחלטת של מעשי רשע אף שעושיהם אינם רשעים.

ואם אכן הנקודה הזו בספר מוסמכת המחלוקת דהיום של תלמידיהם הא אותה המחלוקת דאז.

מנין לך שהיטלר לא חונך לכך ולא הושפע מסביבתו? ואםכן התחנך וכן הושפע אז אינו מזיד? ומנין ההמצאה שזה היה מתוך רצון למרוד בה'? אתה מפזר סיסמאות ללא כיסוי. האם בלי לדעת את דרכי ההשגחה לא ניתן לדעת אם אדם הוא רשע אלא יש לדון אותו רק כעושה מעשי רשע?


אני מכיר את הביוגרפיה של היטלר וכן אין כמעט אדם עלי אדמות שחונך לכך, אלא אלו שנולדו לתוך הנאציזם שהיטלר יצר. הרצון היה למרוד במוסר כלומר בטוב שמשמעותו בהשם עצמו כפי שכתבתי וזה מתוך ספרו מיין קאמפ ,אם אתה אינך יודע אין לך זכות להניח שכולם כמוך אינם יודעים וממילא מפזרים סיסמאות .

בדורנו חוץ ממקרים חריגים זה המצב וכפי שכתב החזו"א ומבין כל בר דעת.

יש מאות ואולי אלפי ספרים על היטלר ותקופתו, איזה מהם בדיוק קראת? יש הרבה סתירות ואי דיוקים ביניהם וכל ביוגרף חושב שהוא יודע יותר טוב מהשני. והנה שוב אתה מפריח סיסמאות: מנין לך שאין כמעט אדם עלי אדמות שחונך לכך! אתה מכיר את כל יושבי תבל ואיך הם חונכו? האם היטלר הראשון שרצה להשמיד את העם היהודי? לא היה בכוונותיו שום ענין של מרידה בה' אלא סתם רוצח פסיכופט (שרצח עוד מליוני אנשים אחרים בנוסף ליהודים) שסבר שיהודים הם גזע נחות ולכן אין צורך לעולם בהם.

אליעזר ג
הודעות: 101
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי אליעזר ג » ג' מאי 05, 2020 1:37 am

זאב ערבות כתב:
אליעזר ג כתב:
זאב ערבות כתב:
אליעזר ג כתב:להיות רוצח המונים כל אדם מבין שזה רע עצום . היטלר לא התחנך לכך ולא הושפע מסביבתו לכך אלא הוביל ויצר זאת בעצמו, ולכן היה מזיד בזה ועוד שזה נבע מרצון במרד בכל דבר טוב כלומר בהשם עצמו . ואלו שני הדברים שלפחות אחד מהם חייב להיות באדם שמוגדר כרשע. או מזיד או רצון למרד שיצר הוא בעצמו ,אפילו אם אינו מדע לגמרי כלומר אינו מזיד.

מי שהתחנך, או אפילו הושפע מהסחף הגדול שהיה בתקופה ההיא לכפירה בלי שהיה לו בסיס תורני איתן, חזקתו שאינו מזיד ולא יצר בעצמו מרידה בהשם ,אלא אם כן נוכיח אחרת ולא הוכח כדבר הזה בבן גוריון . אלו הם דברי החזו"א לגבי חילונים בכלל . ואין אנו יודעים אם מי שהציבה אותו ההשגחה בעמדת שלטון שמטבע השקפת עולמו עסק בה גם בהחטאת הרבים יש ברור לגביו שאכן יצא מחזקתו, איננו יודעים דרכי ההשגחה. ממילא אין דינו כרשע אלא כעושה מעשי רשע כמבואר בפירוש לגבי תקופתנו בנביא האחרון.

ממה שקראתי בספר שאינני יודע אם הוא מוסמך גם הסטמר רבה, הסכים עם דינו של החזו"א. אך חלק עליו וסבר שאסור בשום אופן לפרסם זאת ומצווה לומר שהם רשעים בכדי להתרחק מהם, כי זה פיקוח נפש רוחני של העם והציבור הרחב אינו מבין ואינו יכול לחיות הבחנה של הרחקה מוחלטת של מעשי רשע אף שעושיהם אינם רשעים.

ואם אכן הנקודה הזו בספר מוסמכת המחלוקת דהיום של תלמידיהם הא אותה המחלוקת דאז.

מנין לך שהיטלר לא חונך לכך ולא הושפע מסביבתו? ואםכן התחנך וכן הושפע אז אינו מזיד? ומנין ההמצאה שזה היה מתוך רצון למרוד בה'? אתה מפזר סיסמאות ללא כיסוי. האם בלי לדעת את דרכי ההשגחה לא ניתן לדעת אם אדם הוא רשע אלא יש לדון אותו רק כעושה מעשי רשע?


אני מכיר את הביוגרפיה של היטלר וכן אין כמעט אדם עלי אדמות שחונך לכך, אלא אלו שנולדו לתוך הנאציזם שהיטלר יצר. הרצון היה למרוד במוסר כלומר בטוב שמשמעותו בהשם עצמו כפי שכתבתי וזה מתוך ספרו מיין קאמפ ,אם אתה אינך יודע אין לך זכות להניח שכולם כמוך אינם יודעים וממילא מפזרים סיסמאות .

בדורנו חוץ ממקרים חריגים זה המצב וכפי שכתב החזו"א ומבין כל בר דעת.

יש מאות ואולי אלפי ספרים על היטלר ותקופתו, איזה מהם בדיוק קראת? יש הרבה סתירות ואי דיוקים ביניהם וכל ביוגרף חושב שהוא יודע יותר טוב מהשני. והנה שוב אתה מפריח סיסמאות: מנין לך שאין כמעט אדם עלי אדמות שחונך לכך! אתה מכיר את כל יושבי תבל ואיך הם חונכו? האם היטלר הראשון שרצה להשמיד את העם היהודי? לא היה בכוונותיו שום ענין של מרידה בה' אלא סתם רוצח פסיכופט (שרצח עוד מליוני אנשים אחרים בנוסף ליהודים) שסבר שיהודים הם גזע נחות ולכן אין צורך לעולם בהם.


מהרבה מקורות היסטוריים שנחשפתי אליהם אף אחד לא מדבר על חינוך שכזה להיטלר. אני רואה שאתה לא לומד מטעויות וחבל . השמדת עם מתוך גישה אידאולוגית ולא אינטרסנטית, הקדשת כוחות ומשאבים לצורך כך בקדימות עליונה על חשבון מלחמה קיומית, לא ידוע בדברי ימי עולם דבר קרוב לזה. ממילא חינוך שכזה יכול לקבל רק מי שחונך במסגרת החינוך הנאצי הייחודי.
תגיד לי איך אתה כותב דבר כזה מתוך אי ידיעה בכזה ביטחון ומדבר על אחרים שמפריחים סיסמאות על זה נאמר הפוסל במומו פוסל. היטלר כתב במיין קאמפ שהיהודים הביאו לעולם את המוסר ובגללם העולם לא מתנהל כפי שהיה צריך על ידי חוקי מלחמת הקיום ובכך הם הרסו ועיוותו את העולם וצריך לבערם על מנת להחזיר את העולם ליושרו לשיטתו . אין צורך לעולם בהם זו ממש לא סיבה לכזה מאמץ וכזו הקרבה להשמידם. זה לא שאני ממליץ לך לקורא את מיין קאמפ אבל גם לא מומלץ להתבטא בנושאים שאינך מבין בהם אפילו אם זו אינה בושה לא להבין בהם.

זאב ערבות
הודעות: 4517
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מאי 05, 2020 2:09 am

אליעזר ג כתב:
זאב ערבות כתב:
אליעזר ג כתב:
זאב ערבות כתב:
אליעזר ג כתב:להיות רוצח המונים כל אדם מבין שזה רע עצום . היטלר לא התחנך לכך ולא הושפע מסביבתו לכך אלא הוביל ויצר זאת בעצמו, ולכן היה מזיד בזה ועוד שזה נבע מרצון במרד בכל דבר טוב כלומר בהשם עצמו . ואלו שני הדברים שלפחות אחד מהם חייב להיות באדם שמוגדר כרשע. או מזיד או רצון למרד שיצר הוא בעצמו ,אפילו אם אינו מדע לגמרי כלומר אינו מזיד.

מי שהתחנך, או אפילו הושפע מהסחף הגדול שהיה בתקופה ההיא לכפירה בלי שהיה לו בסיס תורני איתן, חזקתו שאינו מזיד ולא יצר בעצמו מרידה בהשם ,אלא אם כן נוכיח אחרת ולא הוכח כדבר הזה בבן גוריון . אלו הם דברי החזו"א לגבי חילונים בכלל . ואין אנו יודעים אם מי שהציבה אותו ההשגחה בעמדת שלטון שמטבע השקפת עולמו עסק בה גם בהחטאת הרבים יש ברור לגביו שאכן יצא מחזקתו, איננו יודעים דרכי ההשגחה. ממילא אין דינו כרשע אלא כעושה מעשי רשע כמבואר בפירוש לגבי תקופתנו בנביא האחרון.

ממה שקראתי בספר שאינני יודע אם הוא מוסמך גם הסטמר רבה, הסכים עם דינו של החזו"א. אך חלק עליו וסבר שאסור בשום אופן לפרסם זאת ומצווה לומר שהם רשעים בכדי להתרחק מהם, כי זה פיקוח נפש רוחני של העם והציבור הרחב אינו מבין ואינו יכול לחיות הבחנה של הרחקה מוחלטת של מעשי רשע אף שעושיהם אינם רשעים.

ואם אכן הנקודה הזו בספר מוסמכת המחלוקת דהיום של תלמידיהם הא אותה המחלוקת דאז.

מנין לך שהיטלר לא חונך לכך ולא הושפע מסביבתו? ואםכן התחנך וכן הושפע אז אינו מזיד? ומנין ההמצאה שזה היה מתוך רצון למרוד בה'? אתה מפזר סיסמאות ללא כיסוי. האם בלי לדעת את דרכי ההשגחה לא ניתן לדעת אם אדם הוא רשע אלא יש לדון אותו רק כעושה מעשי רשע?


אני מכיר את הביוגרפיה של היטלר וכן אין כמעט אדם עלי אדמות שחונך לכך, אלא אלו שנולדו לתוך הנאציזם שהיטלר יצר. הרצון היה למרוד במוסר כלומר בטוב שמשמעותו בהשם עצמו כפי שכתבתי וזה מתוך ספרו מיין קאמפ ,אם אתה אינך יודע אין לך זכות להניח שכולם כמוך אינם יודעים וממילא מפזרים סיסמאות .

בדורנו חוץ ממקרים חריגים זה המצב וכפי שכתב החזו"א ומבין כל בר דעת.

יש מאות ואולי אלפי ספרים על היטלר ותקופתו, איזה מהם בדיוק קראת? יש הרבה סתירות ואי דיוקים ביניהם וכל ביוגרף חושב שהוא יודע יותר טוב מהשני. והנה שוב אתה מפריח סיסמאות: מנין לך שאין כמעט אדם עלי אדמות שחונך לכך! אתה מכיר את כל יושבי תבל ואיך הם חונכו? האם היטלר הראשון שרצה להשמיד את העם היהודי? לא היה בכוונותיו שום ענין של מרידה בה' אלא סתם רוצח פסיכופט (שרצח עוד מליוני אנשים אחרים בנוסף ליהודים) שסבר שיהודים הם גזע נחות ולכן אין צורך לעולם בהם.


מהרבה מקורות היסטוריים שנחשפתי אליהם אף אחד לא מדבר על חינוך שכזה להיטלר. אני רואה שאתה לא לומד מטעויות וחבל . השמדת עם מתוך גישה אידאולוגית ולא אינטרסנטית, הקדשת כוחות ומשאבים לצורך כך בקדימות עליונה על חשבון מלחמה קיומית, לא ידוע בדברי ימי עולם דבר קרוב לזה. ממילא חינוך שכזה יכול לקבל רק מי שחונך במסגרת החינוך הנאצי הייחודי.
תגיד לי איך אתה כותב דבר כזה מתוך אי ידיעה בכזה ביטחון ומדבר על אחרים שמפריחים סיסמאות על זה נאמר הפוסל במומו פוסל. היטלר כתב במיין קאמפ שהיהודים הביאו לעולם את המוסר ובגללם העולם לא מתנהל כפי שהיה צריך על ידי חוקי מלחמת הקיום ובכך הם הרסו ועיוותו את העולם וצריך לבערם על מנת להחזיר את העולם ליושרו לשיטתו . אין צורך לעולם בהם זו ממש לא סיבה לכזה מאמץ וכזו הקרבה להשמידם. זה לא שאני ממליץ לך לקורא את מיין קאמפ אבל גם לא מומלץ להתבטא בנושאים שאינך מבין בהם אפילו אם זו אינה בושה לא להבין בהם.

אם אתה כותב דברים, תציין מקורות! לא מעניין אותי מה כתב בספרו, אני מתייחס כאן רק למה שכתבת שלא קבל חינוך. וזה שלא כותבים שלא קיבל חינוך לא אומרת שלא קיבל. חינוך זה לא רק מה שאתה לומד בבית הספר אלא מה שאתה מקבל בבית, מהחברים, מהסביבה, מספרים שאתה קורא, ממוסיקה שאתה שומע (כגון וגנר!) ועוד ועוד. ביוגרפיות בכללותם ידועות כלא מדויקות (ראה את הויכוח בין ר' ענבל לבני בראון על ספר חזון איש) וידוע שהביוגרפיים הרבה פעמים ממציאים דברים בשביל הסנסציה או בכדי לסתור דברי ביוגרף אחר, ואותו דבר אצל ההיסטוריונים. בפרט בדמות כזו של היטלר ועד היום נכתבים עליו ביוגרפיות עם תגליות חדשות! אז לך תדע למי להאמין. האם אתה כזה בר סמכא להחליט מה נכון ומה לא.
לידיעתך, לא קבעתי שקיבל או לא קבל חינוך, רק שאלתי אותך מנין לך ועדיין לא הבאת את מקורותיך.
וכשאתה כותב שאיני לומד מטעויות, לאיזה טעויות בדיוק אתה מתכוין? באתי רק להעיר על דבריך מנין לך הבטחון שכך הם פני הדברים. קח למשל את מלחמת יום הכפורים, עד היום מתווכחים מה בדיוק קרה שהביא למחדל.
האם אתה יודע מה קרה במוחו ההזוי של היטלר? נכון, הוא כתב בספרו... אז כל מה שפסיכופט כותב מאמינים לו? ובקשר לקורות ימי העולם, לא שמעת אף פעם על עמלק פרעה והמן? ומה היו מסעות הצלב לדעתך? אלא באותם זמנים מספר היהודים היה קטן ואין לנו מספרים מדוייקים, אך באכזריותם לא היו פחות מהיטלר רק בשיטות הרג אחרות. והאם שמעת פעם על האינקויזיציה?
ולסיום, תמיד אני מתפלא על אנשים שלא מכירים אדם, אך יודעים לומר לו שכותב מאי ידיעה ובאלו נושאים אינו מתמצא ומה אינו מבין, ועוד יותר ממליצים לו לא להתבטא באותם נושאים בכדי שלא תגרם לו בושה.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' מאי 05, 2020 6:37 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אליסף
הודעות: 308
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי אליסף » ג' מאי 05, 2020 6:18 am

לענין כתב:מישהו הראה לי את הקטעים שצוטטו מכאן באותו המקום שאצלי חסום.
עם נקודת ביקורת אחת נאלצתי להסכים, ראוי שיהיה מישהו שאחראי על שמות הניקים (אני בטוח שזה מתמימות).

כוונתך ל'איש קריות'?
יש לזה הקשר נוצרי, הלא כן?

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי איש קריות » ג' מאי 05, 2020 8:05 am

אליסף כתב:
לענין כתב:מישהו הראה לי את הקטעים שצוטטו מכאן באותו המקום שאצלי חסום.
עם נקודת ביקורת אחת נאלצתי להסכים, ראוי שיהיה מישהו שאחראי על שמות הניקים (אני בטוח שזה מתמימות).

כוונתך ל'איש קריות'?
יש לזה הקשר נוצרי, הלא כן?

כן. כוונתו לאיש קריות, שהיה תלמידו של יש"ו הנוצרי.
אמנם יש האומרים שהוא זה שהביא להריגתו בכך שהלשין עליו למלכות, אבל עדיין אין זה ראוי...
מה גם שלפי רוב ההסטוריונים הוא עשה זאת בשביל בצע כסף...
לצערי לא הייתי מספיק ער לכך בשעת בחירת שם הניק.
מישהו כאן יוכל לכוון אותי כיצד אני יכול לעשות "שינוי השם"??

אליעזר ג
הודעות: 101
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי אליעזר ג » ג' מאי 05, 2020 1:51 pm

זאב ערבות כתב:
אליעזר ג כתב:
זאב ערבות כתב:
אליעזר ג כתב:
זאב ערבות כתב:
אליעזר ג כתב:להיות רוצח המונים כל אדם מבין שזה רע עצום . היטלר לא התחנך לכך ולא הושפע מסביבתו לכך אלא הוביל ויצר זאת בעצמו, ולכן היה מזיד בזה ועוד שזה נבע מרצון במרד בכל דבר טוב כלומר בהשם עצמו . ואלו שני הדברים שלפחות אחד מהם חייב להיות באדם שמוגדר כרשע. או מזיד או רצון למרד שיצר הוא בעצמו ,אפילו אם אינו מדע לגמרי כלומר אינו מזיד.

מי שהתחנך, או אפילו הושפע מהסחף הגדול שהיה בתקופה ההיא לכפירה בלי שהיה לו בסיס תורני איתן, חזקתו שאינו מזיד ולא יצר בעצמו מרידה בהשם ,אלא אם כן נוכיח אחרת ולא הוכח כדבר הזה בבן גוריון . אלו הם דברי החזו"א לגבי חילונים בכלל . ואין אנו יודעים אם מי שהציבה אותו ההשגחה בעמדת שלטון שמטבע השקפת עולמו עסק בה גם בהחטאת הרבים יש ברור לגביו שאכן יצא מחזקתו, איננו יודעים דרכי ההשגחה. ממילא אין דינו כרשע אלא כעושה מעשי רשע כמבואר בפירוש לגבי תקופתנו בנביא האחרון.

ממה שקראתי בספר שאינני יודע אם הוא מוסמך גם הסטמר רבה, הסכים עם דינו של החזו"א. אך חלק עליו וסבר שאסור בשום אופן לפרסם זאת ומצווה לומר שהם רשעים בכדי להתרחק מהם, כי זה פיקוח נפש רוחני של העם והציבור הרחב אינו מבין ואינו יכול לחיות הבחנה של הרחקה מוחלטת של מעשי רשע אף שעושיהם אינם רשעים.

ואם אכן הנקודה הזו בספר מוסמכת המחלוקת דהיום של תלמידיהם הא אותה המחלוקת דאז.

מנין לך שהיטלר לא חונך לכך ולא הושפע מסביבתו? ואםכן התחנך וכן הושפע אז אינו מזיד? ומנין ההמצאה שזה היה מתוך רצון למרוד בה'? אתה מפזר סיסמאות ללא כיסוי. האם בלי לדעת את דרכי ההשגחה לא ניתן לדעת אם אדם הוא רשע אלא יש לדון אותו רק כעושה מעשי רשע?


אני מכיר את הביוגרפיה של היטלר וכן אין כמעט אדם עלי אדמות שחונך לכך, אלא אלו שנולדו לתוך הנאציזם שהיטלר יצר. הרצון היה למרוד במוסר כלומר בטוב שמשמעותו בהשם עצמו כפי שכתבתי וזה מתוך ספרו מיין קאמפ ,אם אתה אינך יודע אין לך זכות להניח שכולם כמוך אינם יודעים וממילא מפזרים סיסמאות .

בדורנו חוץ ממקרים חריגים זה המצב וכפי שכתב החזו"א ומבין כל בר דעת.

יש מאות ואולי אלפי ספרים על היטלר ותקופתו, איזה מהם בדיוק קראת? יש הרבה סתירות ואי דיוקים ביניהם וכל ביוגרף חושב שהוא יודע יותר טוב מהשני. והנה שוב אתה מפריח סיסמאות: מנין לך שאין כמעט אדם עלי אדמות שחונך לכך! אתה מכיר את כל יושבי תבל ואיך הם חונכו? האם היטלר הראשון שרצה להשמיד את העם היהודי? לא היה בכוונותיו שום ענין של מרידה בה' אלא סתם רוצח פסיכופט (שרצח עוד מליוני אנשים אחרים בנוסף ליהודים) שסבר שיהודים הם גזע נחות ולכן אין צורך לעולם בהם.


מהרבה מקורות היסטוריים שנחשפתי אליהם אף אחד לא מדבר על חינוך שכזה להיטלר. אני רואה שאתה לא לומד מטעויות וחבל . השמדת עם מתוך גישה אידאולוגית ולא אינטרסנטית, הקדשת כוחות ומשאבים לצורך כך בקדימות עליונה על חשבון מלחמה קיומית, לא ידוע בדברי ימי עולם דבר קרוב לזה. ממילא חינוך שכזה יכול לקבל רק מי שחונך במסגרת החינוך הנאצי הייחודי.
תגיד לי איך אתה כותב דבר כזה מתוך אי ידיעה בכזה ביטחון ומדבר על אחרים שמפריחים סיסמאות על זה נאמר הפוסל במומו פוסל. היטלר כתב במיין קאמפ שהיהודים הביאו לעולם את המוסר ובגללם העולם לא מתנהל כפי שהיה צריך על ידי חוקי מלחמת הקיום ובכך הם הרסו ועיוותו את העולם וצריך לבערם על מנת להחזיר את העולם ליושרו לשיטתו . אין צורך לעולם בהם זו ממש לא סיבה לכזה מאמץ וכזו הקרבה להשמידם. זה לא שאני ממליץ לך לקורא את מיין קאמפ אבל גם לא מומלץ להתבטא בנושאים שאינך מבין בהם אפילו אם זו אינה בושה לא להבין בהם.

אם אתה כותב דברים, תציין מקורות! לא מעניין אותי מה כתב בספרו, אני מתייחס כאן רק למה שכתבת שלא קבל חינוך. וזה שלא כותבים שלא קיבל חינוך לא אומרת שלא קיבל. חינוך זה לא רק מה שאתה לומד בבית הספר אלא מה שאתה מקבל בבית, מהחברים, מהסביבה, מספרים שאתה קורא, ממוסיקה שאתה שומע (כגון וגנר!) ועוד ועוד. ביוגרפיות בכללותם ידועות כלא מדויקות (ראה את הויכוח בין ר' ענבל לבני בראון על ספר חזון איש) וידוע שהביוגרפיים הרבה פעמים ממציאים דברים בשביל הסנסציה או בכדי לסתור דברי ביוגרף אחר, ואותו דבר אצל ההיסטוריונים. בפרט בדמות כזו של היטלר ועד היום נכתבים עליו ביוגרפיות עם תגליות חדשות! אז לך תדע למי להאמין. האם אתה כזה בר סמכא להחליט מה נכון ומה לא.
לידיעתך, לא קבעתי שקיבל או לא קבל חינוך, רק שאלתי אותך מנין לך ועדיין לא הבאת את מקורותיך.
וכשאתה כותב שאיני לומד מטעויות, לאיזה טעויות בדיוק אתה מתכוין? באתי רק להעיר על דבריך מנין לך הבטחון שכך הם פני הדברים. קח למשל את מלחמת יום הכפורים, עד היום מתווכחים מה בדיוק קרה שהביא למחדל.
האם אתה יודע מה קרה במוחו ההזוי של היטלר? נכון, הוא כתב בספרו... אז כל מה שפסיכופט כותב מאמינים לו? ובקשר לקורות ימי העולם, לא שמעת אף פעם על עמלק פרעה והמן? ומה היו מסעות הצלב לדעתך? אלא באותם זמנים מספר היהודים היה קטן ואין לנו מספרים מדוייקים, אך באכזריותם לא היו פחות מהיטלר רק בשיטות הרג אחרות. והאם שמעת פעם על האינקויזיציה?
ולסיום, תמיד אני מתפלא על אנשים שלא מכירים אדם, אך יודעים לומר לו שכותב מאי ידיעה ובאלו נושאים אינו מתמצא ומה אינו מבין, ועוד יותר ממליצים לו לא להתבטא באותם נושאים בכדי שלא תגרם לו בושה.



נתחיל מהסוף מי שכותב וחוזר וכותב שאדם שאינו מכיר מפריח ססמאות ללא כיסוי שיתחיל מהפליאה על עצמו. ולטעון בגדר וודאי שפלוני מפריח סיסמאות זה לא רק לשאול למקורותיו. לגופם של דברים אם אתה כותב הפוך מידיעותיך אז טעיתי אבל הדבר תמוה כשלעצמו ,אם אתה כותב כידיעותיך אני רשאי להסיק מהן את היקף ידיעתך בתחום.

לגבי עמלק אכן בליבו היה כמו היטלר והוא אכן לפי הגרא שורשו ,אבל השקפה מוצהרת שמועברת בגלוי בחינוך בחברה בספרות לא ידועה וגם לא מסתברת ואינה מתאימה לתקופה ההיא וכן דרך חז"ל וגם התורה לדבר על הדברים שבלב שאינם גלויים לגמרי אפילו לאדם עצמו. מסעות הצלב אין להם שום קשר ולו מקרי לעניין מדובר על אלו שבמוצהר רצו לאמץ את ערכיו של עם ישראל ולטעון שהם הנבחרים החדשים ולא להילחם נגדם או בעם ישראל בגללם וכן לא הייתה מטרתם להשמיד את כל היהודים אלא אולי לפגוע במי שפוגע לשיטתם בדתם להנציח את אומללותו כראיה לעונש משמיים על אי ההכרה במשיחם וכדומה . אך בעיקר ליודעי ההיסטוריה פשוט להשתולל ברשות לשלול שלל בדרכם למלחמה בארץ הקודש. לאינקוויזיציה נכונים הרישא של הדברים. לא ההם ולא הם היו במגמה לפגוע ביהודים אם יסכימו לההפך לנוצרים אלא מגמתם הייתה בעיקר שאכן יהפכו לכאלו.

פרעה כמבואר בתורה פעל לפי מה שהאמין האינטרס המצרי ולא אידאולוגיה של רצח עם וגם המן שאומנם מזרע עמלק הוא וכנראה בליבו הייתה טינה שכזו פעל מכוח פגיעה אישית כפי שמופיע במגילה.

[b][b]עכשיו לעיקר העניין ,היטלר כתב את הדברים במיין קאמפ נאם אותם להמונים שוב ושוב הכניס אותם למערכת החינוך הנאצית הם נכתבו בעיתונות הנאצית אינספור פעמים הם היו המוטו של גרמניה הנאצית בקשר ליהודים ובמקום מרכזי בכל המערכת. הם גרמו לחסר ברכבות להעברת חיילים ואספקה לחזיתות בימים קשים, שהחסר הזה העמיק את תבוסת הנאצים אך בכל זאת לא וויתרו . אף אומה לא עושה זאת רק בגלל שהם נחותים ולא ראויים לחיות אלא בגלל כפי שהצהירה מעל כל במה שהם האויב האמתי ואתם המלחמה באמת במובן הרוחני שלה.
לפני עליית הנאציזם שהיטלר הוביל אותה ופיתח את תורתה לא הייתה קיימת בעולם תורה שיטתית אפילו דומה לכך ,הייתה שנאה כמובן היו גישות פילוסופיות קרובות לפרטים מסוימים אבל כלל וכלל לא דומה . וממי לא אינו צריך להסתמך על ביוגרפים בלבד בשביל להיות משוכנע שלא קיבל חינוך או השפעה סביבתית וכו שהפכו אותו לתינוק שנשבה לנאציזם פשוט לא היו קיימים בתי גידול כאלו לתינוקות הוא יצר אותם במו ידיו.
התורה עצמה מעידה בפרשת האזינו על הייחוד של השואה בקוראה לה הרעה באחרית הימים ב-ה הידיעה ועליה צריכים להעיד שמיים וארץ והלומד את הפרשה יראה איך היא מתאימה היטב לפרטי השואה[/b][/b]

אליעזר ג
הודעות: 101
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: הרהורים חדשים לקראת יום אידם

הודעהעל ידי אליעזר ג » ג' מאי 05, 2020 1:52 pm

זאב ערבות כתב:
אליעזר ג כתב:
זאב ערבות כתב:
אליעזר ג כתב:
זאב ערבות כתב:
אליעזר ג כתב:להיות רוצח המונים כל אדם מבין שזה רע עצום . היטלר לא התחנך לכך ולא הושפע מסביבתו לכך אלא הוביל ויצר זאת בעצמו, ולכן היה מזיד בזה ועוד שזה נבע מרצון במרד בכל דבר טוב כלומר בהשם עצמו . ואלו שני הדברים שלפחות אחד מהם חייב להיות באדם שמוגדר כרשע. או מזיד או רצון למרד שיצר הוא בעצמו ,אפילו אם אינו מדע לגמרי כלומר אינו מזיד.

מי שהתחנך, או אפילו הושפע מהסחף הגדול שהיה בתקופה ההיא לכפירה בלי שהיה לו בסיס תורני איתן, חזקתו שאינו מזיד ולא יצר בעצמו מרידה בהשם ,אלא אם כן נוכיח אחרת ולא הוכח כדבר הזה בבן גוריון . אלו הם דברי החזו"א לגבי חילונים בכלל . ואין אנו יודעים אם מי שהציבה אותו ההשגחה בעמדת שלטון שמטבע השקפת עולמו עסק בה גם בהחטאת הרבים יש ברור לגביו שאכן יצא מחזקתו, איננו יודעים דרכי ההשגחה. ממילא אין דינו כרשע אלא כעושה מעשי רשע כמבואר בפירוש לגבי תקופתנו בנביא האחרון.

ממה שקראתי בספר שאינני יודע אם הוא מוסמך גם הסטמר רבה, הסכים עם דינו של החזו"א. אך חלק עליו וסבר שאסור בשום אופן לפרסם זאת ומצווה לומר שהם רשעים בכדי להתרחק מהם, כי זה פיקוח נפש רוחני של העם והציבור הרחב אינו מבין ואינו יכול לחיות הבחנה של הרחקה מוחלטת של מעשי רשע אף שעושיהם אינם רשעים.

ואם אכן הנקודה הזו בספר מוסמכת המחלוקת דהיום של תלמידיהם הא אותה המחלוקת דאז.

מנין לך שהיטלר לא חונך לכך ולא הושפע מסביבתו? ואםכן התחנך וכן הושפע אז אינו מזיד? ומנין ההמצאה שזה היה מתוך רצון למרוד בה'? אתה מפזר סיסמאות ללא כיסוי. האם בלי לדעת את דרכי ההשגחה לא ניתן לדעת אם אדם הוא רשע אלא יש לדון אותו רק כעושה מעשי רשע?


אני מכיר את הביוגרפיה של היטלר וכן אין כמעט אדם עלי אדמות שחונך לכך, אלא אלו שנולדו לתוך הנאציזם שהיטלר יצר. הרצון היה למרוד במוסר כלומר בטוב שמשמעותו בהשם עצמו כפי שכתבתי וזה מתוך ספרו מיין קאמפ ,אם אתה אינך יודע אין לך זכות להניח שכולם כמוך אינם יודעים וממילא מפזרים סיסמאות .

בדורנו חוץ ממקרים חריגים זה המצב וכפי שכתב החזו"א ומבין כל בר דעת.

יש מאות ואולי אלפי ספרים על היטלר ותקופתו, איזה מהם בדיוק קראת? יש הרבה סתירות ואי דיוקים ביניהם וכל ביוגרף חושב שהוא יודע יותר טוב מהשני. והנה שוב אתה מפריח סיסמאות: מנין לך שאין כמעט אדם עלי אדמות שחונך לכך! אתה מכיר את כל יושבי תבל ואיך הם חונכו? האם היטלר הראשון שרצה להשמיד את העם היהודי? לא היה בכוונותיו שום ענין של מרידה בה' אלא סתם רוצח פסיכופט (שרצח עוד מליוני אנשים אחרים בנוסף ליהודים) שסבר שיהודים הם גזע נחות ולכן אין צורך לעולם בהם.


מהרבה מקורות היסטוריים שנחשפתי אליהם אף אחד לא מדבר על חינוך שכזה להיטלר. אני רואה שאתה לא לומד מטעויות וחבל . השמדת עם מתוך גישה אידאולוגית ולא אינטרסנטית, הקדשת כוחות ומשאבים לצורך כך בקדימות עליונה על חשבון מלחמה קיומית, לא ידוע בדברי ימי עולם דבר קרוב לזה. ממילא חינוך שכזה יכול לקבל רק מי שחונך במסגרת החינוך הנאצי הייחודי.
תגיד לי איך אתה כותב דבר כזה מתוך אי ידיעה בכזה ביטחון ומדבר על אחרים שמפריחים סיסמאות על זה נאמר הפוסל במומו פוסל. היטלר כתב במיין קאמפ שהיהודים הביאו לעולם את המוסר ובגללם העולם לא מתנהל כפי שהיה צריך על ידי חוקי מלחמת הקיום ובכך הם הרסו ועיוותו את העולם וצריך לבערם על מנת להחזיר את העולם ליושרו לשיטתו . אין צורך לעולם בהם זו ממש לא סיבה לכזה מאמץ וכזו הקרבה להשמידם. זה לא שאני ממליץ לך לקורא את מיין קאמפ אבל גם לא מומלץ להתבטא בנושאים שאינך מבין בהם אפילו אם זו אינה בושה לא להבין בהם.

אם אתה כותב דברים, תציין מקורות! לא מעניין אותי מה כתב בספרו, אני מתייחס כאן רק למה שכתבת שלא קבל חינוך. וזה שלא כותבים שלא קיבל חינוך לא אומרת שלא קיבל. חינוך זה לא רק מה שאתה לומד בבית הספר אלא מה שאתה מקבל בבית, מהחברים, מהסביבה, מספרים שאתה קורא, ממוסיקה שאתה שומע (כגון וגנר!) ועוד ועוד. ביוגרפיות בכללותם ידועות כלא מדויקות (ראה את הויכוח בין ר' ענבל לבני בראון על ספר חזון איש) וידוע שהביוגרפיים הרבה פעמים ממציאים דברים בשביל הסנסציה או בכדי לסתור דברי ביוגרף אחר, ואותו דבר אצל ההיסטוריונים. בפרט בדמות כזו של היטלר ועד היום נכתבים עליו ביוגרפיות עם תגליות חדשות! אז לך תדע למי להאמין. האם אתה כזה בר סמכא להחליט מה נכון ומה לא.
לידיעתך, לא קבעתי שקיבל או לא קבל חינוך, רק שאלתי אותך מנין לך ועדיין לא הבאת את מקורותיך.
וכשאתה כותב שאיני לומד מטעויות, לאיזה טעויות בדיוק אתה מתכוין? באתי רק להעיר על דבריך מנין לך הבטחון שכך הם פני הדברים. קח למשל את מלחמת יום הכפורים, עד היום מתווכחים מה בדיוק קרה שהביא למחדל.
האם אתה יודע מה קרה במוחו ההזוי של היטלר? נכון, הוא כתב בספרו... אז כל מה שפסיכופט כותב מאמינים לו? ובקשר לקורות ימי העולם, לא שמעת אף פעם על עמלק פרעה והמן? ומה היו מסעות הצלב לדעתך? אלא באותם זמנים מספר היהודים היה קטן ואין לנו מספרים מדוייקים, אך באכזריותם לא היו פחות מהיטלר רק בשיטות הרג אחרות. והאם שמעת פעם על האינקויזיציה?
ולסיום, תמיד אני מתפלא על אנשים שלא מכירים אדם, אך יודעים לומר לו שכותב מאי ידיעה ובאלו נושאים אינו מתמצא ומה אינו מבין, ועוד יותר ממליצים לו לא להתבטא באותם נושאים בכדי שלא תגרם לו בושה.



נתחיל מהסוף מי שכותב וחוזר וכותב שאדם שאינו מכיר מפריח ססמאות ללא כיסוי שיתחיל מהפליאה על עצמו. ולטעון בגדר וודאי שפלוני מפריח סיסמאות זה לא רק לשאול למקורותיו. לגופם של דברים אם אתה כותב הפוך מידיעותיך אז טעיתי אבל הדבר תמוה כשלעצמו ,אם אתה כותב כידיעותיך אני רשאי להסיק מהן את היקף ידיעתך בתחום.

לגבי עמלק אכן בליבו היה כמו היטלר והוא אכן לפי הגרא שורשו ,אבל השקפה מוצהרת שמועברת בגלוי בחינוך בחברה בספרות לא ידועה וגם לא מסתברת ואינה מתאימה לתקופה ההיא וכן דרך חז"ל וגם התורה לדבר על הדברים שבלב שאינם גלויים לגמרי אפילו לאדם עצמו. מסעות הצלב אין להם שום קשר ולו מקרי לעניין מדובר על אלו שבמוצהר רצו לאמץ את ערכיו של עם ישראל ולטעון שהם הנבחרים החדשים ולא להילחם נגדם או בעם ישראל בגללם וכן לא הייתה מטרתם להשמיד את כל היהודים אלא אולי לפגוע במי שפוגע לשיטתם בדתם להנציח את אומללותו כראיה לעונש משמיים על אי ההכרה במשיחם וכדומה . אך בעיקר ליודעי ההיסטוריה פשוט להשתולל ברשות לשלול שלל בדרכם למלחמה בארץ הקודש. לאינקוויזיציה נכונים הרישא של הדברים. לא ההם ולא הם היו במגמה לפגוע ביהודים אם יסכימו לההפך לנוצרים אלא מגמתם הייתה בעיקר שאכן יהפכו לכאלו.

פרעה כמבואר בתורה פעל לפי מה שהאמין האינטרס המצרי ולא אידאולוגיה של רצח עם וגם המן שאומנם מזרע עמלק הוא וכנראה בליבו הייתה טינה שכזו פעל מכוח פגיעה אישית כפי שמופיע במגילה.

[b][b]עכשיו לעיקר העניין ,היטלר כתב את הדברים במיין קאמפ נאם אותם להמונים שוב ושוב הכניס אותם למערכת החינוך הנאצית הם נכתבו בעיתונות הנאצית אינספור פעמים הם היו המוטו של גרמניה הנאצית בקשר ליהודים ובמקום מרכזי בכל המערכת. הם גרמו לחסר ברכבות להעברת חיילים ואספקה לחזיתות בימים קשים, שהחסר הזה העמיק את תבוסת הנאצים אך בכל זאת לא וויתרו . אף אומה לא עושה זאת רק בגלל שהם נחותים ולא ראויים לחיות אלא בגלל כפי שהצהירה מעל כל במה שהם האויב האמתי ואתם המלחמה באמת במובן הרוחני שלה.
לפני עליית הנאציזם שהיטלר הוביל אותה ופיתח את תורתה לא הייתה קיימת בעולם תורה שיטתית אפילו דומה לכך ,הייתה שנאה כמובן היו גישות פילוסופיות קרובות לפרטים מסוימים אבל כלל וכלל לא דומה . וממי לא אינו צריך להסתמך על ביוגרפים בלבד בשביל להיות משוכנע שלא קיבל חינוך או השפעה סביבתית וכו שהפכו אותו לתינוק שנשבה לנאציזם פשוט לא היו קיימים בתי גידול כאלו לתינוקות הוא יצר אותם במו ידיו.
התורה עצמה מעידה בפרשת האזינו על הייחוד של השואה בקוראה לה הרעה באחרית הימים ב-ה הידיעה ועליה צריכים להעיד שמיים וארץ והלומד את הפרשה יראה איך היא מתאימה היטב לפרטי השואה[/b][/b]


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 17 אורחים