עליה להר הבית-רודף

על המתפרצים לעלות בהר ה' ומסיגים גבול שגבלו ראשונים
בני ברקי
הודעות: 324
הצטרף: ש' מאי 11, 2013 11:21 pm

עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי בני ברקי » ו' יולי 28, 2017 11:36 am

שאלה שמטרידה אותי האם כאשר יהודים עולים להר הבית והערבים טוענים שזה התגרות ולכן הם יהרגו יהודים(למרות שזה תרוץ והם הורגים רוצחים וטובחים ללא קשר)
האם חל על אותם יהודים דין רודף כי הם נותנים תרוץ לישמעלים ? או שמא זה רק תרוץ וממילא הם לא רודפים
אבקש לא להכנס לפוליטקה אלא הלכה נטו

מה שנכון נכון
הודעות: 8106
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' יולי 28, 2017 11:47 am

ראה ט"ז יו"ד קנז,ח במזייף מטבעות, וכי"ב כתבו האחרונים במוכרי משקאות משכרים לישמעאלים.
וראה גם בשופטים טו, יא הלא ידעת כי מושלים בנו פלשתים וכו'. וע"ש במלבי"ם.

נצרכה רק להתלמד על מקו"א לענין רדיפה בגרמא ובעקיפין. לא על הנקודה של ממילא רודפים, ולא על מאורעות דידן.

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי קראקובער » ו' יולי 28, 2017 12:17 pm

היות שמותר לכל אדם להרוג רודף לפי ההגיון שלך גם לישמעאלים עצמם מותר להרוג אלו שעולים להר...

ממרומי היער
הודעות: 333
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי ממרומי היער » ו' יולי 28, 2017 12:24 pm

מי שמעצבן רוצחים הוא 'רודף' במלא מובן המילה.

שברי לוחות
הודעות: 1386
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי שברי לוחות » ו' יולי 28, 2017 12:41 pm

אולי גם כל מי שגר בארץ ישראל, ועכ"פ בשטחים שנכבשו במלחמות

שמחו
הודעות: 131
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי שמחו » ו' יולי 28, 2017 12:42 pm

ממרומי היער כתב:מי שמעצבן רוצחים הוא 'רודף' במלא מובן המילה.

לפי ההגיון שלך, אם מטורף יודיע לך שאם לא תתפנה מדירתך הוא יצא למסע הרג, אתה נחשב לרודף ומצוה על כל אחד להרגך....

דרומי
הודעות: 2965
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי דרומי » ו' יולי 28, 2017 12:43 pm

ולכן אני נמנע מללכת לכותל המערבי וכן לשאר המקומות הקדושים.

לציון הרשב"י והאריז"ל אני כן הולך, כי זה לא מעצבן אותם כל כך

(משום שהם מאמינים רק בנגלה ולא בנסתר, וד"ל)

אש משמים
הודעות: 1282
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יולי 28, 2017 12:53 pm

איני יודע מי המצנזר שמחק את הודעתי הקודמת ומדוע, אך זה פשוט וברור שיש דין 'רודף' על אלה שעולים להר הבית ועינינו רואות איך העליה לשם מציתה את כל העולם הערבי עלינו ואין זה אלא פשע של קומץ אנשים שספק גדול האם חוץ מלחשוב שהם 'גיבורים' ולהוכיח לכולם ש'הר הבית בידינו' מעניין אותם ההלכה או דאגה כנה לעם היושב בציון.

אסור לעלות בהר הבית משום רודף וזה פשוט וברור לכל בר דעת!!!

לצערינו תופעה זו הולכת וגדלה ואכן העולם הערבי מתחזק בחשיבה של מלחמת דת שאת תוצאותיה אפשר לחזות מראש ובאמת רק בדור אחרון פרצו גדר זו ואין לנו אלא לעמוד בפרץ למען לא יהיה עם ה' לכליה ח"ו.

נ.ב.
אם יש בעיה בהודעה בנוסח זה נא להודיעני מה הבעיה בדיוק כדי שאוכל לנסח דברים בצורה ה'מותרת'.

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי קראקובער » ו' יולי 28, 2017 1:24 pm

מתי בדיוק חל עליו שם רודף, האם רק כשהוא נמצא בהר או אפילו מספיק שהוא אומר אלך ואעלה? בירידה מן ההר מהו?

אש משמים
הודעות: 1282
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יולי 28, 2017 1:54 pm

קראקובער כתב:מתי בדיוק חל עליו שם רודף, האם רק כשהוא נמצא בהר או אפילו מספיק שהוא אומר אלך ואעלה? בירידה מן ההר מהו?

מה השאלות האלו?
ברגע שמעלה את זעמם של הערבים המרצחים הוא רודף של כלל ישראל בין בעליה בין בירידה ובין באמירה, ופשוט.

אש משמים
הודעות: 1282
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יולי 28, 2017 1:55 pm

קראקובער כתב:היות שמותר לכל אדם להרוג רודף לפי ההגיון שלך גם לישמעאלים עצמם מותר להרוג אלו שעולים להר...

מה קשה בזה??

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2129
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' יולי 28, 2017 1:56 pm

אמר ליה אביי לרבא אשכחיה רועה ואמר ליה גנבא סריא בדוכתא פלניא יתיבינן כך כך וכך גברי איכא בהדן כך וכך כלבי איכא בהדן כך וכך זוקתא פסיקא לן ואזל ושקל מיניה מאי א"ל הרי הוליכן למקום גדודי חיה ולסטים


וחייב לשלם!

רש"י: אשכחיה רועה. לגנב קודם שנטל הימנו כלום וגיזמו וחירפו: אמר לו גנבא סריא. מוסרח ויבאש (שמות טז) מתרגמי' וסרי ובתשו' הגאונים ראיתי סריא פושע: כך וכך אנשים. עמנו במקום שאנו רועים שם ואם תבוא לגזול תמות: זוקתא. קלעים המקלעים באבן: פסיקא לן. פסוקות וקבועות עלינו להיות עמנו בכל יום: הרי הוליכן. שהזכיר לו המקום שהבהמות שם והשיאו לבא על ידי שגידפו:

מנין
הודעות: 481
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי מנין » ו' יולי 28, 2017 1:57 pm

אש משמים כתב:ברגע שמעלה את זעמם של הערבים המרצחים הוא רודף של כלל ישראל בין בעליה בין בירידה ובין באמירה, ופשוט.

נכון. וכן מי שגר בהתנחלויות או ביפו או בעכו או בחיפה ירושלים תל אביב. אסור להרגיז אותם. רוידף!

בסדר
הודעות: 299
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי בסדר » ו' יולי 28, 2017 2:10 pm

אני מעולם תמהתי למה מבקשים הערבים לפעמים לילך לשכונת חרדיות לרצוח, מה רוצים מהחרדים שעפ"י רוב לא נוטלים חלק בהתגרות. שאלתי פעם נהג ערבי, והוא ענה "אה, חרדים לא מתגרים? כמה פעמים ראיתי תמונות איך שחרדים עולים על הר הבית"... [הדגיש שהוא מגנה פיגועים, אבל על שאלתי ידע לענות..]
אין כל ספק שדברים אלו הם גורמים ישרים לפיגועים, ומי שרוצה להטמין הראש בחול, בכל הכבוד!

דרומי
הודעות: 2965
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי דרומי » ו' יולי 28, 2017 2:25 pm

לתגובה הקודמת ראוי להוסיף שהערבים ידועים בהצטיינותם במדת האמת באופן מיוחד, ולכן ראוי לדקדק בדבריהם ובלשונם עד מאוד, ולא לפטור את דבריהם כלאחר יד

הרואה
הודעות: 757
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי הרואה » ו' יולי 28, 2017 2:32 pm

כל יהודי הוא רודף בעצם קיומו, עצם זה שיש עם ישראל בעולם גורם לערבים לרצוח אותנו. אולי נתאבד כולנו כי אם מותר להרוג רודף, לכאורה מותר גם לרודף להרוג את עצמו, ושלום על ישמעאל.
משונה מאד ההגדרה הלכתית המשונה של רודף שעשה משהו שמעצבן רוצח, בוא נניח אפילו ציור אחר לגמרי, אם אדם גונב למטורף בעוד שייתכן שהמטורף הזה יצא לרצוח בעקבות התסכול מהגניבה, הוא רודף?
א. הוא לא הרודף פה כלל, אלא המטורף הנגנב.
ב. זה לא פס"ר שהמטורף ילך לגנוב, וכ"ש שלא הוא זה שגרם לו מכל סוג של גרמא גרמי וכו'.
וכ"ש פה שעוד אחד או פחות אחד שיעלה גם לא משנה כלום לעניין ה"תסכול" שלהם.

והכי גרוע, שאנשים מפנים את הכאב והשנאה שלהם כלפי אחינו בית ישראל שמקסימום טועים בדבר הלכה, במקום לגרועים שבאויבנו ימח שמם וזכרם לרוצחים הארורים שמקרקרים בהיכלו שמייצגים את החילול ה' האמיתי שמקום מקדשו חרב, מטמאים את המקדש ועוד טוענים לבעלות על מקום השראת שכינת עוזנו.

אנשים איבדו את הצפון.
פעמים רבות אני נשאל האם אני עולה להר הבית ואני עונה שאי"ה בקרוב אתחיל לעלות. התגובה לרוב זה "אי"ה?! חס וחלילה!" אנשים שכחו שהרצון שלנו צריך להיות כן לעלות לשם, רק אולי לא כרגע וכו' וכו', וכידוע רצו לרסס גרפיטי על הכותל המערבי "הכניסה מסביב" (בדיחה כמובן).
שמעתי דבר מעניין מיהודי ת"ח שמדריך קבוצות מסביב למקום מקדשנו שלוקח את האנשים תמיד ל"כותל הקטן", הוא נימק זאת שכאשר נמצאים ברחבת הכותל שלנו (חניון המקדש בקרוב), יש תחושה שנמצאים "בתוך" רחבת הכותל, בעוד שהתחושה הנכונה צריכה להיות שאנחנו נמצאים "מחוץ" למקום המקדש.
את זה מרגישים בכותל הקטן.

אש משמים
הודעות: 1282
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יולי 28, 2017 2:38 pm

מנין כתב:
אש משמים כתב:ברגע שמעלה את זעמם של הערבים המרצחים הוא רודף של כלל ישראל בין בעליה בין בירידה ובין באמירה, ופשוט.

נכון. וכן מי שגר בהתנחלויות או ביפו או בעכו או בחיפה ירושלים תל אביב. אסור להרגיז אותם. רוידף!

אתה ממש לא מבין מה ההבדל בין ירושלים ות"א לבין ההתנחלויות והר הבית, אה??

הרע במיעוטו
הודעות: 382
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ו' יולי 28, 2017 2:47 pm

כמדומה שבשנת תרצ"ה עלה א' מגדולי האדמו"רים למערת המכפלה ועל אף האזהרות עבר את שבע המדרגות (שלפי החוק\סטטוס קוו היו אסורים לכניסה ליהודים) ועלה למדרגה האחת עשרה (אכן היתה מהומה בעקבות זה)

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי קראקובער » ו' יולי 28, 2017 2:48 pm

אש משמים כתב:
קראקובער כתב:מתי בדיוק חל עליו שם רודף, האם רק כשהוא נמצא בהר או אפילו מספיק שהוא אומר אלך ואעלה? בירידה מן ההר מהו?

מה השאלות האלו?
ברגע שמעלה את זעמם של הערבים המרצחים הוא רודף של כלל ישראל בין בעליה בין בירידה ובין באמירה, ופשוט.


לא הבנת את הציניות? נכון שזה שגעון לעלות אבל משם עד דין רודף הדרך ארוכה מאוד.

אש משמים
הודעות: 1282
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עליה להר הבית/רודף!!!

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יולי 28, 2017 2:51 pm

[quote="הרואה"]כל יהודי הוא רודף בעצם קיומו, עצם זה שיש עם ישראל בעולם גורם לערבים לרצוח אותנו. אולי נתאבד כולנו כי אם מותר להרוג רודף, לכאורה מותר גם לרודף להרוג את עצמו, ושלום על ישמעאל.
אין כזה דבר 'רודף מעצם קיומו', יש מעשים של אנשים שמביאים לרציחת יהודים מחלמיש ועוד כשהם רודפים אותנו להורגנו במעשיהם המטופשים, ובמקום לקחת אחריות למעשיהם הם מקרקרים סביב הערבים ומביאים מרצחים בידיהם עלינו ממש!!!
משונה מאד ההגדרה הלכתית המשונה של רודף שעשה משהו שמעצבן רוצח, בוא נניח אפילו ציור אחר לגמרי, אם אדם גונב למטורף בעוד שייתכן שהמטורף הזה יצא לרצוח בעקבות התסכול מהגניבה, הוא רודף?
אם התורה והלכותיה משונים לך אז תמחק את דעותיך ותנסה להבין ולקבל את התורה כצורתה המסורה לנו מסיני ע"י מוסריה הנאמנים!!!

והכי גרוע, שאנשים מפנים את הכאב והשנאה שלהם כלפי אחינו בית ישראל שמקסימום טועים בדבר הלכה, במקום לגרועים שבאויבנו ימח שמם וזכרם לרוצחים הארורים שמקרקרים בהיכלו שמייצגים את החילול ה' האמיתי שמקום מקדשו חרב, מטמאים את המקדש ועוד טוענים לבעלות על מקום השראת שכינת עוזנו.
אנשים לא מפנים שנאה ליהודים כלל אלא מפנים עצב גדול שישנם יהודים שרודפים את אחיהם היהודים לרוצחם נפש!!!

אש משמים
הודעות: 1282
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יולי 28, 2017 2:53 pm

קראקובער כתב:
אש משמים כתב:
קראקובער כתב:מתי בדיוק חל עליו שם רודף, האם רק כשהוא נמצא בהר או אפילו מספיק שהוא אומר אלך ואעלה? בירידה מן ההר מהו?

מה השאלות האלו?
ברגע שמעלה את זעמם של הערבים המרצחים הוא רודף של כלל ישראל בין בעליה בין בירידה ובין באמירה, ופשוט.


לא הבנת את הציניות? נכון שזה שגעון לעלות אבל משם עד דין רודף הדרך ארוכה מאוד.

אצל הערבים הדרך קצרה והסכין ארוכה...

המעיין
הודעות: 1098
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי המעיין » ו' יולי 28, 2017 2:54 pm

האם הצועקים כאן רודף תומכים בזה שלרבין היה דין רודף??
או שרודף יכול להיות רק מצד אחד של המפה הפוליטית.
או שיבינו מה שמסבירים להם שלא כל מעשה שלדעתך הוא מזיק ואפילו מזיק מאד הופך את השני לרודף.


תמיד חשבתי שהבורות לשייך לדברים כאלה דין רודף שמורה לחילוניים ועמי הארצות, כך שזה די מפתיע הדיון כאן. ואולי צדקתי ורק טעיתי אודות הכותבים כאן

הרב מש"נ הביא מספר דוגמאות אבל ציין כבר על שאלת הדמיון (ואין דמיון).

אש משמים
הודעות: 1282
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יולי 28, 2017 3:02 pm

המעיין כתב:האם הצועקים כאן רודף תומכים בזה שלרבין היה דין רודף??
או שרודף יכול להיות רק מצד אחד של המפה הפוליטית.
או שיבינו מה שמסבירים להם שלא כל מעשה שלדעתך הוא מזיק ואפילו מזיק מאד הופך את השני לרודף.


תמיד חשבתי שהבורות לשייך לדברים כאלה דין רודף שמורה לחילוניים ועמי הארצות, כך שזה די מפתיע הדיון כאן. ואולי צדקתי ורק טעיתי אודות הכותבים כאן

הרב מש"נ הביא מספר דוגמאות אבל ציין כבר על שאלת הדמיון (ואין דמיון).

מה אתה רוצה מרבין ומה אתה מכניס פוליטיקה לנושא הלכתי??
תענה בצורה עניינית מדוע אלו שמרגיזים עלינו את המרצחים אינם רודפים אותנו להורגינו.

המעיין
הודעות: 1098
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי המעיין » ו' יולי 28, 2017 3:04 pm

תסביר אתה מה ההבדל בין מי שסובר שרבין הוא רודף לבינך. הוא חשב שאוסלו יגרום ליהודים למות ואתה חושב שעלייה להר הבית גורמת ליהודים למות.

בנתיים מה שנראה לעין הוא שההערכה ההיא היתה צודקת והערכתך הרבה פחות מוכחת. אז תסביר מה ההבדל.

איש פלוני
הודעות: 209
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי איש פלוני » ו' יולי 28, 2017 3:06 pm

אשכול זה צריך לכאורה לעלות לכאן, https://forum.otzar.org/viewforum.php?f=54, לא?

המעיין
הודעות: 1098
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי המעיין » ו' יולי 28, 2017 3:06 pm

בצורה עניינית העמרצות כאן היא שכדי שמישהו יהיה רודף צריך שהמעשה שלו ברור כמזיק. או שכוונתו לרדוף שזה נושא אחר. כל עוד שאדם עושה מעשה ששנוי במחלוקת אם הוא מועיל או מזיק (כמו עלייה להר הבית או אוסלו) אין לו דין רודף.

אש משמים
הודעות: 1282
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יולי 28, 2017 3:09 pm

לא ברור כשמש שההתנחלויות והעליה להר הבית מרגיזה אותם לכדי רציחה??
יש מי שחולק על כך שעלית שרון להר היתה הסיבה הישירה לרצח יהודי המוני??
אני ראיתי בעיני את עולי הר הבית צורחים כמשוגעים על הערבים 'הר הבית שלנו' 'מוחמד חזיר' ועוד פנינים כאלו, אין זה מסייע לרצח??
תפסיק להתמם!!

המעיין
הודעות: 1098
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי המעיין » ו' יולי 28, 2017 3:13 pm

לא. ממש לא. השאלה היא לא אם זה מרגיז אותם אלא לאן זה מוביל.
יש לא מעט אנשים שחושבים שכל עוד שנותנים לערבים כוח הם יהרגו את היהודים ואם יפעילו נגדם כוח הם יכנעו.
אתה לא חושב כך ומותר לך לחשוב את מחשבותיך הנכונות או השגויות. אבל כאמור כיוון שזה לא ברור אין שום הצדקה לטענות שלך.

ולא ענית על אוסלו.

איתן
הודעות: 573
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי איתן » ו' יולי 28, 2017 3:19 pm

בסדר כתב:אני מעולם תמהתי למה מבקשים הערבים לפעמים לילך לשכונת חרדיות לרצוח, מה רוצים מהחרדים שעפ"י רוב לא נוטלים חלק בהתגרות. שאלתי פעם נהג ערבי, והוא ענה "אה, חרדים לא מתגרים? כמה פעמים ראיתי תמונות איך שחרדים עולים על הר הבית"... [הדגיש שהוא מגנה פיגועים, אבל על שאלתי ידע לענות..]
אין כל ספק שדברים אלו הם גורמים ישרים לפיגועים, ומי שרוצה להטמין הראש בחול, בכל הכבוד!

לענ"ד כמה סיבות לדבר.
1) זהוי וודאי של יהודי, כך שלא יפגעו בטעות בערבי אחר.
2) כשמציירים יהודי בקריקטורה, מציירים חרדי או חייל צה"ל, כדי להראות שהוא יהודי. זה נכנס לתת מודע, ומלבה שנאה מיוחדת.
3) אולי פשוט חרדי נראה יותר "יהודי", "לאומי", "ימני" וכו'
4)אצל חרדים יש פחות נשק.

נ.ב. כשערבים מתארים עליות להר הבית, הם הרבה פעמים מתארים ש "מתנחלים" באו לעשות "טקסים תלמודיים שטניים", ומכנים את העולים "תלמודאים". כך ראיתי בחדשות שלהם.

אש משמים
הודעות: 1282
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יולי 28, 2017 3:23 pm

המעיין כתב:לא. ממש לא. השאלה היא לא אם זה מרגיז אותם אלא לאן זה מוביל.
יש לא מעט אנשים שחושבים שכל עוד שנותנים לערבים כוח הם יהרגו את היהודים ואם יפעילו נגדם כוח הם יכנעו.
אתה לא חושב כך ומותר לך לחשוב את מחשבותיך הנכונות או השגויות. אבל כאמור כיוון שזה לא ברור אין שום הצדקה לטענות שלך.

ולא ענית על אוסלו.

מה לא?
המעשים הנ"ל לא גורמים לפיגועים ורציחות של יהודים חסרי ישע??
העולים להר הבית לא צועקים לערבים כשהם אחוזי טירוף??
כל העושה מעשה שמעורר את זעמם של המרצחים לכדי רציחת יהודים הרי הוא רודף ומצווה להורגו. (לא משנה אם זה רבין או כהנא, שרון או אחמד טיבי).
לא אמרתי לתת להם כוח או לתת בהם כוח, לא להתגרות בהם כלל!

המעיין
הודעות: 1098
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי המעיין » ו' יולי 28, 2017 3:38 pm

אני רואה שזה הופך להיות דיון מסוג של רחיצה בתשעת הימים שאם צועקים יותר זה יותר נכון.

אז רק אומר בקיצור ובזה אסיים.

בטחון ומדיניות הם דברים קצת יותר מורכבים מאשר "ראיתי את הערבים צועקים".

אש משמים
הודעות: 1282
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יולי 28, 2017 3:49 pm

המעיין כתב:אני רואה שזה הופך להיות דיון מסוג של רחיצה בתשעת הימים שאם צועקים יותר זה יותר נכון.

אז רק אומר בקיצור ובזה אסיים.

בטחון ומדיניות הם דברים קצת יותר מורכבים מאשר "ראיתי את הערבים צועקים".

חבל שאתה מתחמק בטענות שווא.
לצערי "ראיתי את היהודים צועקים".

חשבתי תמיד שלעולים להר הבית יש טענות רבות להצדיק את מעשיהם הנפשעים וראה פלא שבטענת "בטחון ומדיניות" מותר לרדוף יהודים להורגם.

נקדש את שמך בעולם
הודעות: 142
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ו' יולי 28, 2017 4:00 pm

השב''כ, המשטרה, ואנשי מערכת הביטחון טוענים שהעליה מחזקת את הריבונות וכתוצאה מכך את הביטחון, (בעקבות עליית יהודים סילקו מהר הבית את נשות המוראביטת והוציאו מחוץ לחוק את הפלג הצפוני של התנועה האיסלמית, צעד שהרגיע את השטח ואת ההסתה לזמן רב, ב''ה),
אולם מה שברור שאם עולי ההר אינם נחשבים לרודפים, אזי פותח האשכול הוא נחשב לרודף שכן הוא מתיר את דמם של יהודים למיתה.

אש משמים
הודעות: 1282
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יולי 28, 2017 4:13 pm

נקדש את שמך בעולם כתב:השב''כ, המשטרה, ואנשי מערכת הביטחון טוענים שהעליה מחזקת את הריבונות וכתוצאה מכך את הביטחון, (בעקבות עליית יהודים סילקו מהר הבית את נשות המוראביטת והוציאו מחוץ לחוק את הפלג הצפוני של התנועה האיסלמית, צעד שהרגיע את השטח ואת ההסתה לזמן רב, ב''ה),
אולם מה שברור שאם עולי ההר אינם נחשבים לרודפים, אזי פותח האשכול הוא נחשב לרודף שכן הוא מתיר את דמם של יהודים למיתה.

אנחנו חיים באותו מקום??
לגרום לכך שיוציאו מחוץ לחוק תנועה מסוימת לא מתיר להרוג שום יהודי!!
השב"כ והמשטרה אוסרים את עלית הר הבית לחכי"ם סתם??
יש צד בעולם שהמקום הזה הוא לא גפרור הצתה של האש הגדולה כלפי יהודים??
כמה אפשר לעקם את הראש כדי להצדיק את רודפי היהודים??

דרומי
הודעות: 2965
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי דרומי » ו' יולי 28, 2017 4:19 pm

אף על פי שהאש יורדת מן השמים, מצוה להביא מן ההדיוט.

עצתי אמונה שבנוסף לעיון בספרי הלכה, מוסר והשקפה תברר היטב את המציאות ברחוב. תשאל נהגי מוניות מזדמנים, תקרא קצת במקומות שבהם מתפרסמים חדשות הדיוטיות (לא בעיתון הארץ בלבד - ושלוחותיו החרדיות - אלא בעוד מקורות), אולי אפילו תקשיב קצת לרדיו. תראה שדבריך אין להם על מה שיסמוכו כלל וכלל.

נקדש את שמך בעולם
הודעות: 142
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ו' יולי 28, 2017 4:24 pm

אש משמים כתב:
נקדש את שמך בעולם כתב:השב''כ, המשטרה, ואנשי מערכת הביטחון טוענים שהעליה מחזקת את הריבונות וכתוצאה מכך את הביטחון, (בעקבות עליית יהודים סילקו מהר הבית את נשות המוראביטת והוציאו מחוץ לחוק את הפלג הצפוני של התנועה האיסלמית, צעד שהרגיע את השטח ואת ההסתה לזמן רב, ב''ה),
אולם מה שברור שאם עולי ההר אינם נחשבים לרודפים, אזי פותח האשכול הוא נחשב לרודף שכן הוא מתיר את דמם של יהודים למיתה.

אנחנו חיים באותו מקום??
לגרום לכך שיוציאו מחוץ לחוק תנועה מסוימת לא מתיר להרוג שום יהודי!!
השב"כ והמשטרה אוסרים את עלית הר הבית לחכי"ם סתם??
יש צד בעולם שהמקום הזה הוא לא גפרור הצתה של האש הגדולה כלפי יהודים??
כמה אפשר לעקם את הראש כדי להצדיק את רודפי היהודים??

כל העושה מעשה שמעורר את זעמם של המרצחים לכדי רציחת יהודים הרי הוא רודף ומצווה להורגו.

ובכן, אתה ודאי מתיר דמם של יהודים למיתה, אלא שאתה טוען שאתה רודף כדין.
ולגופו של עניין, המשטרה תומכת בעליית חכי''ם להר הבית ומי שהתנגד היה ראש הממשלה משיקולים אחרים (איסור עליית חכי''ם היה אמור להיות מבוטל בשבוע שעבר בעקבות המלצת המשטרה אך בעקבות הפיגוע זה נדחה בינתיים עד להרגעת הרוחות,
אתה מוזמן להגיע לאזור העיר העתיקה ולשאול את השוטרים האם לדעתם זה מוסיף לביטחון או להפך, אתה תופתע.

הרואה
הודעות: 757
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: עליה להר הבית/רודף!!!

הודעהעל ידי הרואה » ו' יולי 28, 2017 5:51 pm

אש משמים כתב:
הרואה כתב:כל יהודי הוא רודף בעצם קיומו, עצם זה שיש עם ישראל בעולם גורם לערבים לרצוח אותנו. אולי נתאבד כולנו כי אם מותר להרוג רודף, לכאורה מותר גם לרודף להרוג את עצמו, ושלום על ישמעאל.
אין כזה דבר 'רודף מעצם קיומו', יש מעשים של אנשים שמביאים לרציחת יהודים מחלמיש ועוד כשהם רודפים אותנו להורגנו במעשיהם המטופשים, ובמקום לקחת אחריות למעשיהם הם מקרקרים סביב הערבים ומביאים מרצחים בידיהם עלינו ממש!!!
משונה מאד ההגדרה הלכתית המשונה של רודף שעשה משהו שמעצבן רוצח, בוא נניח אפילו ציור אחר לגמרי, אם אדם גונב למטורף בעוד שייתכן שהמטורף הזה יצא לרצוח בעקבות התסכול מהגניבה, הוא רודף?
אם התורה והלכותיה משונים לך אז תמחק את דעותיך ותנסה להבין ולקבל את התורה כצורתה המסורה לנו מסיני ע"י מוסריה הנאמנים!!!

והכי גרוע, שאנשים מפנים את הכאב והשנאה שלהם כלפי אחינו בית ישראל שמקסימום טועים בדבר הלכה, במקום לגרועים שבאויבנו ימח שמם וזכרם לרוצחים הארורים שמקרקרים בהיכלו שמייצגים את החילול ה' האמיתי שמקום מקדשו חרב, מטמאים את המקדש ועוד טוענים לבעלות על מקום השראת שכינת עוזנו.
אנשים לא מפנים שנאה ליהודים כלל אלא מפנים עצב גדול שישנם יהודים שרודפים את אחיהם היהודים לרוצחם נפש!!!

א. "אם התורה והלכותיה משונים לך אז תמחק את דעותיך ותנסה להבין ולקבל את התורה כצורתה המסורה לנו מסיני ע"י מוסריה הנאמנים!!! " ותפסיק להמציא הלכות פוליטיות.
ב. כנראה לא קראת יתד והפלס בשנה האחרונה (אשריך), אך אם כן לא הבנתי מאין לך ההמצאות הללו? ואולי כדברי דרומי קראת את העיתון המקורי של ההשקפה (הארץ) במקום שלוחותיו החרדיים, אך א"כ הדרא קושיא לדוכתא.

אש משמים
הודעות: 1282
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עליה להר הבית/רודף!!!

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יולי 28, 2017 6:07 pm

הרואה כתב:א. "אם התורה והלכותיה משונים לך אז תמחק את דעותיך ותנסה להבין ולקבל את התורה כצורתה המסורה לנו מסיני ע"י מוסריה הנאמנים!!! " ותפסיק להמציא הלכות פוליטיות.
ב. כנראה לא קראת יתד והפלס בשנה האחרונה (אשריך), אך אם כן לא הבנתי מאין לך ההמצאות הללו? ואולי כדברי דרומי קראת את העיתון המקורי של ההשקפה (הארץ) במקום שלוחותיו החרדיים, אך א"כ הדרא קושיא לדוכתא.

א. ???
כתבת שמשונה לך דין 'רודף' לכן כתבתי לך לנסות להבין.

ב. אכן איני קורא את עיתוני יתד וגרורותיה אך בתורה אני משתדל לעסוק ובה מצאתי את דין 'רודף' על כל הלכותיה, אין בי שמץ והבנה בפוליטיקה הסרוחה ולא משם דברי אלא מהתורה הק'.

הרואה
הודעות: 757
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי הרואה » ו' יולי 28, 2017 6:11 pm

לא כתבתי שמשונה לי דין רודף, תקרא שוב את הודעתי, דברי הראשונים תקפים עדיין באותה מידה.
נ.ב. א. זכורני שהביאו בשם איזה רב שיש להם דין רודף, ומסתמא כוונתו ברעיון הכללי שגורמים סכנה, אבל לא ממש דין רודף.
ב. רבנים היום בדרך כלל לא פוסקים בדיני ממונות, בדיני נפשות אפשר בקלות ועוד נגד ההלכה ונגד ההיגיון ובלי מקורות.

אש משמים
הודעות: 1282
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עליה להר הבית-רודף

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יולי 28, 2017 6:16 pm

נקדש את שמך בעולם כתב:
אש משמים כתב:
נקדש את שמך בעולם כתב:השב''כ, המשטרה, ואנשי מערכת הביטחון טוענים שהעליה מחזקת את הריבונות וכתוצאה מכך את הביטחון, (בעקבות עליית יהודים סילקו מהר הבית את נשות המוראביטת והוציאו מחוץ לחוק את הפלג הצפוני של התנועה האיסלמית, צעד שהרגיע את השטח ואת ההסתה לזמן רב, ב''ה),
אולם מה שברור שאם עולי ההר אינם נחשבים לרודפים, אזי פותח האשכול הוא נחשב לרודף שכן הוא מתיר את דמם של יהודים למיתה.

אנחנו חיים באותו מקום??
לגרום לכך שיוציאו מחוץ לחוק תנועה מסוימת לא מתיר להרוג שום יהודי!!
השב"כ והמשטרה אוסרים את עלית הר הבית לחכי"ם סתם??
יש צד בעולם שהמקום הזה הוא לא גפרור הצתה של האש הגדולה כלפי יהודים??
כמה אפשר לעקם את הראש כדי להצדיק את רודפי היהודים??

כל העושה מעשה שמעורר את זעמם של המרצחים לכדי רציחת יהודים הרי הוא רודף ומצווה להורגו.

ובכן, אתה ודאי מתיר דמם של יהודים למיתה, אלא שאתה טוען שאתה רודף כדין.
ולגופו של עניין, המשטרה תומכת בעליית חכי''ם להר הבית ומי שהתנגד היה ראש הממשלה משיקולים אחרים (איסור עליית חכי''ם היה אמור להיות מבוטל בשבוע שעבר בעקבות המלצת המשטרה אך בעקבות הפיגוע זה נדחה בינתיים עד להרגעת הרוחות,
אתה מוזמן להגיע לאזור העיר העתיקה ולשאול את השוטרים האם לדעתם זה מוסיף לביטחון או להפך, אתה תופתע.

רודף כדין אינו רודף.(יש שמפלפלים לא כך אך ההפשטות היא שאינו רודף ואכמ"ל).
איני רודף אף אחד משום שא"א לומר שרצח מסוים נעשה בגלל מעשה מסוים של אדם מסוים, ואם כן אז פשוט שאותו אדם רודף.

אני לא צריך את דעת המשטרה (שדוגלת בהחצנת כוחה וד"ל) מספיק לי ההתגרויות שראיתי בעיני כדי לדעת שישנם רודפי ישראל בנינו.

כל הריסוסים, מעשי הנקם, עקירת עצי זית ועוד ועוד בלי סוף, שנעשים ע"י יהודים אינם רדיפת היהודים בארץ ובעולם ? גם זה מוסיף לבטחון ישראל? זה חלק מהריבונות של היהודים??

לאן הגענו ולאן נגיע???


חזור אל “וַיַּעְפִּלוּ לַעֲלוֹת אֶל רֹאשׁ הָהָר”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים