מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
יוסף אומץ1
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2022 9:45 pm
יצירת קשר:

עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי יוסף אומץ1 » ו' נובמבר 04, 2022 1:25 pm

גמרא עם ביאור 'שוטנשטיין', אכן חוללה מהפכה עצומה בעולם התורני, ללא עוררין
המחיר, פשוט לא נורמלי, 100 ש"ח לכרך בינוני,
לפני שאומרים לי את התירוץ המוכר: זו זכותם וכו' וכו'.

הרשו לי לגלות לכם מה אמר הרב נתן שרמן (אחד מהעורכים הראשיים) ב2005 (למניינם)!
כל כרך של ''תלמוד שוטנשטיין'' נמכר בממוצע בעשרים אלף עותקים
ובמסכתות מבוקשות במיוחד נמכרו חמישים ואף שישים אלף עותקים.

מאז עברו מעל 15 שנים, כך שיוצא לנו שבממוצע כל כרך נמכר ב-לפחות 50000 עותקים (ויותר...)

על כן יאמרו המושלים בואו חשבון:
71 (כרכים) * 50000 (עותקים שנמכרו לכל כרך) * 110 ש"ח (מחיר ממוצע לכרך) = 390,500,000,
ובמילים - שלוש-מאות ותשעים מליון, וחמש מאות אלף ש"ח, גלגלו ארטסקרול על שוטנשטיין,
וזו רק על המהדורה העברית.
ונכון, בטח יאמרו לי, מה עם כל ההוצאות, עמלת החנויות וכו' וכו'.

ושבת"י אני, גם אם נאמר שארטסקרול הרוויחו מכל כרך 30%, עדיין מדובר כאן ברווח בלתי נתפס [על חשבון לומדי התורה] של מעל 100 מיליון ש"ח, מוסיף והולך.
ועוד לא צירפתי לחשבון את כל הספר המקדים לכל כרך בשוטנשטיין, הלוא הם - ההקדשות, אשר רבו מספור.

וכאן הב"ן שואל, מה זה המחיר המוגזם הזה? 100 ש"ח לכרך? נכון, אמנם מדובר ביצירת מופת,
אך עלות הפרוייקט עלתה כ20 מיליון (לדברי הרב שערמאן בעצמו), ואת רוב ההוצאות כיסו בהקדשות - בית קברות של הקדשות.

פשוט ביזיון מצד ארטסקרול שלא באים לקראת לומדי התורה,
ולא מוכנים להוזיל את המחיר, למרות שכיסו את כל ההשקעה הכספית שלהם,
כפול 100.
גניבה לאור יום!
עורו עורו ישנים משנתכם ונרדמים הקיצו מתרדמתכם
נערך לאחרונה על ידי יוסף אומץ1 ב ו' נובמבר 04, 2022 1:31 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: עורו ישנים מתרדמתכם | מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי גימפעל » ו' נובמבר 04, 2022 1:30 pm

חוץ מלשחרר קיטור מה עוד אפשר לעשות בנידון ?

אגב, התירוץ הרשמי שלהם שהספרים הרווחיים מכסים את הספרים שלא רווחיים.

יוסף אומץ1
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2022 9:45 pm
יצירת קשר:

Re: עורו ישנים מתרדמתכם | מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי יוסף אומץ1 » ו' נובמבר 04, 2022 1:32 pm

אגב, התירוץ הרשמי שלהם שהספרים הרווחיים מכסים את הספרים שלא רווחיים.

ידוע. התירוץ הזה שווה לאגורה. לא צריך להסביר למה.

ORI929
הודעות: 335
הצטרף: א' יוני 13, 2010 4:12 pm

Re: עורו ישנים מתרדמתכם | מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי ORI929 » ו' נובמבר 04, 2022 2:42 pm

גם אנכי תמהה בתמיה זו כבר שנים
מלבד שעכשיו גם העלו את המחירים ל130 ש''ח לכרך
ואין בידי אפילו 50 ש''ח בכדי להנות מגמרא במיוחד ירושלמי שבאמת צריך את זה
עד מתי יעשקונו
מי שעובד ומכניס הרבה נו נו
שיעשו הנחה לאברכים ולומדי תורה שלא עובדים כמו בחנות בר אילן לסטודנטים

זאב ערבות
הודעות: 8648
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם | מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' נובמבר 04, 2022 3:59 pm

יוסףאומץ1, אולי תפסיק להתלונן? מדי פעם הם עושים מכירה ומוזילים את המחיר עד 40 אחוז (בדרך כלל 20 עד 30 אחוז). איני יודע היכן מובא שר' שרמן אמר שכל הפרויקט עלה 20 מליון שקל, אך אין הדבר מסתבר כלל וכלל. בכל אופן, כאשר משלמים 100 שקל לספר, 30 אחוז זה ריווח החנות, נשאר 70. הדפסת ספר בכריכה טובה ונייר משובח עולה לפחות 30 עד 40 שקל לספר, נשאר בין 30 ל40, מה עם הוצאות הפצה, משלוח פרסומת וכו'? נניח 10 שקל בממוצע לספר, נשאר בערך 35 שקל (בממוצע). כמה זה לפי החשבון שלך? 50000 כפול 35 זה 175000000.
והאם ידוע לך כמה אנשים הם מעסיקים? איני יודע בדיוק אך בין כל העורכים והגרפיקאים והקלדניות ואנשי הדפוס (יש להם בית דפוס משלהם - אתה יודע כמה עולה כל מכונה והתחזוק שלה?), הם מעסיקים למעלה מאלף איש, אתה יודע כמה זה עולה? נניח משלמים משכורת ממוצעת של 75000 אלף דולר לשנה שזה המינימום שמשפחה יכולה להתקיים, אז אלף כפול 75000 זה 75 מליון דולר שזה 262 מליון שקלים!
תוריד 262 מליון מ175 מליון כמה נשאר לך? מינוס 87 מליון!!! ולא מדובר כלל על עלות הפרויקט. עכשיו דע לך שכתבתי משכורת ממוצעת, הרבה מהעובדים שלהם מקבלים הרבה יותר מ75000 אלף. כעת אתה מבין מדוע כל ההקדשות? בלעדיהם לא היה קיום לארטסקרול.
בקיצור, תעשה חשבון יותר טוב לפני שאתה מתלונן. ומדוע שלא תתלונן אף על מחיר האוכל הכשר? ומה עם יוקר הדירות?
אך באופן אחר משום שאתה מאשים אותם בגניבה (שאתה צריך לבקש את מחילתם אחרת יתכן שאסור לך ללמוד בגמרא שלהם) מי מכריח אותך ללמוד בגמרא שלהם? עבור מוצר טוב צריך לשלם והאם אתה מתלונן על שאתה צריך לשלם מחיר גבוה עבור אתרוג מהודר? הלא ידוע שהריוח על אתרוגים הוא עצום והאם גם זה גניבה?

במסתרים
הודעות: 1783
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי במסתרים » ו' נובמבר 04, 2022 5:21 pm

"גניבה"?
לא נפק"מ כמה הם מרוויחים.
זה עסק שלהם ורשאים לבקש ככל העולה על רוחם.
לא תסכים? לא תקנה.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי אראל » ו' נובמבר 04, 2022 6:50 pm

פותח האשכול ראה בחור'ל אחד על גמרא שוטנשטיין חדשה
עורו ישינים משינתכם...
נעגל וואסער

זאב ערבות
הודעות: 8648
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' נובמבר 04, 2022 6:59 pm

בחנויות לספרים משומשים ניתן לקנות ב30-40 שקלים ויש גם מהדורות בכריכה רכה.


זאב ערבות
הודעות: 8648
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' נובמבר 04, 2022 10:42 pm

כמה תיקונים ששמעתי מאחד מעובדי ארטסקרול. ראשית מה שאמר הרב שרמן שנמכרו 50 אלף נאמר בשנת 2005 לגמרות באנגלית ולא למהדורה העברית. מה שנכתב שהעלות היתה 20 מליון יותר מדויק 21 מליון ומדובר בדולרים - לא בשקלים! שזה כ74 מליוןשקל. ובקשר לירושלמי יש מעט מאוד קונים ורב זלוטוביץ זצ"ל אמר בזמנו שבדברי הימים יאמרו שהירושלמי הוא הפרויקט הכי חשוב של ארטסקרול, לא הבבלי, ואכן מכירת הספרים האחרים מממנת את הפרויקטים הגדולים וזה דבר מקובל בהוצאות ספרים שרבי המכר מכסים הפסדים של ספרים שאינם נמכרים. ובקשר לפועלים המספר הוא קרוב ל250 ועוד כ150 פועלים שאינם קבועים או עצמאיים.

גיזונטע קאפ
הודעות: 924
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ש' נובמבר 05, 2022 6:37 pm

יש לקחת בחשבון שיש להם גם המון תרומות
רחמנות על התמימים שתורמים להם

יבנה
הודעות: 3688
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי יבנה » ש' נובמבר 05, 2022 8:42 pm

מסופר על גוי א׳ שנכנס לחנות של יהודי ושאל אותו למה היהודים חכמים, הוא השיב לו בגלל שאוכלים הריגנ. התחיל הגוי לקנות ממנו הרינג. לאחר זמן הגיע אליו בתרעומת שבחנות ליד מוכרים את ההרינג יותר בזול, השיב לו המוכר אתה רואה זה עובד.

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי הקישון33 » ש' נובמבר 05, 2022 9:12 pm

במסתרים כתב:"גניבה"?
לא נפק"מ כמה הם מרוויחים.
זה עסק שלהם ורשאים לבקש ככל העולה על רוחם.
לא תסכים? לא תקנה.

השאלה היא אם התורמים יודעים את זה כי אם הכסף הולך למימון פרויקטים אחרים אדעתא דהכא לא תרמו.

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ש' נובמבר 05, 2022 9:39 pm

אני הכי מרחם על ר"צ רייזמן. מימן את הוצאת המשניות וכולם קוראים לזה "משניות שוטנשטיין"...

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי חד ברנש » ש' נובמבר 05, 2022 9:43 pm

חסד עשה עמנו הבורא, שמחירי הגמרות של 'שטן-שטיין' (הכתיב מכוון) כה יקר, שבכך רוכשים או לומדים בגמרות הרגילות (לפחות מידי פעם) והמוח לא מתנוון באופן סופי.

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1369
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ש' נובמבר 05, 2022 10:12 pm

אני מכיר תלמיד חכם עצום, המייגע עצמו בתורה בעיון ובבקיאות עשרות בשנים, שהיה מביט בעין עקומה ומאוד מבקרת על הנעזרים בשוטנשטיין. אך כשהגיע ללימוד הירושלמי הודה גם הוא בפה מלא בגודל המלאכה שעשו ארטסקרול ובנחיצותה.

לכשיבקע
הודעות: 561
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם | מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי לכשיבקע » ש' נובמבר 05, 2022 10:44 pm

זאב ערבות כתב:יוסףאומץ1, אולי תפסיק להתלונן?
אך באופן אחר משום שאתה מאשים אותם בגניבה (שאתה צריך לבקש את מחילתם אחרת יתכן שאסור לך ללמוד בגמרא שלהם)

אדרבה, הם שצריכים להאשימו בהאשמה הנ''ל... https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 9F#p632610

נוריאל עזרא
הודעות: 1871
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: עורו ישנים מתרדמתכם | מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ש' נובמבר 05, 2022 11:52 pm

זאב ערבות כתב:כמה תיקונים ששמעתי מאחד מעובדי ארטסקרול. ראשית מה שאמר הרב שרמן שנמכרו 50 אלף נאמר בשנת 2005 לגמרות באנגלית ולא למהדורה העברית. מה שנכתב שהעלות היתה 20 מליון יותר מדויק 21 מליון ומדובר בדולרים - לא בשקלים! שזה כ74 מליוןשקל. ובקשר לירושלמי יש מעט מאוד קונים ורב זלוטוביץ זצ"ל אמר בזמנו שבדברי הימים יאמרו שהירושלמי הוא הפרויקט הכי חשוב של ארטסקרול, לא הבבלי, ואכן מכירת הספרים האחרים מממנת את הפרויקטים הגדולים וזה דבר מקובל בהוצאות ספרים שרבי המכר מכסים הפסדים של ספרים שאינם נמכרים. ובקשר לפועלים המספר הוא קרוב ל250 ועוד כ150 פועלים שאינם קבועים או עצמאיים.

ייש"כ גדול!

כשתילי זיתים
הודעות: 778
הצטרף: ד' פברואר 02, 2022 12:23 pm
מיקום: לייקוואוד

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי כשתילי זיתים » א' נובמבר 06, 2022 3:41 am

ממ"נ, אם שאר המהדורות (שפה ברורה ושננתם וכו) הם יותר זול, אז תקנה אותם.
ואם הם שוים, אז למה רק על שוטנשטין יצא הקצף?

זאב ערבות
הודעות: 8648
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 06, 2022 3:55 am

כשתילי זיתים כתב:ממ"נ, אם שאר המהדורות (שפה ברורה ושננתם וכו) הם יותר זול, אז תקנה אותם.
ואם הם שוים, אז למה רק על שוטנשטין יצא הקצף?

מכיוון ששוטנשטיין שווה יותר אך הוא רוצה שימכרו לו בזול כאילו חייבים לו משהו ועושה כל מיני חשבונות של הבל כמה הם מרוויחים וכמה מותר להם להרוויח. זה מה שקורה בדור של מגיע לי

יוסף אומץ1
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2022 9:45 pm
יצירת קשר:

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי יוסף אומץ1 » א' נובמבר 06, 2022 8:05 am

זאב ערבות כתב:
כשתילי זיתים כתב:ממ"נ, אם שאר המהדורות (שפה ברורה ושננתם וכו) הם יותר זול, אז תקנה אותם.
ואם הם שוים, אז למה רק על שוטנשטין יצא הקצף?

מכיוון ששוטנשטיין שווה יותר אך הוא רוצה שימכרו לו בזול כאילו חייבים לו משהו ועושה כל מיני חשבונות של הבל כמה הם מרוויחים וכמה מותר להם להרוויח. זה מה שקורה בדור של מגיע לי

תיקח מישהו שלא יודע ללמוד גמרא בלי ביאור,
כדי לסיים מסכת, ולו אחת, עם ביאור שוטנשטיין,
אם זו מסכת ארוכה מ40 דפים הוא יצטרך לשלם 200,
ולפעמים יותר, וכ״ז בהנחה שהוא קונה כרך בינוני ולא גדול.
לא ביקשתי שכרך שוטנשטיין יעלה 50 וגם לא 80,
אבל 100 זה מוגזם.
מתיבתא עולה 100 אך שם כמות הדפים בכל כרך כופלה ומשולשת ממה שיש בשוטנשטיין, וגם לעוז והדר יש אלפי מבקרים עורכים מעמדים ועוד, ובכל זאת..

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי גימפעל » א' נובמבר 06, 2022 8:17 am

אם כבר מקימים קול צעקה על מחירי הספרים אז המגמה צריכה להיות הפוכה,
ספר הוא לא רווחי,
שאל כל מחבר ספר הוא מפסיד על הספרים,

ולאידך גיסא ספרי קריאה שאין בזה שום הוצאה נוספת חוץ מהדפוס, ללא עימוד, ללא גלופות ללא כריכה קשה, ללא מפתחות, נמכרים בחנויות ב80 שקלים לספר.

גביר
הודעות: 2768
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי גביר » א' נובמבר 06, 2022 8:39 am

כשמשווים את המחירים למחרי ספרי חול, להבדיל, מחיר של מאה שקלים לכרך עבה למדי, עם כריכה קשה, שהושקעה בו עבודת עריכה לא מעטה, הוא מחיר זול ואפילו זול מאד.

מחיר חוברת דקה, של הבלי הבלים ממש אינו נמוך בדרך כלל משמונים שקל.

מחירם של ספרים מדעיים [המיובאים בד"כ מחו"ל] בסדר גודל של כרך שוטנשטיין, הוא בדרך כלל כמה מאות שקלים לפחות.

כך שעם כל הקושי לשלם סכום שכזה, והוא בוודאי קיים, המחיר כשלעצמו סביר.

יוסף אומץ1
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2022 9:45 pm
יצירת קשר:

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי יוסף אומץ1 » א' נובמבר 06, 2022 12:16 pm

גימפעל כתב:אם כבר מקימים קול צעקה על מחירי הספרים אז המגמה צריכה להיות הפוכה,
ספר הוא לא רווחי,
שאל כל מחבר ספר הוא מפסיד על הספרים,

ולאידך גיסא ספרי קריאה שאין בזה שום הוצאה נוספת חוץ מהדפוס, ללא עימוד, ללא גלופות ללא כריכה קשה, ללא מפתחות, נמכרים בחנויות ב80 שקלים לספר.

דפח״ח

יוסף אומץ1
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2022 9:45 pm
יצירת קשר:

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי יוסף אומץ1 » א' נובמבר 06, 2022 12:17 pm

גביר כתב:כשמשווים את המחירים למחרי ספרי חול, להבדיל, מחיר של מאה שקלים לכרך עבה למדי, עם כריכה קשה, שהושקעה בו עבודת עריכה לא מעטה, הוא מחיר זול ואפילו זול מאד.

מחיר חוברת דקה, של הבלי הבלים ממש אינו נמוך בדרך כלל משמונים שקל.

מחירם של ספרים מדעיים [המיובאים בד"כ מחו"ל] בסדר גודל של כרך שוטנשטיין, הוא בדרך כלל כמה מאות שקלים לפחות.

כך שעם כל הקושי לשלם סכום שכזה, והוא בוודאי קיים, המחיר כשלעצמו סביר.

דפח״ח, אל מה לעשות ושוטנשטיין זה ספר קודש...
ולא ספר חול שלא ימכר בפחות מ90...

תוכן
הודעות: 6239
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי תוכן » א' נובמבר 06, 2022 1:14 pm

ארטסקרול היא חברה מסחרית לכל דבר על כל המשתמע מכך. אין פה רצון לקדש שם שמים ובדרך להרויח קצת כסף, אלא יש פה רצון להרויח המון כסף, ואם בדרך אפשר לקדש שם שמים, מה טוב. ומה לכם כי תלינו שיהודים מתפרנסים?

מענה איש
הודעות: 1024
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי מענה איש » א' נובמבר 06, 2022 4:30 pm

תוכן כתב:ארטסקרול היא חברה מסחרית לכל דבר על כל המשתמע מכך. אין פה רצון לקדש שם שמים ובדרך להרויח קצת כסף, אלא יש פה רצון להרויח המון כסף, ואם בדרך אפשר לקדש שם שמים, מה טוב. ומה לכם כי תלינו שיהודים מתפרנסים?

הכל בסדר
השאלה היא האם מותר להם לקחת תרומות והנצחות בו בזמן שמדובר במיזם עסקי לכל דבר
ובשלמא אם הם היו מתמחרים יותר זול אז היה מקום לתרומות

זאב ערבות
הודעות: 8648
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 06, 2022 4:56 pm

מענה איש כתב:
תוכן כתב:ארטסקרול היא חברה מסחרית לכל דבר על כל המשתמע מכך. אין פה רצון לקדש שם שמים ובדרך להרויח קצת כסף, אלא יש פה רצון להרויח המון כסף, ואם בדרך אפשר לקדש שם שמים, מה טוב. ומה לכם כי תלינו שיהודים מתפרנסים?

הכל בסדר
השאלה היא האם מותר להם לקחת תרומות והנצחות בו בזמן שמדובר במיזם עסקי לכל דבר
ובשלמא אם הם היו מתמחרים יותר זול אז היה מקום לתרומות

א. חברת ארטסקרול היא בעצם שתי חברות. האחת ארטסקרול שהיא החלק המסחרי שהיא אחראית על הדפסת ספרים והפצתם, וחברת מסורה שהיא כולה ממומנת ע"י תורמים והיא אחראית על תשלום משכורות העורכים וכו'. ארטסקרול היא הוצאת ספרים ובין השאר משווקים את הגמרות ושאר הפרוייקטים שהם עסק לא ריווחי, ומה שמכניסים התרומות לא מספיק לממן את העורכים, כך ששאר הספרים אמורים לכסות את עלות הגמרות, ואם בסופו של דבר הם לא מכסים אז צריך להעלות את מחירם - החברה אינה צריכה להפסיד בגלל אלו שלא יכולים לאפשר לעצמם את המחיר או שאינם מעונינים לשלם אותו. זו הבעיה שלהם, לא של ארטסקרול - זו אינה חברת גמ"ח! כבר כתבתי שמדי כמה חדשים הם עושים מבצע, אז יש להתאזר בסבלנות ואז ניתן לקנות במחיר מוזל (בחנוכה בדרך כלל יש מבצע) ולפני כמה שנים היתה הנחה של 40 אחוז! זה כמעט חצי מחיר.
ובקשר לשאלה, מדוע שלמיזם עסקי יהיה אסור לקחת תרומות והנצחות? האם קופת העיר זה לא מיזם עסקי (או אותה זרוע ששכחתי את שמה שמשקיעה את הכספים בנדל"ן למען רווחים שכולה ממומנת ע"י צדקות). ואם הדבר אסור, מדוע אם היו מוכרים ביותר זול היה מותר? מה זה משנה בכמה מוכרים? אולי בעצם התלונה צריכה להיות על המפיצים (במקרה הזה גיטלר) והחנויות שבינהם עושים ריוח של כ50 אחוז? אני מדבר מנסיון שכעת אני מנסה למצוא משווק לספרי והמפיץ רוצה 20 אחוז ריוח והחנות 30 אחוז? ואם אני מעוניין שמחיר הספר יהיה סביר הריוח שלי הוא חמש שקל! אז בחנות המחיר יהיה בערך 150 שקל (כך אני משער) ופותח האשכול יפתח אשכול חדש שהמחיר מוגזם כאילו אני גורף רווחים על חשבונו!
ודרך אגב אין לשכוח שמחיר הספר כולל מע"מ! כך שספר שעלותו מאה שקלים הוא בעצם 80 שקל.

יוסף אומץ1
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2022 9:45 pm
יצירת קשר:

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי יוסף אומץ1 » א' נובמבר 06, 2022 4:56 pm

מענה איש כתב:
תוכן כתב:ארטסקרול היא חברה מסחרית לכל דבר על כל המשתמע מכך. אין פה רצון לקדש שם שמים ובדרך להרויח קצת כסף, אלא יש פה רצון להרויח המון כסף, ואם בדרך אפשר לקדש שם שמים, מה טוב. ומה לכם כי תלינו שיהודים מתפרנסים?

הכל בסדר
השאלה היא האם מותר להם לקחת תרומות והנצחות בו בזמן שמדובר במיזם עסקי לכל דבר
ובשלמא אם הם היו מתמחרים יותר זול אז היה מקום לתרומות

דפח״ח.
ו100 זה מחיר גבוה *מאוד* מהממוצע לספר תורני, מעולה ככל שיהיה.
אדם שרוצה ללמוד עם שוטנשטיין צריך לשלם מעל 300 ש״ח כדי לסיים מסכת ארוכה קמעה.

יוסף אומץ1
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2022 9:45 pm
יצירת קשר:

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי יוסף אומץ1 » א' נובמבר 06, 2022 4:57 pm

זאב ערבות כתב:
מענה איש כתב:
תוכן כתב:ארטסקרול היא חברה מסחרית לכל דבר על כל המשתמע מכך. אין פה רצון לקדש שם שמים ובדרך להרויח קצת כסף, אלא יש פה רצון להרויח המון כסף, ואם בדרך אפשר לקדש שם שמים, מה טוב. ומה לכם כי תלינו שיהודים מתפרנסים?

הכל בסדר
השאלה היא האם מותר להם לקחת תרומות והנצחות בו בזמן שמדובר במיזם עסקי לכל דבר
ובשלמא אם הם היו מתמחרים יותר זול אז היה מקום לתרומות

א. חברת ארטסקרול היא בעצם שתי חברות. האחת ארטסקרול שהיא החלק המסחרי שהיא אחראית על הדפסת ספרים והפצתם, וחברת מסורה שהיא כולה ממומנת ע"י תורמים והיא אחראית על תשלום משכורות העורכים וכו'. ארטסקרול היא הוצאת ספרים ובין השאר משווקים את הגמרות ושאר הפרוייקטים שהם עסק לא ריווחי, ומה שמכניסים התרומות לא מספיק לממן את העורכים, כך ששאר הספרים אמורים לכסות את עלות הגמרות, ואם בסופו של דבר הם לא מכסים אז צריך להעלות את מחירם - החברה אינה צריכה להפסיד בגלל אלו שלא יכולים לאפשר לעצמם את המחיר או שאינם מעונינים לשלם אותו. זו הבעיה שלהם, לא של ארטסקרול - זו אינה חברת גמ"ח! כבר כתבתי שמדי כמה חדשים הם עושים מבצע, אז יש להתאזר בסבלנות ואז ניתן לקנות במחיר מוזל (בחנוכה בדרך כלל יש מבצע) ולפני כמה שנים היתה הנחה של 40 אחוז! זה כמעט חצי מחיר.
ובקשר לשאלה, מדוע שלמיזם עסקי יהיה אסור לקחת תרומות והנצחות? האם קופת העיר זה לא מיזם עסקי (או אותה זרוע ששכחתי את שמה שמשקיעה את הכספים בנדל"ן למען רווחים שכולה ממומנת ע"י צדקות). ואם הדבר אסור, מדוע אם היו מוכרים ביותר זול היה מותר? מה זה משנה בכמה מוכרים? אולי בעצם התלונה צריכה להיות על המפיצים (במקרה הזה גיטלר) והחנויות שבינהם עושים ריוח של כ50 אחוז? אני מדבר מנסיון שכעת אני מנסה למצוא משווק לספרי והמפיץ רוצה 20 אחוז ריוח והחנות 30 אחוז? ואם אני מעוניין שמחיר הספר יהיה סביר הריוח שלי הוא חמש שקל! אז בחנות המחיר יהיה בערך 150 שקל (כך אני משער) ופותח האשכול יפתח אשכול חדש שהמחיר מוגזם כאילו אני גורף רווחים על חשבונו!
ודרך אגב אין לשכוח שמחיר הספר כולל מע"מ! כך שספר שעלותו מאה שקלים הוא בעצם 80 שקל.

אחר המחילה,
נראה לכבודו שהם מפסידים ממכירות הגמרות המבוארות?!
בכל אופן, וודאי שהם לא באים לקראת הציבור.

זאב ערבות
הודעות: 8648
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 06, 2022 5:01 pm

יוסף אומץ1 כתב:
מענה איש כתב:
תוכן כתב:ארטסקרול היא חברה מסחרית לכל דבר על כל המשתמע מכך. אין פה רצון לקדש שם שמים ובדרך להרויח קצת כסף, אלא יש פה רצון להרויח המון כסף, ואם בדרך אפשר לקדש שם שמים, מה טוב. ומה לכם כי תלינו שיהודים מתפרנסים?

הכל בסדר
השאלה היא האם מותר להם לקחת תרומות והנצחות בו בזמן שמדובר במיזם עסקי לכל דבר
ובשלמא אם הם היו מתמחרים יותר זול אז היה מקום לתרומות

דפח״ח.
ו100 זה מחיר גבוה *מאוד* מהממוצע לספר תורני, מעולה ככל שיהיה.
אדם שרוצה ללמוד עם שוטנשטיין צריך לשלם מעל 300 ש״ח כדי לסיים מסכת ארוכה קמעה.

מדומני שחבל להמשיך ולהגיב לדבריך שאתה חוזר עליהם שוב ושוב. אף אחד לא חייב לך דבר! כנראה שאינך מבין כלל זה בחיים. לך למשרדי ארטסקרול עם שלט ותעשה מחאה והפגנה (כמו שעושים לחנויות הסמרטפונים) ואולי יקחו את עצתך לתשומת לבם ויוזילו את המחיר, אך אל תצפה לכך, כשאתה תהיה יום אחד בעל עסק תבין את הדבר, למשל האם שאח=לת בסופר מדוע הם מגזימים במחיר הבשר? הלא מצווה לאכול בשר ביו"ט וזה לא בהישג יד אברך.

זאב ערבות
הודעות: 8648
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 06, 2022 5:05 pm

יוסף אומץ1 כתב:אחר המחילה,
נראה לכבודו שהם מפסידים ממכירות הגמרות המבוארות?!
בכל אופן, וודאי שהם לא באים לקראת הציבור.

כבר עניתי לך, זה לא משנה עם הם מפסידים או מרוויחים, הם לא מוסד צדקה ולא חייבים לך כלום! תרצה תקנה - לא תרצה לא תקנה ואין להם שום חיוב לבא לקראתך. יש סיבה שיש רכבים בשוק שעולים יותר מרכבים אחרים, וכנ"ל יש ספרים שעולים יותר מכיוון שהם יותר איכותיים וזכותו של היצרן לדרוש מחיר יותר גבוה ומי שירצה יקנה ומי שלא יכול לאפשר לעצמו יקנא.

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי קו ירוק » א' נובמבר 06, 2022 5:22 pm

מי שאין לו כסף לקנות גמרא שוטנשטיין, זה מפני שהוא עסוק יומם ולילה בלימוד גמרא, ואינו זקוק לשוטנשטין.
גם לא בלימוד הירושלמי.
ומי שעובד לפרנסתו לא יאכל במסעדה פעם בחודש ויקנה כרך אחד, יישאר עם עודף.

אך על המסעדה א"א לוותר - פיקוח נפש, אבל גמרא הם חייבים למכור לו בזול..

זאב ערבות
הודעות: 8648
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 06, 2022 5:35 pm

קו ירוק כתב:מי שאין לו כסף לקנות גמרא שוטנשטיין, זה מפני שהוא עסוק יומם ולילה בלימוד גמרא, ואינו זקוק לשוטנשטין.
גם לא בלימוד הירושלמי.
ומי שעובד לפרנסתו לא יאכל במסעדה פעם בחודש ויקנה כרך אחד, יישאר עם עודף.

אך על המסעדה א"א לוותר - פיקוח נפש, אבל גמרא הם חייבים למכור לו בזול..

אך מה תאמר על התמונה המפורסמת בא נראה הגריש"א רכון מעל גמרת ארטסקרול? אמנם יכל להרשות זאת לעצמו אך בכל אופן.

הוה אמינא
הודעות: 1456
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם | מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' נובמבר 06, 2022 5:50 pm

זאב ערבות כתב:יוסףאומץ1, אולי תפסיק להתלונן? מדי פעם הם עושים מכירה ומוזילים את המחיר עד 40 אחוז (בדרך כלל 20 עד 30 אחוז). איני יודע היכן מובא שר' שרמן אמר שכל הפרויקט עלה 20 מליון שקל, אך אין הדבר מסתבר כלל וכלל. בכל אופן, כאשר משלמים 100 שקל לספר, 30 אחוז זה ריווח החנות, נשאר 70.



קשה לי להמשיך את כל התגובה הארוכה,
עצרתי פה,
וכאן הבן שואל:

מה ההגיון בזה שעל ארטסקול גמרא יקבל בעל חנות 39 שקל לכל כרך?
מה העבודה שלו בספר שהוא "חטיף" בלשון המפיצים? לקבל ארגז, לא להספיק לסדר אותו במדף, ורק להכניס כסף לקופה.
על זה מגיע 39 שקל???
מה העבודה שלו???

על ספרון של 10 שקל הוא מקבל 3 שקל!
על הגמרא שוטנשטיין הוא לא עובד יותר לא כח, לא זמן, לא כח אדם, לא שטח חנות.
למה יקבל על זה פי 13???

והיות והחנות וכן המפיצים קובעים תמחיר רווח לפי אחוזים, ולא לפי טירחה, מגבל המו"ל את התמחיר שלו לפי היתר שרוצה שישאר לו בניכוי האחוזים הנ"ל, וכך הכל נופל על חשבון הקונים.
אין פה שום הגיון.
לא רק בספר הזה.

סיפר לי ידיד שהוציא ספר, הוא רצה למכור אותו ב-50 שקל לצרכן שיהיה שווה לכל נפש,
אמרו לו את סוד התימחור, וחישב שישאר לו 22.5 שקל ביד מתוך זה, כאשר באלף הספרים הראשונים הוא מכסה את ההוצאות, ומהספר הראשון במהדורה השניה [אם תהיה...] הוא מתחיל להרוויח.
(בנתיים היחיד שטרח זה המחבר, והוא לא מקבל כלום במהדורה הראשונה. תחשבו על זה)...
הוא מאוד רצה שלא יעבור את רף ה-50 שקל כדי שיותר אנשים מהממוצעים לא ימשכו ידיהם מלקנות, וכל עליה מעל 50 חוסמת עוד ועוד, והסיכוי שלו למכור יותר מ-1000 מתקטן בהתאמה.

מה קרה? עד שהדפיס הודיע לו הדפוס על ייקור בנייר, ודרש עוד 1000 שקלים.
סבר המחבר התמים שהוא יכול לספוג זאת ע"י העלאת המחיר ל51 שקל לספר, והנה בידיו עוד 1000 שקל.
חשבתם?! שטויות והבלים, בשביל לקבל ליד 1000 הוא צריך להעלות את התמחיר לצרכן ב4 שקלים לכל ספר! כי החלוקה היא לפי אחוזים, ואפילו שרק הנייר התייקר ולא ההובלות והשינוע ושכר המוכרים בחנות וכו', אעפ"כ משקל שיתווסף הוא לא יקבל יותר מרבע שקל ליד. הוא יעלה והם ירוויחו.
וזו השאלה: למה. ועד מתי.

הוה אמינא
הודעות: 1456
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' נובמבר 06, 2022 5:54 pm

זאב ערבות כתב:
מענה איש כתב: אולי בעצם התלונה צריכה להיות על המפיצים (במקרה הזה גיטלר) והחנויות שבינהם עושים ריוח של כ50 אחוז? אני מדבר מנסיון שכעת אני מנסה למצוא משווק לספרי והמפיץ רוצה 20 אחוז ריוח והחנות 30 אחוז? ואם אני מעוניין שמחיר הספר יהיה סביר הריוח שלי הוא חמש שקל! אז בחנות המחיר יהיה בערך 150 שקל (כך אני משער) ופותח האשכול יפתח אשכול חדש שהמחיר מוגזם כאילו אני גורף רווחים על חשבונו!
ודרך אגב אין לשכוח שמחיר הספר כולל מע"מ! כך שספר שעלותו מאה שקלים הוא בעצם 80 שקל.


כעת אני קורא שכ"ת מסכים להערתי שכתבתי קודם.

הוה אמינא
הודעות: 1456
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' נובמבר 06, 2022 6:00 pm

זאב ערבות כתב:אך מה תאמר על התמונה המפורסמת בא נראה הגריש"א רכון מעל גמרת ארטסקרול? אמנם יכל להרשות זאת לעצמו אך בכל אופן.


אומר ואענה:
בלי ספק שהגרי"ש לא שילם שקל לארטסקרול. אולי [כמעט בטוח] ארטסקרול שילמו למישבו מבני הבית על הזכות להביא לרב אלישיב כל כרך חדש...
שמואל [שכחתי כעת שם משפחתו] הנציג של ארטסקרול בארץ, שהיה מהידידים הכי קרובים של בני הבית של הרב אלישיב, הביא להם את הגמרות בחינם, כדי שיהיו מצולמים בכל התמונות שהתפרסמו בכל יום בעיתונים ובעלונים בכל הנושאים היהודיים וההלכתיים שהתעוררו באותם שנים!

זאב ערבות
הודעות: 8648
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 06, 2022 6:12 pm

הוה אמינא כתב:
זאב ערבות כתב:אך מה תאמר על התמונה המפורסמת בא נראה הגריש"א רכון מעל גמרת ארטסקרול? אמנם יכל להרשות זאת לעצמו אך בכל אופן.


אומר ואענה:
בלי ספק שהגרי"ש לא שילם שקל לארטסקרול. אולי [כמעט בטוח] ארטסקרול שילמו למישבו מבני הבית על הזכות להביא לרב אלישיב כל כרך חדש...
שמואל [שכחתי כעת שם משפחתו] הנציג של ארטסקרול בארץ, שהיה מהידידים הכי קרובים של בני הבית של הרב אלישיב, הביא להם את הגמרות בחינם, כדי שיהיו מצולמים בכל התמונות שהתפרסמו בכל יום בעיתונים ובעלונים בכל הנושאים היהודיים וההלכתיים שהתעוררו באותם שנים!

קשה להאמין שהגריש"א יסכים לכך! זו מין הונאה שהציבור יחשבו שלומד בגמרא ההיא, הלא כן? הלא זו כל שיטת הפרסום שהיא שקר והונאה שמראים אנשים מפורסמים מחייכים עם המוצר ביד או משהו כזה.

דרומי
הודעות: 9073
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 06, 2022 6:26 pm

מה שייך כאן הונאה? הוא באמת למד בגמרות האלה

זאב ערבות
הודעות: 8648
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עורו ישנים מתרדמתכם - מחירה המוגזם של 'שוטנשטיין'

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 06, 2022 6:33 pm

דרומי כתב:מה שייך כאן הונאה? הוא באמת למד בגמרות האלה

כנראה לא הבנתי וסברתי שנותנים לו את הגמרא בחינם עבור שיצטלם עמה אך לא באמת לומד ממנה. אך באמת קשה האם הגריש"א זקוק לארטסקרול? דבר ידוע שיש מגידי שיר שמכינים את השיעור עם ארטסקרול אך אצל הגריש"א לא מסתבר שהוא זקוק לה.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 130 אורחים