התכלת בימינו

מאמרים ושקו"ט סביב זיהוי התכלת, האפשרות וההמנעות מלקיים מצוה זו בזמן הזה
וכן על האפשרות ההלכתית העקרונית של הקרבת קרבנות בזמה"ז
מר בר רב אשי
הודעות: 41
הצטרף: ג' יוני 22, 2010 10:26 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי מר בר רב אשי » ד' יוני 23, 2010 11:32 am

מה שמעניין שרש"י בברכות ט: מפרש את המשנה בין תכלת ללבן, תכלת: ירוק היא קרוב לצבע כרתי פוריי"ש בלע"ז, והוא ירק שנקראת היום לוף (דומה לבצל ירוק) והיא ממש ירוק , ובאמת גם (תכלת דומה ל)ים ובפרט ימים מלוחים צבעם נוטה לירוק ולא ממש לכחול. איני יודע אם אפשר לומר ואולי התכלת היא צבע טורקיז שהוא שילוב בין ירוק לכחול.

האחד
הודעות: 94
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 4:22 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי האחד » ד' יוני 23, 2010 2:16 pm

עיי' לקט יושר ח"א עמ' יב ג וז"ל וזכורני דהוה מהדר לעטרה בטליתו אחר משי שהיא צבוע תכלת שקו' הימיל בלויא, או שאר בלאו, אבל אשתו נתנה לו טלית שהמשי שלה הוי אדום, ומ"מ היה מברך עליו כמה ימים. עכ"ל

ישראל הר כסף
הודעות: 888
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ד' יוני 23, 2010 2:24 pm

גם בחומש פי' רש"י "תכלת - צבע ירוק של חלזון".
וכן ברש"י מסכת ברכות דף נז עמוד ב "תכלת - ירוק הוא, ומי שפניו ירוקים חולה הוא".
וכןבמדרש תהלים מזמור צ' "דאמר ר' חזקיה ואית דאמרי בשם ר' מאיר, תכלת דומה לים, וים דומה לעשבים, ועשבים דומים לאילנות, ואילנות לרקיע, ורקיע לנוגה, ונוגה לקשת, וקשת לדמות" וכו'
וכן בפסיקתא זוטרתא בראשית פרק א לגבי ענין אחר לגמרי "תכלת ירוק שמקיף את כל העולם כולו שממנו יוצא חושך"
מרדכי מסכת ברכות פרק מאימתי רמז יט "תכלת הוא צבע ירוק דומיא קצת לכרישין".
ספר המנהיג הלכות ציצית "תכלת עמרא הצבוע בחלזון דג שבים שצבעו ירוק" .

ע"כ ניזיל ונמני כרוכלא, אלא שצריך לדעת מה הכונה 'ירוק' בלשון הראשונים, כי יתכן ואין כאן אפי' כדמות ראיה, אלא חיסרון בידיעה, כי יתכן ולא התכלת שונה אצלם אלא הירוק, ופשוט.

סמל אישי של המשתמש
זחלץ_קליח
הודעות: 26
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 3:28 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי זחלץ_קליח » ד' יוני 23, 2010 3:01 pm

חכם באשי כתב:סבורני כי זלחץ הוא ה'חייב' לעשות זאת, שכן אמרו חכמינו: קריינא דאיגרתא להוי פרוונקא.

אני חושב שמי שלא מתחבר לאינטרנט (ולצורך הענין נתיב זה לא באמת אינטרנט) ובכ"ז רוצה להנות מכל הטוב שבו צריך "לשבור את הראש" בעצמו בשאלת שבירת החבית ושמירת היין
רק למלחמה ביצר העצלות מצורף אותו אשכול

והמעיין יראה לגבי דברי רבינו איש ספר לעיל
איש_ספר כתב:לגבי הקונטרס של הרב אדלר, ראיתי בו שערוריה, מחד דוחה את כל דברי החוקרים מתוך עמדה עקרונית שאין לסמוך על דבריהם וכו' מאידך כאשר מטפל בדברי הראבי"ה המביא ירושלמי שמן הדברים עולה זיהוי של ארגמן קהה קוצים, מביא הרב אדלר שיש לפקפק ע"כ שאינו ירושלמי וכו', ומנין עמדה זו המשימה כמובן את הראבי"ה (וראשונים נוספים) ללעג וקלס? מן המחקר כמובן!

שכבר קדמוהו שם
קבצים מצורפים
מנחם אדלר.pdf
(571.17 KiB) הורד 214 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13475
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' יוני 23, 2010 4:53 pm

לגבי הקונטרס של הרב אדלר, ראיתי בו שערוריה, מחד דוחה את כל דברי החוקרים מתוך עמדה עקרונית שאין לסמוך על דבריהם וכו' מאידך כאשר מטפל בדברי הראבי"ה המביא ירושלמי שמן הדברים עולה זיהוי של ארגמן קהה קוצים, מביא הרב אדלר שיש לפקפק ע"כ שאינו ירושלמי וכו', ומנין עמדה זו המשימה כמובן את הראבי"ה (וראשונים נוספים) ללעג וקלס? מן המחקר כמובן!


ראיתי את ההפנייה לעיל גבי הירושלמי המובא בראבי"ה (ההפניה לפורום סופרים וספרים) ואני מצטרף לתמיהה של איש ספר
מאי נפ"מ לגבי זיהוי התכלת אם זה ירושלמי ממש או דברי תנאים ואמוראים אחרים שהראשונים קראו בשם ירושלמי
או (אפילו אם נקבל את המצאת החוקרים) שזה דברי גאונים שכל דבריהם דברי קבלה והראשונים (הראבי"ה) סמכו עליהם

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10243
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יוני 23, 2010 6:17 pm

כיון שהתגלגלו העניניים לכאן, אני חש חובה להוסיף את הדברים הבאים: הרב אדלר הינו ת"ח צנוע ומעלי וידו רב לו בהרבה מקצועות התורה, והביקורת בפורום שם מצד כותבים שונים, נגועה בהרבה מגמתיות ולא ארחיב יותר אחרת גם אותנו נתיב ואתרוג יחסומו ובצדק...
לגבי הירושלמי, כשראיתי את דבריו התקשרתי אליו והוא נקב בשמו של ת"ח אחד שלא ידע להבחין בין תכלת לקלא אילן, שהוא שהכשילו בדבר זה, ואך הבטיח לתקן את הדבר במהדורה הבאה.

האחד
הודעות: 94
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 4:22 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי האחד » ה' יוני 24, 2010 10:43 am

איש_ספר כתב:כיון שהתגלגלו העניניים לכאן, אני חש חובה להוסיף את הדברים הבאים: הרב אדלר הינו ת"ח צנוע ומעלי וידו רב לו בהרבה מקצועות התורה, והביקורת בפורום שם מצד כותבים שונים, נגועה בהרבה מגמתיות ולא ארחיב יותר אחרת גם אותנו נתיב ואתרוג יחסומו ובצדק...
לגבי הירושלמי, כשראיתי את דבריו התקשרתי אליו והוא נקב בשמו של ת"ח אחד שלא ידע להבחין בין תכלת לקלא אילן, שהוא שהכשילו בדבר זה, ואך הבטיח לתקן את הדבר במהדורה הבאה.

ראשית, בין תכלת לקלא אילן א"א להבחין. היית צריך לכתוב בין תכלת ללבן.
והאם יש עוד דברים בספר המגיעים מאותו אחד שלא ידע בין תכלת לקלא אילן?

גלילי
הודעות: 1063
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:27 pm
מיקום: חיפה

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי גלילי » ה' יוני 24, 2010 10:46 am

האחד כתב:
איש_ספר כתב:כיון שהתגלגלו העניניים לכאן, אני חש חובה להוסיף את הדברים הבאים: הרב אדלר הינו ת"ח צנוע ומעלי וידו רב לו בהרבה מקצועות התורה, והביקורת בפורום שם מצד כותבים שונים, נגועה בהרבה מגמתיות ולא ארחיב יותר אחרת גם אותנו נתיב ואתרוג יחסומו ובצדק...
לגבי הירושלמי, כשראיתי את דבריו התקשרתי אליו והוא נקב בשמו של ת"ח אחד שלא ידע להבחין בין תכלת לקלא אילן, שהוא שהכשילו בדבר זה, ואך הבטיח לתקן את הדבר במהדורה הבאה.

ראשית, בין תכלת לקלא אילן א"א להבחין. היית צריך לכתוב בין תכלת ללבן.
והאם יש עוד דברים בספר המגיעים מאותו אחד שלא ידע בין תכלת לקלא אילן?

שלא ידע להבחין [= להבדיל] בין תכלת לקלא אילן ;)

חבר
הודעות: 49
הצטרף: א' יוני 20, 2010 4:37 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי חבר » ב' יוני 28, 2010 11:55 pm

היום התפרסם בעיתון חינמי, בשם הגר"נ קרליץ, שמשתמע ממנו שכל מי שבעד לבישת התכלת, הרי הוא טעון בדיקה.
האם יש מישהו שיכול לאמת את הענין?

חבר
הודעות: 49
הצטרף: א' יוני 20, 2010 4:37 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי חבר » ד' יולי 07, 2010 9:25 pm

השבוע הופץ ע"י המפיץ ספרים בבתי הכנסת קונטרס כנגד התכלת ואין בכל מה שכתוב בו אפי' דבר חכמה אחד.
הדבר היחיד שנראה לכל אורך המלל, שלכותב יש איזו שהיא דעה מוקדמת, שאסור שימצא התכלת ויהי מה.
האם ידוע למישהו הסיבה לכך?

זקן ששכח
הודעות: 2566
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' יולי 08, 2010 12:21 am

ישראל הר כסף כתב:גם בחומש פי' רש"י "תכלת - צבע ירוק של חלזון".
וכן ברש"י מסכת ברכות דף נז עמוד ב "תכלת - ירוק הוא, ומי שפניו ירוקים חולה הוא".
וכןבמדרש תהלים מזמור צ' "דאמר ר' חזקיה ואית דאמרי בשם ר' מאיר, תכלת דומה לים, וים דומה לעשבים, ועשבים דומים לאילנות, ואילנות לרקיע, ורקיע לנוגה, ונוגה לקשת, וקשת לדמות" וכו'
וכן בפסיקתא זוטרתא בראשית פרק א לגבי ענין אחר לגמרי "תכלת ירוק שמקיף את כל העולם כולו שממנו יוצא חושך"
מרדכי מסכת ברכות פרק מאימתי רמז יט "תכלת הוא צבע ירוק דומיא קצת לכרישין".
ספר המנהיג הלכות ציצית "תכלת עמרא הצבוע בחלזון דג שבים שצבעו ירוק" .

ע"כ ניזיל ונמני כרוכלא, אלא שצריך לדעת מה הכונה 'ירוק' בלשון הראשונים, כי יתכן ואין כאן אפי' כדמות ראיה, אלא חיסרון בידיעה, כי יתכן ולא התכלת שונה אצלם אלא הירוק, ופשוט.


האם דברי רש"י דלעיל יתאמו לדבריו (במדבר טו מא): צבע התכלת דומה לרקיע המשחיר לעת ערב?

ישראל הר כסף
הודעות: 888
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ה' יולי 08, 2010 12:38 am

אה"נ, לזה נתכוון המשורר במה שכתב שאולי ה'ירוק' הוא זה ששונה אצל הראשונים והוא כדמות מה שאנו קורין כיום 'תכלת'.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13475
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' יולי 08, 2010 8:22 am

המילה ירוק של חז"ל כוללת את הצבעים שאנו קוראים ירוק (ככרתי) צהוב (כחלמון ביצה) כחול(בלוי"א)
תוספות בלולב הגזול על האתרוג הירוק ככרתי
מזכיר את כל האפשרויות הללו

תולדות אדם
הודעות: 444
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:12 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי תולדות אדם » ה' יולי 08, 2010 1:41 pm

גם בגמ' חולין מז, ב ורש"י ותוס' שם.

מאיר חכמים
הודעות: 507
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ו' יולי 09, 2010 11:16 am

יש ערך "ירוק" באנצ"ת (כרך כה), ושם מביאים מקורות רבים לגווני הירוק לגבי דינים שונים.

mashav
הודעות: 18
הצטרף: א' אוגוסט 08, 2010 8:10 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי mashav » ב' אוגוסט 09, 2010 11:18 am

נויירא כתב:ברור שדברי חיים האחרונים צודקים, ויש עמדי הקלטה של ר' שמחה קוק האומר שדיבר על כך עם הגרי"ש, והגרי"ש לא בירר את עניין התכלת, והסיבה כמובן כנ"ל, ואישית אני יודע על רב מפורסם ומקובל [מגדולי תלמידי הגרי"ש, הייתי מוסיף עוד כמה שטעלעס'] שאוחז מהתכלת ובכ"ז נמנע מחמת ....

אגב, אני שמעתי שהגאון ר' שמואל אויירבעך תטיל טלית עם תכלת בחדרו. ואחד מאנשיו הראה הקבלה מהמוכר שמכר לו התכלת.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2047
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' נובמבר 04, 2010 8:26 pm

mashav כתב:
נויירא כתב:ברור שדברי חיים האחרונים צודקים, ויש עמדי הקלטה של ר' שמחה קוק האומר שדיבר על כך עם הגרי"ש, והגרי"ש לא בירר את עניין התכלת, והסיבה כמובן כנ"ל, ואישית אני יודע על רב מפורסם ומקובל [מגדולי תלמידי הגרי"ש, הייתי מוסיף עוד כמה שטעלעס'] שאוחז מהתכלת ובכ"ז נמנע מחמת ....

אגב, אני שמעתי שהגאון ר' שמואל אויירבעך תטיל טלית עם תכלת בחדרו. ואחד מאנשיו הראה הקבלה מהמוכר שמכר לו התכלת.


האם מישהו יכול לאשר שמועה זו?

אסקופה הנדרסת
הודעות: 27
הצטרף: ה' אוקטובר 21, 2010 7:04 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי אסקופה הנדרסת » ה' נובמבר 04, 2010 8:31 pm

אפרקסתא דעניא כתב:
mashav כתב:
נויירא כתב:ברור שדברי חיים האחרונים צודקים, ויש עמדי הקלטה של ר' שמחה קוק האומר שדיבר על כך עם הגרי"ש, והגרי"ש לא בירר את עניין התכלת, והסיבה כמובן כנ"ל, ואישית אני יודע על רב מפורסם ומקובל [מגדולי תלמידי הגרי"ש, הייתי מוסיף עוד כמה שטעלעס'] שאוחז מהתכלת ובכ"ז נמנע מחמת ....

אגב, אני שמעתי שהגאון ר' שמואל אויירבעך תטיל טלית עם תכלת בחדרו. ואחד מאנשיו הראה הקבלה מהמוכר שמכר לו התכלת.


האם מישהו יכול לאשר שמועה זו?


אם קבלה היא=====נקבל.

כאחד ששהה במחיצתו הרבה, לא ראיתי ולא שמעתי. אך אינה ראיה כמובן.

אני אישית עד שאראה בעיני לא אאמין.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2047
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' נובמבר 04, 2010 9:57 pm

האם יצא לך פעם לשאול אותו מה דעתו בנושא זה?

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי אורי אגסי » ו' נובמבר 05, 2010 12:10 am

כמה דברים שיש לי הק' להוסיף על הנידון החשוב לענ"ד (ממה נפשך או לבירור כדי לקיים מצות תכלת, או בכדי להבין מדוע אין רוב גדולי ישראל מתעניינים בזה):

1) לא מזמן פורסם ב"מרכז העניינים" קטע ממכתב בכתי"ק מרן הגרח"ק שכותב שאין ענין לברר אודות התכלת אחרי שמקובלנו מ... שנגנז ואף לרמב"ם לא היה וכו'.

2) האדמו"ר גאב"ד ערלוי שליט"א הולך עם "תכלת" כבר כמה שנים (אך לא שמעתי איזה סוג אם הראדזיני או החדש). הגאון רבי עמרם אופמן, מו"צ חשוב בעדה וגם "מקובל" הולך עם תכלת החדש, ואף כתב איזשהי הסכמה לקונטרסים.

3) אני אישית די השתכנעתי שסבירות גבוהה יש שארגמון קהה הקוצים זהו התכלת (אם כי תמוה שלא יוזכר בשום מקום בחז"ל וכדומה שזה מופק מאותו חלזון שממנו מופק צבע הארגמן), אבל כשראיתי שגם המצדדים בתכלת נחלקים כמה חוטים צריך לצבוע (דהיינו היאך להכריע בג' שיטות הראשונים בזה: 1, 2, 4 חוטים), וכ"א מסביר שללכת אחרת זוהי בעיה [אף יותר מללכת בלא תכלת], אמרתי, אם כן, ודאי אי אפשר ללכת בתכלת היום...

יגל
הודעות: 519
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי יגל » ו' נובמבר 05, 2010 8:46 am

הגר"ש אויערבאך אמר לי בפה מלא שאינו מטיל תכלת כלל. אמנם היה זה לפני שנים רבות (בשנת תשנ"ז) ואפשר ששינה מאז את דעתו (למרות שכבר בין השנים תשמ"ח-תשנ"ג היה מעורה בכל עניין גילוי התכלת של ר"א טבגר שלמד אז בכולל של ר' משה פטרובר).

חסיד חבד
הודעות: 162
הצטרף: ש' אוגוסט 21, 2010 9:05 pm
מיקום: ארה"ק ת"ו

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי חסיד חבד » ש' נובמבר 06, 2010 11:38 pm

הריני להזכיר לתועלת הדיון כי הגאון האדיר המהרש"ם מברעז'אן זצ"ל תמך בכל עז ועיזוז בתכלת הרדזינאית. והרב ר' צדוק הכהן הגדול נ"ע מלובלין אמר לרדזינער כי אין לו התנגדות עקרונית לתכלת (אלא מכיוון שלא שמע בזה מ'ה'מי השילוח' אינו מסכים בפומבי).

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2047
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' נובמבר 07, 2010 12:01 am

כבר נודע שהתכלת דראדזין אינה תכלת יותר מאשר דם של שור, שהרי תהליך הצביעה שלה אינו מותיר ביורה מאומה מדמו של הדיונון, אלא שתחמוצת הברזל זקוקה לחנקן כדי להפוך ל"כחול פרוסי" (צבע שהומצא באירופה מעט לפני גילוי הראדזינר). החנקן בא ממקור ביולוגי, ואחת היא אם הוא מדיונון, משור או אף מתפו"א.

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי אליהוא » א' נובמבר 07, 2010 2:55 am

אולי נתחלף לך עם גיסו הגרז"נ.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2047
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' נובמבר 07, 2010 1:58 pm

אורי אגסי כתב:כמה דברים שיש לי הק' להוסיף על הנידון החשוב לענ"ד (ממה נפשך או לבירור כדי לקיים מצות תכלת, או בכדי להבין מדוע אין רוב גדולי ישראל מתעניינים בזה):

1) לא מזמן פורסם ב"מרכז העניינים" קטע ממכתב בכתי"ק מרן הגרח"ק שכותב שאין ענין לברר אודות התכלת אחרי שמקובלנו מ... שנגנז ואף לרמב"ם לא היה וכו'.

2) האדמו"ר גאב"ד ערלוי שליט"א הולך עם "תכלת" כבר כמה שנים (אך לא שמעתי איזה סוג אם הראדזיני או החדש). הגאון רבי עמרם אופמן, מו"צ חשוב בעדה וגם "מקובל" הולך עם תכלת החדש, ואף כתב איזשהי הסכמה לקונטרסים.

3) אני אישית די השתכנעתי שסבירות גבוהה יש שארגמון קהה הקוצים זהו התכלת (אם כי תמוה שלא יוזכר בשום מקום בחז"ל וכדומה שזה מופק מאותו חלזון שממנו מופק צבע הארגמן), אבל כשראיתי שגם המצדדים בתכלת נחלקים כמה חוטים צריך לצבוע (דהיינו היאך להכריע בג' שיטות הראשונים בזה: 1, 2, 4 חוטים), וכ"א מסביר שללכת אחרת זוהי בעיה [אף יותר מללכת בלא תכלת], אמרתי, אם כן, ודאי אי אפשר ללכת בתכלת היום...


באשר למה שכתבת בשם הגרח"ק:

אכן, במדרש תנחומא נאמר שהתכלת נגנזה, אך לכאורה אין הכוונה שנעשה על ידי נס, אלא שהפסיקו לצבוע בו משום מה, או שהצביעה נדירה כמש"כ תוס' ב"מ כט: על זכוכית לבנה. ומבואר בבבלי שבכל תקופת התלמוד הטילו תכלת, ובבבלי לא מוזכר שנגנז התכלת, אלא בתנחומא שנתחבר סמוך לסוף האמוראים, והראדזינר כ' שאפשר שהיא תוספת מאוחרת יותר.

ועוד, שהרי הפוסקים הביאו להלכה הל' תכלת, ומהרי"ל כתב שאם יוודע לנו התכלת נוכל לחדשה, וכ"כ בשו"ת חמדת שלמה. הרי"ף והרא"ש הביאו הל' תכלת למרות שכתבו רק דברים הנוהגים בזה"ז. החינוך כ' דנוהגת המצווה בזה"ז, ולא סייג שתכלת לא. ר' יהושע מקוטנא כתב שהתגלות התכלת הוא סימן להתנוצצות הגאולה, ומוכח שמותר להשתמש בה קודם הגאולה. גם רגחה"ל מעיד שחלקו עמו על הפרטים ולא על עצם חיפוש התכלת. בין הרבנים שדנו עמו והסכימו עקרונית לניסוי בירור התכלת: ר' יצחק אלחנן, הבית הלוי, ר' לייבלה אייגר, ר' יהושע מקוטנא. הרבנים ששמו תכלת ראדזין: ר' עקיבא יוסף שלזינגר, המהרש"ם מבערז'אן. כולהו פליגי על הגרח"ק יבדלחט"א.

ובאשר למה שכתבת על מספר פתילי התכלת:

אין זה נכון שלחשוש לאחת השיטות הוא יותר גרוע מאשר ללכת בלבן בלבד. יתירה מכך, הוכיחו הלומדים כי ברור שגם לדעת הרמב"ם יוצאים ידי חובה בשיטת הראב"ד. כל המחלוקת היא א"כ רק בין שיטת הראב"ד ודעימיה, לשי' תוס' ודעימיה. רוב מטילי התכלת נוקטים כהראב"ד, דכן הכריע הגר"א, וכן משמעות חז"ל הפשוטה בגמ' ומפורשת בספרי. מיעוט עושים כתוס', דנראה דיותר ראשונים כתבו כוותייהו מאשר כהראב"ד (אף דרבינו חננאל סובר כמוהו, ודבריו דברי קבלה, כידוע).

מ"מ גם לסובר כהראב"ד המטיל כתוס' קיים עכ"פ מצוות תכלת, ואף אם לא קיים לבן בשלמות, אין הציצית פסולה. וכן הסובר כתוס', המטיל כהראב"ד קיים עכ"פ מצוות לבן, דהתכלת אינה מעכבת הלבן, ומניין החוטים מצטרף בכ"ג, כמ"ש תוס' ריש התכלת.

ויש הנוהגים בט"ק כהראב"ד ובט"ג כתוס'.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2047
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' נובמבר 07, 2010 8:03 pm

אגב,

כאן - http://ladaat.net/forum/index.php?topic=43785.0 - טוענים שהג"ר שריה דבליצקי הולך עם התכלת החדשה. האם יש כאן מישהו שיכול לאשר או להכחיש?

שו"מ כן בוויקיפעדיע:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7% ... 7%A7%D7%99

אשמח לתגובה עניינית

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10243
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' נובמבר 08, 2010 1:55 pm

אכן הולך רק בט"ק ולא בט"ג. [ואולי משום שאינו רוצה לעשות לזה פומבי].

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2047
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' נובמבר 14, 2010 8:51 pm

שמוע שמעתי שהגאון הגדול ר' ח. פ. שיינברג שלי"ט בבריות גופא, לובש אחת מטליותיו עם התכלת, אך עושה זאת בצנעה. לא התברר לי אם המדובר בתכלת ראדזין (דיונון) או בתכלת זילברמן (ארגמון).

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי אליהוא » ב' נובמבר 15, 2010 2:37 am

קצ"ע מנהג הגרש"ד והגרח"פ דהרי אם חוששים להתכלת יש גם איסור ללבוש ארבע כנפות בלא תכלת.

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי אליהוא » ב' נובמבר 15, 2010 2:48 am

יאיר, עצה טובה קמ"ל, אם אינך יודע משהו אל תקפוץ להגיב, תבדוק, תלמד, תחכים, ואז אם יהיה לך מה להשיב, תשיב.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2047
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ב' נובמבר 15, 2010 1:29 pm

עיינו שאגת אריה סי ל"ב ד"ה ותדע, שעולה ממנו שכשיש תכלת יש בעיה ללכת עם ד' כנפות בלי תכלת, דמבטלין מ"ע בידיים, ועדיף שלא ללבוש לבן לבד. וכ"פ הגרי"פ פערלא זצ"ל.

האחד
הודעות: 94
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 4:22 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי האחד » ב' נובמבר 15, 2010 7:41 pm

אבקש את עזרת הרבנים בענין כריכות התכלת האם ידוע למישהו איפה יש חומר כתוב ומסודר בענין?

זקן ששכח
הודעות: 2566
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' נובמבר 15, 2010 8:40 pm

האחד כתב:אבקש את עזרת הרבנים בענין כריכות התכלת האם ידוע למישהו איפה יש חומר כתוב ומסודר בענין?

לפני מספר שנים יצא לאור עולם עלון בנושא זה על ידי 'מאורות הדף היומי'. יתכן מאד ופניה מסודרת אליהם תניב לידך עלון חמוד.

האחד
הודעות: 94
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 4:22 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי האחד » ב' נובמבר 15, 2010 9:19 pm

תודה. בתקוה שאכן יש להם.

סלבודקין
הודעות: 1
הצטרף: ד' דצמבר 03, 2014 2:12 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי סלבודקין » ד' דצמבר 03, 2014 7:37 pm

אפרקסתא דעניא כתב:אגב,

כאן - http://ladaat.net/forum/index.php?topic=43785.0 - טוענים שהג"ר שריה דבליצקי הולך עם התכלת החדשה. האם יש כאן מישהו שיכול לאשר או להכחיש?

שו"מ כן בוויקיפעדיע:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7% ... 7%A7%D7%99

אשמח לתגובה עניינית


אם אתה מסתדר באנגלית כאן כתוב שהוא הולך עם תכלת על הטלית קטן.

http://www.tallit-shop.com/techeiles-debate-murex-snail/

בקרו טלה
הודעות: 1965
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' יוני 18, 2017 12:18 am

תולדות אדם כתב:
יצחק כתב:שמעתי פעם שאחד מאדמורי בית בעלז כשיצא האדמור מרדזין עם התכלת, אמר שזה אינו התכלת, והסביר שאביו הראה לו פעם את הרקיע ואמר לו עכשיו זה הרקיע בטהרתו, והרי תכלת דומה לרקיע וכו', והתכלת המדובר לא היה דומה לתכלת שראה אז ברקיע.

כמדומני שזה היה אצל רבי יהושע'לה בעלזער, וכך גם מסתבר לפי השנים.

אכן
ועי"ע
קבצים מצורפים
אהל יהושע.pdf
(79.9 KiB) הורד 22 פעמים

קו ירוק
הודעות: 2120
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יוני 18, 2017 12:45 am

נו נו..
והרי רש"י אומר בפרשתינו, פר' שלח, שזה כרקיע המשחיר לעת ערב.
כל הראיות נגד התכלת הם כאלו ?

יוצא פוניבז'
הודעות: 299
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » א' יוני 18, 2017 1:00 am

וע"ע ר"ש בן היתום במו"ק
"ותכלת דומה לעין הרקיע בלילה שהוא צח" (ויל"ע מה כוונתו)

רש בן היתום.JPG
רש בן היתום.JPG (73.13 KiB) נצפה 1084 פעמים


וכבר הביאו מהא דנראין קרסים בלולאות ככוכבים ברקיע.

מבקש לדעת
הודעות: 297
הצטרף: ה' ספטמבר 15, 2011 4:46 am

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי מבקש לדעת » א' יוני 18, 2017 1:57 am

בס"ד
קו ירוק כתב:נו נו..
והרי רש"י אומר בפרשתינו, פר' שלח, שזה כרקיע המשחיר לעת ערב.
כל הראיות נגד התכלת הם כאלו ?

הראית שפתי חכמים?

דרך ישרה
הודעות: 27
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

Re: התכלת בימינו

הודעהעל ידי דרך ישרה » ו' יוני 23, 2017 5:48 pm

למעשה, ממה עשוי התכלת שהולכים היום חסידי ראדזין וברסלב, עדיין מהטינטפיש (דג הדיו) שהיה השערתו של הרבי מראדזין, או מהפורפורא?


חזור אל “תכלת ודין הקרבה בזמה"ז”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים