השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

עזריאל ברגר

זכיתי להשתתף אמש בהלוויתו של הנער הקדוש והמיוחד אהוביה סנדק - שכני ליישוב, שזכיתי להכירו מימי קטנותו, ושמסר את נפשו על קדושת ארץ הקודש, בחייו ובמותו.
שמעתי כמה מהמשתתפים אומרים בסגנונות שונים "השם יקום דמו", והגבתי מיד "חס ושלום", כי לפענ"ד הם שוגים לחלוטין.

ראשית, קיים איסור בתורה לקלל יהודי, ובפרט לא בשם ה', ולומר על מי שנהרג בידי יהודי "השם יקום דמו" (אפילו אם אומרים את זה רק בכינוי, וכ"ש מי שאמר את זה בהזכרת שם שמים כפי שאומרים בתפילות...) - יש בזה לכאורה איסור גמור של "קללת אדם מישראל", שיש עליו חיוב מלקות (ראו שולחן ערוך חושן משפט סימן כז)! זה לא פחות חמור מלבישת שעטנז וכדומה!
לפרטים ההלכתיים - ניתן לעיין בספרי ההלכה המתאימים, ולדון ולשקול אולי יש כאן איזשהו "היתר".

שנית, ידוע מה שאמרו חז"ל (ראש השנה טז,ב): "כל המוסר דין על חבירו הוא נענש תחלה".
וכמו כן אמרו חז"ל (שבת קמט,ב) "כל שחבירו נענש על ידו אין מכניסין אותו במחיצתו של הקב"ה". האם אנחנו רוצים שאהובנו אהוביה לא ייכנס למחיצתו של הקדוש ברוך הוא?!

מה כן יש לנו לייחל ולאחל?
תקוותי היא שהאשמים במותו - ייתנו את הדין ב"בית דין של מטה", ויבואו בעולם הזה על תיקונם ועל עונשם הראוי להם (כל אחד לפי מה שראוי לו - אם בדין ומשפט ואם בחסד וברחמים), ואז כאשר יש דין למטה - אין דין למעלה, ולא יהיה צורך שה' ינקום את דמו.

והעיקר, נבקש ונתחנן "השיבה שופטינו כבראשונה ... והסר ממנו יגון ואנחה", ושנזכה כבר לקיום הייעוד "בִּלַּע הַמָּוֶת לָנֶצַח וּמָחָה ה' אלוקים דִּמְעָה מֵעַל כָּל פָּנִים וְחֶרְפַּת עַמּוֹ יָסִיר מֵעַל כָּל הָאָרֶץ כִּי ה' דִּבֵּר", במהרה בימינו, אמן.

מה שנכון נכון

מבלי להכנס למקרה הנזכר.
ירמיהו על אנשי ענתות: אראה נקמתך מהם.
אמנם נקמה היינו עונש. לאו דוקא מדה כנגד מדה כאשר זמם או עשה.
ועי' תהלים קט. ועוד.

וראה מש"כ ר"ש קלוגר בהקד' נדרי זריזין ח"ב.

וע"ע במפרשים על ברכות ז, א לאו אורח ארעא, ורחמיו וכו' גם ענוש וכו', ושם י, א יתמו חטאים - חוטאים.

פרנקל תאומים

עזריאל ברגר כתב:זכיתי להשתתף אמש בהלוויתו של הנער הקדוש והמיוחד אהוביה סנדק - שכני ליישוב, שזכיתי להכירו מימי קטנותו, ושמסר את נפשו על קדושת ארץ הקודש, בחייו ובמותו.
שמעתי כמה מהמשתתפים אומרים בסגנונות שונים "השם יקום דמו", והגבתי מיד "חס ושלום", כי לפענ"ד הם שוגים לחלוטין.

מה התרחש שם? מי הרג את הנער?

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' דצמבר 23, 2020 12:18 am

שוטרים...
(התנגשו ברכב מאחור וע"י זה נגרם שהרכב התהפך ונהרג)

יוצא פוניבז'

: יפה מראה תענית פרק ד אות טו.JPG (32.54 KiB) נצפה 6146 פעמים

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » ד' דצמבר 23, 2020 7:14 am

שמעתי כמה פעמים מהגר"מ מאזוז שליט"א (בקשר להירצחו של ה'בבא אלעזר' ועל עוד מקרה שאיני זוכרו) ששייך לומר "ה' יקום דמו" על יהודי שנרצח בידי יהודי.
כמדומני גם שבחוגי הקנאים והעדה החרדית אומרים על יהודים שנרצחו בידי יהודים (הקשורים למוסדות המדינה) "ה' יקום דמו", ולמשל כמו יעקב ישראל דה-האן (וכמובן שיש לחלק).

איש גבעות · הודעהעל ידי **איש גבעות** » ד' דצמבר 23, 2020 7:43 am

תא חזי כתב:שמעתי כמה פעמים מהגר"מ מאזוז שליט"א (בקשר להירצחו של ה'בבא אלעזר' ועל עוד מקרה שאיני זוכרו) ששייך לומר "ה' יקום דמו" על יהודי שנרצח בידי יהודי.
כמדומני גם שבחוגי הקנאים והעדה החרדית אומרים על יהודים שנרצחו בידי יהודים (הקשורים למוסדות המדינה) "ה' יקום דמו", ולמשל כמו יעקב ישראל דה-האן (וכמובן שיש לחלק).

מיותר לציין שבמקרה דנן לא הייתה כוונה לרצח. אפשר שהשוטרים נהגו שלא בזהירות המתאימה, אך ודאי וודאי שלא הייתה כאן כוונה לרצוח.

גיזונטע קאפ

על דבר כזה לא הולכים לגלות, זה קרוב למזיד, מיותר לציין שאזרח רגיל היה מואשם בגרימת בהריגה, ומבלה שנים רבות בכלא, במקרה דנן שזה שוטר מול נער גבעות, זה יגמר בנזיפה

נוטר הכרמים

לא חייבים להיות בקי בתנ"ך בשביל לדעת שגם על יהודים ביקשו נקמות, כל כתבי הקודש מלאים מזה. תחילת מלכים, תהילים, ועוד.
ומהו מושג גואל הדם, לא ביהודים? וזה אפילו בשוגג, כ"ש בקרוב למזיד.
והרעיון דומה מאוד עכ"פ לנקמה.

לפעמים הסלחנות הזאת כלפי יהודים מביאה לזלזול בחומרת המעשים שלהם,
ולפעמים קללות ונקמות הם ביטוי למידות רעות ח"ו,
ולכן תלוי, כמובן, באיזה הקשר.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ד' דצמבר 23, 2020 8:50 am

אני חושב שהתגובה הטבעית של רבי עזריאל קשורה לתהליך רחב יותר המתרחש בדורות האחרונים, ומהותו קידוש עצם המושג "יהודי", מבלי להתייחס למעשיו, וזאת מנימוקים שונים, העיקרי ביניהם הוא שהדעת התמעטה, וכולם כשיכורים מטורפים וחסרי אחריות למעשיהם, והאמת הסתתרה וקשה למצוא אותה בעידן המודרני. ובמקביל כמובן גם רעיונות קבליים וחסידיים על גדלותו כל יהודי באשר הוא.

ומזה בא הפחתת העונש למאבד עצמו לדעת.
גדר תינוקות שנשבו של החזון אי"ש.
הכתרת כל מי שמת בשל יהדותו כמוות על קידוש ה'.
חילול שבת ויום כיפור על הצלת בונדיסטים של רבי חיים מבריסק.
ועוד.

ולכן לא ברור שהראיות מהתנ"ך סותרות את הרגשתו.

בברכה המשולשת

איש גבעות כתב:
תא חזי כתב:שמעתי כמה פעמים מהגר"מ מאזוז שליט"א (בקשר להירצחו של ה'בבא אלעזר' ועל עוד מקרה שאיני זוכרו) ששייך לומר "ה' יקום דמו" על יהודי שנרצח בידי יהודי.
כמדומני גם שבחוגי הקנאים והעדה החרדית אומרים על יהודים שנרצחו בידי יהודים (הקשורים למוסדות המדינה) "ה' יקום דמו", ולמשל כמו יעקב ישראל דה-האן (וכמובן שיש לחלק).

מיותר לציין שבמקרה דנן לא הייתה כוונה לרצח. אפשר שהשוטרים נהגו שלא בזהירות המתאימה, אך ודאי וודאי שלא הייתה כאן כוונה לרצוח.

הייתה גם הייתה כוונה לרצוח (וזו לא הפעם הראשונה שניסו, רק הפעם הראשונה שהצליחו)

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ד' דצמבר 23, 2020 9:02 am

אם הבנתי נכון, הוא ברח מהמשטרה, בעת שהמשטרה אמרה לו לעצור. בהתאם לכך, הם ניסו לעצור אותו בכלים שעמדו לרשותם, ובשגגה גרמו למותו. אם הדברים הנ"ל נכונים, אז הוא מאבד עצמו לדעת, ואין כאן האשמה כל שהוא על המשטרה. המשטרה ממונה על החוק ועל הסדר במישור הציבורי, והיא חייבת לקיים את מה שמוטל עליה. ללא משפט וללא סדר ציבורי, חיי כולנו הפקר. מלך במשפט יעמיד ארץ! המוות שלו זה דבר נורא מצער, אבל הרבה יותר נורא יהיה אם המשטרה לא תשליט סדר ומשפט.

בברכה המשולשת

א. זה לא מה שקרה שם.
ב. ע"פ ההלכה אין למשטרה סמכות גורפת כזאת, אלא במקרים מסויימים, ובוודאי שאין לה סמכות לרצוח מישהו בכה"ג

עזריאל ברגר

יוצא פוניבז' כתב:
יפה מראה תענית פרק ד אות טו.JPG

יישר כח גדול!
ברוך שכיוונתי לדעת גדולים!
נ.ב. בדפוסים אחרים זה לא באות טו.

עזריאל ברגר

נוטר הכרמים כתב:לא חייבים להיות בקי בתנ"ך בשביל לדעת שגם על יהודים ביקשו נקמות, כל כתבי הקודש מלאים מזה. תחילת מלכים, תהילים, ועוד.
ומהו מושג גואל הדם, לא ביהודים? וזה אפילו בשוגג, כ"ש בקרוב למזיד.
והרעיון דומה מאוד עכ"פ לנקמה.

לפעמים הסלחנות הזאת כלפי יהודים מביאה לזלזול בחומרת המעשים שלהם,
ולפעמים קללות ונקמות הם ביטוי למידות רעות ח"ו,
ולכן תלוי, כמובן, באיזה הקשר.

חוששני שלא קראת את ההודעה שלי עד סופה, אלא רק את הכותרת.
כתבתי במפורש שאני מייחל לכך שהחוטאים ייתנו את הדין בבית דין של מטה, כראוי ע"פ הלכות עשיית דין ברוצח.

עזריאל ברגר

בברכה המשולשת כתב:א. זה לא מה שקרה שם.
ב. ע"פ ההלכה אין למשטרה סמכות גורפת כזאת, אלא במקרים מסויימים, ובוודאי שאין לה סמכות לרצוח מישהו בכה"ג

מלבד זאת:
א. שמעתי (ללא מקור מוסמך) שבדרך-כלל ההוראה במשטרה היא שלא מנהלים מרדף אחרי רכב שבו חשוד שנמלט, וגם אם כן - זה צריך להיעשות דווקא ע"י שוטרי תנועה שמלומדים בכך ויודעים לעשות את הדברים בזהירות המתאימה שלא לפגוע בחיי אדם.
ב. המשטרע סגרה את זירת האירוע למשך 6 שעות, ומנעה אפילו מאנשי זק"א לטפל בגופת ההרוג, וכמו-כן מנעה באלימות מח"כ להגיע ולראות מה קורה שם. כל בר דעת מבין שבמשך השעות האלו עסקו השוטרים בשטח בהעלמת ראיות למעשיהם הנפשעים וכיו"ב.

נ.ב. מאידך גיסא: איני יודע האם הנוסעים ברכב היו חגורים בחגורות בטיחות, וד"ל ואכמ"ל.

בברכה המשולשת

כאן הקישור למה שקרה שם

https://www.hakolhayehudi.co.il/item/%D ... %96_%D7%9C

והנה שני מאמרים (באתר הקול היהודי):
אני רק מבקש, אל תעצמו עיניים
אלעזר ריגר ז' טבת תשפ"א - 17:49 22/12/2020

שלום קוראים לי אלעזר ריגר..

אם הייתם פוגשים בי ברחוב נראה לי שהיה לוקח לכם אולי שלוש שניות לזהות מאיזה ציבור אני. כיפה גדולה, פאות, כל מה שצריך.
אני לא אחד שיודע לכתוב. אבל עכשיו קמתי משינה טרופה אחרי היום שהיה לנו אתמול.
קשה לי להגיד שבכיתי אתמול, כי לא בכיתי.

קשה לי להגיד שהצלחתי לחשוב אתמול, כי לא חשבתי.
אני מנסה עכשיו לעלות על הכתב את הרגשות שלי, את מה שעובר לי עכשיו בראש.

אני בן עשרים וארבע, נשוי עם שני ילדים ב״ה וגר בגבעות יצהר.

כן, יש לי עבר ״פלילי״ של מעצרים, מריבות עם שוטרים ותיקים בבתי המשפט. הייתי מורחק מיהודה ושומרון בשתי צווים מנהלים למשך שנה.

יש לי את כל התפאורה בשביל להיקרא נער גבעות.

מתבייש בזה אני לא.
נכון היה לי שנים קשות, לא תמיד היה קל וגם היה הרבה רגעים של משבר, כנער צעיר, יחד עם עוד כמה חברים שמנסים להקים עוד גבעה, לעמוד מול הממסד ולהגיד בקול - אנחנו לא מסכימים למציאות הזו.

אפשר לחשוב שנולדתי לתוך החיים ביהודה ושומרון, אבל בכלל לא. נולדתי להורים פתח תקוואים, אנשים ״נורמטיבים״ לכל דבר.
פשוט כשגדלתי כבר לא יכולתי.

למדתי בישיבה טובה- ״כפר חסידים״, ובאיזה שהוא שלב הדם רותח ואני עוזב את הישיבה לגבעות. לא מתוך משבר קיומי, לא מתוך איזה סכסוך או משהו, פשוט רצון נקי ואמיתי של נער שלא יכול לשבת בבית המדרש בזמן שזה המציאות.

את אהוביה, לצערי, לא הכרתי אישית. אבל זה לא העניין.
אתמול בבוקר, כמו הרבה יהודים טובים, שמעתי על הרצח הנורא של אסתר הורגן, לצערי כבר התרגלתי. התרגלתי לשמוע על אנשים שנרצחים ולחשוב פעם לאחר שהיה נרצח יהודי היינו שומעים על תגובות של יהודים, אבל היום לצערנו, התנהלות המדינה היא שלא מספיק שנרצח יהודי, אלא היא גם נלחמת עד חורמה ביהודים עם דם חם..

אתמול בבוקר לאחר ששמעתי על אסתר הורגן הי"ד כאב לי חשבתי על עוד יהודיה שנרצחה, עוד משפחה שקמה לתוך חלום בלהות, ושמכאן השרשרת נקטעה- מה יהיה עם הילדים, עם בעלה, עם ההורים, עם כל המכרים, זה לא מעניין כמעט אף אחד (וגילוי נאות אני גם כבר לא חושב על זה מספיק לצערי), התרגלנו!!

אבל אהוביה ב״ה לא התרגל. אהוביה נער צעיר שלא מסוגל לשבת בשקט.
אשריך אהוביה, אשרי חבריך.
אשריכם כל נערי הגבעות.

אז נכון שאני חושב שאני עושה דברים חשובים אחרים היום.. אבל אם לא היה את הדבר הזה נוער הגבעות, אם אני לא הייתי גדל ככה לא הייתי מי שאני היום, זה המשפחה שלי, זה החברים שלי, אלו האנשים שאיתם אני רוצה לחיות.

אהוביה שמע על הרצח ולא יכל לשבת בשקט, יצא מביתו, יצא מעצמו, למען אנשים אחרים.

את ההודעה על הרצח הנורא של ימ״ר שי קיבלתי באמצע היום, ישבתי במשרד, עבדתי, ופתאום ניגש אלי חבר ואומר לי: ראית מה קרה?

ראיתי ודממתי.

להגיד שלא חשבתי שהיום הזה יגיע - קשה לי לומר. בתור אחד שחווה בעבר וחווה בהווה את הרדיפה היום יומית של הממסד כנגד יהודים קשה לי להגיד שאני המום.

נכון זה רצח, פעם ראשונה שמשטרה הורגת יהודי, אבל כמות הפעמים שזה ״כמעט״ נגמר ככה היא אין ספור.

אף אחד היום לא שומע על הדברים הקטנים למשל: אתה נוסע הביתה ומולך נוסע רכב של ימר ש״י ובמקרה הם מנסים להתנגש בך. אתה נוסע לירושלים ובמקרה חותך אותך רכב של ימ״ר על מנת לעצור אותך. מעצרי ראווה שנגמרים לא פעם בפינוי לבתי חולים.

אהוביה זה אני.

אני זה אהוביה.

כל אחד מאיתנו היה יכול להיות זה שירצח.

זה שאכפת לו מעם ישראל ומהמצב כיום בארץ.

להגיד 'לי זה לא יקרה', לדמיין שזה חבורת נערים משוגעים, זה רשעות ושקר ועבודה בעיניים.

לא בקשנו כסף.

לא בקשנו כבוד.

לא בקשנו מעם ישראל כלום.

רק בקשנו דבר אחד - אל תעצמו עיניים.

אל תחשבו שאנחנו פושעים.

נוער הגבעות זה נוער חם, נוער טוב. הלוואי שכזה נוער שמלא בכוחות של תוהו עם רצון לתיקון היה בכל מקום.

כולם יודעים מה זה נוער, בכל מקום יש נוער טוב יותר - טוב פחות, אבל הנוער הזה הוא רק טוב. לפעמים קצת מבולבל, וצריך הדרכה אבל תמיד טוב..

אתמול לאחר ששמעתי על הרצח לא יכולתי להמשיך לעשות כלום (נכון ערימות של עבודה נערמו אבל לנפש כואב והנפש רוצה את שלה).

נסעתי עם חבר למקום הרצח, ניסינו להבין מה קרה שם להביא עדויות לפרסם את העוולה הנוראה הזו.

אחד מהתיעודים שהביא אלעזר ריגר מזירת האירוע

חסמו אותנו שוטרים לא נתנו לעבור.

הגענו לשם ראינו שם עורכי דין, בוחן תנועה, הח''כ בצלאל סמוטריץ, עומדים ומנסים לעבור וכלום, אטימות משטרתית.

מהי תשובתם? אנחנו כרגע באמצע חקירת אירוע.

איפה נשמע כדבר הזה?!

הצלחנו כמה חברים להגיע מסביב למקום האירוע, לכתוב מראה מזעזע זה דבילי, אבל אין לי מילה אחרת..

אנסה לתאר לכם מה אני רואה: יורד מהרכב (כמובן בריצה כדי שלא יעצרו אותי). רואה כעשרים נערים יהודים עומדים, יושבים ובוכים תוך כדי אמירת תהילים בצד אחד של הכביש, לפניהם שורה של לוחמי יס״מ חמורת סבר ששומרת שאף אחד במקרה לא יצא מהמקום.

בכביש עשרות רכבי משטרה.

צד שני של הכביש, עשרים מטר מלפנינו, מול העיניים זרוקה גופתו של אהוביה. פשוט ככה מוטלת ליד הרכב..

אנחנו מבקשים להתקרב, להזיז את הגופה, לשבת ליד חברנו, להגיד לידו תהילים. כלום! אסור! פעולת חקירה! כל תזוזה שלנו מחוץ למקום שבו הורו לנו להישאר נגמר בדחיפות ומכות מצד שוטרי היס״מ.
ככה במשך שעות נערים רכים בני 16-17 יושבים ובוכים, מה אפשר להגיד מה אפשר לעשות?

אז הוצאתי מצלמה וצילמתי. צילמתי את השקרים שניסו להסתיר, צילמתי את פעילות השוטרים, צילמתי את אהוביה מונח בצד.

את אהוביה פינו בשעה 19:30. על פי ידיעתי שש שעות לאחר שנרצח. תהום נפערה אצל חבריי, בלב קרע כזה שלא נראה שיתאחה במהרה..

ממקום הרצח נסענו ישירות ללוויה, מאות אנשים מגיעים מחבקים ועוטפים את הוריו של אהוביה.

התחילו הספדים, סיפרו בשבחו סיפרו עליו כמה היה חמוד, מצטיין, חרוץ, אוהב ונאהב.

אותי זה לא עניין. לא הבנתי מה רוצים ממנו. אני מאמין שגם הוא לא הבין מה הם רוצים.

ברגע שסיימו את ההספדים מאות אנשים זעקו מעומק ליבם מילה אחת ״נקמה״, נכון זה מילה קשה, להגיד שרוצים לנקום בשוטרים זה קשה.. אבל זה זעקה.
בתור אחד שעבר התעללות מצד משטרה זה מובן לי המקום הזה..

מקום של רדיפה נער שגדל לתוך מציאות שהוא לא רצוי שהוא בזוי רדיפות והתעללויות כל הזמן, למה בגלל שהוא אוהב בגלל שהוא הולך עם הערכים שחינכו אותו, אז יבוא יום והזעקה הזו תצא החוצה ותכאב.
היא תכאב, תכאב לנוער, תכאב למדינה, תכאב לכל אחד ואחד מאיתנו.

אבל אולי מתוך הכאב הזה יצמח דור חדש דור שכל מהותו זה תורה, זה קדושה, ואש בעיניים לגאולת עם ישראל.
הלוואי שהילדים שלי ימשיכו וילכו בדרך הזו.

שנזכה במהרה בימינו לגאולת עם ישראל.
אוהב ומחבק אתכם חברי נוער הגבעות (גם אם לפעמים נראה שלא) מוזמנים תמיד לקפה, לשיחה ולארוחת ערב.

אלעזר, תושב גבעת להבה, יצהר

לנערים האלו לא הצליחו להרדים את הלב היהודי
הרב אריאל לוי במאמר חיזוק לנוער הגבעות: אוי לאותם שפלים שסימנו אוהב כאוייב ולצערנו הגיעו עד שפיכות דמים
הרב אריאל לוי ח' טבת תשפ"א - 07:36 23/12/2020

הרב אריאל לוי

גדול כים שברנו על אובדנו הנורא של אהוביה סנדק מטובי נערינו האהובים. הרדיפה וההתנגשות שגרמה להרג הנורא של אהוביה השבוע, היא דבר מחפיר, נורא ומזעזע!
אתם מוסרי נפש, החלוצים לפני המחנה! אנשים הטובים והמובחרים שבקרבנו, שמאירים את העולם, וראוי היה לכולנו להתפאר בכם ולייקר אתכם.

כמה פעמים זכיתי לפגוש אתכם, להתפעל מכם ללמוד איתכם, בעיקר ללמוד ממכם. יצאתי נפעם מהשיחה איתכם, נתתם שמחה בליבי. ראיתי מחזה כזה נפלא ומלבב, חבורת נערים מלאי חן יהודי, יראת ה' לחיים נסוכה עליכם, מתיקות של אהבת תורה עם קיום מצוות בשמחה, שקידה והתמדה בלימוד התורה על כל חלקיה החשובים עם המאור הנפלא שבתורת החסידות לגווניה. מלאי ציפיה לגאולתן של ישראל. נערים שלא הצליחו להרדים להם את הלב היהודי ולהאביס אותם בשקרים. יהודים שנשארו עם לב ער וחם שלא יכול לסבול את שפלותם של ישראל כאשר יהודיה נרצחת באכזריות ואין פוצה פה ומצפצף. כמה נפלא לראות אתכם היודעים כבר מגיל צעיר להבחין בין עיקר לטפל! אשריכם!

אין לי ספק שהקב"ה מתפאר ומשתבח בכם! אתם הפאר של עם ישראל! בדור מלא נסיונות, אתם הגיבורים העומדים בפרץ ויודעים ומשיבים אל הלב שיש בורא עולם, שכל תעתועי העולם הזה הכול ממש הבל הבלים, שאין עוד מלבדו.
רוצים רק לעבוד את ה' יתברך ולעשות רצונו. מלאים רצון וכיסופים להתקרב לה', מאמינים בתועלת העצומה שיש בהתקרבות לצדיקים האמיתיים, ששים ושמחים לעשות רצון קונכם. רוצים שמירת העיניים, צניעות, קדושה וטהרה, עם אהבה גדולה ומסירות ליישוב ארצנו הקדושה. אשריכם!

כמה נחת רוח יש לה' מכל אחד מכם, איזה חן מיוחד נסוך עליכם! על כל אחד מכם ראוי לומר: אשרי יולדתו. להורים שלכם הייתי אומר: אשריכם ואשרי חלקכם שזכיתם בבנים מתוקים כמותכם. אין עליכם!

אינני מקנא במי שירד לשפל המדרגה ומתייחס אליכם כאל פושעים. אותם אנשים שלא מבדילים בין קודש לחול, בין אור לחושך ובין ישראל לעמים, שטופלים עליכם האשמות שווא ומנסים להשחיר את פניכם, הם מפירי החוק.
הם המסכנים. אוי לאותם שפלים שסימנו אוהב כאוייב ולצערנו הגיעו עד שפיכות דמים. עם ישראל צריך לתמוך בכם, לדרוש את שלומכם וטובתכם.

אל תפלו בדעתכם, תחזיקו מעמד, ה' איתכם! אנחנו מתפללים לשלומכם ולשלום משפחותיכם וחבריכם העצורים. תהיו חזקים.
אוהבכם ומוקירכם בכל לב ונפש

עזריאל ברגר

עוד הערה:
אם המשטרה תעשה מאמצים כאלו גדולים לתפוס את כל מי שזורק אבן על רכב נוסע - החיים שלנו ביישובי ארה"ק (ובפרט ביהודה שומרון ובנימין) יהיו רגועים יותר...

עזריאל ברגר

בברכה המשולשת כתב:פעם ראשונה שמשטרה הורגת יהודי

לא נכון.
היה לפחות הרוג אחד ב"הפגנות השבת" בירושלים עיה"ק תובב"א לפני עשרות שנים, ולפחות הרוג אחד בהפגנות של הרב עוזי משולם בנושא ילדי תימן (שם טענו שהוא נהרג מירי של צלף משטרתי!).

הסקרן_הקטן

גיזונטע קאפ כתב:
איש גבעות כתב:
תא חזי כתב:שמעתי כמה פעמים מהגר"מ מאזוז שליט"א (בקשר להירצחו של ה'בבא אלעזר' ועל עוד מקרה שאיני זוכרו) ששייך לומר "ה' יקום דמו" על יהודי שנרצח בידי יהודי.
כמדומני גם שבחוגי הקנאים והעדה החרדית אומרים על יהודים שנרצחו בידי יהודים (הקשורים למוסדות המדינה) "ה' יקום דמו", ולמשל כמו יעקב ישראל דה-האן (וכמובן שיש לחלק).

מיותר לציין שבמקרה דנן לא הייתה כוונה לרצח. אפשר שהשוטרים נהגו שלא בזהירות המתאימה, אך ודאי וודאי שלא הייתה כאן כוונה לרצוח.

על דבר כזה לא הולכים לגלות, זה קרוב למזיד, מיותר לציין שאזרח רגיל היה מואשם בגרימת בהריגה, ומבלה שנים רבות בכלא, במקרה דנן שזה שוטר מול נער גבעות, זה יגמר בנזיפה

אני כמעט משכונע שאתה הטועה
שוטר שרודף אחרי פורע חוק וההוא נפגע - אפשר לטעון כלפי השוטר ששיקול הדעת היה לקוי - אין כאן רצח.
אף אזרח לא היה יושב בכלא על דבר כזה

גיזונטע קאפ

הסקרן_הקטן כתב:אני כמעט משכונע שאתה הטועה
שוטר שרודף אחרי פורע חוק וההוא נפגע - אפשר לטעון כלפי השוטר ששיקול הדעת היה לקוי - אין כאן רצח.
אף אזרח לא היה יושב בכלא על דבר כזה

לפי הטענות המשטרה נגחה את הרכב, יכול להיות שכן יכול להיות שלא, על המשטרה א"א לסמוך, מה גם שהיא נטרלה את הזירה
כמובן שלא באתי להצדיק את פעילות הנערים הנ"ל, שבמקרה הטוב הם אורות דתוהו ללא כלים

יצחק אייזיק

מה שנכון נכון כתב:מבלי להכנס למקרה הנזכר.
ירמיהו על אנשי ענתות: אראה נקמתך מהם.
אמנם נקמה היינו עונש. לאו דוקא מדה כנגד מדה כאשר זמם או עשה.
ועי' תהלים קט. ועוד.

עיין פירוש המלבי"ם לתהילים קט, שכל הקללות שכתובות שם "יהיו ימיו מעטים פקודתו יקח אחר וכו'" הם קללות שונאי דוד עליו. ודוד אומר "זאת פעולת שוטני מאת ה' והדוברים רע על נפשי" היינו שבזה הם מקללים אותי, וע"ז דוד אומר "יקללו המה ואתה תברך, קמו ויבושו ועבדך ישמח" וכו'

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ד' דצמבר 23, 2020 3:08 pm

נהג שנוגח ברכב אחר בכוונה והופכו, הכה את היושבים בתוכו מכה שיש בה כדי להמית במזיד. יש כאן רצח גמור, ומסתבר שלו היתה היום סנהדרין, והיו באים ארבעת הניצולים להעיד בפניה, היה השוטר נידון למות.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ד' דצמבר 23, 2020 3:19 pm

מומלץ להטיל ספק (בלשון המעטה) הן בגרסת המשטרה והן בגרסת הנערים הפורעים.

פרנקל תאומים

בברכה המשולשת כתב:
איש גבעות כתב:
תא חזי כתב:שמעתי כמה פעמים מהגר"מ מאזוז שליט"א (בקשר להירצחו של ה'בבא אלעזר' ועל עוד מקרה שאיני זוכרו) ששייך לומר "ה' יקום דמו" על יהודי שנרצח בידי יהודי.
כמדומני גם שבחוגי הקנאים והעדה החרדית אומרים על יהודים שנרצחו בידי יהודים (הקשורים למוסדות המדינה) "ה' יקום דמו", ולמשל כמו יעקב ישראל דה-האן (וכמובן שיש לחלק).

מיותר לציין שבמקרה דנן לא הייתה כוונה לרצח. אפשר שהשוטרים נהגו שלא בזהירות המתאימה, אך ודאי וודאי שלא הייתה כאן כוונה לרצוח.

הייתה גם הייתה כוונה לרצוח (וזו לא הפעם הראשונה שניסו, רק הפעם הראשונה שהצליחו)

מנין לידידי הביטחון הזה שכוונתם היתה להמית?

עזריאל ברגר

איש גלילי כתב:נהג שנוגח ברכב אחר בכוונה והופכו, הכה את היושבים בתוכו מכה שיש בה כדי להמית במזיד. יש כאן רצח גמור, ומסתבר שלו היתה היום סנהדרין, והיו באים ארבעת הניצולים להעיד בפניה, היה השוטר נידון למות.

לפחות מסיבה אחת הוא לא היה נידון למוות: לא היתה התראה.
ואפשר לומר שגם לא היו עדים, כי הם כולם נוגעים בדבר, וכפי שהוזכר באחת התגובות דלעיל.

אבל עכ"פ זה לא קשור לגופו של אשכול, האם רצוי יותר לייחל לשפיטתם בידי אדם (אפילו בידי מערכת המשפט/המשפח הקיימת בימינו) או לשפיטתם בדיני שמים.

ברוז · הודעהעל ידי **ברוז** » ד' דצמבר 23, 2020 4:00 pm

גיזונטע קאפ כתב:על דבר כזה לא הולכים לגלות, זה קרוב למזיד, מיותר לציין שאזרח רגיל היה מואשם בגרימת בהריגה, ומבלה שנים רבות בכלא, במקרה דנן שזה שוטר מול נער גבעות, זה יגמר בנזיפה

לענ"ד זה יגמר בלא כלום.

גיזונטע קאפ

כעת קראתי שהנערים נוסעי הרכב, נחקרים בחשד לגרימת מות ברשלנות

איש גבעות · הודעהעל ידי **איש גבעות** » ד' דצמבר 23, 2020 4:05 pm

איש גלילי כתב:נהג שנוגח ברכב אחר בכוונה והופכו, הכה את היושבים בתוכו מכה שיש בה כדי להמית במזיד. יש כאן רצח גמור, ומסתבר שלו היתה היום סנהדרין, והיו באים ארבעת הניצולים להעיד בפניה, היה השוטר נידון למות.

מזלנו הטוב שאינך יושב בסנהדרין.
כשרכב משטרתי נוגח ברכב אחר הוא לא עושה זאת מתוך כוונה להרוג את יושבי הרכב. בשביל לרצוח יש שיטות טובות יותר. הוא עושה זאת כדי לאלץ אותם לעצור.
אם ראית תמונה של הרכב המשטרתי החשוד בנגיחה בטח ראית שיש לו מכה קלה בצדו אך לא מעבר לכך.

עזריאל ברגר

גיזונטע קאפ כתב:כעת קראתי שהנערים נוסעי הרכב, נחקרים בחשד לגרימת מות ברשלנות

וייתכן שבאמת נהג הרכב אשם!!!

בברכה המשולשת

פרנקל תאומים כתב:
בברכה המשולשת כתב:
איש גבעות כתב:
תא חזי כתב:שמעתי כמה פעמים מהגר"מ מאזוז שליט"א (בקשר להירצחו של ה'בבא אלעזר' ועל עוד מקרה שאיני זוכרו) ששייך לומר "ה' יקום דמו" על יהודי שנרצח בידי יהודי.
כמדומני גם שבחוגי הקנאים והעדה החרדית אומרים על יהודים שנרצחו בידי יהודים (הקשורים למוסדות המדינה) "ה' יקום דמו", ולמשל כמו יעקב ישראל דה-האן (וכמובן שיש לחלק).

מיותר לציין שבמקרה דנן לא הייתה כוונה לרצח. אפשר שהשוטרים נהגו שלא בזהירות המתאימה, אך ודאי וודאי שלא הייתה כאן כוונה לרצוח.

הייתה גם הייתה כוונה לרצוח (וזו לא הפעם הראשונה שניסו, רק הפעם הראשונה שהצליחו)

מנין לידידי הביטחון הזה שכוונתם היתה להמית?

מהיכרות עם סוג הנפשות הפועלות (הם כבר ירו אש חיה יותר מפעם אחת. הם רמסו בסוסים, הם השליכו אנשים מגגות וכו')

בברכה המשולשת

גיזונטע קאפ כתב:כעת קראתי שהנערים נוסעי הרכב, נחקרים בחשד לגרימת מות ברשלנות

ברור, למה לא להאשים את הקרבן?

בברכה המשולשת

סגי נהור כתב:מומלץ להטיל ספק (בלשון המעטה) הן בגרסת המשטרה והן בגרסת הנערים הפורעים.

הפורעים?
וזאת מנין לכתר"ה?

בן ראובן · הודעהעל ידי **בן ראובן** » ד' דצמבר 23, 2020 7:00 pm

איש גבעות כתב:
איש גלילי כתב:נהג שנוגח ברכב אחר בכוונה והופכו, הכה את היושבים בתוכו מכה שיש בה כדי להמית במזיד. יש כאן רצח גמור, ומסתבר שלו היתה היום סנהדרין, והיו באים ארבעת הניצולים להעיד בפניה, היה השוטר נידון למות.

מזלנו הטוב שאינך יושב בסנהדרין.
כשרכב משטרתי נוגח ברכב אחר הוא לא עושה זאת מתוך כוונה להרוג את יושבי הרכב. בשביל לרצוח יש שיטות טובות יותר. הוא עושה זאת כדי לאלץ אותם לעצור.
אם ראית תמונה של הרכב המשטרתי החשוד בנגיחה בטח ראית שיש לו מכה קלה בצדו אך לא מעבר לכך.

ממתי צריך להוכיח כוונה להרוג? די בזה שהתכוון להכות, וידע שהמכה יש בה כדי להמית.

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ד' דצמבר 23, 2020 7:04 pm

בן ראובן כתב:ממתי צריך להוכיח כוונה להרוג? די בזה שהתכוון להכות, וידע שהמכה יש בה כדי להמית.

יישר כח. פטרתני מלהשיב.

נוטר הכרמים

בלי להכליל, כמובן.
יש מישהו שלא מכיר ומודע לרמתם המוסרית הירודה של השוטרים,
להתנהגותם החייתית,
נדיר למצוא שוטר שלב יהודי פועם בקרבו.
מי שלא פגש את זה בהפגנות לסוגיהם, ראה את זה בקורונה.
יש גם ע"ז פולמוס?

הפצת המעיינות

לפי דבריך לכאורה אין היתר להשתתף בהפגנות ולהיות סמוך לשוטר בשעת כעסו?

איש גבעות · הודעהעל ידי **איש גבעות** » ד' דצמבר 23, 2020 7:52 pm

נוטר הכרמים כתב:בלי להכליל, כמובן.
יש מישהו שלא מכיר ומודע לרמתם המוסרית הירודה של השוטרים,
להתנהגותם החייתית,
נדיר למצוא שוטר שלב יהודי פועם בקרבו.
מי שלא פגש את זה בהפגנות לסוגיהם, ראה את זה בקורונה.
יש גם ע"ז פולמוס?

כמה שוטרים אתה מכיר מקרוב??

אני מכיר כמה ויכול לומר בהחלט שלב יהודי חם פועם בקרבם.
אם אתה קובע את הדיאגנוזה שלך על סמך ההכרות שלך איתם במהלך פיזור הפגנות אלימות אתה בבעיה קשה.

בא נעשה לרגע סימולציה: מה חושב שוטר ממוצע שפוגש בחברך או בנטורי קרתא רק בשעת ההפגנות על ליבם היהודי?
מיותר לציין מהי התשובה.

נוטר הכרמים

איש גבעות כתב:כמה שוטרים אתה מכיר מקרוב??

אני מכיר כמה ויכול לומר בהחלט שלב יהודי חם פועם בקרבם.
אם אתה קובע את הדיאגנוזה שלך על סמך ההכרות שלך איתם במהלך פיזור הפגנות אלימות אתה בבעיה קשה.

בא נעשה לרגע סימולציה: מה חושב שוטר ממוצע שפוגש בחברך או בנטורי קרתא רק בשעת ההפגנות על ליבם היהודי?
מיותר לציין מהי התשובה.

הפגנות 'אלימות', אכן מצד השוטרים,
ראיתי פעמים רבות, עיני ראו ולא זר, וזה מספיק לי. די והותר.
אכן יש לא מעט חרדים לדאבוני שמרגישים יותר סולידריות ושייכות ואף רגשי אחוה
עם שוטרים מחללי שבת אוכלי נו"ט ובוע"נ אכזריים ומנוולים וכו' וכו'
מאשר עם אחיהם ובשרם אברכי משי ובחורי חמד קדושים וטהורים,
שמעיזים למלא אחר הוראות רבותיהם במסירות ובנאמנות בניגוד לעמדתם, רחמנא ליצלן.

איש גבעות · הודעהעל ידי **איש גבעות** » ד' דצמבר 23, 2020 8:14 pm

לא צריך לעבור לטיעונים דמגוגיים בשלב כל כך מוקדם.
אני בסך הכל טוען שבשביל לאבחן שוטר צריך להכיר אותו קצת יותר מעבר לצורת ההתמודדות שלו בשעת פיזור הפגנה אלימה תוך כדי צווחות "נאצים" וכדו'.
ישנם לא מעט רבנים חרדים המשרתים במשטרה בתפקידים רבניים. שאל אותם מה דעתם על ליבם היהודי של השוטרים.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר