פורום אוצר החכמה

בשבוע האחרון נסגרה ישיבה מוכרת לבעלי תשובה.
בישיבת אור החיים יש כיום פחות ממאה תלמידים, במקום כמה מאות בעבר.
גם ממקומות אחרים נשמעים נתונים מתקרבים / דומים.

עידן הפעילים והמדרשיות הפך לנחלת העבר?

אתה שואל בכללות, או בגלל תקופת הקורונה?

אם בכללות, אינני יודע, אבל משום מה נדמה לי כי מהפכת האינטרנט גרמה לעצירה של הגל הגדול של בעלי תשובה שהחל ממלחמת יוהכ"פ. אנשים "עסוקים" בשטויות ובזוהמת האינטרנט כל היום ואין להם זמן לחשוב להתקרב.

[אגב י"א על כמה מארגוני קירוב שהם פועלים בשיטה ההפוכה, כלומר שיותר מתקרבים אליהם מאשר מקרבים אותם]

אם בגלל הקורונה, זו בעיה כללית של אלפי בחורים שעדיין לא בדיוק נמצאים במסגרת מסודרת. מי שיש לו בזה ספק, מוזמן לרדת לחופי הים ולבדוק. (שמעתי מחבר שהיה שם בערב שבוע). שלא לדבר על רבים שיצאו לעבוד בצורה כזו או אחרת, או כאלה שבכלל התקלקלו. (ולדאבוני ולצערי אני מכיר לא אחד ולא שניים). אם כי בודאי הבעלי תשובה זה נסיון קשה להם פי כמה לשהות בביתם החילוני, ופיקו"נ כפשוטו

ב'לב לאחים' יש מגמה להכניס את בעלי התשובה ישיבות רגילות.
יכול להיות שכיום השתנה הגיל של החוזרים בתשובה חלקם צעירים יותר וחלקם הפוך ולכן לא שייך שיהיו להם ישיבות.
אני אומר מהשערה בעיקר.

אולי הגיע הזמן שישקיעו יותר בקירוב הקרובים?

לא תם העידן כלל! ודאי שהמתכונת שונה מהעבר, אבל בהחלט - יש.
ישיבת אופקים וקרית מלאכי פועלות. אור החיים פועל עם שלוחותיו. ישיבת אחינו בפ''ת. ועוד ועוד.
מדרשיות לב לאחים פעילים מאוד, אני מכיר מקרוב, השפעות רבות וברוכות.
כמו כן יש את שלום לעם של רבי יעקב הלל ובניו גם פעיל מאוד, זה לא ששולחים לישיבות את כולם ואפילו לא רובם, אבל משפיע מאוד לחיים תורניים ברמות שונות. מי שיודע שלום לעם עשה מהפכה של ממש במעלה אדומים. יש לו עשרות רבות של מתחזקים אברכים ורבנים שהם בוגרים שלהם. יש את אור ישראלי, ועוד מסגרות דומות של פעילויות. וב''ה שזיכני להיות נטפל לעושי מצוה.

חד ברנש כתב:אולי הגיע הזמן שישקיעו יותר בקירוב הקרובים?

באמת כמדומני שאחת הסיבות שעולם התשובה קצת נחלש, הוא בעקבות הצורך להפנות הרבה אנרגיה אל תוך המחנה פנימה.
הטכנולוגיה יחד עם הריבוי בכמות, והעובדה שמדובר בדור שני או שלישי, יצרו קשיים לא פשוטים בקרב הצעירים, וכמו שכתבת יש צורך בקירוב הקרובים לפני קירוב הרחוקים.
גם בקירוב הקרובים, למען האמת, נמצאים באמצע ההבנה של המציאות, מאשר הקמת פתרונות יעילים.

שייף נפיק כתב:לא תם העידן כלל! ודאי שהמתכונת שונה מהעבר, אבל בהחלט - יש.
ישיבת אופקים וקרית מלאכי פועלות. אור החיים פועל עם שלוחותיו. ישיבת אחינו בפ''ת. ועוד ועוד.
מדרשיות לב לאחים פעילים מאוד, אני מכיר מקרוב, השפעות רבות וברוכות.
כמו כן יש את שלום לעם של רבי יעקב הלל ובניו גם פעיל מאוד, זה לא ששולחים לישיבות את כולם ואפילו לא רובם, אבל משפיע מאוד לחיים תורניים ברמות שונות. מי שיודע שלום לעם עשה מהפכה של ממש במעלה אדומים. יש לו עשרות רבות של מתחזקים אברכים ורבנים שהם בוגרים שלהם. יש את אור ישראלי, ועוד מסגרות דומות של פעילויות. וב''ה שזיכני להיות נטפל לעושי מצוה.

אופקים וקרית מלאכי זה יותר לנשרפים. לא כך?

כעת שאלה פשוטה

אתה מקרב בחור חילוני מבת ים במשך חודשיים. הוא בשל ללמוד בישיבה לבעלי תשובה. נגיד הרב פיינהנדלר.
תמנה לי חמש ישיבות כאלה. לא קרית מלאכי, אלא ישיבות כמו אור החיים ורב פיינהנדלר.

חד ברנש כתב:אולי הגיע הזמן שישקיעו יותר בקירוב הקרובים?

מה קשור? אולי ישקיעו בדיני לשון הרע, ישקיעו בענייני שלום בית, באיסור לגזוז ציפורניים בלילה ובחומרה שלא לישון יחידי.

כעת אני שואל על משהו מאוד ספציפי שהולך ודועך. הנושא שלך חשוב אבל הקשר שלו הוא רק בדמיון המילולי.

ההרגשה שלי שחסרים כיום את אנשי הלהבה. כך הרגשתי האישית.

נכון, נכון. צריך להשקיע גם בהלכות לשון הרע, בשלום בית, ומה עוד כתבת, אה, בקציצת צפורניים.

חד ברנש כתב:נכון, נכון. צריך להשקיע גם בהלכות לשון הרע, בשלום בית, ומה עוד כתבת, אה, בקציצת צפורניים.

אני בדיוק מקים עמותה להחדיר בקרב נכי צה"ל את הנושא של גזיזת צפרניים שלא לפי הסדר. זה חשוב מאוד.

פששש.. חשוב מאוד. הצלחה מרובה.

ומי מתנדב להקים עמותה כזאת למען חיילי צה"ל הבריאים?

אבני גזית כתב:

שייף נפיק כתב:לא תם העידן כלל! ודאי שהמתכונת שונה מהעבר, אבל בהחלט - יש.
ישיבת אופקים וקרית מלאכי פועלות. אור החיים פועל עם שלוחותיו. ישיבת אחינו בפ''ת. ועוד ועוד.
מדרשיות לב לאחים פעילים מאוד, אני מכיר מקרוב, השפעות רבות וברוכות.
כמו כן יש את שלום לעם של רבי יעקב הלל ובניו גם פעיל מאוד, זה לא ששולחים לישיבות את כולם ואפילו לא רובם, אבל משפיע מאוד לחיים תורניים ברמות שונות. מי שיודע שלום לעם עשה מהפכה של ממש במעלה אדומים. יש לו עשרות רבות של מתחזקים אברכים ורבנים שהם בוגרים שלהם. יש את אור ישראלי, ועוד מסגרות דומות של פעילויות. וב''ה שזיכני להיות נטפל לעושי מצוה.

אופקים וקרית מלאכי זה יותר לנשרפים. לא כך?

כעת שאלה פשוטה

אתה מקרב בחור חילוני מבת ים במשך חודשיים. הוא בשל ללמוד בישיבה לבעלי תשובה. נגיד הרב פיינהנדלר.
תמנה לי חמש ישיבות כאלה. לא קרית מלאכי, אלא ישיבות כמו אור החיים ורב פיינהנדלר.

חד ברנש כתב:אולי הגיע הזמן שישקיעו יותר בקירוב הקרובים?

מה קשור? אולי ישקיעו בדיני לשון הרע, ישקיעו בענייני שלום בית, באיסור לגזוז ציפורניים בלילה ובחומרה שלא לישון יחידי.

כעת אני שואל על משהו מאוד ספציפי שהולך ודועך. הנושא שלך חשוב אבל הקשר שלו הוא רק בדמיון המילולי.

ההרגשה שלי שחסרים כיום את אנשי הלהבה. כך הרגשתי האישית.

בקרית מלאכי יש גם כמות נכבדת של חוזרים בתשובה [ודווקא נשרפים אין הרבה מסיבות אחירות אכ"מ]
ברור שיש ירידה בבעלי תשובה, הרבה תולים את זה באינטרנט, לא רק בגלל הדברים הנוראים שיש באינטרנט אלא שאנשים אין להם רגע שהם לבד, לחשוב על החיים קצת, כל הזמן מרגישים כביכול הם מוקפים בחברה, עם כל הסרטונים וכדו,'
צריך לשים לב לעוד נקודה שיש היום הרבה חזרה בתשובה שונה, אומנים שונים וסתם אנשים יקרים אחרי צבא, שחוזרים בתשובה אבל לא נהיים חלק מההויה החרדית, הם לא הולכים ללמוד יום שלם ולא לובשים חולצה לבנה, [ולמשל יש בכללי את נפש יהודי ובתוכו את מדרשת זיו, שלומדים שם הרבה תורה אבל זה לא מסגרת של ישיבה ממש.

שמעתי פעם בשם הרב גרוסמן שדמותו של הגרע''י זצ"ל הייתה כמין גנרטור וקטר שהניע את עולם התשובה.
כמדומה שהיום עובדים בצורה אחרת לא בסגנון של ישיבה אלא יותר ברמה המקומית
וכמעט בכל מקום תוכל למצוא בתי כנסת שנהפכו למיני ישיבה לבעלי תשובה או לאיזה חצר ברסלב
שיעורי תורה הפרשת חלה וכו' וכו'

אבני גזית כתב:בשבוע האחרון נסגרה ישיבה מוכרת לבעלי תשובה.
בישיבת אור החיים יש כיום פחות ממאה תלמידים, במקום כמה מאות בעבר.
גם ממקומות אחרים נשמעים נתונים מתקרבים / דומים.

עידן הפעילים והמדרשיות הפך לנחלת העבר?

ההבדל הוא שפעם בשביל לחזור בתשובה היה חייב הבע"ת לחיות ליד אנשים יר"ש,
אחרת מנין יראה צורה של יהודי, וגם בשביל לשמור מרחק מהסביבה הקודמת.

היום הבע"ת נשארים בסביבתם הטבעית אינם מחליפים לבוש כלל חוץ מזה ששמים כיפה,
וזה בגלל שבכל מקום רואים יהודים יר"ש ויש מקום נורמלי להתפלל, ואין מקום בלי שיעורי תורה והרבה חברה כמותו.
ומסתמא בגלל שיש הרבה מענה דרך האינטרנט לכל מיני צרכים של בע"ת כמו הידברות למשל.

אכן המציאות היא שאנשים פחות עושים היום שינויים דרסטיים מקצה לקצה, אלא לרוב מתקרבים לפי דרכם צעד אחר צעד מבלי להחליף לגמרי את מסלול החיים. יש לזכור גם את נגישות המידע ואת העובדה שאדם יכול בימינו ללמוד ולהאזין לשיעורים בלי לצאת מהבית.
יחד עם זאת, ככל הנראה המצב המצער הוא שהתנועה מן הפנים אל החוץ גדולה יותר מהתנועה מהחוץ אל הפנים.

יש בעיה מאד עמוקה שקשה להסביר אותה בקצרה, כיום אצל צעירים חילונים אין שפה לשמירת המצוות, אין דבר שהוא אסור אם הוא לא מזיק לאחרים, ומאידך רוב החילונים (גם האשכנזים) עושים קידוש וכו' כך שגם צמא גדול אין, נוסיף על זה ששטיפת המוח המתירנית בעידן האינטרט נמצאת שם בכל רגע כדי להחליט בשבילו.

חד ברנש כתב:פששש.. חשוב מאוד. הצלחה מרובה.

אדרבא מיניה ומיניה viewtopic.php?f=7&t=50376&p=621484&hilit=%D7%A6%D7%A4%D7%A8%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D#p621373 תתבדרן שמעתתא.

מי שמחפש 'בעלי תשובה' במובן של אנשים שהיגרו חברתית מהחברה החילונית לזו החרדית (ובפרט האברכית) אכן ימצא שמספרם פחת מאוד בשנים האחרונות. מאידך מי שמחפש בעלי תשובה במובן של אנשים ששומרים כעת תו''מ יותר ממה שנהגו בעבר ימצא לא מעט כאלו. אגב לא בטוח שזה כ''כ נורא, לדור בעה''ת שהיגר טוטאלית מחברה לחברה היו הרבה בעיות קשות שהתלוו להגירה הזו, משא''כ בעה''ת העכשוויים שנותרים במקומם ובחברתם (ובעבודתם!) ומתקרבים לאט ובצעדים מדודים.
אכן כפי שכתבו לעיל קשה יותר להסביר/לקבל מצוות לא תעשה עקב השקפת העולם הליברלית אבל מצוות עשה יש בהחלט 'חילונים' רבים ששומרים חלקית ואף מוכנים לשמוע ולשמור יותר (הרבה יותר מדור הוריהם למשל), גם אם לא מתכננים ממש 'לחזור בתשובה' באופן מלא.

אני מתכוון למוסדות שמגדלים ומחנכים מחדש את הצעירים החילוניים על ברכיים של תורה.

העירוני שכעת גם המשגיח של מחנה ישראל, הרב בן פורת שהיה הרוח החיה עם בעלי התשובה, גם הוא נפטר לפני שבועיים.

'נתיבות עולם' עדין מגדלת עדרים של אברכים בעלי תשובה. יש גם מחלקה ישראלית ב'אור שמח' ויש את ישיבת 'אחינו' בפ"ת, ישיבת כפר גנים בפ"ת, יש מעוז חיים בחיפה ויש עוד ישיבות.
מי שיעיין ב'מתחזקים לתורה' שמוציאה 'לב לאחים' מדי שנה (חלקם יש באוצר) ויראה להיכן ממשיכים בוגרי המדרשיות, יופתע שעדין יש ישיבות קרוב ובעלי תשובה. ואגב המדרשיות ו'בתי המדרש' פרויקט החברותות אחת לשבוע עם אלפי לומדים הפרוס בכל רחבי הארץ של לב לאחים זה נושם ופועל בכל עוז

אני חושב שהסיבה לזה היא, שלפני עשורים, ניטש כאן ויכוח אידיאולגי בין האדוקים לחופשיים, ובתקופה זו פרחו ישיבות מהסוג ששכנעו לוגית את אמיתת התורה וכיוצ"ב,
כיום זה לא הנושא, כיום אין כפירה אלא הפקרות,
מה שעובד היום זה המאור שבה מחזירה למוטב, בלי ויכוחים ודיאלוגים, מתחברים לאנשים מלמדים אותם גמרא, וזה מה שעובד

אבני גזית כתב:בשבוע האחרון נסגרה ישיבה מוכרת לבעלי תשובה.
בישיבת אור החיים יש כיום פחות ממאה תלמידים, במקום כמה מאות בעבר.
גם ממקומות אחרים נשמעים נתונים מתקרבים / דומים.

עידן הפעילים והמדרשיות הפך לנחלת העבר?

לא חושב שישנם פחות בעלי תשובה כפי שכתבו כאן ,אלא שמהלכם שונה וחלק גדול מהם אינו הולך לישיבות אלא מתחזק במקומו. יש לכך הרבה סיבות ואחת מהן שהיא כנראה לא המרכזית היא שבשורה התחתונה באופן כללי, הציבור החרדי לא קיבל כראוי את בעלי התשובה לשורותיו.

אבני גזית כתב:בשבוע האחרון נסגרה ישיבה מוכרת לבעלי תשובה.
בישיבת אור החיים יש כיום פחות ממאה תלמידים, במקום כמה מאות בעבר.
גם ממקומות אחרים נשמעים נתונים מתקרבים / דומים.

עידן הפעילים והמדרשיות הפך לנחלת העבר?

הנך בטוח לגבי מש"כ על ישיבת או"ח?

אליעזר ג כתב:

אבני גזית כתב:בשבוע האחרון נסגרה ישיבה מוכרת לבעלי תשובה.
בישיבת אור החיים יש כיום פחות ממאה תלמידים, במקום כמה מאות בעבר.
גם ממקומות אחרים נשמעים נתונים מתקרבים / דומים.

עידן הפעילים והמדרשיות הפך לנחלת העבר?

לא חושב שישנם פחות בעלי תשובה כפי שכתבו כאן ,אלא שמהלכם שונה וחלק גדול מהם אינו הולך לישיבות אלא מתחזק במקומו. יש לכך הרבה סיבות ואחת מהן שהיא כנראה לא המרכזית היא שבשורה התחתונה באופן כללי, הציבור החרדי לא קיבל כראוי את בעלי התשובה לשורותיו.

זה לא רק שהם מתחזקים במקומם, אלא הם לא נהיים חרדים, הם דתיים במגוון רמות, אבל בהחלט לא מצטרפים לציבור החרדי

גיזונטע קאפ כתב:

אליעזר ג כתב:

אבני גזית כתב:בשבוע האחרון נסגרה ישיבה מוכרת לבעלי תשובה.
בישיבת אור החיים יש כיום פחות ממאה תלמידים, במקום כמה מאות בעבר.
גם ממקומות אחרים נשמעים נתונים מתקרבים / דומים.

עידן הפעילים והמדרשיות הפך לנחלת העבר?

לא חושב שישנם פחות בעלי תשובה כפי שכתבו כאן ,אלא שמהלכם שונה וחלק גדול מהם אינו הולך לישיבות אלא מתחזק במקומו. יש לכך הרבה סיבות ואחת מהן שהיא כנראה לא המרכזית היא שבשורה התחתונה באופן כללי, הציבור החרדי לא קיבל כראוי את בעלי התשובה לשורותיו.

זה לא רק שהם מתחזקים במקומם, אלא הם לא נהיים חרדים, הם דתיים במגוון רמות, אבל בהחלט לא מצטרפים לציבור החרדי

אכן

בכמה הודעות כאן מאשימים את האינטרנט בכך שפחתו בעלי התשובה בשנים האחרונות, או במלים אחרות שתנועת התשובה נחלשה.
האינטרנט הוא כלי להעברת מידע בצורה אלקטרונית ותו לא. עד לעידן האינטרנט בכדי לקבל מידע היה כרוך במאמץ כגון ללכת לספריות וכדומה ואילו היום בלחיצת כפתור קלילה כל חכמת תבל מונחת לפניך כשולחן ערוך, לטוב או לרע. כך שבימים קדמונים היה יכול ר' מאיר שוסטר לעמוד בכותל ולשכנע בחורים לבוא אליו לסעודת שבת ומשם לקחת אותם לאור שמח ותוך זמן קצר נהפכו לבעלי תשובה. היום לעומת זאת כאשר כל היום שומעים באתרי החדשות על הפוליטיקה החרדית ועל ההפגנות וכו' הרבה יותר קשה לשכנע מי שכבר קיבל דעה שלילית על הציבור החרדי עקב כך שישכח ממה שיודע ושזה רק פרופגנדה חילונית השונאת את החרדים. האם ניתן לבא אליהם בטענות? הלא אף בפורום כאן מדסקסים ענינים אלו לפעמים וחילול השם הנגרם ע"י כך. זהו חלק מחילול השם שזה מרחיק מי שהיו יכולים להפך לבעלי תשובה.
וזה נכון שיש הרבה היום שמקיימים איזה שהם מצוות לפי דעתם ובחירתם אך זו מעין דת חדשה והם רק נהנים מהמנהגים כגון עשיית קידוש וסדר פסח, אך העיקר בשבילם זה טיב היין ולא האמונה בה'.

אבני גזית כתב:בישיבת אור החיים יש כיום פחות ממאה תלמידים, במקום כמה מאות בעבר.

ביררתי וזה רחוק מלהיות נכון