חוק טל - הפולמוס סביבו - מבט להיסטוריה הקרובה

[אי''ש יהודי]

זו היא חוברת שעלתה אמש ל'היברו בוקס'

[ישיבה מאן דהו]

בשעתו הסתובבה שמועה עקשנית בישיבות, שמחבר הקונטרס הוא הגאון ר' בנציון בורדיאנסקי מקול תורה.

[אויצר_ניק]

בשעתו הסתובבה שמועה עקשנית בישיבות, שמחבר הקונטרס הוא הגאון ר' בנציון בורדיאנסקי מקול תורה.

האם הוא באמת חיבר את הקונטרס?

[לייטנר]

מה הקשר בין האשכול לכותרת הפורום 'בית מדרש' ולכותרת המשנה שלו?!

[הוגה]

כי אם יגייסו אותנו, מי יישב בבית מדרש זה..?

[אויצר_ניק]

מקום אשכול זה הוא בפורום מטפחת ספרים ולא בפורום זה

[יתר10]

דין האשכול להמחק, אין ענין לדרדר הפורום למחוזות של הפורומים החסומים

[ישיבה מאן דהו]

דין האשכול להמחק, אין ענין לדרדר הפורום למחוזות של הפורומים החסומים

מהיכן דנתוני?

[חיים]

כי אם יגייסו אותנו, מי יישב בבית מדרש זה..?

חוששני שהדברים הפוכים, אם יגייסו יהיה כאן מאוד צפוף...

[אויצר_ניק]

אך בינתים ישנם פתרונות שונים כגון שרק העילוים ישארו ללמוד וכו' ונראה לי שכל מאות המשתמשים פה הם עילוים
ושמעתי שהרב גפני אמר שעדיף לשבת בכלא מאשר ללכת לצבא ואולי זה מה שנעשה או שנתחבא מחמת אימת השלטון ונחזור קצת לליטא לרוסיה ולפולין ונלמד תורה במסירות-נפש כמו אבותינו

[לונדון]

ושמעתי ש[size=200][size=200]הרב גפני [/size]אמר שעדיף לשבת בכלא מאשר ללכת לצבא ואולי זה מה שנעשה או שנתחבא מחמת אימת השלטון ונחזור קצת לליטא לרוסיה ולפולין ונלמד תורה במסירות-נפש כמו אבותינו[/size]

הרב גפני? הרב שך אמר את זה

[שחר]

הרב גפני? הרב שך אמר את זה

תמתין ליתד של מחר ותבין. ואם באמת הם יכתבו שמה שאמר גפני היום זה מדנפשיה, א"כ צריך להפנות הקושיא ליתד.

[עשוי לנחת]

מענין לענין באותו ענין

ג - תורתו אומנותו.jpeg (70.51 KiB) נצפה 7231 פעמים

[הוגה]

נחמד לדעת שחב"ד לא לבד... כך שגם ל'אשכול' שלנו בן גוריון יכול לכתוב אגרת

[עשוי לנחת]

נחמד לדעת שחב"ד לא לבד... כך שגם ל'אשכול' שלנו בן גוריון יכול לכתוב אגרת

נחמד גם נחמד,
אם כי תיקון קל, הוא כתב את זה ללוי אשכול,
להביע בפניו את צערו ואת חרטתו על מעשיו.
זה הכל.
[אני מקוה שלא הרסתי לך, מכתב מהלז, לא נראה לי שיוסיף כבוד לאכסניה נאה זו]

[הוגה]

תיקון קל: המקלדת שלי חייכה כשהיא הקלידה את זה.

[משכיל אל דל]

יש כאן מלכודת, שתוצאותיה טובות מאד ליהודים.
שהרי בג"ץ לא מרשה שתהיה אפליה, ויהיה איזשהו פטור או דחיה לחרדים,
ומאידך הבג"ץ דרש (בזמנו) שיהיה הסדר לחרדים שיעוגן בחוק. הוא יודע שלא יצליח לגייס בכפיה. וגם הצבא לא יכול לתפקד עם חיילים כפויים.
לכן הפתרון יהיה שכולם יהיו "פטורים", גם חילונים, בדרך זו או אחרת, מפורש או בעקיפין, ובסופו של דבר יהיה צבא של התנדבות.
ראש אכ"א הודה בעבר (ואח,כ הורו לו לשתוק) שהשיטה של גיוס חובה יקרה לצבא כלכלית ומנטלית, כי יש עודף גיוס בתחומים הלא-קרביים. הצבא יצטרך לשלם כסף על צבא-שכירים יעיל ומקצועי, ולוותר על כל השומנים.
זה פשוט.
וזה לא טוב לאלו שהגיעו לישיבה רק כדי לא להיתפס לצבא. אבל זה טוב מאד לכל האחרים, וגם לכלל הציבור החרדי שמותקף כל הזמן.
בטווח הרחוק, כאשר יינטל מהתקשורת הקלף הזה של הצבא, ושוב לא יהיה להם מה להכפיש את החרדים, מן הסתם תהיה נהירה של רבים מעמי הארץ שיתייהדו ויפול פחד אלקים עליהם.
גם בני התורה שיהיו בישיבות, והם רק אלו שרוצים ללמוד, יהיו בחברה איכותית של שאפתנים (לא קשור לעילויים דווקא) ויהיודים תהיה אורה ושמחה וששון ויקר.

[מי נהר]

קשה להאמין שאם צה"ל יהיה צבא של מתנדבים, התקשורת תרד מאתנו. תמיד הם יוכלו לטעון, תראו כמה מעט חרדים מתנדבים לצבא... וכו' וכדו'.
ראה בארה"ב, גם שם ישנם אנטישמים המאשימים את היהודים כולם (לאו דווקא בני ישיבות) באחוזים הנמוכים שלהם בצבא ארה"ב (דבר שלא הוכח כנכון), למרות שאין שם כיום גיוס חובה.

[יעקובזון]

הרב גפני? הרב שך אמר את זה[/quote] כמדומה שהרב שך אמר שנלך לאמריקע [לא ברור על מה סמך שיקלו אותנו באמריקה]

[אפרקסתא דעניא]

מישהו מוכן להסביר מה הייתה הבעיה בחוק טל ז"ל? הרי כל מה שהיה שם זה "שנת הכרעה", כלומר שבגיל 23 ניתן לצאת לעבוד לשנה מבלי להתגייס.
כעת נחזי אנן, אם הצלחנו לחנך את בנינו שהתורה יקרה מכל, הרי לא ירצו לצאת ולעבוד. ואם יש מי שרוצה לעבוד, ורק בגלל הגיוס הוא אינו יוצא, הייתכן שזו גזירה נוראה שאומרים לו שאם יצא לא יגייסוהו? האם בעצם אנו מבקשים מהחילונים תשמרו לנו על הילדים שלא יצאו לעבוד? ואם מחר יציעו לפטור את כל בחורי הישיבה לגמרי מהצבא, ומי שירצה לעבוד יתירו לו - האם גם נאמר שזו גזירה נוראה? שהרי שמא יצאו כאלו שאנו נכשלנו בחינוכם, והם פוזלים החוצה, וכעת לא יהא בחוץ את הכלב השומר עליהם?!...

הייתכן?!...

[אי''ש יהודי]

מאמר שפירסם בזמנו - דוד אסף

[בברכה המשולשת]

ההצעה של אסף היא לא חדשה, וכבר ראיתי כדוגמתה בכל מיני מקומות.
שמעתי גם שקמה תנועה לביטול גיוס החובה- שהקים צעיר בוגר צבא מת"א, מטעמים של יעילות הצבא, אך הוא לא הציע את כל ההצעות על הכסף.
ואגב, מעניין שמר אסף שכח לציין את כמות הכסף האדירה המוזרמת לאוניברסיטאות (לא לסטודנטים וגם לא לסגל הזוטר- אבל בהחלט כן לסגל הבכיר, כמו מר אסף בעצמו...)

[אבי ישועה]

התפרסם בהמודיע מאמר מאת ישראל קצובר סופרו הצבאי של העיתון שחושף את שקרי החילונים ביחס לנח"ל החרדי:
הבטיחו להם אוכל כשר בהשגחת העדה החרדית אך לא מצאו תקציב למימון אוכל כשר לנח"ל החרדי
הבטיחו להם סביבה ללא נשים ולא קיימו, כי בצבא לא מדירים נשים, [יש לרמטכ"ל יועצת לענייני הדרת נשים בצבא שהנח"ל החרדי כפוף לגחמותיה]
הבטיחו להם לימוד מקצוע ותארים שיוכלו להתפרנס בכבוד ולא קיימו [החרדים לא רוצים לעבוד...]

מערכת העיתון מדגישה בהבלטה שגם אילו היו מקיימים הבטחות לא היינו ממירים את לימוד התורה הקדושה בהליכה לצבא, אולם חשוב לדעת עם מי יש לנו עסק.

[לייטנר]

התפרסם בהמודיע מאמר מאת ישראל קצובר סופרו הצבאי של העיתון שחושף את שקרי החילונים ביחס לנח"ל החרדי:
הבטיחו להם אוכל כשר בהשגחת העדה החרדית אך לא מצאו תקציב למימון אוכל כשר לנח"ל החרדי
הבטיחו להם סביבה ללא נשים ולא קיימו, כי בצבא לא מדירים נשים, [יש לרמטכ"ל יועצת לענייני הדרת נשים בצבא שהנח"ל החרדי כפוף לגחמותיה]
הבטיחו להם לימוד מקצוע ותארים שיוכלו להתפרנס בכבוד ולא קיימו [החרדים לא רוצים לעבוד...]

מערכת העיתון מדגישה בהבלטה שגם אילו היו מקיימים הבטחות לא היינו ממירים את לימוד התורה הקדושה בהליכה לצבא, אולם חשוב לדעת עם מי יש לנו עסק.

לא רואה עניין ללמד זכות על הנח"ל החרדי, אבל כמה מהעובדות שאתה מספר כאן הן שטויות (בידיעה מוחלטת), הן ביחס לאוכל והן ביחס סביבת הנשים. לגבי לימודי מקצוע ותארים, אינני יודע בוודאות, אבל ככל הזכור לי ההבטחה מותנית בשירות מלא.

[חכם באשי]

לייטנר,
קצת משונה שאתה חולק על ישראל קצובר, הכתב הצבאי הוותיק ביותר במדינה...

[בינה נא זאת!]

לייטנר,
קצת משונה שאתה חולק על ישראל קצובר, הכתב הצבאי הוותיק ביותר במדינה...

מה המקור לכך?

[חכם באשי]

המקור למה? שישראל קצובר הוא 'א' פאר', הכתב הצבאי של המודיע?!...