גיוס בנות ושרות לאומי

[אליעזר בלוי]

מה סיבת ההוראה של החזוא שיהרג ואל יעבור

[בן מיכאל]

מה סיבת ההוראה של החזוא שיהרג ואל יעבור

מה לא ברור?

[דרומי]

אביזרייהו דג"ע

[איש גלילי]

(אביזרייהו ד)ג"ע

[אליעזר בלוי]

היכן המקור בגמרא שבאביזרייהו יהרג ואל יעבור
האם משום למיגדר..
ברמב"ם אכן מבואר כך לכאורה
פשוט בלמדי בגמרא סנהדרין בסוגיא דיהרג
לא מצאתי ידי ורגלי בגיוס
ובפרט בשירות לאומי
גיוס אפשר ליישב שיביא לבעילת נידות
אבל בשירות אם יהיה אחריות שלא יפגשו בנות עם בנים
איזה איסור יש

[חיים שאול]

המקור של יהרג ואל יעבור באביזרייהו זה העלה ליבו טינה

[אליעזר בלוי]

והשאלה על שירות לאומי
אם אפשר להפריד...
במקומה עומדת

[הוה אמינא]

למה השאלה על החזו"א ולא על הגרצפ"פ למשל?
וכי החזו"א היה יחידאה בענין ש"ל??

[אליעזר בלוי]

איני חו מהמערערים על החזוא
הוא מורי ורבי העיקרי בדרכי הלימוד
וכל שאלתי הוא רק להבנת הדבר
חשבתי שבבית מדרשינו לא צריך להסביר את זה...
ושוב
אשמח להסבר...
וגם בלי...
כמובן ...
אקיים!

[פלוריש]

החזו"א באגרת קיב: "רגשות נפשי מורה ובאה שהוא ענין של יהרג ואל יעבור, ואולי גם מנקודת הלכה כן".
ויודגש שמדובר שם על כפיה, שיחייבו בנות ללכת לשירות לאומי ("הריני פונה אל לבן הטהור לחגור שארית כח שלא ליתן שום אפשרות של כפיה על הצעירות נגד מצפון שלהן", שם קיא; "ביחס ... לכפיה בכל אופן שיהיה", שם קיב).

[יהושע100]

המקור של יהרג ואל יעבור באביזרייהו זה העלה ליבו טינה

אולי משם אין להביא ראיה כ"כ שהרי שם אי' שאמרו שלא יהיו בנות ישראל הפקר שכ"א יאמר שאם לא ידבר עימה ימות וא"כ אולי מבואר שלולי זה שרי.
אמנם כך יישב בשו"ת פני יהשוע (איני זוכר כעת את המ"מ המדויק) את קושיית הש"ך על השו"ע יו"ד סו"ס קצה שאסר לרופא למשש הדופק של אשתו נדה והק' הש"ך דזה גם לרמב"ם דרבנן ופיקו"נ שרי, וע"ז יישב הפני יהשוע שהווי אביזרייהו דג"ע ואסור גם בפיקוח נפש.

[חיים שאול]

כמדומני שכבר הראשונים הוכיחו מהא דסנהדרין עה א העלה ליבו טינה כו׳ דאביזרייהו הוא ביהרג ואל יעבור

[סטפנסקי]

אם המציאות היא שהצבא מתקלקלים הרי זה כמו שאסור להתרפאות ממינות ולהיכנס לבית מינים שמא ימשך והוא הדין לגברים ללכת לצבא אם המציאות שמצוי שמתקלקלים לכאורה הוא ביהרג ואל יעבור כמו בסוגיא של מתאפרים ממין נראה לי שהרמבן שם כותב שחשש שמא יהיה מין יש דין של יהרג ואל יעבור

[תא חזי]

אם יהיה אחריות שלא יפגשו בנות עם בנים

החזו"א כנראה כבר ידע את התשובה ל"אם" הזה...

[לענין]

המקור של יהרג ואל יעבור באביזרייהו זה העלה ליבו טינה

אולי משם אין להביא ראיה כ"כ שהרי שם אי' שאמרו שלא יהיו בנות ישראל הפקר שכ"א יאמר שאם לא ידבר עימה ימות וא"כ אולי מבואר שלולי זה שרי.
אמנם כך יישב בשו"ת פני יהשוע (איני זוכר כעת את המ"מ המדויק) את קושיית הש"ך על השו"ע יו"ד סו"ס קצה שאסר לרופא למשש הדופק של אשתו נדה והק' הש"ך דזה גם לרמב"ם דרבנן ופיקו"נ שרי, וע"ז יישב הפני יהשוע שהווי אביזרייהו דג"ע ואסור גם בפיקוח נפש.

גם בחתם סופר (אה"ע סי' פ"ג) מבואר כן, לענין כהן שחשק בחלוצה עד שנסתכנו ואי משום הא אסר החת"ס.

[א בוחער]

למאי נפק"מ? מילא לא חושדים כאן ששולח וכו' אז מה משנה כ"כ?
קטונתי מלהבין

[לעולם יהיה אדם]

הפורום לא נועד רק לשאלות למעשה,

להפך, אולי הוא נועד בעיקר לשאלות שאינן למעשה.

אם תשאל על כל אשכל למאי נפק"מ אפשר למחוק את רוב האשכולות בפורום.

[לעולם יהיה אדם]

אם יהיה אחריות שלא יפגשו בנות עם בנים

החזו"א כנראה כבר ידע את התשובה ל"אם" הזה...

אתה מצייר ציור לא נכון, המציאות היא שאלו שחשוב להם משרתות בצניעות ללא תערובת.

[לעולם יהיה אדם]

אם המציאות היא שהצבא מתקלקלים הרי זה כמו שאסור להתרפאות ממינות ולהיכנס לבית מינים שמא ימשך והוא הדין לגברים ללכת לצבא אם המציאות שמצוי שמתקלקלים לכאורה הוא ביהרג ואל יעבור כמו בסוגיא של מתאפרים ממין נראה לי שהרמבן שם כותב שחשש שמא יהיה מין יש דין של יהרג ואל יעבור

ראשית, המציאות שונה ממה שאתה מתאר.
אלו שנכנסים לצבא יראי שמים לא מתקלקלים שם.

שנית, מתי שמענו שנאמר יהרג ואל יעבור על הליכה למקום שהחברה שם אינם יראי שמים?
יהודים הלכו בלית ברירה לצבאות רוסיה ופולין, לסיביר ולעוד מקומות, ואף שכמובן עשו הכל כדי להימנע, לא אמרו יהרג ואל יעבור.

[תא חזי]

אם יהיה אחריות שלא יפגשו בנות עם בנים

החזו"א כנראה כבר ידע את התשובה ל"אם" הזה...

אתה מצייר ציור לא נכון, המציאות היא שאלו שחשוב להם משרתות בצניעות ללא תערובת.

ראשית, המציאות שונה ממה שאתה מתאר.
אלו שנכנסים לצבא יראי שמים לא מתקלקלים שם.

שנית, מתי שמענו שנאמר יהרג ואל יעבור על הליכה למקום שהחברה שם אינם יראי שמים?
יהודים הלכו בלית ברירה לצבאות רוסיה ופולין, לסיביר ולעוד מקומות, ואף שכמובן עשו הכל כדי להימנע, לא אמרו יהרג ואל יעבור.

נו שוין, "מחלוקת" במציאות גם כן....
[ולהעיר (בלי להיכנס לאינפלציה בשימוש במושגים כמו 'יהרג ואל יעבור' מחד גיסא ו'חילול השם' מאידך גיסא) - בגלות אירופה (וכן בגיוס בכפייה לצבא העות'מאני במלחה"ע הראשונה) לא היה צורך לומר בפה "יהרג ואל יעבור", פשוט זו היתה המציאות בפועל ממש. ירחם ה']

[לעולם יהיה אדם]

בסדר, אני לא יכול להוכיח את המציאות, אבל גם לשיטתך, כפי שכתבתי בהמשך זה לא הסבר לפסק יהרג ואל יעבור.

לגבי הסכנה בגיוס לצבאות הגויים בהיסטוריה, לא הבנתי מה אתה טוען.
למרות הסכנה הרוחנית, בלית ברירה יהודים הלכו לשם ולא אמרו יהרג ואל יעבור,
מה בכך שהוספת שהייתה שם גם סכנה גופנית?

[לבי במערב]

. . מה בכך שהוספת שהייתה שם גם סכנה גופנית?

נראה שלא הובנו דבריו. כוונתו שהנמנע מגיוס הי' מושת עליו עונש דהיפך־החיים רח"ל (אף שאיני יודע מה וכיצד רצה להוכיח מכך).