עמוד 1 מתוך 1
שיחתו של רבי גרשון אדלשטיין ומשמעותה
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 9:13 pm
על ידי ארזא דבי רב
מישהו יכול להעלות את השיחה של רב גרשון בנוגע לרשעים והרוגי לוד
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 9:18 pm
על ידי חקר
נסה במכון אסיפת שמועות:
asifat.sh@gmail.com
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 9:24 pm
על ידי נוטר הכרמים
בבקשה. בהמשך אעלה המשכים לשיחה זו ותגובות. אם עלה שוב לא ירד, ונשמח להחכים בנושא לגופו של ענין, כמובן.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 9:25 pm
על ידי טייערע רבי
במוצ"ש עומד להתקיים חומש שיעור נדיר לזקני הישיבה מאת הגרא"י הלוי סאלאויציק שליט"א
יודעי דבר אומרים שיהיה דיבורי קודש בחומת ההשקפה בעקבות השיחה המוזכרת כאן
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 9:34 pm
על ידי נוטר הכרמים
הנה המשכים לשיחה זו בשבועות שאח"כ, בהם גם הבהרה לפרסום בכלי התקשורת.
התפרסם מאמר אחד הרבנים ב'יתד נאמן' המציג דעה שונה בתכלית.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 9:35 pm
על ידי נוטר הכרמים
והנה ההמשך
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 9:38 pm
על ידי נוטר הכרמים
המאמר ביתד נאמן של אחד הרבנים מעניין ביותר. מפי השמועה נמסר כי נכתב ע"י גאון מופלג בא בימים, מחשובי מרביצי התורה וההלכה בדורינו, [החפץ בעילום שמו מטעמים מובנים]. כבר נעשתה מלאכת ההעלאה בצורה טובה יותר ע"י הוגה. יישר כוחו. נא לא להגרר לפולמוס מתלהם, רק לגופו של ענין.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 9:45 pm
על ידי הוגה
בתקוה שכך זה יותר טוב,
![123 (Custom).JPG](./download/file.php?id=7661&sid=534c7a3936c14406b3a21b0b6fcec3f4)
- 123 (Custom).JPG (217.21 KiB) נצפה 9123 פעמים
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 9:48 pm
על ידי ארזא דבי רב
יישר כח על כל הקבצים
לא הבנתי יש במאמר ביתד תגובה לשיחות של רב גרשון
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 9:49 pm
על ידי נוטר הכרמים
ארזא דבי רב כתב:יישר כח על כל הקבצים
לא הבנתי יש במאמר ביתד תגובה לשיחות של רב גרשון
תקרא בעיון ותמצא דעה שונה בתכלית.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 10:05 pm
על ידי ארזא דבי רב
נוטר הכרמים כתב:ארזא דבי רב כתב:יישר כח על כל הקבצים
לא הבנתי יש במאמר ביתד תגובה לשיחות של רב גרשון
תקרא בעיון ותמצא דעה שונה בתכלית.
אם תוכל להעמיד בצורה ברורה את ב' הצדדים ואיפוא עומדת דעתו של האור יחזקאל
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 10:05 pm
על ידי איש_ספר
המאמר של אחד הרבנים, שפת"י. מי כתב אותו?
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 10:12 pm
על ידי נוטר הכרמים
ארזא דבי רב כתב:נוטר הכרמים כתב:ארזא דבי רב כתב:יישר כח על כל הקבצים
לא הבנתי יש במאמר ביתד תגובה לשיחות של רב גרשון
תקרא בעיון ותמצא דעה שונה בתכלית.
אם תוכל להעמיד בצורה ברורה את ב' הצדדים ואיפוא עומדת דעתו של האור יחזקאל
למה הינך חושב שאנכי הק' אמור להכנס בין ההרים, [ובפרט שלמדתי תורה מפי הגאון רי"ג שליט"א, ואנכי חייב בכבודו. ומה אעשה? רבותי האחרים חולקים על דעותיו אלו!]. רק בקצרה ארמז על נקודות הדיון.
א' מעשים נאצלים בתחום החברתי שנעשים ע"י אנשים שאינם שומרי תורה ומצוות כלל, האם יש להעריך ולהעלות על נס?
ב' האם ישנה מצות שנאת הרשעים בזמנינו כלפי אחינו התועים? בפרט שונאינו העומדים בחזית ההסתה כנגד היהדות והישיבות הק'.
ג' ההשוואה בין חירוף הנפש של חיילי הצבא להרוגי לוד.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 10:17 pm
על ידי בברכה המשולשת
נלענ"ד שיש כאן שתי נקודות שונות:
א. שנאת הרוע מול שנאת הרשעים (וכבר האריכו בזה הרבה בדורותינו).
ב. היחס למעשים שהם טובים (כמו חסד וכו') שנעשים שלא לשם המצוה אלא ללא זיקה לדבר ה'.
השאלה היא אם יש בהכרח קשר בין שתי הנקודות.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 10:19 pm
על ידי פרוזבול
מאמר הח"ח בהקדמת 'נדחי ישראל' שממנו מביא אחדה"ר ראיה לדבריו, לכאו' אין לו שייכות לנידון שעליו הוא דן.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 10:22 pm
על ידי נוטר הכרמים
פרוזבול כתב:מאמר הח"ח בהקדמת 'נדחי ישראל' שממנו מביא אחדה"ר ראיה לדבריו, לכאו' אין לו שייכות לנידון שעליו הוא דן.
נמק בבקשה. לכאורה הקשר צף. הנידון הוא מעשים הירואים של חסד והטבה ע"י פוקרים, ועל כך בדיוק נסובים הדברים.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 10:27 pm
על ידי פרוזבול
הח"ח אינו מדבר על ערכם וחשיבותם של המעשים הללו, אלא רק האם ניתן לקרוא לו 'ישראל כשר' או האם יצא יד"ח כיהודי. אדרבה, ראה שם במאמר המוסגר שכתב דדברים אלו אף הגויים מצווים בהם, ומשמע דאיה"נ שיש לתת הערכה גם לגוי השומר על גזל ודינים, וכ"ש לאיש ישראל.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 10:35 pm
על ידי נוטר הכרמים
אני מצטט מהמשך דברי הח"ח:
הרבה פעמים הוא רק מחמת חברת מין אנושי, ובהמשך הזמן יתגלה רוע לבבם, שעושים אכזריות גדולות מאוד כאשר תצילנה אזני שומעם.
אם אנו רוצים להיווכח בתופעה הזאת, ובהקשר הזה, נקרא מעט בספרי ההסטוריה על ה'מידות הנאצלות' של מוסרי הנפש מייסדי המדינה ומנהיגי הצבא בשנים עברו, אשר שלחו חרב איש ברעהו, ולא חשכו עצמם מבוא בדמים, ע"ע אלטלנה, י"י דיהאן, ועוד ועוד. ולא נכנס לחטיפת ועושק ילדי תימן מחיק אמותם.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 10:42 pm
על ידי פרוזבול
ועדיין אין כאן כל ראיה לנידון המהותי האם יש להעריך מעשי חסד וגבורה של אינם שותומ"צ.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 10:45 pm
על ידי ליפניק
נוטר הכרמים כתב:אני מצטט מהמשך דברי הח"ח:
הרבה פעמים הוא רק מחמת חברת מין אנושי, ובהמשך הזמן יתגלה רוע לבבם, שעושים אכזריות גדולות מאוד כאשר תצילנה אזני שומעם.
אם אנו רוצים להיווכח בתופעה הזאת, ובהקשר הזה, נקרא מעט בספרי ההסטוריה על ה'מידות הנאצלות' של מוסרי הנפש מייסדי המדינה ומנהיגי הצבא בשנים עברו, אשר שלחו חרב איש ברעהו, ולא חשכו עצמם מבוא בדמים, ע"ע אלטלנה, י"י דיהאן, ועוד ועוד. ולא נכנס לחטיפת ועושק ילדי תימן מחיק אמותם.
אי משום הא לא הוכחת מאומה
אין המדובר בראשים ובאחראים שבאמת ידיהם דמים מלאו , הדברים היו להדיא אך ורק כלפי החיילים הזוטרים שמאמינים בכל ליבם שהם הולכים להגן על עם ישראל.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 10:49 pm
על ידי נוטר הכרמים
פרוזבול כתב:ועדיין אין כאן כל ראיה לנידון המהותי האם יש להעריך מעשי חסד וגבורה של אינם שותומ"צ.
הויכוח מיצה את עצמו.
מה יש להעריך מעשי חסד וגבורה שמאחוריהם צפון רוע לב ואכזריות מצילת אזנים?! יתכן כי יש להעריך מחמת הספק, ולא ניזיל בתר רובא. אך כמובן אין הנידון ספציפי על מעשה פלוני של איש פלמוני, אלא בהתייחסות כללית למערכת החילונית.
יתירה מזו, בדברי הגרי"ג לא נשנו חילוקים,
ועסקו באופן כללי במסיתים הרשעים, ומכאן תשובה מוצאת גם לדברי לייפניק.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 10:59 pm
על ידי ליפניק
נוטר הכרמים כתב:יתירה מזו, בדברי הגרי"ג לא נשנו חילוקים, ועסקו באופן כללי במסיתים הרשעים, ומכאן תשובה מוצאת גם לדברי לייפניק.
חבל שאתה מתעלם מדברים מפורשים, ואלו דברי האומר מילה במילה:
הנה בחור צעיר זה שלא היה מאמין ולא רצה לומר קדיש אחר מיטת
אביו, למרות הכל כיון שמסר את נפשו לטובת הפליטים, יש לו עולם הבא
כמו הרוגי לוד, ואף על פי שהוא עשה זאת מתוך לאומיות, אין זה כמו
לאומיות אצל גויים הנובעת רק מגאווה, אלא עשה זאת מתוך אהבת
הבריות של יהודים, וגם חילוניים שאינם שומרי תורה ומצוות, אם הם
מוסרים את נפשם על הצלת אחרים מתוך אהבת הבריות, יש להם עולם
הבא כמו הרוגי לוד שמסרו את נפשם לטובת בני העיר
וזהו בדיוק ההבדל שכבר כתבתי בין המנהיגים שכל כונתם גאוה והורגים ורוצחים איש באחיו לבין חייל פשוט שמגיע מתוך מטרה להגן על עם ישראל.
בויכוח עניני צריך להסתכל על כל המאמר בכללותו ולא להצביע על קטע פה וקטע שם ולשאול קושיות.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 11:06 pm
על ידי נוטר הכרמים
הנה קטע 'פה ושם' - ציטוט מדויק:
אבל המסיתים בימינו יש להם בטבעם מידות טובות, וברך כלל סיבה חיצונית גורמת להם להסית, שלא נהגו בהם בימין מקרבת, אלא בימין דוחה או מחמת קנאה.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 11:12 pm
על ידי ליפניק
נוטר הכרמים כתב:הנה קטע 'פה ושם' - ציטוט מדויק:
אבל המסיתים בימינו יש להם בטבעם מידות טובות, וברך כלל סיבה חיצונית גורמת להם להסית, שלא נהגו בהם בימין מקרבת, אלא בימין דוחה או מחמת קנאה.
קטע זה הנוגע לכחות הנפש באמת נתון לויכוח כמה הוא חשוב כישראל כשר, ולא בזה נגעתי
אלא בנקודה של מדרגת הרוגי לוד שכל דבריו היו כלפי מי שמחרף נפשו מתוך מטרה להגן ולא משנה מהי מדרגת אמונתו בהקב"ה, ובזה מע"כ לא נגע מאומה וכל ההיסטוריה שכתב הרב נוטר על רוצחי אנטלנה וד"ר דיהן אינה שייכת כלל לנקודה זו האמורה בדברי הגרי"ג.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 11:12 pm
על ידי פרוזבול
נוטר הכרמים כתב:מה יש להעריך מעשי חסד וגבורה שמאחוריהם צפון רוע לב ואכזריות מצילת אזנים?! יתכן כי יש להעריך מחמת הספק, ולא ניזיל בתר רובא. אך כמובן אין הנידון ספציפי על מעשה פלוני של איש פלמוני, אלא בהתייחסות כללית למערכת החילונית.
לבל יִדְמה כביכול קבלתי דבריך, אשוב ואומר כי עדיין מחזיק אני בדבריי כבראשונה. והמעיין המשכיל ישפוט.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 11:18 pm
על ידי נוטר הכרמים
פרוזבול כתב:נוטר הכרמים כתב:מה יש להעריך מעשי חסד וגבורה שמאחוריהם צפון רוע לב ואכזריות מצילת אזנים?! יתכן כי יש להעריך מחמת הספק, ולא ניזיל בתר רובא. אך כמובן אין הנידון ספציפי על מעשה פלוני של איש פלמוני, אלא בהתייחסות כללית למערכת החילונית.
לבל יִדְמה כביכול קבלתי דבריך, אשוב ואומר כי עדיין מחזיק אני בדבריי כבראשונה. והמעיין המשכיל ישפוט.
כבר כתב מרן החזו"א בכמה מאגרותיו כי רוב חילוקי הדעות מקורם בהקדמות שכבר התקבעו אצל החולקים, וקשה לבוא להשתוות בזה, ולכן חושבני כי אשים קנצי למילי, והמעיין ישפוט צדק. אך זאת אומר, כי מי שיטען כי בדברי הגרי"ג לא היה כל חדש, וזו הדעה הרווחת בציבור הישיבתי מני קדם, עושה שקר בנפשו. [כמובן אינני מערער על כוחו לחדש או להסיר טעויות].
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 11:29 pm
על ידי ליפניק
לסיכום
נוטר הכרמים כתב:א' מעשים נאצלים בתחום החברתי שנעשים ע"י אנשים שאינם שומרי תורה ומצוות כלל, האם יש להעריך ולהעלות על נס?
ב' האם ישנה מצות שנאת הרשעים בזמנינו כלפי אחינו התועים? בפרט שונאינו העומדים בחזית ההסתה כנגד היהדות והישיבות הק'.
ג' ההשוואה בין חירוף הנפש של חיילי הצבא להרוגי לוד.
א. באמת מצינו שתי דרכים והנהגות אצל גדולי ישראל
ב. כנ"ל
ג. חייל פשוט שזוהי כונתו ההשואה אמיתית, ואילו הפקידים הממונים שכונתם רק לשם גאוה אינם כהרוגי לוד וכדברי הגרי"ג.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 11:34 pm
על ידי סימנא
ב"ק לח ע"ב: אמר רבי יוחנן אין הקב"ה מקפח שכר כל בריה אפילו שכר שיחה נאה.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ה' פברואר 23, 2012 11:35 pm
על ידי נוטר הכרמים
סימנא כתב:ב"ק לח ע"ב: אמר רבי יוחנן אין הקב"ה מקפח שכר כל בריה אפילו שכר שיחה נאה.
הנושא הוא לא קבלת שכר, אלא מתן כבוד ויקר. הרי בגמ' שם מדובר על עכו"ם.
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ו' פברואר 24, 2012 12:07 am
על ידי כהן
ציטוט מהשיחה "ואפילו מי שאינו שומר תורה ומצוות יכול להיות שהוא גדול ממך כי התביעה עליך יותר גדולה"
מדהים!!!
[האם לפי"ד הר"ן בספ"ק דקידושין דיש חיוב קימה בפני בעל מעשים מחוייבים לקום בפני קצינים וכדו']
Re: שיחה של רב גרשון
פורסם: ו' פברואר 24, 2012 1:16 am
על ידי משה ששון
כהן כתב:ציטוט מהשיחה "ואפילו מי שאינו שומר תורה ומצוות יכול להיות שהוא גדול ממך כי התביעה עליך יותר גדולה"
מדהים!!!
[האם לפי"ד הר"ן בספ"ק דקידושין דיש חיוב קימה בפני בעל מעשים מחוייבים לקום בפני קצינים וכדו']
עיין באגרת הרמב"ן