מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עליה להר הבית

על המתפרצים לעלות בהר ה' ומסיגים גבול שגבלו ראשונים
איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי איתן » ג' ינואר 03, 2017 4:04 pm

רון כתב:תמשיכו לדון על ז"נ ומחוסר כיפורים וזב וזבה ומחנה לויה ומחנה ישראל, וראיה אחת או שלוש וכו' וכו',

ממש דמגוגיה בהתגלמותה, כאילו יש כאן ויכוח הלכתי!!!!!!!!!!!! כאילו אתם מחזיקים אתרוג והופכים אותו מצד אל צד!!

ולא כן הדבר,
הויכוח אינו הלכתי - חד וחלק, כי אם לדין יש תשובה,
הנושא הוא מה סמכותם של גדולי הדורות לומר, נכון, יתכן שמותר בכל מיני אופנים ומקומות ואנשים,ואף על פי כן הוא אסור מכל מיני סיבות!!!

הנושא הוא האם גדולי התורה הם גוף מייעץ, או שהם הבעלי בתים של כלל ישראל!!!!

וגם על כגון זה נתכוון מרן החזו"א במכתבו הידוע על העושים את התורה לב' חלקים וכו'

בקיצור, אתה טוען שהאיסור לעלות להר הבית הוא איסור דרבונן/תקנה.

רון
הודעות: 910
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי רון » ג' ינואר 03, 2017 4:22 pm

בקיצור, אני טוען,
שהאיסור הוא בגלל שכך אמרו רבותינו. נקודה.!

רבותינו מספיק נאמנים עלי, שכאשר הם אומרים שאסור, גם כשאני דן לפניהם להיתר, והם שמעו את כל מה שיש לי לומר, ועדיין מילתם בפיהם לאסור, הרי שהדבר אסור. נקודה.!

ולא, לא בגלל תמימות מטופשת,
אדרבא, בגלל שיודע אני רוחב דעתם, וגודל שכלם, ורוב יראתם, ורוממות תורתם, ושלהבת אהבתם להשבת העבודה, ואם אחרי כל זה אמרו לי שאסור, הרי שצריכים להיות .... בשביל לא להנמיך קומתנו בהכנעה ולומר צדקו ממנו.

ע. התשבי
הודעות: 342
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי ע. התשבי » ג' ינואר 03, 2017 9:46 pm

האם נכתב פה באשכול נגד ציות לדעת רבותינו?
אם כבר, הדיון הוא האם כל אחד רשאי לקיים את דבר המשנה "עשה לך רב", או שהוא מוכרח לשמוע לרבותיו של רון, ואין 'דעת תורה' מבלעדם.

מעט דבש
הודעות: 3988
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' ינואר 03, 2017 10:28 pm

ע. התשבי כתב:האם נכתב פה באשכול נגד ציות לדעת רבותינו?
אם כבר, הדיון הוא האם כל אחד רשאי לקיים את דבר המשנה "עשה לך רב", או שהוא מוכרח לשמוע לרבותיו של רון, ואין 'דעת תורה' מבלעדם.


ישנו כתב:מהכרות אישית עם רבים מן העולים (כולל ה'מוחות שמאחורה'), יש כאן חזרה על ה'מרד הקדוש' (של המזרחי). ורשמית גדולי ישראל לא מעניינים אותם כקליפת השום, ועל כל טענה שיאמרו גדולי ישראל יטענו אלף ואחת טענות למה הם לא צודקים.


וראה עוד:
viewtopic.php?p=325373#p325373
viewtopic.php?p=325505#p325505

רון
הודעות: 910
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי רון » ג' ינואר 03, 2017 11:27 pm

ע. התשבי כתב:האם נכתב פה באשכול נגד ציות לדעת רבותינו?
אם כבר, הדיון הוא האם כל אחד רשאי לקיים את דבר המשנה "עשה לך רב", או שהוא מוכרח לשמוע לרבותיו של רון, ואין 'דעת תורה' מבלעדם.


"רבותיו של רון"?
הרב קוק זצ"ל אינו מרבותי,
הרב מרדכי אליהו זצ"ל אינו מרבותי,
הרב שפירא זצ"ל אינו מרבותי,
הרב ישראלי זצ"ל אינו מרבותי,
והם כולם בסגנון אחד נתנבאו לאסור באיסור גמור.

וכעת,
גלו לנו את רום מעלת רבותיכם אתם? איה מקום כבודם? אם הרבנים הנ"ל אינם העטרה לראשכם, מי הוא איפה הצד צידכם?
שמא גדולי תורה נסתרים יש לכם שלרוב הסתרם כך גודל מעלתם?
שמא להסתיר עצמם יותר, ינעלו סנדלים, ויורידו כל סממן רבני?

"קדושת ציון" בגרונם, וחרב הלאומיות המפעפעת בגרונם!!!!

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי יואל משה » ג' ינואר 03, 2017 11:42 pm

דיון כל כך ארוך על דברים כל כך פשוטים.
הסתובבתי אצל כל גדולי המזרחי ואין אחד שמתיר, אף לא אחד!!!
אני חושב שזה ברור מה הכונות של העולים, אבל תדעו לכם שאתם לוקחים אחריות - דם יהודי אינו הפקר לכל מיני אידאולוגיות לאומיות שלא שיערום אבותינו!

איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי איתן » ג' ינואר 03, 2017 11:48 pm

רון כתב:הרב מרדכי אליהו זצ"ל אינו מרבותי,

אתה בטוח שהדברים כל כך פשוטים? לא חקרתי את הנושא, אך הבנתי שיש דברים בגו.

יואל משה כתב:הסתובבתי אצל כל גדולי המזרחי ואין אחד שמתיר, אף לא אחד!!!

הרב דוב ליאור או הרב שלמה גורן לא מגדולי רבניהם?

נ.ב. נא לא לערבב בין אגודת "קדושת ציון" לנושא של העלייה להר הבית.
קבצים מצורפים
הרב יעקב רוזנטל.PDF
(238.41 KiB) הורד 201 פעמים
HarHaShem.jpg
HarHaShem.jpg (54.47 KiB) נצפה 5560 פעמים
הרב בן-ציון מוצפי.jpg
הרב בן-ציון מוצפי.jpg (138.88 KiB) נצפה 5560 פעמים
נערך לאחרונה על ידי איתן ב ג' ינואר 03, 2017 11:55 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי יואל משה » ג' ינואר 03, 2017 11:52 pm

זה חדש לי וכנראה אין לי מספיק ידע בנושא עד כמה שניסיתי לברר. אבל עדיין זה קצת מוזר שחלקם מתירים וחלקם אוסרים באיסור גמור - והם הרוב על כל פנים.
אגודת קדושת ציון זו אגודה מעניינת, סתם לציין. מי גדולי ישראל שעומדים מאחוריה? הם גם תומכים בעליה להר הבית?

בתבונה
הודעות: 1304
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ג' ינואר 03, 2017 11:57 pm

יש כאן עירוב של 2 שאלות
1.למה הסטיפלער והרב שך אסרו
על זה התשובה במכתב הרב שך והסטייפלר ברורה - כדי שלא תווצר פרצה שבעקבות אלו שעולים בטהרה עם שמירת גבולי המחנות אחרים יעלו בלא טהרה או בלא שמירת גבולי מחנות.

2. מה המניע של העולים?
האם לאומנות, או השתוקקות או שאיפה להשבת העבודה, יש להניח שמי שבכל חייו אין לו כל קשר לציונים ודומיהם אז גם בזה אינו מתכווין ללאומנות.

איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי איתן » ד' ינואר 04, 2017 12:01 am

יואל משה כתב:זה חדש לי וכנראה אין לי מספיק ידע בנושא עד כמה שניסיתי לברר. אבל עדיין זה קצת מוזר שחלקם מתירים וחלקם אוסרים באיסור גמור - והם הרוב על כל פנים.

תלוי בחוגים ועוד דברים. הר המור ("ישיבות הקו") אוסרים, ותמיד יאסרו, כי הרב קוק והרבנות הראשית אסרו, וטבעת המלך אין להשיב. הרב ישראל ארחיל מתיר, כפי שהיה צפוי. וכו' וכו' ואכמ"ל.

יואל משה כתב:זה חדש לי וכנראה אין לי מספיק ידע בנושא עד כמה שניסיתי לברר. אבל עדיין זה קצת מוזר שחלקם מתירים וחלקם אוסרים באיסור גמור - והם הרוב על כל פנים.
אגודת קדושת ציון זו אגודה מעניינת, סתם לציין. מי גדולי ישראל שעומדים מאחוריה? הם גם תומכים בעליה להר הבית?

דובר מנושאים האלו באשכול של קדושת ציון. הרב יצחק ברנד למשל ללא ספק תומך בעלייה להר ה'. אבל כלל וכלל לא כולם תומכים בעליה.
אני אישית אף פעם לא עליתי.

בתבונה כתב:2. מה המניע של העולים?
האם לאומנות, או השתוקקות או שאיפה להשבת העבודה, יש להניח שמי שבכל חייו אין לו כל קשר לציונים ודומיהם אז גם בזה אינו מתכווין ללאומנות.

שפתיים יישק.

נ.ב. כמובן אצל עולים מחוגים שונים יש מניעים שונים. אצל רוב רובו המוחלט של חרדים העולים אין שום קשר ללאומיות.

מעט דבש
הודעות: 3988
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' ינואר 04, 2017 12:06 am

ויקיפדיה ('כניסה להר הבית')
עם זאת, ישנם רבנים בקרב הציבור הדתי הלאומי, ומספר מועט של רבנים חרדים שמתירים ואף מעודדים כניסת יהודים למתחם הר הבית, באזורים מסוימים שלשיטתם מותרים לכניסה אחר טבילה כשרה, לפי השיטה הממקמת את קודש הקודשים במקום כיפת הסלע. סביב הרבנים המעודדים עלייה להר הבית התאגדו תנועות העוסקות בהפצת רעיונות אלו וקוראות לעליית יהודים בטהרה להר הבית ולתפילה בו.
בין הרבנים המצדדים בעלייה להר בתקופה האחרונה, בולטים הרב שלמה גורן, הרב דב ליאור, הרב נחום אליעזר רבינוביץ', והרב ישראל אריאל, מייסד וראש מכון המקדש.
בשנת תשע"ד קראו עשרה מרבני הציונות הדתית, ובהם אחדים המתנגדים לכניסה לשטח הפתוח של הר הבית, קריאה לראש הממשלה בנימין נתניהו להקים בית כנסת על הר הבית. הרב מרדכי אליהו, על אף שגיבה הצעה להקים בית כנסת במקומות המותרים לכניסה בהר, אסר גם הוא את הכניסה לכל שטח הר הבית במצבו הנוכחי.

לגבי דעת הגר"מ אליהו ראה דיון באשכול זה מכאן ואילך, וכאן.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי יואל משה » ד' ינואר 04, 2017 12:10 am

איתן כתב: דובר מנושאים האלו באשכול של קדושת ציון. הרב יצחק ברנד למשל ללא ספק תומך בעלייה להר ה'. אבל כלל וכלל לא כולם תומכים בעליה.
אני אישית אף פעם לא עליתי.

היכן נמצא אשכול זה?

איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי איתן » ד' ינואר 04, 2017 12:13 am

יואל משה כתב:
איתן כתב: דובר מנושאים האלו באשכול של קדושת ציון. הרב יצחק ברנד למשל ללא ספק תומך בעלייה להר ה'. אבל כלל וכלל לא כולם תומכים בעליה.
אני אישית אף פעם לא עליתי.

היכן נמצא אשכול זה?

viewtopic.php?f=7&t=30888
לצערי, האשכול אוחד עם האשכול שפתחתי על הרב מאיר כהנא זצ"ל. ומשום כך, דמותו יצאה מקופחת, ללא שיהיה אשכול נפרד לאישיותו הנפלאה והייחודית.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי יואל משה » ד' ינואר 04, 2017 12:19 am

איתן כתב:
יואל משה כתב:
איתן כתב: דובר מנושאים האלו באשכול של קדושת ציון. הרב יצחק ברנד למשל ללא ספק תומך בעלייה להר ה'. אבל כלל וכלל לא כולם תומכים בעליה.
אני אישית אף פעם לא עליתי.

היכן נמצא אשכול זה?

viewtopic.php?f=7&t=30888
לצערי, האשכול אוחד עם האשכול שפתחתי על הרב מאיר כהנא זצ"ל. ומשום כך, דמותו יצאה מקופחת, ללא שיהיה אשכול נפרד לאישיותו הנפלאה והייחודית.

תודה רבה.
האמת היא שפעם הראשונה שנתקלתי בגליון זה היתה בזאת חנוכה בביקורי האחרון בשריד בית מקדשנו ונחשפתי לדעות האאוטסיידריות שבו, וזה מאוד הרשים אותי הישירות שבדברים.
מה גם שדנים בדבריו של רביה"ק מסאטמאר בכבוד מה שעד היום היו מתעלמים לחלוטין בציבור החרדי האגודאי ודומיו מטענות רביה"ק מסאטמאר ושם הם מתייחסים ונותנים טיעונים נגד, הגם שיש הרבה מה לענות על מה שראיתי שם אבל עצם הדבר שדנים לדעתי הוא דבר מבורך מאוד (על אף שאני חושב שאחרים יראו בזה פגיעה, אבל מהדברים מוכח שאין מכוונים לכך כלל ועיקר).

ע. התשבי
הודעות: 342
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי ע. התשבי » ד' ינואר 04, 2017 3:43 pm

רון כתב:
ע. התשבי כתב:האם נכתב פה באשכול נגד ציות לדעת רבותינו?
אם כבר, הדיון הוא האם כל אחד רשאי לקיים את דבר המשנה "עשה לך רב", או שהוא מוכרח לשמוע לרבותיו של רון, ואין 'דעת תורה' מבלעדם.


"רבותיו של רון"?
הרב קוק זצ"ל אינו מרבותי,
הרב מרדכי אליהו זצ"ל אינו מרבותי,
הרב שפירא זצ"ל אינו מרבותי,
הרב ישראלי זצ"ל אינו מרבותי,
והם כולם בסגנון אחד נתנבאו לאסור באיסור גמור.

וכעת,
גלו לנו את רום מעלת רבותיכם אתם? איה מקום כבודם? אם הרבנים הנ"ל אינם העטרה לראשכם, מי הוא איפה הצד צידכם?
שמא גדולי תורה נסתרים יש לכם שלרוב הסתרם כך גודל מעלתם?
שמא להסתיר עצמם יותר, ינעלו סנדלים, ויורידו כל סממן רבני?

"קדושת ציון" בגרונם, וחרב הלאומיות המפעפעת בגרונם!!!!

גילוי נאות: אינני עולה להר הבית (כל עוד לא ברורים הגבולות המותרים וכו').
הרבנים דלעיל נתנבאו בסגנון אחד כשלעצמם, אך לא בסגנון אחד עם דעותיך בעד הלאומיות הפלסטינית בארץ ובהר הקודש רח"ל.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' ינואר 04, 2017 4:56 pm

.
קבצים מצורפים
כניסה להר הבית בזמן הזה - הרב קורן.docx
(23.25 KiB) הורד 265 פעמים

עומק הפשט
הודעות: 46
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 8:42 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי עומק הפשט » ד' ינואר 04, 2017 5:21 pm

אני לא מבין הצדק בקריאת אלה שעולים לאומניים ואידולוגיה וכו' וכו'
יש דבר שנקרא חבת הקדש, וכמובן שהרגש הזה הוא מאד חיובי (זה לא אומר שכל מה שעושים בשמה הוא נכון). המאירי לומד שהאפשרות בסוכה שבגללה בנו המקדש בלילה, אע"פ שאין בונים בלילה הוא שטעו הוא משום חבת הקודש. בית הבחירה למאירי (סוכה מא.) "ואף על פי שאין בנין בית המקדש דוחה יום טוב וכן שאין בנין בית המקדש בלילה דהא כתיב וביום הקים את המשכן חשש לבית דין טועים שתהא חיבת הקדש מביאתן לכך".
אני מדגיש שוב, זה לא אומר שמה שבני עליה עושים הוא נכון, אבל קשה מאד להגיד שבדעתם לפחות הם לא מכוונים לשם שמים אם זה ההבדל היחיד שיש בינם לשאר אברכים בכל חלקי הארץ.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי משולש » ד' ינואר 04, 2017 6:20 pm

איתן כתב:
רון כתב:הרב מרדכי אליהו זצ"ל אינו מרבותי,

אתה בטוח שהדברים כל כך פשוטים? לא חקרתי את הנושא, אך הבנתי שיש דברים בגו.


כאן והלאה: viewtopic.php?f=17&t=19997#p195291

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי יואל משה » ד' ינואר 04, 2017 6:28 pm

ע. התשבי כתב: גילוי נאות: אינני עולה להר הבית (כל עוד לא ברורים הגבולות המותרים וכו').
הרבנים דלעיל נתנבאו בסגנון אחד כשלעצמם, אך לא בסגנון אחד עם דעותיך בעד הלאומיות הפלסטינית בארץ ובהר הקודש רח"ל.

חוץ מסכנת נפשות איני רואה שום בעיה בלאומיות הפלסטינית, כל גדולי ארץ ישראל בדורות עברו לא ראו בזה בעיה שהרי לא קראו למרוד בערבים אף פעם גם בזמן שלטו וגם בזמן הבריטים, וע"ע פרופ' יעקב ישראל דיהאן ז"ל (הי"ד?) שליחו של מרא דארעא דישראל הגרי"ח זוננפלד זי"ע.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי משולש » ד' ינואר 04, 2017 6:32 pm

איתן כתב:הרב בן-ציון מוצפי

זה אחת הדוגמאות לרב שעדיין חי עמנו עד מאה ועשרים, וזועק שמסלפים בשמו מה שלא אמר, ושיירת השקר ממשיכה לעבור. (ואם בחייהם כך, לאחר מיתתם עאכ"ו).

חיפוש קטן באתר "דורש ציון" של הרב מוצפי העלה את הקובץ הבא: forum.otzar.org/forums/download/file.php?id=20749

ודוגמא משם:
שאלה - 96898
לכבוד הרב שלום רב
האם מותר לעלות להר הבית לאחר טבילה במקומות המותרים עם קבוצה מאורגנת(ראיתי באתר "הר הבית שלנו" שהרב מתיר) האם זה נכון?

תשובה
אסור בהחלט, והם משקרים ביודעים כי מעולם לא כתבתי שמותר להכנס להר חלילה וחס, והרי יש איסור כרת בכניסה פנימה שהעוון שווה לחילול יום הכיפורים.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי יואל משה » ד' ינואר 04, 2017 6:35 pm

משולש כתב:
איתן כתב:הרב בן-ציון מוצפי

זה אחת הדוגמאות לרב שעדיין חי עמנו עד מאה ועשרים, וזועק שמסלפים בשמו מה שלא אמר, ושיירת השקר ממשיכה לעבור. (ואם בחייהם כך, לאחר מיתתם עאכ"ו).

חיפוש קטן באתר "דורש ציון" של הרב מוצפי העלה את הקובץ הבא: forum.otzar.org/forums/download/file.php?id=20749

ודוגמא משם:
שאלה - 96898
לכבוד הרב שלום רב
האם מותר לעלות להר הבית לאחר טבילה במקומות המותרים עם קבוצה מאורגנת(ראיתי באתר "הר הבית שלנו" שהרב מתיר) האם זה נכון?

תשובה
אסור בהחלט, והם משקרים ביודעים כי מעולם לא כתבתי שמותר להכנס להר חלילה וחס, והרי יש איסור כרת בכניסה פנימה שהעוון שווה לחילול יום הכיפורים.

שמעתי אותו שהתבטא כן גם בשידור חי ברדיו.

איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי איתן » ד' ינואר 04, 2017 6:51 pm

יואל משה כתב:
משולש כתב:
איתן כתב:הרב בן-ציון מוצפי

זה אחת הדוגמאות לרב שעדיין חי עמנו עד מאה ועשרים, וזועק שמסלפים בשמו מה שלא אמר, ושיירת השקר ממשיכה לעבור. (ואם בחייהם כך, לאחר מיתתם עאכ"ו).

חיפוש קטן באתר "דורש ציון" של הרב מוצפי העלה את הקובץ הבא: forum.otzar.org/forums/download/file.php?id=20749

ודוגמא משם:
שאלה - 96898
לכבוד הרב שלום רב
האם מותר לעלות להר הבית לאחר טבילה במקומות המותרים עם קבוצה מאורגנת(ראיתי באתר "הר הבית שלנו" שהרב מתיר) האם זה נכון?

תשובה
אסור בהחלט, והם משקרים ביודעים כי מעולם לא כתבתי שמותר להכנס להר חלילה וחס, והרי יש איסור כרת בכניסה פנימה שהעוון שווה לחילול יום הכיפורים.

שמעתי אותו שהתבטא כן גם בשידור חי ברדיו.

אחרי חיפוש קצר באתר שלו מצאתי עוד כמה תשובות בסגנון. אינני יודע מה פשר הדבר. אולי חזר בו, אולי יש איזה אי-הבנה, אולי זיוף. אינני יודע.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי משולש » ד' ינואר 04, 2017 6:52 pm

ע. התשבי כתב:האם נכתב פה באשכול נגד ציות לדעת רבותינו?
אם כבר, הדיון הוא האם כל אחד רשאי לקיים את דבר המשנה "עשה לך רב", או שהוא מוכרח לשמוע לרבותיו של רון, ואין 'דעת תורה' מבלעדם.

אפשר להכין רשימת "רבנים מתירים" (מויקיפדיה) ולהפוך אותם לברי פלוגתא של רוב גדולי הפוסקים בדורנו.
נערך לאחרונה על ידי משולש ב ד' ינואר 04, 2017 6:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי יואל משה » ד' ינואר 04, 2017 6:54 pm

איתן כתב: אחרי חיפוש קצר באתר שלו מצאתי עוד כמה תשובות בסגנון. אינני יודע מה פשר הדבר. אולי חזר בו, אולי יש איזה אי-הבנה, אולי זיוף. אינני יודע.

מסתמא שהיא אי הבנה, מקרים כאלו רבים הם. חלילה לחשוד ישראל כשרים ב'זיוף לשם שמים' קל וחומר שבעל השמועה חי עימנו לאיו"ט.

מעט דבש
הודעות: 3988
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' ינואר 04, 2017 8:05 pm

מתוך הקובץ של הרב זלמן קורן שהועלה כאן.
הרב זלמן קורן כתב:אחד החרדים העולה שנים רבות להר הבית, החליט לפני שנים שניסוך המים בחג דוחה את הטומאה, ואפשרי בזמן הזה גם ללא מזבח (כמובן, על מקום המזבח). וכי דחיית הטומאה היא גם כאשר ניסוך המים איננו נספח להקרבת הקרבן.

וכך אחרי שמצא כהן שהתאים במידותיו לבגדי כהונה שנמצאים במכון המקדש, עלה איתו עם שני כלי כסף שהוקדשו לכלי שרת, ושם במימי הכלי האחד רחץ הכהן את ידיו ורגליו, ומן הכלי השני שפך מים על מקום המזבח. (הדבר נעשה בראשון לחול המועד סוכות תשמ"ח, ושוב אחרי התחמקות משוטרים, גם באחד מימי חול המועד סוכות תשמ"ט וכן תש"נ, עד שצווי הגבלה מנעו זאת מהם. והדברים מתועדים בגליונות "יבנה המקדש" מן הזמן ההוא).

כפי שבררתי בשעתו, אותה שפיכת מים על מקום המזבח, נעשתה כאשר הכהן ההדיוט היה חגור באבנט פשתן שהיה רקום עליו איזה "איקס" קטן של תכלת מארגמון כהה קוצים, אך כמובן לא היה שם זכר לארגמן ולא לתולעת שני, כך שאותו חוט תכלת שהיה רקום בבגד, היה מספיק כדי לחייב את הכהן מלקות על לבישת כלאים, אך השאיר אותו במצב של "מחוסר בגדים" שעבודתו פסולה וחייב מיתה בידי שמים, כך שמלבד האיסור של עבודה בחסרון בגדים, הרי הוא חייב כרת במצב זה על עצם הכניסה בטומאה לעזרה, גם אם נניח שניסוך המים ללא קרבן ממש דוחה את הטומאה.

ומובן גם כן שלשיטת הראב"ד שבזמן הזה המקום לא מקודש, אמנם הנכנס לא התחייב כרת, אך התחייב מלקות על לבישת כלאיים, אפילו אילו לבש אבנט כשר למהדרין.

לדעתי אותו חרדי לא היה מוכן להגיס ליבו בהוראה על סמך סברות שכאלה, אם היה מדובר ח"ו בטלטול מוקצה או איזה שבות אחרת שאין בה כלל דין של "מורא" כפי שקיים בנוגע למקדש, אך כפי שניתן להבין, יש גם חרדים שאצלם איזו אידיאולוגיה פסדו דתית לאומית היא נר לרגלי ההלכה. כאמור המשטרה מנעה הישנות של הדבר, אך זו הדגמה לעומק הפרצה הנובעת מן ההנהגה הנלוזה של כביכול "כיבוש המקדש" על ידי רמיסת חצריו, ומנטילת כתר ההוראה על ידי מי שלא שימש כל צרכו.

כיום משפחתו של אותו חרדי מספיק גדולה כדי לספק תמונות סנסציוניות לרשתות חברתיות. לכך יש להוסיף כי קיימים גם כהנסיטים רשמיים ומתחכמים מעין כהניסטים שנמצאים בתוך החברה החרדית ומתלבשים כחרדים, אך אין עליהם אימת רב כי הם חכמים בעיניהם יותר מכל חכמי הדורות של חמישים השנה האחרונות. וכך קבוצה לא גדולה בלבוש חרדי טענה ביום שלישי שעבר בסרט שהופץ ב"דרך האתרים" (היא הדרך שבה בא עמלק) כי הם עולים להר הבית להתפלל לשלומו של הגראי"ל שטיינמן שליט"א!!! ובדרך זו ייתכן ובעתיד גם יוכלו לטעון כי קבוצת חרדים מחסידי הגראי"ל שטיינמן עלתה להר הבית. ומובן כי בדברי ליצנות אלו ודאי לא קיימו מצוות מורא מקדש.

בתבונה
הודעות: 1304
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ד' ינואר 04, 2017 8:25 pm

שיטתו של הרב קורן ידועה ששיעור האמה הוא בדיוק 57.4 ס"מ מהמרחק בין הכתלים המזרחי והמערבי וכראיית הסטייפלער בשם הגר"י מרצבך.
השיטה המקובלת היא שזה לא נכון כי הייתה הרחבה של הורדוס גם ממערב

אמנם הטיעון הנרמז במכתב שצוטט בשם הרב קורן כי לפי שיעור האמה של 48 ס"מ חומת העזרה יוצאת על הרמה אינה נכונה בעליל וכל אחד יכול לבדוק זאת בעצמו*

1. המרחק מתחילת העזרה עד מערב קוה"ק 159 אמות
2. לפי שיטת הרמב"ם ביה"ב פ"ה אבן השתיה במערב קוה"ק דהיינו אבן השתיה לפחות 157.5 אמות מתחילת העזרה(1.5 אמות לפני הקיר מערב כי הארון היה ברוחב 1.5 אמה ומונח לרוחב קוה"ק
3. זאת אומרת המרחק הנצרך מקיר הרמה לאבן השתיה צריך להיות לפחות 157.5 אמה
המרחק - לפי שיעור 0.48 מטר לאמה צריך להיות לפחות- 75.6 מטר, [מכפלה של מרחק מינימלי באמות בשיעור האמה 157.5X 0.48=75.6 ]
המרחק מקצה מזרח הסלע קטן ללא ספק הרבה יותר מ-75 מטר מקצה הרמה ולכן אין שום בעיה עם השיעור הקטן
5. כל זה אפילו בלי להניח שעובי חומת העזרה היה על הרמה שבפשטות היתה 3 אמות

יתכן והדברים נכתבו על פי ההנחה שהקטע המלבני המסותת בסלע הוא בדיוק אבן שתיה עליו דיברה המשנה

*ראה viewtopic.php?t=28514&start=40#p295728
בקישור יש גם מפת כיפת הסלע ולגבי מדידה מבחוץ אפשר להסתייע גם בגוגל

בתבונה
הודעות: 1304
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ד' ינואר 04, 2017 8:44 pm

מעט דבש כתב:מתוך הקובץ של הרב זלמן קורן שהועלה כאן.
הרב זלמן קורן כתב:אחד החרדים העולה שנים רבות להר הבית, החליט לפני שנים שניסוך המים בחג דוחה את הטומאה, ואפשרי בזמן הזה גם ללא מזבח (כמובן, על מקום המזבח). וכי דחיית הטומאה היא גם כאשר ניסוך המים איננו נספח להקרבת הקרבן.

וכך אחרי שמצא כהן שהתאים במידותיו לבגדי כהונה שנמצאים במכון המקדש, עלה איתו עם שני כלי כסף שהוקדשו לכלי שרת, ושם במימי הכלי האחד רחץ הכהן את ידיו ורגליו, ומן הכלי השני שפך מים על מקום המזבח. (הדבר נעשה בראשון לחול המועד סוכות תשמ"ח, ושוב אחרי התחמקות משוטרים, גם באחד מימי חול המועד סוכות תשמ"ט וכן תש"נ, עד שצווי הגבלה מנעו זאת מהם. והדברים מתועדים בגליונות "יבנה המקדש" מן הזמן ההוא).

כפי שבררתי בשעתו, אותה שפיכת מים על מקום המזבח, נעשתה כאשר הכהן ההדיוט היה חגור באבנט פשתן שהיה רקום עליו איזה "איקס" קטן של תכלת מארגמון כהה קוצים, אך כמובן לא היה שם זכר לארגמן ולא לתולעת שני, כך שאותו חוט תכלת שהיה רקום בבגד, היה מספיק כדי לחייב את הכהן מלקות על לבישת כלאים, אך השאיר אותו במצב של "מחוסר בגדים" שעבודתו פסולה וחייב מיתה בידי שמים, כך שמלבד האיסור של עבודה בחסרון בגדים, הרי הוא חייב כרת במצב זה על עצם הכניסה בטומאה לעזרה, גם אם נניח שניסוך המים ללא קרבן ממש דוחה את הטומאה.

אם אכן כך היה ההתנהגות תמוהה.
אמנם יש לציין שלשיטת הנציב אין בכאלו בגדים לא איסור כלאים וגם לא מחוסר בגדים
שכתב שאבנט כשר גם בלי תכלת וארגמן ותולעת שני והוא רק למצווה שה' ציווה שיהיה לכבוד ולתפארת, ולכן בצלאל עשה מתכלת וארגמן ותולעת שני אבל לא מעכב
(את הנציב לא מצאתי רק ראיתי שכך צוטט אותו בתשו' הרב שטרנבוך)

מעט דבש
הודעות: 3988
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' ינואר 04, 2017 9:24 pm

בתבונה כתב:אמנם יש לציין שלשיטת הנציב אין בכאלו בגדים לא איסור כלאים וגם לא מחוסר בגדים
שכתב שאבנט כשר גם בלי תכלת וארגמן ותולעת שני והוא רק למצווה שה' ציווה שיהיה לכבוד ולתפארת, ולכן בצלאל עשה מתכלת וארגמן ותולעת שני אבל לא מעכב
(את הנציב לא מצאתי רק ראיתי שכך צוטט אותו בתשו' הרב שטרנבוך).

לא ברור.

בגמרא (יומא יב:) נחלקו אם אבנט של כהן הדיוט הוא של פשתן לבד, או כלאים כמו של כהן גדול.

ומנין לנו שהאבנט של כהן גדול כלאים הוא? פירש"י (שם ד"ה הניחא, ויומא ו. ד"ה אמר) דכתיב (שמות לט, כט)
"וְאֶת הָאַבְנֵט שֵׁשׁ מָשְׁזָר וּתְכֵלֶת וְאַרְגָּמָן וְתוֹלַעַת שָׁנִי"; שש - הוא פשתן, ותכלת הוא צמר.

להלכה פסק הרמב"ם (הלכות כלי המקדש פרק הלכות א-ב) שגם של כהן הדיוט של כלאים.

הרי לן להדיא שכל המינים המפורטים בפסוק הן לעיכובא, שאם לא כן מנין לנו להתיר כלאים באבנט?

============

ובהעמק דבר לנצי"ב, לא מצאתי אלא דבריו אלו (שמות לט, כט):
ואת האבנט וגו'. ידוע מחלוקת בגמ' אי קאי רק בשל אהרן או גם בכהנים הדיוטים. והכי קיי"ל דכולהו בכלאים. וכמו שביארנו לעיל כ"ח מ"ב דהכי סתים המשנה בסוכה פ"ה במלאי מכנסי כהנים ומהמייניהן וכו'.

והכי באמת פשטא דקרא שהרי לא פי' מאומה באבנטי בני אהרן אלא קאי על כל האבנטים. וכן בצווי סתים בבני אהרן באבנט כמו בכתנת ומגבעות וסמך על של כה"ג וה"ה באבנטים.

אבל א"כ היה ראוי לכתוב 'ואת האבנטים' כמו 'ואת הכתנות' ו'פארי המגבעות'. ונראה דמשום דהכתונת ומכנסים של אהרן לא הגיעו להבנים שהרי לא היה מדתם שוה ובעינן מדו כמדתו מש"ה היה ההכרח לעשות לכל אחד בפ"ע. וכן המצנפת ומגבעות אפילו להרמב"ן שהיה מעשה שניהם שוה מ"מ היה איזה שנוי באופן עשייתם כדי שבזה יצנוף בנקל. ובאלו יהיו כמו מגבעות אבל אבנט אחד הי' כשר לכולם. לכן אע"ג שבודאי עשה חמשה אבנטים. מ"מ גלה לנו מקרא זה דאבנט של אהרן כשר לבניו. וע"ז כתיב כאשר צוה וגו' וע' מש"כ ס' ויקרא ו' ג':

איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי איתן » ד' ינואר 04, 2017 9:50 pm

מעט דבש כתב:מתוך הקובץ של הרב זלמן קורן שהועלה כאן.
הרב זלמן קורן כתב:אחד החרדים העולה שנים רבות להר הבית, החליט לפני שנים שניסוך המים בחג דוחה את הטומאה, ואפשרי בזמן הזה גם ללא מזבח (כמובן, על מקום המזבח). וכי דחיית הטומאה היא גם כאשר ניסוך המים איננו נספח להקרבת הקרבן.

וכך אחרי שמצא כהן שהתאים במידותיו לבגדי כהונה שנמצאים במכון המקדש, עלה איתו עם שני כלי כסף שהוקדשו לכלי שרת, ושם במימי הכלי האחד רחץ הכהן את ידיו ורגליו, ומן הכלי השני שפך מים על מקום המזבח. (הדבר נעשה בראשון לחול המועד סוכות תשמ"ח, ושוב אחרי התחמקות משוטרים, גם באחד מימי חול המועד סוכות תשמ"ט וכן תש"נ, עד שצווי הגבלה מנעו זאת מהם. והדברים מתועדים בגליונות "יבנה המקדש" מן הזמן ההוא).

כפי שבררתי בשעתו, אותה שפיכת מים על מקום המזבח, נעשתה כאשר הכהן ההדיוט היה חגור באבנט פשתן שהיה רקום עליו איזה "איקס" קטן של תכלת מארגמון כהה קוצים, אך כמובן לא היה שם זכר לארגמן ולא לתולעת שני, כך שאותו חוט תכלת שהיה רקום בבגד, היה מספיק כדי לחייב את הכהן מלקות על לבישת כלאים, אך השאיר אותו במצב של "מחוסר בגדים" שעבודתו פסולה וחייב מיתה בידי שמים, כך שמלבד האיסור של עבודה בחסרון בגדים, הרי הוא חייב כרת במצב זה על עצם הכניסה בטומאה לעזרה, גם אם נניח שניסוך המים ללא קרבן ממש דוחה את הטומאה.

ומובן גם כן שלשיטת הראב"ד שבזמן הזה המקום לא מקודש, אמנם הנכנס לא התחייב כרת, אך התחייב מלקות על לבישת כלאיים, אפילו אילו לבש אבנט כשר למהדרין.

לדעתי אותו חרדי לא היה מוכן להגיס ליבו בהוראה על סמך סברות שכאלה, אם היה מדובר ח"ו בטלטול מוקצה או איזה שבות אחרת שאין בה כלל דין של "מורא" כפי שקיים בנוגע למקדש, אך כפי שניתן להבין, יש גם חרדים שאצלם איזו אידיאולוגיה פסדו דתית לאומית היא נר לרגלי ההלכה. כאמור המשטרה מנעה הישנות של הדבר, אך זו הדגמה לעומק הפרצה הנובעת מן ההנהגה הנלוזה של כביכול "כיבוש המקדש" על ידי רמיסת חצריו, ומנטילת כתר ההוראה על ידי מי שלא שימש כל צרכו.

כיום משפחתו של אותו חרדי מספיק גדולה כדי לספק תמונות סנסציוניות לרשתות חברתיות. לכך יש להוסיף כי קיימים גם כהנסיטים רשמיים ומתחכמים מעין כהניסטים שנמצאים בתוך החברה החרדית ומתלבשים כחרדים, אך אין עליהם אימת רב כי הם חכמים בעיניהם יותר מכל חכמי הדורות של חמישים השנה האחרונות. וכך קבוצה לא גדולה בלבוש חרדי טענה ביום שלישי שעבר בסרט שהופץ ב"דרך האתרים" (היא הדרך שבה בא עמלק) כי הם עולים להר הבית להתפלל לשלומו של הגראי"ל שטיינמן שליט"א!!! ובדרך זו ייתכן ובעתיד גם יוכלו לטעון כי קבוצת חרדים מחסידי הגראי"ל שטיינמן עלתה להר הבית. ומובן כי בדברי ליצנות אלו ודאי לא קיימו מצוות מורא מקדש.

האיש אחד יחטא ועל כל העדה תקצוף? אינני מכיר מה קורה אצל העולים מחסידות בעלזא. אבל אגיד על העולים שאני מכיר. הם ללא ספק אנשי ההלכה מובהקים, והסיפור הנ"ל לעולם לא היה יכול לקרות אצלם. לא מיניה ולא מקצתיה. הם תלמידי חכמים, לא אנשי רגש חסידי. אם תוכיח להם מסוגיה שיש איסור לעלות להר הבית - באותו רגע יחזרו בהם.
איך לפטוראת הבעיהשל העליה בטומאה? צריך להרבות בהסברה של הלכות הטהרה וגבולות ההר. לעמוד על כל קוץ של יוד של ההלכה, וזה אכן יעזור לטהר את הר הבית באמת, ולא האיסור גורף על כל העליה. דווקא משום שהדור שלנו יתום צריך להגיד דברים כמות שהם, זה ללא ספק ישפיע יותר. כלום אם בשער המוגרבים היה תלוי שלט, אך לא שלט שהרבנות הראשית אסרה לעלות, אלא הייתה תלויה האזהרה שיש איסור לעלות בטומאה וללא השגחה, ויש להתייעץ עם הרב במקום. אם היה מוצב שם איש שהיה מדבר עם כל יהודי שעולה? גם כך יש הרבה חילונים ומסורתיים שעולים בטומאה (ואף סוגים מסויימים של "דתיים"). לא היו מסבירים להם את הנושא, כלום חלק מהם לא היו נשמעים? ממילא הם רואים שיש דתיים שעולים ורבנים שמתירים, ולא שמים לב לדקויות של נושא, אלא חושבים שהכל שנוי במחלוקת.
יש עולים ויש עולים. יש נוער גבעות, יש משפחת אלבוים, יש יהודה גליק וחבריו וכו' וכו' לא צריך לערבב את כולם בערימה אחת, גם לא את החרדים שבהם. וצריך לדון לגופם של נושאים, לא לגופם של אנשים. וכי רבותא למימני גברי?
על כל פנים מה שאנשי ההלכה כהרב יצחק ברנד או הרב דב ליאור התירו, קשה להגיד שאין שום צד להיתר. כמובן שזה הולך גם לצד ההפוך, ואף ביתר שאת. אך אף אחד לא טען שאין שום סיבה כלל לאסור לעלות.

ספר מורה הנבוכים חלק ב פרק טו
כי כל מה שהתבאר במופת לא תוסיף אמתתו ולא יחזק האמת בו בהסכים כל החכמים עליו, ולא תחסר אמתתו ולא יחלש האמת בו בחלוק אנשי הארץ כולם עליו.


נ.ב. איני דובר לא של "קדושת ציון" ולא של "בני עליה" (ולא של אף אחד אחר), וכל הדברים שאני כותב כאן או במקום אחר הם על אחריותי האישית בלבד.

מעט דבש
הודעות: 3988
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' ינואר 04, 2017 10:02 pm

איתן כתב:ספר מורה הנבוכים חלק ב פרק טו
כי כל מה שהתבאר במופת לא תוסיף אמתתו ולא יחזק האמת בו בהסכים כל החכמים עליו, ולא תחסר אמתתו ולא יחלש האמת בו בחלוק אנשי הארץ כולם עליו.


הא גופא, בתורתנו הקדושה אינו כן. אין כאן 'מופת' חתוך, שאז אין צורך להתחשב באף אחד. יש כאן צדדים שונים, כפי שכתבת בעצמך. ובזה ודאי שיקול הדעת ניתן לחכמים. וככל שירבו החכמים, הרי זה מוכיח כי שיקול הדעת נכון.

הקדמה למלחמת ה' לרמב"ן:
כי יודע כל לומד תלמודנו שאין במחלוקת מפרשיו ראיות גמורות ולא ברוב קושיות חלוטות שאין בחכמה הזאת מופת בדור כגון חשבוני התשבורות ונסיוני התכונה, אבל נשים כל מאדנו ודיינו מכל מחלוקת בהרחיק אחת מן הדעות בסברות מכריעות ונדחוק עליה השמועות ונשים יתרון הכשר לבעל דינה מפשטי ההלכות והוגן הסוגיות עם הסכמת השכל הנכון וזאת תכלית יכלתנו וכוונת כל חכם וירא האלהים בחכמת הגמרא.

קו ירוק
הודעות: 5802
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ינואר 04, 2017 10:16 pm

בתבונה כתב:שיטתו של הרב קורן ידועה ששיעור האמה הוא בדיוק 57.4 ס"מ מהמרחק בין הכתלים המזרחי והמערבי וכראיית הסטייפלער בשם הגר"י מרצבך.
השיטה המקובלת היא שזה לא נכון כי הייתה הרחבה של הורדוס גם ממערב

עדיף להצטנע. 'מקובלת' עליך, כן. אך מופרכת מיסודה. רק קשה להתוכח עם מי שלא רוצה לעמוד על הדברים.
אם זו סיבה להקל על העולים להר הבית - אוי לנו בעצם, ואוי לנו מבושה.

בתבונה
הודעות: 1304
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ד' ינואר 04, 2017 11:45 pm

מעט דבש כתב:
בתבונה כתב:אמנם יש לציין שלשיטת הנציב אין בכאלו בגדים לא איסור כלאים וגם לא מחוסר בגדים
שכתב שאבנט כשר גם בלי תכלת וארגמן ותולעת שני והוא רק למצווה שה' ציווה שיהיה לכבוד ולתפארת, ולכן בצלאל עשה מתכלת וארגמן ותולעת שני אבל לא מעכב
(את הנציב לא מצאתי רק ראיתי שכך צוטט אותו בתשו' הרב שטרנבוך).

לא ברור.

בגמרא (יומא יב:) נחלקו אם אבנט של כהן הדיוט הוא של פשתן לבד, או כלאים כמו של כהן גדול.

ומנין לנו שהאבנט של כהן גדול כלאים הוא? פירש"י (שם ד"ה הניחא, ויומא ו. ד"ה אמר) דכתיב (שמות לט, כט)
"וְאֶת הָאַבְנֵט שֵׁשׁ מָשְׁזָר וּתְכֵלֶת וְאַרְגָּמָן וְתוֹלַעַת שָׁנִי"; שש - הוא פשתן, ותכלת הוא צמר.

להלכה פסק הרמב"ם (הלכות כלי המקדש פרק הלכות א-ב) שגם של כהן הדיוט של כלאים.

הרי לן להדיא שכל המינים המפורטים בפסוק הן לעיכובא, שאם לא כן מנין לנו להתיר כלאים באבנט?

============

ובהעמק דבר לנצי"ב, לא מצאתי אלא דבריו אלו (שמות לט, כט):
ואת האבנט וגו'. ידוע מחלוקת בגמ' אי קאי רק בשל אהרן או גם בכהנים הדיוטים. והכי קיי"ל דכולהו בכלאים. וכמו שביארנו לעיל כ"ח מ"ב דהכי סתים המשנה בסוכה פ"ה במלאי מכנסי כהנים ומהמייניהן וכו'.

והכי באמת פשטא דקרא שהרי לא פי' מאומה באבנטי בני אהרן אלא קאי על כל האבנטים. וכן בצווי סתים בבני אהרן באבנט כמו בכתנת ומגבעות וסמך על של כה"ג וה"ה באבנטים.

אבל א"כ היה ראוי לכתוב 'ואת האבנטים' כמו 'ואת הכתנות' ו'פארי המגבעות'. ונראה דמשום דהכתונת ומכנסים של אהרן לא הגיעו להבנים שהרי לא היה מדתם שוה ובעינן מדו כמדתו מש"ה היה ההכרח לעשות לכל אחד בפ"ע. וכן המצנפת ומגבעות אפילו להרמב"ן שהיה מעשה שניהם שוה מ"מ היה איזה שנוי באופן עשייתם כדי שבזה יצנוף בנקל. ובאלו יהיו כמו מגבעות אבל אבנט אחד הי' כשר לכולם. לכן אע"ג שבודאי עשה חמשה אבנטים. מ"מ גלה לנו מקרא זה דאבנט של אהרן כשר לבניו. וע"ז כתיב כאשר צוה וגו' וע' מש"כ ס' ויקרא ו' ג':


מרומי שדה סוף מסכת מנחות
" שעיקר ציווי ואבנט תעשה מעשה רוקם, ולא פי׳ הכתוב ממה שיהיה נעשה, מבואר שאין החוב אלא שיהיה נרקם במין צבוע על לבן איזה ציור, ובאשר בגד אינו אלא צמר ופשתים ידענו שהוא עיקרו שש ורקום בצמר צבוע, ובצלאל עשה מדעתו ציורים מתכלת וארגמן ותולעת שני. ואם באבנט של כה״ג כך מכש״כ דאבנט של כהן הדיוט שלא כתיב כלל, רק שיהא שוה לכה״ג בזה שהוא כלאים, אבל פשוט שאין תכלת לעיכובא."

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =40998&st=%u05E8%u05D5%u05E7%u05DD

מעט דבש
הודעות: 3988
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' ינואר 04, 2017 11:57 pm

יישר כח!

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי לייטנר » ה' ינואר 05, 2017 12:30 am

כתב הנצי"ב בשמות לט כט (במהדורות החדשות):
ואת האבנט שש משזר וגו'. בצווי לא פורש שיהיה משזר אלא מעשה רוקם, היינו שיהא בשאינו מינו הצבע מצויר, ובצלאל החכים מדעתו ועשה שש משזר, היינו השתי משום שהוא חזק הרבה משל צמר, שנדרש לאבנט המקופל שלא יקרע, והציורים של רקימה עשה משלשה צבעונים להידור. וכן הא דכתיב במכנסים שש משזר, לא הביא הרמב"ם שכך הדין כמו במעיל שלא נזכר ג"כ בצווי שיהא משזר, ומכ"מ הוא דין תורה, והכי מבואר ביומא דע"א. והנראה דכל שהדעת נותן שבצלאל עשה לאיזה תכלית, כמו במכנסים כדי שלא יהא בשרו נראה, ובאבנט כדי שיהא חזק ולא יקרע מחמת הקיפול, אין ראיה שהיה ע"פ הדבור, משא"כ ברמוני שולי המעיל שאין בזה שום טעם שיהא משזר, מבואר שעשה כן בצלאל ע"פ הדיבור, שכך היה הצווי לדורות וכמבואר ברמב"ם הלכות כלהמ"ק פ"ט הל"ד. ותדע עוד דלפי סוגיית הגמרא הנ"ל 'משזר משזר' שיהא עשרים וארבע, א"כ היה ראוי להיות המכנסים שאינן אלא שש משזר שזורין בכ"ד חוטין, וזה לא נזכר בגמרא. אלא משום דפשוט להגמרא שאינו אלא רשות ושעשה בצלאל מעצמו

בתבונה
הודעות: 1304
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ה' ינואר 05, 2017 1:44 am

קו ירוק כתב:
בתבונה כתב:שיטתו של הרב קורן ידועה ששיעור האמה הוא בדיוק 57.4 ס"מ מהמרחק בין הכתלים המזרחי והמערבי וכראיית הסטייפלער בשם הגר"י מרצבך.
השיטה המקובלת היא שזה לא נכון כי הייתה הרחבה של הורדוס גם ממערב

עדיף להצטנע. 'מקובלת' עליך, כן. אך מופרכת מיסודה. רק קשה להתוכח עם מי שלא רוצה לעמוד על הדברים.
אם זו סיבה להקל על העולים להר הבית - אוי לנו בעצם, ואוי לנו מבושה.

היו שהוכיחו נגד השיעור שיעור האמה הקטן של 0.48 מטר מהמרחק בין כותל מזרחי למערבי המתאים לשיעור חזון איש, או שזו הוכחה לשיעור חזו"א או שיש לזה יישוב כמו שהבאתי. לקשר בין זה לעלייה להר הבית זה איסור כלאים.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי יואל משה » ה' ינואר 05, 2017 2:35 am

אני קצת לא מבין מה כל הפשטלעך האלו איפה מותר ואיפה אסור, ככל הידוע לי בכל הדורות לפנינו לא חשבו להכנס אחרי הכותל ומשם נחשב היה לאיסור.
או שאני טועה?

ע. התשבי
הודעות: 342
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי ע. התשבי » ה' ינואר 05, 2017 2:41 pm

יואל משה כתב:אני קצת לא מבין מה כל הפשטלעך האלו איפה מותר ואיפה אסור, ככל הידוע לי בכל הדורות לפנינו לא חשבו להכנס אחרי הכותל ומשם נחשב היה לאיסור.
או שאני טועה?

היו גם דורות שלא נכנסו לרחבה שלפני הכותל (פשוט לא יכלו). וישנם שגם היום אינם נכנסים לכותל.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי יואל משה » ה' ינואר 05, 2017 5:15 pm

ע. התשבי כתב:
יואל משה כתב:אני קצת לא מבין מה כל הפשטלעך האלו איפה מותר ואיפה אסור, ככל הידוע לי בכל הדורות לפנינו לא חשבו להכנס אחרי הכותל ומשם נחשב היה לאיסור.
או שאני טועה?

היו גם דורות שלא נכנסו לרחבה שלפני הכותל (פשוט לא יכלו). וישנם שגם היום אינם נכנסים לכותל.

שלא נכנסו מפני שלא יכלו זה דבר אחד, אבל תמיד ידעו שזה מותר וחיכו מתי שיהיה אפשר ללכת. ואלו שכיום לא הולכים בגלל הכיבוש הציוני זה דבר אחר והם גם יודעים שמותר רק פשוט כיום הם לא הולכים ומחכים למתי שלשיטתם יהיה אפשר.
אבל על הר הבית תמיד ידעו שאחרי הכותל אין הולכים, כי אסור ולא כי לא היה אפשר.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' ינואר 05, 2017 5:27 pm

יואל משה כתב:
ע. התשבי כתב:
יואל משה כתב:אני קצת לא מבין מה כל הפשטלעך האלו איפה מותר ואיפה אסור, ככל הידוע לי בכל הדורות לפנינו לא חשבו להכנס אחרי הכותל ומשם נחשב היה לאיסור.
או שאני טועה?

היו גם דורות שלא נכנסו לרחבה שלפני הכותל (פשוט לא יכלו). וישנם שגם היום אינם נכנסים לכותל.

שלא נכנסו מפני שלא יכלו זה דבר אחד, אבל תמיד ידעו שזה מותר וחיכו מתי שיהיה אפשר ללכת. ואלו שכיום לא הולכים בגלל הכיבוש הציוני זה דבר אחר והם גם יודעים שמותר רק פשוט כיום הם לא הולכים ומחכים למתי שלשיטתם יהיה אפשר.
אבל על הר הבית תמיד ידעו שאחרי הכותל אין הולכים, כי אסור ולא כי לא היה אפשר.

בלא להכנס לעצם הדיון (מקובלת עלי דעת רבותי, ואיני פורץ גדר ח"ו), מלבד מה שיש ראיות שכן נכנסו בעבר (כשעוד יכלו), צריך קודם להביא ראייה להיפך - שהיה זמן שיכלו ומ"מ נמנעו מלהכנס.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: עליה להר הבית

הודעהעל ידי יואל משה » ה' ינואר 05, 2017 7:15 pm

איש גלילי כתב: בלא להכנס לעצם הדיון (מקובלת עלי דעת רבותי, ואיני פורץ גדר ח"ו), מלבד מה שיש ראיות שכן נכנסו בעבר (כשעוד יכלו), צריך קודם להביא ראייה להיפך - שהיה זמן שיכלו ומ"מ נמנעו מלהכנס.

למה קודם? זה היה תמיד דבר פשוט שאין נכנסים אחרי הכותל עד שבאו וחידשו שאולי יש מקומות שמותר.
אבל זה מעניין, אני באמת אחפש ראיות לזמנים שהיה אפשר ולא נכנסו.


חזור אל “וַיַּעְפִּלוּ לַעֲלוֹת אֶל רֹאשׁ הָהָר”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 47 אורחים