פלוריש כתב:הוא לא דיבר על הציבור החרדי בכללותו אלא על אירגון מסוים שעיסוקו בשמירה על כבוד המת
פלוריש כתב:
- IMG_20201228_195133.jpg (121.74 KiB) נצפה 3562 פעמים
ניים ושכיב כתב:העמודה של 107 התיקים של נוער הגבעות היתה אמורה להיות נמוכה יותר משאר העמודות ועם עמודה כחולה של מספר התיקים במחוז ועם פירוט השנים, שגם ככה לא אחידות לאורך הגרף
כך שמי שעשה את הגרף הזה - או שהוא חובב אומנות אבסטרקטית בסגנון פיקאסו, או שהוא לא כל כך אובייקטיבי
בין כך ובין כך זה מעורר שאלה על מהימנות הנתונים שהוא מספק
עזריאל ברגר כתב:תקוותי היא שהאשמים במותו - ייתנו את הדין ב"בית דין של מטה", ויבואו בעולם הזה על תיקונם ועל עונשם הראוי להם (כל אחד לפי מה שראוי לו - אם בדין ומשפט ואם בחסד וברחמים), ואז כאשר יש דין למטה - אין דין למעלה, ולא יהיה צורך שה' ינקום את דמו.
צורב מתחיל כתב:עזריאל ברגר כתב:תקוותי היא שהאשמים במותו - ייתנו את הדין ב"בית דין של מטה", ויבואו בעולם הזה על תיקונם ועל עונשם הראוי להם (כל אחד לפי מה שראוי לו - אם בדין ומשפט ואם בחסד וברחמים), ואז כאשר יש דין למטה - אין דין למעלה, ולא יהיה צורך שה' ינקום את דמו.
כאשר ח"ו גוי רוצח יהודי על דבר יהדותו (מקרה שבוודאי נאמר עליו ה' יקום דמו), ואותו הגוי נענש כאן בארץ ע"י בו"ד, לא יקום ה' את דמו של היהודי כי כבר נענש הגוי בידי אדם?
צורב מתחיל כתב:עזריאל ברגר כתב:תקוותי היא שהאשמים במותו - ייתנו את הדין ב"בית דין של מטה", ויבואו בעולם הזה על תיקונם ועל עונשם הראוי להם (כל אחד לפי מה שראוי לו - אם בדין ומשפט ואם בחסד וברחמים), ואז כאשר יש דין למטה - אין דין למעלה, ולא יהיה צורך שה' ינקום את דמו.
כאשר ח"ו גוי רוצח יהודי על דבר יהדותו (מקרה שבוודאי נאמר עליו ה' יקום דמו), ואותו הגוי נענש כאן בארץ ע"י בו"ד, לא יקום ה' את דמו של היהודי כי כבר נענש הגוי בידי אדם?
צורב מתחיל כתב:אז יש הבדל אם הנקמה תהיה נקמת ה' או נקמת אדם?
ואולי נשתמש בדוגמא שהבאת (אע"פ שלדעתי זה לא קשור לכאן). האם דוד המלך "הפסיד" כשעשיית שמו היתה בידי חכמים ולא בידי ה'?
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:בברכה המשולשת כתב:הרב לפ"ב
כפי שכתבתי לעיל, מדובר כמעט תמיד בעלילות (ובמקרים המעטים שלא מדובר בעלילות, מדובר בדברים פעוטים כמו גרפיטי).
(ובהחלט יש מבוגרים שעומדים איתם בחזית, וגם אותם רודפים)
ולברוח מעימות עם המשטרה זה להיכנע, ואז מה יהיה על המלחמה על א"י?
אני לא מכיר אותך, ואני לא אמור להאמין לאנונימיים באינטרנט. בינתיים לא שמענו על שם של שום ת"ח מוכר העומד אתם במעשיהם, מחליט מתי כן ומתי לא, ובאופן כללי מנהיג את העניינים. אתה אומר שהם נשארים מאחורי הקלעים? תסלח לי אם אין לי אימון באנשים המסתתרים מאחורי הפרגוד.
לברוח מהמשטרה זה להכנע?! אז מה? איזה ערכים מערביים עירבו פה, כאילו הכניעה היא דבר שלילי? אין שום בזיון בכניעה למציאות, ואדרבא מי שמתעלם מהמציאות, הרי זה בזיון הכי גדול. צריכים לעשות באופן שיצליחו, ולא שום דבר אחר. עכשיו יש להמשטרה את הכח, וצריכים לסדר את העניינים באופן שבסופו של דבר יגיעו לידי משהו. זה לא נקרא מלחמה אם אין לזה סיכוי להצליח. אפשר לעמוד על הראש בבית ולצעוק קוקוריקו ולקרות לזה מלחמה ג"כ.
ודון מינה ואוקי באתרה
אליסף כתב:הרב דודקוביץ מיצהר?
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אני לא מכיר אותך, ואני לא אמור להאמין לאנונימיים באינטרנט[/size]
בברכה המשולשת כתב:ג. מי אמר שאין סיכוי להצליח? כי ההתיישבות ביו"ש התחילה כך, וחלק ממנה המשיך כך כל הזמן.
לעולם יהיה אדם כתב:בברכה המשולשת כתב:ג. מי אמר שאין סיכוי להצליח? כי ההתיישבות ביו"ש התחילה כך, וחלק ממנה המשיך כך כל הזמן.
זה לא נכון.
התיישבו עם כל מי תירוצים, הפעילו לחץ על הממשלה והערימו בכל מיני דרכים.
זה לא דמה לפעולות של נוער הגבעות שהולכים חזיתית נגד הממשלה.
בברכה המשולשת כתב:....
הכתב והמכתב כתב:החלק הראשון מגובה בידי כמעט כל מנהיגי הציונות הדתית, במשפחות שלהם יודעים ונותנים תמיכה. הסיבה שזה בעיקר צעירים בגלל שזה לא פרקטי כל כך למבוגרים, וגם במשך השנים מתמתנים.
בברכה המשולשת כתב:לעולם יהיה אדם כתב:בברכה המשולשת כתב:ג. מי אמר שאין סיכוי להצליח? כי ההתיישבות ביו"ש התחילה כך, וחלק ממנה המשיך כך כל הזמן.
זה לא נכון.
התיישבו עם כל מי תירוצים, הפעילו לחץ על הממשלה והערימו בכל מיני דרכים.
זה לא דמה לפעולות של נוער הגבעות שהולכים חזיתית נגד הממשלה.
ימחל לי כתר"ה, אבל זה בערך מה שנוער הגבעות עושים.
ההבדל הוא רק בכמות האלימות שמופעלת נגדם.
הכתב והמכתב כתב:לגבי החלק השני אני רוצה להביא מקבילה אצלינו, וכל אלה שמסתכלים עליהם מרחוק שינסו להבין דרך דוגמא זו במה המדובר.
ישנם נערים זורקי אבנים בהפגנות, לפעמים נערי שוליים ולפעמים נטורי קרתא שהולכים צעד רחוק מדי או לא לפי השקפת הקהלות מהם הם באים. אני מניח שרובנו מסתייגים מזה, וחושבים שזה ממש פשע לחנך צעירים לעשות כאלה דברים, ואולי חלק קטן מצדיק את זה במקצת לאור אלימות המשטרה.
מה שבטוח, שלא נראה שאחד מהפורום דפה יסכים לכך שהמשטרה תרדוף אותם עד חרמה, בשיטות הנהוגות אצל נוער הגבעות, תארו לעצמכם מה הייתם עושים אילו נערים אלה היו יושבים במרתפי השב''כ, עוברים עינויים מטורפים, וכל הקרב אליהם נמצא במעקב תמידי עם כלים טכנולוגים מהמתקדמים ביותר שיש. וחלקם יצאו פגועי נפש.
אם לדעתכם זה לא מוצדק לטפל בהם כך, אז גם בנוער הגבעות.
לפו"ר - ג"ז מנזקי התקופה האחרונה, לדאבוננו.דרופתקי דאורייתא כתב:אגב, פשוט מדהים לראות כמה 'בחורי ישיבות' (חרדיים, שחור לבן) נמצאים בהפגנות נוער הגבעות, ולא רק כצופים מן הצד.
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שיגידו ברורות שמוכנים למסור את הנפש. ואם כן, למה ברחו הבחורים האלה מהמשטרה? שיסכימו ל'עינויי' המשטרה עבור קדושת הארץ?
דרופתקי דאורייתא כתב:הכתב והמכתב כתב:לגבי החלק השני אני רוצה להביא מקבילה אצלינו, וכל אלה שמסתכלים עליהם מרחוק שינסו להבין דרך דוגמא זו במה המדובר.
ישנם נערים זורקי אבנים בהפגנות, לפעמים נערי שוליים ולפעמים נטורי קרתא שהולכים צעד רחוק מדי או לא לפי השקפת הקהלות מהם הם באים. אני מניח שרובנו מסתייגים מזה, וחושבים שזה ממש פשע לחנך צעירים לעשות כאלה דברים, ואולי חלק קטן מצדיק את זה במקצת לאור אלימות המשטרה.
מה שבטוח, שלא נראה שאחד מהפורום דפה יסכים לכך שהמשטרה תרדוף אותם עד חרמה, בשיטות הנהוגות אצל נוער הגבעות, תארו לעצמכם מה הייתם עושים אילו נערים אלה היו יושבים במרתפי השב''כ, עוברים עינויים מטורפים, וכל הקרב אליהם נמצא במעקב תמידי עם כלים טכנולוגים מהמתקדמים ביותר שיש. וחלקם יצאו פגועי נפש.
אם לדעתכם זה לא מוצדק לטפל בהם כך, אז גם בנוער הגבעות.
ההבדל גדול מאד.
אם אצל החרדים יימצאו זורקי אבנים וכדו', אין מי שיצדיק את מעשיהם. זה מעשה אשר לא יעשה. ורובו המוחץ נעשה ע"י נוער נושר שמחפש אקשן ומסתובב בשולי כל הפגנה מזדמנת. זו לא תופעה, אלא מקרים חריגים. וגם אם כן, אין למקרים בודדים אלו השלכות עתידיות (כמו אצל נוער הגבעות, שההשלכות העתידיות יכולות להיות חמורות עד כדי רציחה בנפש של גוי ליהודי כנקמה וכו').
אצל נוער הגבעות, ההרגשה היא, שאילו היה בידם הם כפשוטו היו הורגים כמה אנשים 'מהמערכת', רק שאין להם יכולת מעשית...
שלא לדבר על ערבים, שהם חייבים מיתה, רק שיש להם משטרה ששומרת על הערבים...
בהפגנותיהם כעת בירושלים, ראיתי בשעות הלילה כאשר המשטרה כבר מתייאשת והולכת לה, כאשר רכב אשר נהגו ערבי, מיד נשמעות קריאות "ערבי" ומושלך על רכבו מכל הבא ליד. (א"צ לפרש מה יכול להיות ההשלכות של זה הלאה, אם לאותו נהג ערבי יחליט בעבור זה 'להתנקם' ביהודים וכו', ח"ו).
זאת אומרת לו היה ביכולתם היו סוקלים כל רכב ערבי ביו"ש...
ומשכך המשטרה חייבת להתנהל מולם ביד קשה, כי אם לא כן הרי שהם יעוררו מלחמות בין יהודים לערבים.
כמובן שבכ"ז אין להצדיק ח"ו את התנהלות המשטרה לגבי אהוביה סנדק ז"ל, אלא בכללות הנושא.
אגב, פשוט מדהים לראות כמה 'בחורי ישיבות' (חרדיים, שחור לבן) נמצאים בהפגנות נוער הגבעות, ולא רק כצופים מן הצד.
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:חסר פה משהו.
אומרים שיש מבוגרים העומדים אתם ומדריכים את מעשיהם, אמנם רק הצעירים הם 'בלתי-מתונים' די כדי לבצע את המעשים. תגידו ברורות, הנער(נ)ים האלה, עושים עפ"י פסק חכמים או לא? ואם כן, איפוא הם ה'חכמים' האלה? למה הם נותנים לאחרים לשבת בכלא ולמסור את נפשם עבורם, והם יושבים לבטח בכורסתם?
ועוד מטיפים למסירות נפש עבור קדושת ארץ ישראל?! אם הם מוכנים למסירות נפש, שיפסיקו להתבכיין כאשר אכן מוסרים את הנפש. ואם יש בעיא בהנהגת המשטרה, איפוא הם 'מנהיגים' האלה? מה הם אומרים לחניכיהם עכשיו? להפסיק? זה לא, משום שהכנעה היא אסורה. אז מה? להמשיך? שיגידו ברורות שמוכנים למסור את הנפש. ואם כן, למה ברחו הבחורים האלה מהמשטרה? שיסכימו ל'עינויי' המשטרה עבור קדושת הארץ?
בקיצור, למה תובעים מאתנו לדאוג עבורם יותר ממה שהם בעצמם דואגים עבור עצמם?
ודון מינה ואוקי באתרה
איש גבעות כתב:דרופתקי דאורייתא כתב:הכתב והמכתב כתב:לגבי החלק השני אני רוצה להביא מקבילה אצלינו, וכל אלה שמסתכלים עליהם מרחוק שינסו להבין דרך דוגמא זו במה המדובר.
ישנם נערים זורקי אבנים בהפגנות, לפעמים נערי שוליים ולפעמים נטורי קרתא שהולכים צעד רחוק מדי או לא לפי השקפת הקהלות מהם הם באים. אני מניח שרובנו מסתייגים מזה, וחושבים שזה ממש פשע לחנך צעירים לעשות כאלה דברים, ואולי חלק קטן מצדיק את זה במקצת לאור אלימות המשטרה.
מה שבטוח, שלא נראה שאחד מהפורום דפה יסכים לכך שהמשטרה תרדוף אותם עד חרמה, בשיטות הנהוגות אצל נוער הגבעות, תארו לעצמכם מה הייתם עושים אילו נערים אלה היו יושבים במרתפי השב''כ, עוברים עינויים מטורפים, וכל הקרב אליהם נמצא במעקב תמידי עם כלים טכנולוגים מהמתקדמים ביותר שיש. וחלקם יצאו פגועי נפש.
אם לדעתכם זה לא מוצדק לטפל בהם כך, אז גם בנוער הגבעות.
ההבדל גדול מאד.
אם אצל החרדים יימצאו זורקי אבנים וכדו', אין מי שיצדיק את מעשיהם. זה מעשה אשר לא יעשה. ורובו המוחץ נעשה ע"י נוער נושר שמחפש אקשן ומסתובב בשולי כל הפגנה מזדמנת. זו לא תופעה, אלא מקרים חריגים. וגם אם כן, אין למקרים בודדים אלו השלכות עתידיות (כמו אצל נוער הגבעות, שההשלכות העתידיות יכולות להיות חמורות עד כדי רציחה בנפש של גוי ליהודי כנקמה וכו').
אצל נוער הגבעות, ההרגשה היא, שאילו היה בידם הם כפשוטו היו הורגים כמה אנשים 'מהמערכת', רק שאין להם יכולת מעשית...
שלא לדבר על ערבים, שהם חייבים מיתה, רק שיש להם משטרה ששומרת על הערבים...
בהפגנותיהם כעת בירושלים, ראיתי בשעות הלילה כאשר המשטרה כבר מתייאשת והולכת לה, כאשר רכב אשר נהגו ערבי, מיד נשמעות קריאות "ערבי" ומושלך על רכבו מכל הבא ליד. (א"צ לפרש מה יכול להיות ההשלכות של זה הלאה, אם לאותו נהג ערבי יחליט בעבור זה 'להתנקם' ביהודים וכו', ח"ו).
זאת אומרת לו היה ביכולתם היו סוקלים כל רכב ערבי ביו"ש...
ומשכך המשטרה חייבת להתנהל מולם ביד קשה, כי אם לא כן הרי שהם יעוררו מלחמות בין יהודים לערבים.
כמובן שבכ"ז אין להצדיק ח"ו את התנהלות המשטרה לגבי אהוביה סנדק ז"ל, אלא בכללות הנושא.
אגב, פשוט מדהים לראות כמה 'בחורי ישיבות' (חרדיים, שחור לבן) נמצאים בהפגנות נוער הגבעות, ולא רק כצופים מן הצד.
אכן.
שוכחים לציין כאן שהחשש ממעשיהם של חלק מנוער הגבעות הוא שבמעשיהם ימיטו אסון על יהודים.
מי שחושב שכל הרדיפה של השב"כ והמשטרה מונעת אך ורק מפערי אידאולוגיה הוא תם או מיתמם.
מסכים שגם זה קיים אבל לא זאת עיקר הנקודה.
ישנו חשש ממשי להתלקחות של השטח כתוצאה ממעשיהם חסרי האחריות (בזה שהם חסרי אחריות, לית מאן דפליג) של חלק מהנוער הלז.
לא הייתי מציע להקל ראש בסכנה הנשקפת מהם.
אפשר שכוונותיהם רצויות אך מעשיהם כלל וכלל לא.
רק לחשוב מה היה אומר עליהם האי חסידא ופרישא מרן ראש ישיבת פונוביז', הרב שך זצוק"ל...
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 195 אורחים