השתתפות בתפילת יום העצמאות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
בן עליה
הודעות: 2
הצטרף: א' אפריל 22, 2012 4:57 pm

השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי בן עליה » א' אפריל 22, 2012 5:01 pm

כחובב חזנות, רציתי לשאול את התלמידי חכמים היושבים כאן, האם מותר לי להשתתף בתפילות ה"חג", אחרי שכל הפוסקים פסקו שאין לומר הלל ביום זה, וכן אין לעשות מסיבות, וכש"כ שאסור להתגלח ולהסתפר לכבוד יום זה, והשאלה היא, האם בהשתתפותי בתפילה, אע"פ שאינני אומר את ההלל, אלא רק נמצא ונהנה מהחזנות, אולי יש בכך איסור חילול ה'?

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי חיים » א' אפריל 22, 2012 5:30 pm

אם השואל נוקט שאיסור יש בדבר, ממילא יש כאן חילול השם, לכאורה.
כמדומה שהיו וישנם רבני ערים חרדים שהקלו להשתתף בתפילת יום העצמאות.
אמנם יש לחלק בדבר.
נערך לאחרונה על ידי חיים ב ב' אפריל 23, 2012 2:30 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צh33
הודעות: 473
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי צh33 » א' אפריל 22, 2012 5:34 pm

פשוט דהכל לפי הענין והמקום.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14303
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אפריל 22, 2012 5:41 pm

וודאי שיש לחלק, בין רב שיש לו חשבונות שונים לשם שמים לבין הרוצה לשמוע להנאתו.
ולעצם העניין אם אתה סובר שזו מחלוקת ככל המחלוקות ולדידהו שרי וראוי לעשות כן כפי דעתם, אז אני מבין את הדיון,
אבל אם אתה סובר, כפי שאני מניח, שהדבר איסור גמור והם טועים במעשיהם לגמרי איני מבין איך עולה בדעתך להשתתף בזה להנאתך ולהחזיק ידיהם?

לייטנר
הודעות: 4113
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי לייטנר » א' אפריל 22, 2012 8:42 pm

בן עליה כתב:אחרי שכל הפוסקים פסקו שאין לומר הלל ביום זה, וכן אין לעשות מסיבות, וכש"כ שאסור להתגלח ולהסתפר לכבוד יום זה


?!

ישיבה מאן דהו
הודעות: 100
הצטרף: ד' אפריל 18, 2012 9:14 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי ישיבה מאן דהו » א' אפריל 22, 2012 9:09 pm

שאלה מסדר שני: אם אחד מתפלל במקום שאומרים בו הלל, מותר לו שלא לומר משום לא תתגודדו?

שבטיישראל
הודעות: 1752
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' אפריל 22, 2012 9:42 pm

ישיבה מאן דהו כתב:שאלה מסדר שני: אם אחד מתפלל במקום שאומרים בו הלל, מותר לו שלא לומר משום לא תתגודדו?


שאלה מסדר שלישי : אם אחד מתפלל אצל הרפורמים שמתפללים בלשון לעז, האם מותר לו להתפלל בלשה"ק משום לא תתגודדו ?

צביב
הודעות: 1017
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי צביב » א' אפריל 22, 2012 11:06 pm

ישיבה מאן דהו כתב:שאלה מסדר שני: אם אחד מתפלל במקום שאומרים בו הלל, מותר לו שלא לומר משום לא תתגודדו?

שמעתי שהרב מרדכי אליהו זצ"ל לא היה אומר אלא אחרי אשרי ובא לציון
[אולי אחרי קדיש תתקבל]
משום הפסק
ואומנם יש נוהגים לומר לדוד ה' אורי וישעי בתוך תחנון, וסברו שאמירת תהלים אינו הפסק

שמעתי מהגר"י אדלשטיין שבישיבת לומז'א התפללו בני הישיבה עם בני העיר
וראש הישיבה- ורב העיר רבי ראובן כץ
כשחל תענית בה"ב ביום ה' אייר
אמרו סליחות, והוא רחום, ואח"כ פרקי תהלים קי"ג עד קי"ח

וכן נהגו בבית הכנסת שבשכונתי
שלא מצאו שלא אומרים תחנון ביום זה
ואמרו את כל הנוסח תחנון,הלל,ועוד

בנוסח בסידור "כשם שזכינו לראות באתחלתא דגאולה כןנזכה לשמוע קול שופרו של משיח
ונ"ל שעדיף שלא לאומרו בנוסח זה
כי אם לא זכינו עדיין לאתחלתא דגאולה אז...

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14303
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אפריל 23, 2012 7:21 am

שלא מצאו שלא אומרים תחנון ביום זה


לא מצאו שלא אומרים תחנון אבל מצאו שאומרים הלל?

ישיבה מאן דהו
הודעות: 100
הצטרף: ד' אפריל 18, 2012 9:14 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי ישיבה מאן דהו » ב' אפריל 23, 2012 1:47 pm


אויצר_ניק
הודעות: 225
הצטרף: ב' אפריל 23, 2012 10:17 pm
מיקום: ירושלים,ישראל

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי אויצר_ניק » ב' אפריל 23, 2012 10:21 pm

בן עליה כתב:כחובב חזנות, רציתי לשאול את התלמידי חכמים היושבים כאן, האם מותר לי להשתתף בתפילות ה"חג", אחרי שכל הפוסקים פסקו שאין לומר הלל ביום זה, וכן אין לעשות מסיבות, וכש"כ שאסור להתגלח ולהסתפר לכבוד יום זה, והשאלה היא, האם בהשתתפותי בתפילה, אע"פ שאינני אומר את ההלל, אלא רק נמצא ונהנה מהחזנות, אולי יש בכך איסור חילול ה'?

מיהם אלה הפוסקים?

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי חיים » ב' אפריל 23, 2012 10:30 pm

ישיבע בוחער כתב:
בן עליה כתב:כחובב חזנות, רציתי לשאול את התלמידי חכמים היושבים כאן, האם מותר לי להשתתף בתפילות ה"חג", אחרי שכל הפוסקים פסקו שאין לומר הלל ביום זה, וכן אין לעשות מסיבות, וכש"כ שאסור להתגלח ולהסתפר לכבוד יום זה, והשאלה היא, האם בהשתתפותי בתפילה, אע"פ שאינני אומר את ההלל, אלא רק נמצא ונהנה מהחזנות, אולי יש בכך איסור חילול ה'?

מיהם אלה הפוסקים?

אם אני לא טועה, רבי דוד יונגרייז זצ"ל חבר בד"ץ העדה החרדית לא היה אומר הלל ביום העצמאות.
זה לעת עתה.

צביב
הודעות: 1017
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי צביב » ב' אפריל 23, 2012 10:52 pm

אוצר החכמה כתב:
שלא מצאו שלא אומרים תחנון ביום זה


לא מצאו שלא אומרים תחנון אבל מצאו שאומרים הלל?


יש שחוששים להיות פורץ גדר [אורח חיים סימן קל"ד]
בימי שני וחמישי

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14303
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אפריל 23, 2012 11:09 pm

אני כתבתי בפליאה ע"ז שאמרו הלל, כי ממ"נ אי ס"ל שצריך לומר הלל (מה שלא נראה מהדברים) וודאי שאין לומר תחנון, ואי ס"ל שא"צ לומר הלל, איזה סיבה יש להם לאמרו ובפרט שחשש איסור בדבר כמבואר במג"א הלכות ר"ה וכמו שביאר הדברים בשו"ת שיבת ציון סימן כ"ב. ומסתבר יותר שהיה זה למנוע מחלוקת עם הבע"ב וכמו שהזכרתי למעלה שלרבנים יש לפעמים שיקולים אחרים ולכן אין מכאן ראייה לנושא השאלה, ומוזר מנהגביהכ"נ שבשכונתו, אא"כ גם זה איזה פשרה מטעם מוצדק.

יאיר
הודעות: 9353
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי יאיר » ה' אפריל 26, 2012 6:14 pm

.
קבצים מצורפים
'.rar
(609 Bytes) הורד 159 פעמים

ש.י.ר.
הודעות: 12
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:45 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי ש.י.ר. » ו' אפריל 27, 2012 12:58 pm

חיים כתב:
ישיבע בוחער כתב:
בן עליה כתב:כחובב חזנות, רציתי לשאול את התלמידי חכמים היושבים כאן, האם מותר לי להשתתף בתפילות ה"חג", אחרי שכל הפוסקים פסקו שאין לומר הלל ביום זה, וכן אין לעשות מסיבות, וכש"כ שאסור להתגלח ולהסתפר לכבוד יום זה, והשאלה היא, האם בהשתתפותי בתפילה, אע"פ שאינני אומר את ההלל, אלא רק נמצא ונהנה מהחזנות, אולי יש בכך איסור חילול ה'?

מיהם אלה הפוסקים?

אם אני לא טועה, רבי דוד יונגרייז זצ"ל חבר בד"ץ העדה החרדית לא היה אומר הלל ביום העצמאות.
זה לעת עתה.


באמת, איני מבין, לא מצאת עד הגר"ד יונגרייז מי שלא אמר הלל?
אף אחד!!! מגדולי ישראל האמיתיים (אני לא לוקח בחשבון את הרבנים הרשעיים וכדו') לא אמר הלל, אדרבה ואדרבה, גאון עוזינו החזון איש אמר תחנון ביום זה אף אם היו לו חמש בריתות (כך מעיד הגר"ח קניבסקי). וכי באמת חשבת שבבית מדרשו של האדמו"רים מבעלזא, וויזניץ, גור אמרו הלל? או במנינו של מרן הרב מבריסק, הרב מפונוביז', רבינו הגרא"מ שך, או להבחל"ח מרן רבינו הגרי"ש אלישיב וכו'?.
(בדרך אגב ידוע לי אישית מראש ישיבה אחד שמצא מיקום מתאים לישיבתו במחיר מוזל, אבל בעל המקום רצה להשכירו רק בתנאי שיאמרו ה"מי שברך" למדינת ישראל [אני לא יודע אם מישהו יודע שיש דבר כזה, אבל יש... ומדהים לדעת שבבית הכנסת הגדול של הקהילה החרדית מחזיקי הדת באנטווערפן אמרו עד לפני כמה שנים מי שברך זה], ראש הישיבה הציע את השאלה בפני הרב שטיינמן, והוא אסר לו לעשות את המקח).
ועכשיו, גם הרב פרנק והרב עובדי' יוסף שכיהנו ברבנות אצל משרד הרבנות שע"י המדינה, הורו בכתב (איני זוכר המיקום, תעיינו באוצר החכמה) שאסור לשנות כלום ביום זה.

עכשיו יש לי עוד חקירה הלכתית:
אותם שנוהגים לקבל שבת מוקדם (אחרי פלג המנחה) האם ביום העצמות הם ג"כ יכולים לקבל מוקדם, או לא.
אולי בכלל חלות היו"ט הוא רק ע"י הדלקת המשואה...

ארי במסתרים
הודעות: 611
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי ארי במסתרים » ו' אפריל 27, 2012 1:05 pm

ש. י. ר. תנוח דעתך
דבריו של "חיים" היו בהומור...
אגב השבוע ביתד נאמן הביא פ. חובב תשובה מהרב יעקב אריאל בשנה שיום הזכרון חל ביום א' אי שרי לדחותו ליום ב' בשבוע דהרי יום ב' כבר נקבע כיום שמחת העצמאות והאיך שייך לעוקרו ופלפל כיד ה' הטובה עליו והביא ראיות מתשעה באב שחל בשבת וקטן שהגדיל בימי הספירה, עיין שם ותרווה נחת (אולי יש את תשובה הנ"ל באוצר החכמה)

לייטנר
הודעות: 4113
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי לייטנר » ו' אפריל 27, 2012 1:55 pm

אוי לפורום שמרשה לכתוב בו למי שמוציא שם רע על תלמידי חכמים גדולים שהקפידו לומר הלל ביום העצמאות. כדוגמא אזכיר את הרב זוין.
אקוה שבכך יצאתי ידי חובת מחאה על ביזיון ת"ח.
נערך לאחרונה על ידי לייטנר ב א' אפריל 29, 2012 5:44 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אדג
הודעות: 1519
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי אדג » ו' אפריל 27, 2012 3:56 pm

לכל לראש:
כידוע לכל, שהנני חבדני"ק, וממילא ברורה דעתי שאמירת הלל ביום זה, חוץ מכך שזו ברכה לבטלה וכו', הרי זה גם נגד עיקרי היהדות ממש ואכ"מ.

אבל לגופו של דבר:

למ"ד שמדינת ישראל היא אכן 'אתחלתא דגאולה', וכמו שמסתבר לומר מסברא שכלית ומכמה מדרשי חז"ל, הרי הסברא לומר הלל ביום זה היא לכאו' חזקה מאוד. וכ"כ ר"מ ראטה ב'קול מבשר' ח"א סכ"א.

ובשו"ת יבי"א (ח"ו סמ"א-מ"ב) הסיק להלכה לקוראו בלא ברכה, אחר סיום סדר התפלה.

עכ"פ, לבוא ולומר שזהו איסור ממש, למאן דס"ל הכי, קצת גוזמא. ובוודאי שאם בידו לשכנעם בדברי שלום ואמת לקיים עליהם כמו שפסקו רוב מנין ובנין גאוני הדורות, כמו שנזכרו לעיל, זיע"א ושליט"א, הרי ודאי שתבוא עליו ברכה (ולא על ההלל...), אך לאסור אפילו לשבת ולהסתכל בכה"ג - דומני שזו חומרא שאין לה יסוד.

בברכה המשולשת
הודעות: 8860
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 29, 2012 8:31 am

לייטנר כתב:אוי לפורום שמרשה למי שמוציא שם רע על תלמידי חכמים גדולים שהקפידו לומר הלל ביום העצמאות. כדוגמא אזכיר את הרב זוין.
אקוה שבכך יצאתי ידי חובת מחאה על ביזיון ת"ח.


גם אני הקטן מצטרף למחאה.
והא שלא מחיתי עד כה, הרי זה מדין כשם שמצוה...
אבל השתא שכבר מחה הרב לייטנר שליט"א, אני מצטרף למחאה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14303
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אפריל 29, 2012 8:41 am

אדג כתב:לכל לראש:
כידוע לכל, שהנני חבדני"ק, וממילא ברורה דעתי שאמירת הלל ביום זה, חוץ מכך שזו ברכה לבטלה וכו', הרי זה גם נגד עיקרי היהדות ממש ואכ"מ.

אבל לגופו של דבר:

למ"ד שמדינת ישראל היא אכן 'אתחלתא דגאולה', וכמו שמסתבר לומר מסברא שכלית ומכמה מדרשי חז"ל, הרי הסברא לומר הלל ביום זה היא לכאו' חזקה מאוד. וכ"כ ר"מ ראטה ב'קול מבשר' ח"א סכ"א.

ובשו"ת יבי"א (ח"ו סמ"א-מ"ב) הסיק להלכה לקוראו בלא ברכה, אחר סיום סדר התפלה.

עכ"פ, לבוא ולומר שזהו איסור ממש, למאן דס"ל הכי, קצת גוזמא. ובוודאי שאם בידו לשכנעם בדברי שלום ואמת לקיים עליהם כמו שפסקו רוב מנין ובנין גאוני הדורות, כמו שנזכרו לעיל, זיע"א ושליט"א, הרי ודאי שתבוא עליו ברכה (ולא על ההלל...), אך לאסור אפילו לשבת ולהסתכל בכה"ג - דומני שזו חומרא שאין לה יסוד.



לענ"ד זה בדיוק להיפך, הסובר שיש לומר הלל, אע"פ שלדעתי אינו צודק, והסברא לומר הלל ביום זה היא קלושה אפילו לסובר שזו אתחלתא דגאולה, אם נוהג כדעתו, ואם סיבת הנהגתו היא פסיקתו ההלכתית א"כ עושה כראוי, אבל הסובר כמו פותח האשכול שזה איסור גמור כלשונו "אחרי שכל הפוסקים פסקו שאין לומר הלל ביום זה, וכן אין לעשות מסיבות, וכש"כ שאסור להתגלח ולהסתפר לכבוד יום זה" לא ראוי לו להשתתף בזה רק משום שמתחשק לו להנות.

רב פעלים
הודעות: 156
הצטרף: ש' ינואר 14, 2012 9:47 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי רב פעלים » ד' מאי 02, 2012 6:49 pm

בן עליה כתב:כחובב חזנות, רציתי לשאול את התלמידי חכמים היושבים כאן, האם מותר לי להשתתף בתפילות ה"חג", אחרי שכל הפוסקים פסקו שאין לומר הלל ביום זה, וכן אין לעשות מסיבות, וכש"כ שאסור להתגלח ולהסתפר לכבוד יום זה, והשאלה היא, האם בהשתתפותי בתפילה, אע"פ שאינני אומר את ההלל, אלא רק נמצא ונהנה מהחזנות, אולי יש בכך איסור חילול ה'?

אין זה נכון כלל, אא"כ לדעתך, רק בין מתנגדי הרעיון הציוני, יכולים להיות פוסקים לתלמידי חכמים בכלל.
כבר הובאו הגר"מ ראטה זצ"ל (אף פסק לומר הלל בברכה) והגרמ"צ אליהו זצ"ל שתמכו במדינה כאתחלתא דגאולה ומרן הגר"ע יוסף שליט"א שאינו מקבל את האתחלתא דגאולה {וכך פסק באתר מורשת בנו הגר"א יוסף שליט"א בדברים המשקפים בוודאי את דעת אביו: "אסור לברך על ההלל ביום העצמאות. וטוב לומר הלל לאחר עלינו לשבח, ויאמר הלל שלם (ללא ברכה כמובן). ומי שאומר לאחר החזרה אין לגעור בו."} וכן פסקו לומר הלל (ללא ברכה) מרנן הגרבצ"ח עוזיאל, הגריא"ה הרצוג, הגרצ"פ פרנק, הגר"ר כץ, הגר"ע הדאיה, הגר"י הדס, ועוד מגדולי ישראל שתמכו בהשקפה דתית-לאומית ולאחר הקמת המדינה באמירת הלל ביום העצמאות וכן ביום שחרור ירושלים לאחר מלחמת ששת הימים, ואין כאן המקום להאריך בזה.

צביב
הודעות: 1017
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי צביב » ד' מאי 02, 2012 10:09 pm

רב פעלים כתב:
בן עליה כתב:כחובב חזנות, רציתי לשאול את התלמידי חכמים היושבים כאן, האם מותר לי להשתתף בתפילות ה"חג", אחרי שכל הפוסקים פסקו שאין לומר הלל ביום זה, וכן אין לעשות מסיבות, וכש"כ שאסור להתגלח ולהסתפר לכבוד יום זה, והשאלה היא, האם בהשתתפותי בתפילה, אע"פ שאינני אומר את ההלל, אלא רק נמצא ונהנה מהחזנות, אולי יש בכך איסור חילול ה'?

אין זה נכון כלל, אא"כ לדעתך, רק בין מתנגדי הרעיון הציוני, יכולים להיות פוסקים לתלמידי חכמים בכלל.
כבר הובאו הגר"מ ראטה זצ"ל (אף פסק לומר הלל בברכה) והגרמ"צ אליהו זצ"ל שתמכו במדינה כאתחלתא דגאולה ומרן הגר"ע יוסף שליט"א שאינו מקבל את האתחלתא דגאולה {וכך פסק באתר מורשת בנו הגר"א יוסף שליט"א בדברים המשקפים בוודאי את דעת אביו: "אסור לברך על ההלל ביום העצמאות. וטוב לומר הלל לאחר עלינו לשבח, ויאמר הלל שלם (ללא ברכה כמובן). ומי שאומר לאחר החזרה אין לגעור בו."} וכן פסקו לומר הלל (ללא ברכה) מרנן הגרבצ"ח עוזיאל, הגריא"ה הרצוג, הגרצ"פ פרנק, הגר"ר כץ, הגר"ע הדאיה, הגר"י הדס, ועוד מגדולי ישראל שתמכו בהשקפה דתית-לאומית ולאחר הקמת המדינה באמירת הלל ביום העצמאות וכן ביום שחרור ירושלים לאחר מלחמת ששת הימים, ואין כאן המקום להאריך בזה.


כאן נמנו כעשרה רבנים
וחתם אין כאן המקום להאריך בזה
ובקשתי
היכן מצינו שכתבו כן
הן הביא מקורות רק לאחד או שניים

אחשדרפנטובסקי
הודעות: 234
הצטרף: א' אוקטובר 09, 2011 1:10 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי אחשדרפנטובסקי » ד' מאי 02, 2012 11:52 pm

אני התפללתי במוצאי יום העצמאות אצל המזרוחניקעס, ופתאום כמה רגעים אחר שהתחילה תפילת שמונה עשרה, מישהו שם הכריז "אתה חוננתנו". זה אמת לאמיתה ולא בתורת בדיחה. (כמובן שההוא אמר כן מתוך בלבול).

לייטנר
הודעות: 4113
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי לייטנר » ד' מאי 02, 2012 11:52 pm

אחשדרפנטובסקי כתב:אני התפללתי במוצאי יום העצמאות אצל המזרוחניקעס, ופתאום כמה רגעים אחר שהתחילה תפילת שמונה עשרה, מישהו שם הכריז "אתה חוננתנו". זה אמת לאמיתה ולא בתורת בדיחה. (כמובן שההוא אמר כן מתוך בלבול).


זו בדיחה ידועה.

אחשדרפנטובסקי
הודעות: 234
הצטרף: א' אוקטובר 09, 2011 1:10 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי אחשדרפנטובסקי » ד' מאי 02, 2012 11:59 pm

אני לא יודע אם זו בדיחה ידועה, אם הזקן ההוא שאמר אתה חוננתנו התכוון לבדח את האנשים, הרי זה חמור עוד יותר להפסיק ולהכריז כך באמצע שמונה עשרה. אולי אצל המזרוחניקעס מותר?

לייטנר
הודעות: 4113
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי לייטנר » ה' מאי 03, 2012 12:02 am

אחשדרפנטובסקי כתב:אני לא יודע אם זו בדיחה ידועה, אם הזקן ההוא שאמר אתה חוננתנו התכוון לבדח את האנשים, הרי זה חמור עוד יותר להפסיק ולהכריז כך באמצע שמונה עשרה. אולי אצל המזרוחניקעס מותר?


באמצע התפילה?!

ישיבה מאן דהו
הודעות: 100
הצטרף: ד' אפריל 18, 2012 9:14 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי ישיבה מאן דהו » ה' מאי 03, 2012 1:51 am

לייטנר כתב:
אחשדרפנטובסקי כתב:אני לא יודע אם זו בדיחה ידועה, אם הזקן ההוא שאמר אתה חוננתנו התכוון לבדח את האנשים, הרי זה חמור עוד יותר להפסיק ולהכריז כך באמצע שמונה עשרה. אולי אצל המזרוחניקעס מותר?


באמצע התפילה?!

יש להליץ טוב ולדונו לכף זכות, שהקליט את עצמו ברשמקול, והשמיע באמצע התפילה.

שבטיישראל
הודעות: 1752
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' מאי 03, 2012 2:07 am

צביב כתב:
רב פעלים כתב:
בן עליה כתב:כחובב חזנות, רציתי לשאול את התלמידי חכמים היושבים כאן, האם מותר לי להשתתף בתפילות ה"חג", אחרי שכל הפוסקים פסקו שאין לומר הלל ביום זה, וכן אין לעשות מסיבות, וכש"כ שאסור להתגלח ולהסתפר לכבוד יום זה, והשאלה היא, האם בהשתתפותי בתפילה, אע"פ שאינני אומר את ההלל, אלא רק נמצא ונהנה מהחזנות, אולי יש בכך איסור חילול ה'?

אין זה נכון כלל, אא"כ לדעתך, רק בין מתנגדי הרעיון הציוני, יכולים להיות פוסקים לתלמידי חכמים בכלל.
כבר הובאו הגר"מ ראטה זצ"ל (אף פסק לומר הלל בברכה) והגרמ"צ אליהו זצ"ל שתמכו במדינה כאתחלתא דגאולה ומרן הגר"ע יוסף שליט"א שאינו מקבל את האתחלתא דגאולה {וכך פסק באתר מורשת בנו הגר"א יוסף שליט"א בדברים המשקפים בוודאי את דעת אביו: "אסור לברך על ההלל ביום העצמאות. וטוב לומר הלל לאחר עלינו לשבח, ויאמר הלל שלם (ללא ברכה כמובן). ומי שאומר לאחר החזרה אין לגעור בו."} וכן פסקו לומר הלל (ללא ברכה) מרנן הגרבצ"ח עוזיאל, הגריא"ה הרצוג, הגרצ"פ פרנק, הגר"ר כץ, הגר"ע הדאיה, הגר"י הדס, ועוד מגדולי ישראל שתמכו בהשקפה דתית-לאומית ולאחר הקמת המדינה באמירת הלל ביום העצמאות וכן ביום שחרור ירושלים לאחר מלחמת ששת הימים, ואין כאן המקום להאריך בזה.


כאן נמנו כעשרה רבנים
וחתם אין כאן המקום להאריך בזה
ובקשתי
היכן מצינו שכתבו כן
הן הביא מקורות רק לאחד או שניים


ועל זאת כבר אמרו "הרוצה לשקר ירחיק עדותו" ...

צניעומעלי
הודעות: 36
הצטרף: ג' פברואר 07, 2012 3:50 am

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי צניעומעלי » ה' מאי 03, 2012 3:50 am

מה לבית הקברות אצל כהן?
קיימו נא 'על דא אפקוהו מבי מדרשא'... פן נהיה לבוז...

בברכה המשולשת
הודעות: 8860
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מאי 03, 2012 11:28 am

להלן מראי המקומות החלקיים מאוד שישנם כעת תחת ידי, לגבי קביעת הלל ביום העצמאות (מי שתומך, לא מי שמתנגד):
הגר"מ ראטה זצ"ל שו"ת קול מבשר ח"א סי' כא
הגר"ע הדאיה זצ"ל, שו"ת ישכיל עבדי ח"ו או"ח סי' י.
הגרנ"צ פרידמן זצ"ל שו"ת נצר מטעי סי' לו.

וכמובן יעויין בהרחבה בספרו של הרב פרופ' נחום רקובר נ"י הלכות יום העצמאות ויום ירושלים.

שחר
הודעות: 171
הצטרף: א' אוקטובר 23, 2011 12:39 am

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי שחר » ו' מאי 04, 2012 1:47 am

בברכה המשולשת כתב:
לייטנר כתב:אוי לפורום שמרשה למי שמוציא שם רע על תלמידי חכמים גדולים שהקפידו לומר הלל ביום העצמאות. כדוגמא אזכיר את הרב זוין.
אקוה שבכך יצאתי ידי חובת מחאה על ביזיון ת"ח.


גם אני הקטן מצטרף למחאה.
והא שלא מחיתי עד כה, הרי זה מדין כשם שמצוה...
אבל השתא שכבר מחה הרב לייטנר שליט"א, אני מצטרף למחאה.


מאמרו של חובב הנ"ל חזק ביותר
ועל התגובות של ה"מחאה" הנ"ל ניתן רק להניד בראש, נאבעך...

יאיר
הודעות: 9353
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי יאיר » ו' מאי 04, 2012 1:50 am

שבטיישראל כתב:
ועל זאת כבר אמרו "הרוצה לשקר ירחיק עדותו" ...


במחילה מכת"ר.
זה רק מראה על הקנאות הקיצונית וחוסר הידיעה בנושא.
אני (שאיני בקי גדול) לבד יודע על כ-5 מהרבנים שהוזכרו לעיל שאכן אמרו/התירו לומר הלל ללא ברכה וכמ"ש ר' בברכה.

(אגב, אני מזרוחניק לשעבר [אך לא בגלל זה ידעתי] ושוב מחילה).

בברכה המשולשת
הודעות: 8860
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' מאי 04, 2012 9:32 am

שחר כתב:
בברכה המשולשת כתב:
לייטנר כתב:אוי לפורום שמרשה למי שמוציא שם רע על תלמידי חכמים גדולים שהקפידו לומר הלל ביום העצמאות. כדוגמא אזכיר את הרב זוין.
אקוה שבכך יצאתי ידי חובת מחאה על ביזיון ת"ח.


גם אני הקטן מצטרף למחאה.
והא שלא מחיתי עד כה, הרי זה מדין כשם שמצוה...
אבל השתא שכבר מחה הרב לייטנר שליט"א, אני מצטרף למחאה.


מאמרו של חובב הנ"ל חזק ביותר
ועל התגובות של ה"מחאה" הנ"ל ניתן רק להניד בראש, נאבעך...


אדרבה, יעלה כתר"ה את הדברים לכאן כדי שנוכל לשפוט בעצמנו את חוזקת הדברים.

שחר
הודעות: 171
הצטרף: א' אוקטובר 23, 2011 12:39 am

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי שחר » ו' מאי 04, 2012 9:47 am

מצו"ב
קבצים מצורפים
פ חובב.pdf
(22.33 KiB) הורד 231 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 8860
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מאי 06, 2012 8:58 am

שחר כתב:מצו"ב


חלש מאוד.
אם הכותב הנכבד היה מעיין בשו"ת באהלה של תורה במקורו (אגב, הוא נצא באוצר, ואפשר לעיין ולראות עד כמה הקיטוע שערך הכותב מכבד את הכותב), היה יוצא נשכר.
הקיטוע (עם הלגלוג בין כל קטע ציטוט למשנהו) אינו מאפשר לקורא לעיין בדברים ולשפוט, ומעורר את החשד שמא הכותב בחר לקטוע את הדברים, על מנת להקל על עצמו את מלאכת הלגלוג.

למאי_נמ?
הודעות: 785
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ב' יוני 04, 2012 1:24 pm

הרב 'אוצר החכמה' כתב:אם אתה סובר שזו מחלוקת ככל המחלוקות ולדידהו שרי וראוי לעשות כן כפי דעתם, אז אני מבין את הדיון; אבל אם אתה סובר, כפי שאני מניח, שהדבר איסור גמור והם טועים במעשיהם לגמרי איני מבין איך עולה בדעתך להשתתף בזה להנאתך ולהחזיק ידיהם?

אחר בקשת המחילה לא הבנתי. גם אם אני סובר "שהדבר איסור גמור והם טועים במעשיהם", כ"ז שלא הוכרע כן בבי"ד הגדול של ע"א זקנים, הם רשאים להמשיך במנהגם, ולא שייך בזה מסייע ולפנ"ע וכד', כדברי האגרות משה (או"ח ח"א סי' קפו, סוף עמ' שכ) המפורסמים גבי היתר המכירה בשביעית: "...שהעושה ע"פ הוראה אין לו שום חטא אף אם ההלכה שלא כמותו כ"ז שלא עמדו למנין בקבוץ כל חכמי הדור ונפסק שלא כמותם..."

שבטיישראל כתב:
צביב כתב:
רב פעלים כתב:כבר הובאו הגר"מ ראטה זצ"ל (אף פסק לומר הלל בברכה) והגרמ"צ אליהו זצ"ל שתמכו במדינה כאתחלתא דגאולה ומרן הגר"ע יוסף שליט"א שאינו מקבל את האתחלתא דגאולה {וכך פסק באתר מורשת בנו הגר"א יוסף שליט"א בדברים המשקפים בוודאי את דעת אביו: "אסור לברך על ההלל ביום העצמאות. וטוב לומר הלל לאחר עלינו לשבח, ויאמר הלל שלם (ללא ברכה כמובן). ומי שאומר לאחר החזרה אין לגעור בו."} וכן פסקו לומר הלל (ללא ברכה) מרנן הגרבצ"ח עוזיאל, הגריא"ה הרצוג, הגרצ"פ פרנק, הגר"ר כץ, הגר"ע הדאיה, הגר"י הדס, ועוד מגדולי ישראל שתמכו בהשקפה דתית-לאומית ולאחר הקמת המדינה באמירת הלל ביום העצמאות וכן ביום שחרור ירושלים לאחר מלחמת ששת הימים, ואין כאן המקום להאריך בזה.

כאן נמנו כעשרה רבנים. וחתם אין כאן המקום להאריך בזה.
ובקשתי - היכן מצינו שכתבו כן? הן הביא מקורות רק לאחד או שניים!

ועל זאת כבר אמרו "הרוצה לשקר ירחיק עדותו"...

במאמר של הרב שמואל כץ באתר 'דעת' תוכל למצוא עוד מקורות ליותר מעשרה רבנים הסבורים שיש לומר הלל ביום העצמאות (חלקם - בלא ברכה). וזאת מלבד דברי הרב 'ברכה משולשת' שציין עוד ג' מקורות. [ובחיפוש פשוט בגוגל, וק"ו באוצר, אתה יכול למצוא עוד כהנה וכהנה].

ש.י.ר. כתב:ועכשיו, גם הרב פרנק והרב עובדי' יוסף שכיהנו ברבנות אצל משרד הרבנות שע"י המדינה, הורו בכתב (איני זוכר המיקום, תעיינו באוצר החכמה) שאסור לשנות כלום ביום זה.

כבר הראו לעיל שאי"ז נכון כלל, והמבזה ת"ח בקנאותו מורה היתרא לסלף כל התורה.

שחר כתב:מאמרו של חובב הנ"ל חזק ביותר. ועל התגובות של ה"מחאה" הנ"ל ניתן רק להניד בראש, נאבעך...

לא מצאתי קשר בין הדברים, וכי ת"ח שהוראתו תמוהה - מותר לבזותו?! וכי מותר לכנותו "רשע"?!

וכי המוחה על הכינוי "הרבנים הרשעים" לכמה מאדירי גאוני דורנו, שחלקם הוזכרו בשמותם לעיל, הוא "נאבעך"?!

(ויש להתפלא על ההנהלה שלא צנזרה משפט זה)

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי אליהוא » ב' יוני 04, 2012 5:55 pm

אדג כתב:לכל לראש:
כידוע לכל, שהנני חבדני"ק, וממילא ברורה דעתי שאמירת הלל ביום זה, חוץ מכך שזו ברכה לבטלה וכו', הרי זה גם נגד עיקרי היהדות ממש ואכ"מ.

אבל לגופו של דבר:



האם הרב זוין לא היה חבדני"ק?

ישעיהו לוריא
הודעות: 143
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ב' יוני 18, 2012 4:14 am

מישהו כתב בערך "וכי האדמורי"ם מגור ויזניץ בעלז, אמרו הלל?!"

אנקדוטה נאה : כשהאמרי חיים לא אמר תחנון ביום העצמאות[u][/u] האדמו"ר החדש (ר"י) מויזניץ נולד ב ה' אייר תש"ה . בבר המצווה שלו בשנת תשי"ח (1958) לא אמרו תחנון בבית המדרש, אבל האדמו"ר האמרי חיים הורה בחיוך לומר את מזמור למנצח שלפני ובא לציון. "כדי שלא יאמרו בויזניץ אין אומרים הלל ביום העצמאות". כך סיפר השנה האדמו"ר שליט"א מויזניץ בצפת.

ולעצם העניין: הקנאות והגנאי לכל הדת"ל ,הלכה והתחזקה במשך השנים .אולם בשנים הראשונות של המדינה היו מתי מעט 'קנאים' כדהשתא. היום כבר גמרו כולם לקבל את מגרשי הערים ומוסדות המועצות הדתיות ועוד 'תופיני מדינה' וכבר יש מספיק ביטחון עצמי וקול רם לציבור שלנו לצעוק "קנאים אנו". בשנים הראשונות כשהיו צריכים להציל את כל עולי יהדות המזרח ואצל בנינו לבל ילכו לצבא ובנותינו לבל יטמעו בינהם , לא היה אף אחד שהיה עושה 'שבת' לעצמו ואומר 'קנאי אני'. לבד כמובן ממי שדגל בשיטה זו מקדמת דנא מהבחינה ההלכתית. ואכמ"ל.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: השתתפות בתפילת יום העצמאות

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' פברואר 28, 2017 8:10 pm

לאספקלריא. ולשמחת החודש אשר נהפך.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים