פורצי גדר הר הבית

על המתפרצים לעלות בהר ה' ומסיגים גבול שגבלו ראשונים
וונדרבר
הודעות: 635
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' אוגוסט 10, 2016 11:12 pm

בעיתון "קול העיר" של "קו עיתונות", היום (רביעי) בעמוד לפני אחרון (עמ' 31), תחת הכותרת המטעה "למגדר מילתא - גדרים וגבולות בהר הבית באיסור הכניסה למקום המקדש והעזרות", (באדיבות חברת "ועשו לי מקדש"), יש תעמולה מתוחכמת לעידוד הכניסה להר הבית, ע"י ציטוטים מספרים, וצילום מפת הר הבית, עם חלוקה בין "הר הבית המקודש" ל"הר הבית בימינו".
וזה לא מפריע להם להביא בעמ' 26 ראיון עם רב הכותל המערבי עם דעה נחרצת נגד הכניסה להר הבית.

קו ירוק
הודעות: 2552
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 11, 2016 12:25 am

מישהו יכול להעלות את הכתבה?
אגב, אין אפשרות טכנית להיכנס לשטח שאינו מקודש, אא"כ נכנסים בהר הבית עצמו.

עט סופר
הודעות: 584
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי עט סופר » ה' אוגוסט 11, 2016 12:35 am

דף המקורות זה ליצנות אחת גדולה כאשר כמעט כל המקורות הוצאו מהקשרם

קו ירוק
הודעות: 2552
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 11, 2016 12:38 am

אין בר דעת שיחשוב לתומו שיש בדברי עיתונים כאלו אפילו מעט טעם. סקרן אני לראות את המפות שהם עשו...

וונדרבר
הודעות: 635
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' אוגוסט 11, 2016 1:47 am

למגדר מילתא.jpg
למגדר מילתא.jpg (633.85 KiB) נצפה 3410 פעמים

מפה.jpg
מפה.jpg (413.85 KiB) נצפה 3410 פעמים

וונדרבר
הודעות: 635
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' אוגוסט 11, 2016 2:01 am

צילום תחילת העמוד הקודם
משוש ליבנו.jpg
משוש ליבנו.jpg (868.83 KiB) נצפה 3405 פעמים

קו ירוק
הודעות: 2552
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 11, 2016 2:23 am

תודה על העלאת החומר.
אכן הם שוזרים בדבריהם התעלמות מכוונת, מהאיסור הגורף שהסכימו עליו כל הרבנים בדור האחרון.

בא וראה כמה חמורה פירצה זו. המפות שהם צרפו לא מתאימות עם דברי חז"ל במקומות רבים! ואינן מתאימות עם הבנת המציאות!
הם אפילו מקילים לכאורה לעלות ללא טבילה מבתוך הכותל המערבי סמוך מבפנים, והנה לנו תקלה נוראה של טומאת הגוף במחנה לויה - שזה לאו מדאו'. כי הכותל המערבי הוא כותל (העזרה) [תיקון: הר הבית] ולא תוספת !!
בעצמי ערכתי מפה (תמצית הסוגיות), השונה רבות מהצעתם - ואעפ"כ אני מכריז שגם לענ"ד הגעתי רק בקירוב, אבל לא לתכלית, כי קשה מאוד להגיע להכרעה ברוב הפרטים הן ההלכתיים (מחלוקות וספיקות שונים) והן המציאותיים, המרכיבים את הבנת תחום ההר.
מצו"ב מפה שהכנתי ללא המקורות וההסברים - רק להבנה בעלמא של המשנה, כמובן, ולא להוראת היתר חלילה וחס. מכאן ניווכח כמה יכולים להיות שונות המסקנות זמ"ז.
גבולי הר הבית ובית שני.jpg
גבולי הר הבית ובית שני.jpg (1.28 MiB) נצפה 3397 פעמים
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ה' אוגוסט 11, 2016 9:25 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

וונדרבר
הודעות: 635
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' אוגוסט 11, 2016 3:03 am

נראה שזו הכתובת של קו עיתונות
http://kav-itonut.co.il/
האם יש אפשרות להוריד משם את שני העמודים ה(כמעט) אחרונים של העיתון "קול העיר" (בני ברק) מיום רביעי ו' אב תשע"ו (גליון מס' 1069), עמ' 30-31, בשלימותם.
אולי מישהו יכול.

כח הטענה
הודעות: 237
הצטרף: ה' ינואר 23, 2014 9:05 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי כח הטענה » ה' אוגוסט 11, 2016 7:49 am

קו ירוק כתב:ם אפילו מקילים לכאורה לעלות ללא טבילה מבתוך הכותל המערבי סמוך מבפנים, והנה לנו תקלה נוראה של טומאת הגוף במחנה לויה - שזה לאו מדאו'. כי הכותל המערבי הוא כותל העזרה ולא תוספת !!
אתה בטוח?!

איתן
הודעות: 573
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי איתן » ה' אוגוסט 11, 2016 9:00 am

קו ירוק כתב:כי הכותל המערבי הוא כותל העזרה ולא תוספת !!

גמ... אני חשבתי ש מזמן הסכימו שזה תוספת של הורדוס.

יש עוד הרבה מה להעיר, אך כל הדיון הזה דנו בו כבר. ולא נראה לי שיש מישהו שישתכנע. והמשכיל בעת ההיא ידום.

וונדרבר כתב:האם יש אפשרות להוריד משם את שני העמודים ה(כמעט) אחרונים של העיתון "קול העיר" (בני ברק) מיום רביעי ו' אב תשע"ו (גליון מס' 1069), עמ' 30-31, בשלימותם.
אולי מישהו יכול.

כן זה מאד פשוט.
קבצים מצורפים
kavitonutbb1069p30-31.pdf
(4.01 MiB) הורד 192 פעמים
נערך לאחרונה על ידי איתן ב ה' אוגוסט 11, 2016 9:13 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 2552
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 11, 2016 9:11 am

כח הטענה כתב:
קו ירוק כתב:ם אפילו מקילים לכאורה לעלות ללא טבילה מבתוך הכותל המערבי סמוך מבפנים, והנה לנו תקלה נוראה של טומאת הגוף במחנה לויה - שזה לאו מדאו'. כי הכותל המערבי הוא כותל העזרה ולא תוספת !!
אתה בטוח?!

יישר כחך טעות לעולם חוזרת זו פליטת קולמוס

הכותל המערבי הוא כותל הר הבית ולא כותל העזרה. ודברי שלפני כן יכיחו שאסור רק בלאו לטמאים, ואילו כותל העזרה מתוכו אסור לטמאים בכרת!
ואמנם הרדב"ז בתשובה כתב שהוא כותל העזרה, אך כבר הראו רבים שדבריו אלו נסתרים מיניה וביה מדבריו שלו. ולא יתכן שהם כותלי העזרה בשום אופן שבעולם, והאריך בכך מאוד ר"ז קורן במאמר שהתפרסם במעלין בקודש ל, אלול תשע"ה.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ה' אוגוסט 11, 2016 12:02 pm, נערך 6 פעמים בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 2552
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 11, 2016 9:23 am

איתן כתב:
קו ירוק כתב:כי הכותל המערבי הוא כותל העזרה ולא תוספת !!

גמ... אני חשבתי ש מזמן הסכימו שזה תוספת של הורדוס.

יש עוד הרבה מה להעיר, אך כל הדיון הזה דנו בו כבר. ולא נראה לי שיש מישהו שישתכנע. והמשכיל בעת ההיא ידום.

כפי שציינת, רב איתן, לא זהו המקום לדון בסוגיא זו, וקיצרתי מאוד, רק הערתי שאכן מילתא דפשיטא שיש תוספות של הורדוס הן בצפון והן בדרום, אבל ודאי שלא במזרח ובמערב.
ושער המוגרבים צריך להחמיר כי זה ספק דאורייתא, והכותל הקטן זה ודאי מול שטח הר הבית המקודש (וכמובן גם השערים שביניהם אסור מדאורייתא לנכנס בטומאה). ובשערים אחרים בלאו הכי במציאות של ימינו אף אחד לא יכול להיכנס.
והמכשול בדמות נתינת תחומים מסוג שנתנו בעיתון הנ"ל (ממכון ועשו מקדש), הן הן המכשולות הגדולים שמהם חששו כל הרבנים - ואכן צדקו כפי שאנו נוכחים.
זה רק מחזק את הענין שחייבים לנהוג על פי איסור הרבנים (גם במה שהיה מקום להתיר מצד עיקר הדין למי שבאמת יודע), כי המכשלה מצויה מאוד, ופירצת הגדר עצומה.

איש-אחד
הודעות: 520
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' אוגוסט 11, 2016 9:53 am

קו ירוק כתב:רק הערתי שאכן מילתא דפשיטא שיש תוספות של הורדוס הן בצפון והן בדרום, אבל ודאי שלא במזרח ובמערב.

התוספת בדרום ניכרת בבירור בכותל המזרחי של הר-הבית, כשהחלק הצפוני (הימני בתמונה) של החומה קדום הוא מימי הורדוס ורק חלק דרומי קטן מהכותל המזרחי (בצד שמאל בתמונה) הינו "חדש" מימי הורדוס ויורשיו.
קבצים מצורפים
הר הבית הכותל המזרחי1.jpg
הר הבית הכותל המזרחי1.jpg (140.83 KiB) נצפה 3321 פעמים

קו ירוק
הודעות: 2552
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 11, 2016 10:07 am

הרב איש-אחד שליט"א
בדבריך אלו נמצא קולא המביאה לידי תקלה חמורה! (אף שמסתמא בכלל לא לכך התכוונת), שהרי לפ"ז יוצא שאפשר להיכנס בשער המוגרבים בדיוק כפי שאפשר להכנס בכל ירושלים המקודשת.
ולא היא !!
אמת, שיש תפר (ולא רק אחד, אלא שניים), אך זה תפר בין חלקים שהורדוס הרחיב עוד יותר לעומת חלקים שהיו מורחבים גם לפניו.
כלומר גם בזמן החשמונאים (חלק החומה העתיק יותר. ואולי הוא אף מימות נחמיה), החומה היתה רחבה יותר וכללה שטח נוסף מחוץ לתחומי הר הבית, והורדוס הוסיף עליו עוד יותר.
לא כאן המקום להאריך. וגם אם מאן דהוא יחלוק עלי (וב"ה כלי זייני עלי להשיב בוודאות), הרי עכ"פ מכלל ספק דאורייתא לא יצאנו (כי דעתי בראיות גמורות שהתוספת גדולה יותר). ולא רק מקום זה הוא תוספת אלא כנגד החומה העתיקה יותר.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ה' אוגוסט 11, 2016 2:20 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איתן
הודעות: 573
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי איתן » ה' אוגוסט 11, 2016 10:21 am

קו ירוק כתב:אמת, שיש תפר (ולא רק אחד, אלא שניים), אך זה תפר בין חלקים שהורדוס הרחיב עוד יותר לעומת חלקים שהיו מורחבים גם לפניו.
כלומר גם בזמן החשמונאים (חלק החומה העתיק יותר. ואולי הוא אף מימות נחמיה), החומה היתה רחבה יותר וכללה שטח נוסף מחוץ לתחומי הר הבית, והורדוס הוסיף עליו עוד יותר.
לא כאן המקום להאריך. וגם אם מאן דהוא יחלוק עלי (וב"ה כלי זייני עלי להשיב בוודאות), הרי עכ"פ מכלל ספק דאורייתא לא יצאנו (כי דעתי בראיות גמורות שהתוספת גדולה יותר). ולא רק מקום זה הוא תוספת אלא כנגד החומה העתיקה יותר.

אמנם, על על פנים זה לא עזרה... וטמא מת שטבל...

קו ירוק
הודעות: 2552
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 11, 2016 10:26 am

אכן.
אבל עדיין איסור הרבנים במקומו עומד מפאת המכשלות המצויים מאוד במזיד ובשגגה כנזכר בתגובותי הקודמות

בברכה המשולשת
הודעות: 9085
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 11, 2016 11:42 am

מטעמים מובנים, אין בכוונתי להיכנס לפולמוס על זה (רק אבהיר, מדין והייתם נקיים, שאני אף פעם לא נכנסתי להר הבית ולא אמרתי לאף אחד להיכנס)
ולא באתי אלא להדגיש שהדיון המרכזי צריך להיות במניעת כניסת גויים להר הבית שזה ודאי אסור (וכפי שכתב מרן הגר"מ אליהו זצ"ל במאמרו בתחומין ג). אחרי זה אפשר לדון בנחת בשאלת כניסת יהודים אם בכלל ואם כן היכן

קו ירוק
הודעות: 2552
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 11, 2016 11:58 am

הרב בברה"מ
רלוונטי לדון על מניעת כניסת גוים להר הבית?
את השלטון - זה לא מעניין (ואם היה מעניין, היתה פורצת כאן מיד אינתיפאדה אדירה)
אנחנו - הרי לא יכולים למונעם.

אגב, תמיד הרהרתי מדוע בזמן שהיתה יד ישראל תקיפה לרגע.. והחומות רקדו מהפגזים שניחתו עליהם כעדויות שמיעה/ראיה,
מדוע לא דחפו כמה פגזים לעבר כיפת הסלע וגמרנו.. כשקראתי עוד, היה ברור למקבלי ההחלטות. שאפילו בשעה של פחד עצום אצל הערבים, זה היה מגדיש את הסאה, ומי יודע מה היה יכול להיות. והנה לך שאנחנו חלשים, עד כי יבא גואל ברחמים וינקום נקמת עמו
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ה' אוגוסט 11, 2016 2:22 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גבול ים
הודעות: 655
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי גבול ים » ה' אוגוסט 11, 2016 12:14 pm

הרב קו שליט"א
דומה שהנקודה המרכזית שהיא נוגעת למעשה היא הגדרת השטח שמשער המוגרבים ודרומה.
אשמח אם תבהיר את העקרונות המנחים את המפה שלך, קרי: מיקום קדש הקדשים ומידת האמה.
וכ"ז כמובן לדרוש ולקבל שכר ותו לא

קו ירוק
הודעות: 2552
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 11, 2016 12:40 pm

ממש בקצרה, כי לא זו מטרת האשכול (אף שאשכולות רבים מתפתחים כך).
ואגב, אותה שאלה היא גם לבי שער השלשלת ושער הכותנה, ולמי שיקבל רשות נדירה לעלות לבסיס משמר הגבול המחכמה על סף הכותל המערבי מלמעלה.
1. אין חולק שלהלכה אבן הצכרא היא אבן השתיה.
(ואף שישנם שטענו לא כך, כמו אברהם ברוֶר באבן הטועין (סבא של משה ברור מהאטלסים) שטיינברג ז"ל בספרו בית המקדש השני, והאדריכל שגיב וכמה 'מלומדים' חילוניים כדוגמת י. פטריך.
זה גם מוכח מקוי הגובה של ההר שחקר ומיפה צ'רלס וורן במפות המעולות שלו, כאשר ידוע שבית המקדש היה בגובה ההר כפי שמתואר במשנה מידות על המעלות עד האולם, וכפי שמציין רש"י בפסחים שהר הבית היה הר משופע, ולכן בדוק מטומאה כי הרוח מנקה אותו. ומבחינה טופוגרפית / ארכיאולוגית השער המערבי להר (שער השלשלת כיום) היה במפלס הנוכחי כמעט, וכך האמה התחתונה שהובילה מים לעזרה). זה מתאים עם תיאור יוספוס אודות מצודת אנטוניה שנשקה לחומת הר הבית. כיום ניתן לראות את זוית חומת המצודה במנהרות הכותל וציינתי במפה.

2. חומת הר הבית שנבנתה ע"י הורדוס (סגנון הבניה האחיד והאופייני לו, המתאים לעדות יוספוס במקומות אין ספור), היא הכותל המערבי, והמזרחי בחלקו (וגם התוספת הדרומית).
ואין ספק שלא היו שני כתלים זה בתוך זה, כפי שהציע האדריכל הנוכרי קונרד שיק במודל שהקים וקיים עד היום באיזה בי"ס במזרח י-ם. זה גם מגוחך מבחינה כלכלית/אדריכלית/הנדסית. רק שיק נאלץ לשגות מפאת הכרותו עם האמה של הרמב"ם בלבד...
ברור שהאמה היא גדולה כפי שפסק החזו"א, מבלי להיכנס לסוגיא הסבוכה מאוד הזו. וכך היה פשוט לכל בר דעת המכיר את סוגיית הר הבית, וציין זאת כבר הגר"י מרצבך זצ"ל, והביאו הסטייפלער בשש"ת, וכך הרב קורן בספרו הידוע 'ועשו לי מקדש', ורבים וטובים.

3. לאור האמור, יש לנו פחות או יותר תק"א על תק"א המסתיימים באזור שער המוגרבים.
4. מה שציינתי בקו מרוסק בהיר, הוא מפאת הספק, כי במנהרות הכותל מצויה חציבה בסלע המעידה לכאורה על יסוד הכותל הצפוני של הר הבית. מעט מדרום לזוית האנטוניה (עוררני לזה ר"ז קורן).
וגם מחמת העובדה שקשה ליצור שטח ע"פ העקרונות הנ"ל שיש בו בדיוק 250,000 אמות מרובעות (הר הבית לא היה מרובע ממש כאשר עיננו הרואות, ואכמ"ל), ובכל תוכנית שניסיתי חסרו לי 3000 עד 5000 אמות מרובעות. והן מחמת הספק האם חומות ההר נכללו בתוך שטח ההר (כנראה מירו' בפרק כיצד צולין), ואם כן אז כמה, כי הרי החומות עוביין משתנה וגם מתחילות תחת פני הר הבית בכמה מקומות, ועוד כהנה ספיקות. וגם מפת המדידה היחידה של הר הבית המדויקת, לא נותנת מענה לשאלה זו.
כ"ז בקצירת האומר. ואוסיף את עמוד העקרונות של המפה בכת"י.. מהתקופה שלא ידעתי איך בדיוק נראה קומפיוטר..
הסברים למפת גבולי הה''ב.jpg
הסברים למפת גבולי הה''ב.jpg (699.17 KiB) נצפה 3275 פעמים
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ו' אוגוסט 12, 2016 1:36 am, נערך 4 פעמים בסך הכל.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' אוגוסט 11, 2016 1:56 pm

איזו שפלות של העיתון. גועל נפש.

בברכה המשולשת
הודעות: 9085
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 11, 2016 2:27 pm

קו ירוק כתב:הרב בברה"מ
רלוונטי לדון על מניעת כניסת גוים להר הבית?
את השלטון - זה לא מעניין (ואם היה מעניין, היתה פורצת כאן מיד אינתיפאדה אדירה)
אנחנו - הרי לא יכולים למונעם.

אגב, תמיד הרהרתי מדוע בזמן שהיתה יד ישראל תקיפה לרגע.. והחומות רקדו מהפגזים שניחתו עליהם כעדויות שמיעה/ראיה,
מדוע לא דחפו כמה פגזים לעבר כיפת הסלע וגמרנו.. כשקראתי עוד, היה ברור למקבלי ההחלטות. שאפילו בשעה של פחד עצום אצל הערבים, זה היה מגדיש את הסאה, ומי יודע מה היה יכול להיות. והנה לך שאנחנו חלשים, עד כי יבא גואל ברחמים וינקום נקמת עמו


אנחנו לא יכולים למנוע, אבל אנחנו בהחלט יכולים למחות ולזעוק ולהתריע.
(אגב, המאמר התורני הראשון שכתבתי בלשה"ק היה על זה בדיוק, אך בצוק העיתים וגלגולי המחשבים נמחק ונעלם)

קו ירוק
הודעות: 2552
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 11, 2016 2:32 pm

מסתמא כוונתך מצד שמירת המקדש, וכמו שעשו בחיל שלטים שנכרים לא ייכנסו. וכפי שניסה לחדש ר' מאשיל גלבשטיין ז"ל.
אבל מי יש בכוחו להתריע בנכרים/הערבים, או התיירים. כפי ששאלתי קודם.
אגב, הגויים לא עוברים איסור בכך, אלא לישראל יש מצווה למונעם - כשאפשר..

בברכה המשולשת
הודעות: 9085
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 11, 2016 2:34 pm

אפשר בהחלט לתלות שלט (כמו שיש שלט ליהודים, ולא תהא וכו')
אפשר לפרסם את זה בכלי תקשורת של גויים
וכל זה כפי שכבר כתב מרן הגר"מ אליהו במקור אליו הפניתי לעיל

לייטנר
הודעות: 4210
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי לייטנר » ה' אוגוסט 11, 2016 2:35 pm

קו ירוק כתב:אגב, תמיד הרהרתי מדוע בזמן שהיתה יד ישראל תקיפה לרגע.. והחומות רקדו מהפגזים שניחתו עליהם כעדויות שמיעה/ראיה,
מדוע לא דחפו כמה פגזים לעבר כיפת הסלע וגמרנו.. כשקראתי עוד, היה ברור למקבלי ההחלטות. שאפילו בשעה של פחד עצום אצל הערבים, זה היה מגדיש את הסאה, ומי יודע מה היה יכול להיות. והנה לך שאנחנו חלשים, עד כי יבא גואל ברחמים וינקום נקמת עמו


חגי סג"ל בספרו 'אחים יקרים' מספר שבמהלך החקירות של 'המחתרת היהודית' כונסו כל העצורים לחדר אחד (הרוב המוחלט לא הכירו אחד את השני בגלל המידור). בחור צעיר שנקלע כמעט בטעות ל'מחתרת' - ואם אינני טועה גם תפקידו שם היה מינורי ביותר - ביקש להתייחס להאשמות השב"כ שאם היו מצליחים לפוצץ את כיפת הסלע היה כל העולם הערבי מתקומם עלינו, והוסיף בהתרגשות: "אז מיליוני מוסלמים חרדים לקדושת הר הבית ומכנים למסור את נפשם למענו, ובין היהודים אין אפילו אחד המוכן למסור את נפשו למען קדושת הר הבית?!"

(נקודה למחשבה בלבד, וכמובן שרחקו מחשבותיי ממחשבותיהם)

גבול ים
הודעות: 655
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי גבול ים » ה' אוגוסט 11, 2016 2:36 pm

בברכה המשולשת כתב:ולא באתי אלא להדגיש שהדיון המרכזי צריך להיות במניעת כניסת גויים להר הבית שזה ודאי אסור (וכפי שכתב מרן הגר"מ אליהו זצ"ל במאמרו בתחומין ג). אחרי זה אפשר לדון בנחת בשאלת כניסת יהודים אם בכלל ואם כן היכן

לענ"ד אפרושי מאיסורא דכרת של יהודים עדיף על מחאה [שאין לה משמעות] בגויים

קו ירוק
הודעות: 2552
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 11, 2016 2:41 pm

לייטנר כתב:
קו ירוק כתב:אגב, תמיד הרהרתי מדוע בזמן שהיתה יד ישראל תקיפה לרגע.. והחומות רקדו מהפגזים שניחתו עליהם כעדויות שמיעה/ראיה,
מדוע לא דחפו כמה פגזים לעבר כיפת הסלע וגמרנו.. כשקראתי עוד, היה ברור למקבלי ההחלטות. שאפילו בשעה של פחד עצום אצל הערבים, זה היה מגדיש את הסאה, ומי יודע מה היה יכול להיות. והנה לך שאנחנו חלשים, עד כי יבא גואל ברחמים וינקום נקמת עמו


חגי סג"ל בספרו 'אחים יקרים' מספר שבמהלך החקירות של 'המחתרת היהודית' כונסו כל העצורים לחדר אחד (הרוב המוחלט לא הכירו אחד את השני בגלל המידור). בחור צעיר שנקלע כמעט בטעות ל'מחתרת' - ואם אינני טועה גם תפקידו שם היה מינורי ביותר - ביקש להתייחס להאשמות השב"כ שאם היו מצליחים לפוצץ את כיפת הסלע היה כל העולם הערבי מתקומם עלינו, והוסיף בהתרגשות: "אז מיליוני מוסלמים חרדים לקדושת הר הבית ומכנים למסור את נפשם למענו, ובין היהודים אין אפילו אחד המוכן למסור את נפשו למען קדושת הר הבית?!"

(נקודה למחשבה בלבד, וכמובן שרחקו מחשבותיי ממחשבותיהם)

יפה. אבל ההבדל תהומי.. חייהם של הערבים לא שוים כלום בעיניהם. אחיזתם בדתם איננה בנפש אלא ברוח. כמו שמערביים אוהבים לאכול הם אוהבים את דתם. הם נשארו 'רוח הבהמה היורדת היא למטה לארץ',
משא"כ איש ישראל לא מוסר נפשו בכדי, הנפש חשובה בכדי לאבדה...
ראית ערבי שבוכה שפגעו בדתו... הוא ירצח כי פגעו באנכיות שלו - תו לא...

בברכה המשולשת
הודעות: 9085
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 11, 2016 2:44 pm

גבול ים כתב:
בברכה המשולשת כתב:ולא באתי אלא להדגיש שהדיון המרכזי צריך להיות במניעת כניסת גויים להר הבית שזה ודאי אסור (וכפי שכתב מרן הגר"מ אליהו זצ"ל במאמרו בתחומין ג). אחרי זה אפשר לדון בנחת בשאלת כניסת יהודים אם בכלל ואם כן היכן

לענ"ד אפרושי מאיסורא דכרת של יהודים עדיף על מחאה [שאין לה משמעות] בגויים


(מן הסתם מה שאכתוב עכשיו לא יהיה מקובל על כתר"ה, אבל לא אוכל להימנע מלהשיב)
א. במחאה בגויים יש (מלבד מצוות שמירת מקדש) צד של אפרושי מ-"לא תחנם" ומצוות כיבוש וביטול חילול השם (וכפי שכבר העירו גדולים בהרבה ממני, הרבה לפני)
ב. מהיכרות עם חלק מהעולים להר, להערכתי הברורה אם אכן תהיה פעילות נמרצת למניעת עליית גויים, הם עצמם לא יעלו (והרוויח כתר"ה את האפרושי מאיסורא שכתב)
ג. יש תועלת נוספת במחאה והיא שיש סיכוי סביר שהיא תגרום לקידום גו"מ ולקירוב הגאולה השלמה

סגי נהור
הודעות: 2392
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אוגוסט 11, 2016 2:47 pm

בברכה המשולשת כתב:ג. יש תועלת נוספת במחאה והיא שיש סיכוי סביר שהיא תגרום לקידום גו"מ ולקירוב הגאולה השלמה

גו"מ = גוג ומגוג???

$%^$@#%$#&$%^

חיים שיש בהם
הודעות: 114
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2013 5:54 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי חיים שיש בהם » ה' אוגוסט 11, 2016 2:50 pm

מה שמרתק אותי בנושא הזה היא העובדה שהעולים (והעושים נפשות לעליה זו) מוסרים את נפשם בדיוק על המצוה הזאת, הלא דבר הוא...

גבול ים
הודעות: 655
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי גבול ים » ה' אוגוסט 11, 2016 2:55 pm

בברכה המשולשת כתב: (מן הסתם מה שאכתוב עכשיו לא יהיה מקובל על כתר"ה, אבל לא אוכל להימנע מלהשיב)
א. במחאה בגויים יש (מלבד מצוות שמירת מקדש) צד של אפרושי מ-"לא תחנם" ומצוות כיבוש וביטול חילול השם (וכפי שכבר העירו גדולים בהרבה ממני, הרבה לפני)
ב. מהיכרות עם חלק מהעולים להר, להערכתי הברורה אם אכן תהיה פעילות נמרצת למניעת עליית גויים, הם עצמם לא יעלו (והרוויח כתר"ה את האפרושי מאיסורא שכתב)
ג. יש תועלת נוספת במחאה והיא שיש סיכוי סביר שהיא תגרום לקידום גו"מ ולקירוב הגאולה השלמה

(מן הסתם מה שאכתוב עכשיו לא יהיה מקובל על כתר"ה, אבל לא אוכל להימנע מלהשיב.
א. מי עובר על לא תחנם שאותו אנו מפרישים במחאה ? והאם יש מצוות מחאה בתושבי לוד הנכריים ג"כ מחמת הלא תחנם?
מצוות כיבוש נתקיימה כבר בתקיעת שופרו של הרב גורן הלא כן? ואם לא לא המחאה לא תחשה כיבוש גדול יותר?
שוב, חילול ה' של העוברים בשאט נפש על חשש כרת חמור לא פחות.
ב. אם הם עצמם היו מאמינים בכך, היו יכולים לדאוג למחאה זו...כנראה שאין פני הדברים כך.
ג. אמן ואמן

פרנקל תאומים
הודעות: 1446
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אוגוסט 11, 2016 3:32 pm

פריצת הגדר בנושא הורחבה לאחרונה, קומץ צעירים חרדים ממשפחות חרדיות חשובות עולים להר הבית(ראיתי כמה תמונות), ואין פוצה פה ואין מצפצף, לא יאומן כי יסופר.(בעבר היתה זו רק משפחה חסידית מוכרת שיש לה אובססיה לדבר, אבל עכשיו מדובר בצעירים ליטאים מישיבות מפורסמות).
כל מי שעיניו בראשו, מבין שגם לו יצוייר שיש מקומות שאפשר בוודאות להיכנס אליהם בתנאים מסוימים, הרי אם וככל שהכניסה להר הבית תיהיה בבחינת "התירוה פרושין", העם יבוא לשם בהמוניו(יטבלו כולם במקווה?),הלחץ הפוליטי 'לשחרר' יותר את הכניסה לשם יגבר ויעשה את שלו, המקום עוד יהפוך ל'אתר מורשת' ח"ו, המכשולות הגדולים יהיו לאין קץ, וחילול הקודש יגיע(ח"ו) למימדים בלתי ניתנים לתיאור.
(וזאת עוד מבלי להיכנס לנושא של התלקחות האש הישמעאלית).

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' אוגוסט 11, 2016 3:42 pm

פרנקל תאומים כתב:פריצת הגדר בנושא הורחבה לאחרונה, קומץ צעירים חרדים ממשפחות חרדיות חשובות עולים להר הבית(ראיתי כמה תמונות), ואין פוצה פה ואין מצפצף, לא יאומן כי יסופר.(בעבר היתה זו רק משפחה חסידית מוכרת שיש לה אובססיה לדבר, אבל עכשיו מדובר בצעירים ליטאים מישיבות מפורסמות).
כל מי שעיניו בראשו, מבין שגם לו יצוייר שיש מקומות שאפשר בוודאות להיכנס אליהם בתנאים מסוימים, הרי אם וככל שהכניסה להר הבית תיהיה בבחינת "התירוה פרושין", העם יבוא לשם בהמוניו(יטבלו כולם במקווה?),הלחץ הפוליטי 'לשחרר' יותר את הכניסה לשם יגבר ויעשה את שלו, המקום עוד יהפוך ל'אתר מורשת' ח"ו, המכשולות הגדולים יהיו לאין קץ, וחילול הקודש יגיע(ח"ו) למימדים בלתי ניתנים לתיאור.
(וזאת עוד מבלי להיכנס לנושא של התלקחות האש הישמעאלית).

כלומר בשלמא חסידים, אבל ליטאים ד' ירחם. בטח לא לזה התכוונת.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' אוגוסט 11, 2016 3:48 pm

אגב, דיין אמר ליגאל ידין פעם שהוא מתחרט שעם המלחמה לא 'יישרו' את כל הסמטאות של ירושלים העתיקה. ידין חובב ההיסטוריה והארכיאולוגיה כמעט חטף שבץ.
===
האגדה מספרת גם שדיין נכנס אחרי המלחמה לשטח הכבוש והחווה בידיו 'וי' (V) בצורה הידועה
סברו מיניה שהוא התכוון לויקטורי - ניצחון, כפי שצ'רצ'יל סימן בתנועה הידועה אחרי מלחמת העולם
הוא אמר מה פתאום, התכוונתי "וי קריכט מען ארויס" ("איך יוצאים מזה"...)
נערך לאחרונה על ידי לעומקו של דבר ב ה' אוגוסט 11, 2016 3:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צולניק
הודעות: 931
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי צולניק » ה' אוגוסט 11, 2016 3:49 pm

לעומקו של דבר כתב:
פרנקל תאומים כתב:פריצת הגדר בנושא הורחבה לאחרונה, קומץ צעירים חרדים ממשפחות חרדיות חשובות עולים להר הבית(ראיתי כמה תמונות), ואין פוצה פה ואין מצפצף, לא יאומן כי יסופר.(בעבר היתה זו רק משפחה חסידית מוכרת שיש לה אובססיה לדבר, אבל עכשיו מדובר בצעירים ליטאים מישיבות מפורסמות).
כל מי שעיניו בראשו, מבין שגם לו יצוייר שיש מקומות שאפשר בוודאות להיכנס אליהם בתנאים מסוימים, הרי אם וככל שהכניסה להר הבית תיהיה בבחינת "התירוה פרושין", העם יבוא לשם בהמוניו(יטבלו כולם במקווה?),הלחץ הפוליטי 'לשחרר' יותר את הכניסה לשם יגבר ויעשה את שלו, המקום עוד יהפוך ל'אתר מורשת' ח"ו, המכשולות הגדולים יהיו לאין קץ, וחילול הקודש יגיע(ח"ו) למימדים בלתי ניתנים לתיאור.
(וזאת עוד מבלי להיכנס לנושא של התלקחות האש הישמעאלית).

כלומר בשלמא חסידים, אבל ליטאים ד' ירחם. בטח לא לזה התכוונת.

דברי פרנק"ת הם חיסול חשבונות פנימי, ליודעי ח"ן.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14850
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוגוסט 11, 2016 3:55 pm

עשו טובה כולכם. לא רוצים לשמוע שום דבר ושום רמז על העסק של דגל ועץ או הפלג בשום שם וחניכה דאית להו ומשום צד.
יש מספיק עניינים מעניינים לדבר עליהם בפורום הזה בלי הנושא הזה.

גבול ים
הודעות: 655
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי גבול ים » ה' אוגוסט 11, 2016 4:00 pm

אוצר החכמה כתב:עשו טובה כולכם. לא רוצים לשמוע שום דבר ושום רמז על העסק של דגל ועץ או הפלג בשום שם וחניכה דאית להו ומשום צד.
יש מספיק עניינים מעניינים לדבר עליהם בפורום הזה בלי הנושא הזה.

כלומר, למי שלא הבין את צולניק אז אני אפרט...

פרנקל תאומים
הודעות: 1446
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אוגוסט 11, 2016 4:04 pm

צולניק כתב:
לעומקו של דבר כתב:
פרנקל תאומים כתב:פריצת הגדר בנושא הורחבה לאחרונה, קומץ צעירים חרדים ממשפחות חרדיות חשובות עולים להר הבית(ראיתי כמה תמונות), ואין פוצה פה ואין מצפצף, לא יאומן כי יסופר.(בעבר היתה זו רק משפחה חסידית מוכרת שיש לה אובססיה לדבר, אבל עכשיו מדובר בצעירים ליטאים מישיבות מפורסמות).
כל מי שעיניו בראשו, מבין שגם לו יצוייר שיש מקומות שאפשר בוודאות להיכנס אליהם בתנאים מסוימים, הרי אם וככל שהכניסה להר הבית תיהיה בבחינת "התירוה פרושין", העם יבוא לשם בהמוניו(יטבלו כולם במקווה?),הלחץ הפוליטי 'לשחרר' יותר את הכניסה לשם יגבר ויעשה את שלו, המקום עוד יהפוך ל'אתר מורשת' ח"ו, המכשולות הגדולים יהיו לאין קץ, וחילול הקודש יגיע(ח"ו) למימדים בלתי ניתנים לתיאור.
(וזאת עוד מבלי להיכנס לנושא של התלקחות האש הישמעאלית).

כלומר בשלמא חסידים, אבל ליטאים ד' ירחם. בטח לא לזה התכוונת.

דברי פרנק"ת הם חיסול חשבונות פנימי, ליודעי ח"ן.


חס וחלילה! וכי הזכרתי פלוני או אלמוני? למה אתה מתכווין?

פרנקל תאומים
הודעות: 1446
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אוגוסט 11, 2016 4:12 pm

לעומקו של דבר כתב:
פרנקל תאומים כתב:פריצת הגדר בנושא הורחבה לאחרונה, קומץ צעירים חרדים ממשפחות חרדיות חשובות עולים להר הבית(ראיתי כמה תמונות), ואין פוצה פה ואין מצפצף, לא יאומן כי יסופר.(בעבר היתה זו רק משפחה חסידית מוכרת שיש לה אובססיה לדבר, אבל עכשיו מדובר בצעירים ליטאים מישיבות מפורסמות).
כל מי שעיניו בראשו, מבין שגם לו יצוייר שיש מקומות שאפשר בוודאות להיכנס אליהם בתנאים מסוימים, הרי אם וככל שהכניסה להר הבית תיהיה בבחינת "התירוה פרושין", העם יבוא לשם בהמוניו(יטבלו כולם במקווה?),הלחץ הפוליטי 'לשחרר' יותר את הכניסה לשם יגבר ויעשה את שלו, המקום עוד יהפוך ל'אתר מורשת' ח"ו, המכשולות הגדולים יהיו לאין קץ, וחילול הקודש יגיע(ח"ו) למימדים בלתי ניתנים לתיאור.
(וזאת עוד מבלי להיכנס לנושא של התלקחות האש הישמעאלית).

כלומר בשלמא חסידים, אבל ליטאים ד' ירחם. בטח לא לזה התכוונת.


כמובן לא לזה התכוונתי. חסידים וליטאים שווים בזה.
התכוונתי רק לומר שבעבר היתה משפחה אחת מפורסמת, וכיום הענין מתחיל לפרוץ הלאה, גם לכאלה שאין דבר בינם ובין אותה משפחה(מלבד היותם נמנים סוציולוגית על הציבור החרדי).

לייטנר
הודעות: 4210
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: פורצי גדר הר הבית

הודעהעל ידי לייטנר » ה' אוגוסט 11, 2016 4:18 pm

לעומקו של דבר כתב:אגב, דיין אמר ליגאל ידין פעם שהוא מתחרט שעם המלחמה לא 'יישרו' את כל הסמטאות של ירושלים העתיקה. ידין חובב ההיסטוריה והארכיאולוגיה כמעט חטף שבץ.

בן גוריון טען שמיד עם תום מלחמת ששת הימים היה צורך להרוס את חומת העיר העתיקה.
אגב, לכנות את ידין 'חובב ההיסטוריה והארכיאולוגיה' זה דומה לכינוי ירקן בשם 'חובב ירקות ופרות' (בניגוד למשה דיין שהיה חובב מוצגים ארכיאולוגיים, ולכן צ"ע בכלל באמיתות האמירה הנ"ל).

לעומקו של דבר כתב:האגדה מספרת גם שדיין נכנס אחרי המלחמה לשטח הכבוש והחווה בידיו 'וי' (V) בצורה הידועה
סברו מיניה שהוא התכוון לויקטורי - ניצחון, כפי שצ'רצ'יל סימן בתנועה הידועה אחרי מלחמת העולם
הוא אמר מה פתאום, התכוונתי "וי קריכט מען ארויס" ("איך יוצאים מזה"...)


אני מכיר את ייחוסו של הסיפור לאשכול, והדבר מתאים הן ביחס לחוש ההומור של שניהם, לשימוש ביידיש ולהתייחסות השונה של שניהם לתוצאות המלחמה.


חזור אל “וַיַּעְפִּלוּ לַעֲלוֹת אֶל רֹאשׁ הָהָר”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים