ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

על המתפרצים לעלות בהר ה' ומסיגים גבול שגבלו ראשונים
שלח
הודעות: 1542
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי שלח » א' ספטמבר 17, 2017 11:39 am

אמרו לי שזה חוברת ראשונה של הארגון מורא מקדש האם יש הערות על החוברת?
קבצים מצורפים
חוברת.pdf
(1.98 MiB) הורד 289 פעמים
נערך לאחרונה על ידי שלח ב א' אוקטובר 01, 2017 7:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הא לחמא עניא
הודעות: 1247
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: קיבלתי במייל חוברת מארגון מורא מקדש שקם עכשיו נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » א' ספטמבר 17, 2017 5:49 pm

בסוף החוברת ישנו מכתב משנת תשכ"ז מהרבה רבנים.
ולפלא מאוד, שאין שם את החתימות של גדולי ירושלים כדוגמת חברי העדה החרדית, שבאותה תקופה היתה עם גדולים מפורסמים מאוד, כדוגמת הגר"פ עפשטיין זצ"ל והגר"ד יונגרייז זצ"ל והגרי"י רייזמאן זצ"ל ועוד מגדולי העיר.
מצוה ליישב זאת.

קו ירוק
הודעות: 2547
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קיבלתי במייל חוברת מארגון מורא מקדש שקם עכשיו נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ספטמבר 17, 2017 6:07 pm

החוברת פורסמה ע"י רבנים מהציונות הדתית, ולכן אין שם את החתימות אותן אתה מבקש.
ועכ"ז שכר שיחה נאה יש שם.

בתבונה
הודעות: 743
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: קיבלתי במייל חוברת מארגון מורא מקדש שקם עכשיו נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » א' ספטמבר 17, 2017 6:32 pm

מתוך החוברת כתב:העולים להר הבית עושים זאת באופן שלפי דעתם אין בו חשש לכניסה למקום המקדש בשל טומאת
מת, ואם כן הם אינם נכנסים למקום שבו לפי טענה זו ישנה מעלה גבוהה יותר לתפילה, וגם מבחינה זו לא הועילו
בעלייתם מאומה.

מחוץ לחיל מותר לגוי ולטמא מת ויש שם קדושת מחנה לוויה.
ושלמה המלך התפלל שתקובל תפילת המקום ההוא, (וכן הביא הכפתור ופרח)
ובמלכים א פרק ח
(מא) וְגַם אֶל הַנָּכְרִי אֲשֶׁר לֹא מֵעַמְּךָ יִשְׂרָאֵל הוּא וּבָא מֵאֶרֶץ רְחוֹקָה לְמַעַן שְׁמֶךָ:
(מב) כִּי יִשְׁמְעוּן אֶת שִׁמְךָ הַגָּדוֹל וְאֶת יָדְךָ הַחֲזָקָה וּזְרֹעֲךָ הַנְּטוּיָה וּבָא וְהִתְפַּלֵּל אֶל הַבַּיִת הַזֶּה:
וגוי מותר רק עד החיל,
אמנם בלא"ה זה מחריד כל לב יהודי לומר שחלילה אין כל מעלה בתפילה בהר הבית
שאר הטיעונים הם כמו - האם הרב מרדכי אליהו סבר או לא סבר כמו בנו הרב שמואל אליהו וכדו'

בתבונה
הודעות: 743
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: קיבלתי במייל חוברת מארגון מורא מקדש שקם עכשיו נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » א' ספטמבר 24, 2017 11:18 am

עוד מקור על מעלת התפילה במחנה לוויה מחוץ למחנה שכינה ועל מקום זה הובטח שתתקבל שם התפילה
וביבמות דף ז מבואר שהחצר החדשה דלהלן היה בהר הבית מחוץ למחנה שכינה
דברי הימים ב פרק כ
(ה) וַיַּעֲמֹד יְהוֹשָׁפָט בִּקְהַל יְהוּדָה וִירוּשָׁלִַם בְּבֵית יְקֹוָק לִפְנֵי הֶחָצֵר הַחֲדָשָׁה:
(ו) וַיֹּאמַר יְקֹוָק אֱלֹהֵי אֲבֹתֵינוּ הֲלֹא אַתָּה הוּא אֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם וְאַתָּה מוֹשֵׁל בְּכֹל מַמְלְכוֹת הַגּוֹיִם וּבְיָדְךָ כֹּחַ וּגְבוּרָה וְאֵין עִמְּךָ לְהִתְיַצֵּב:
(ז) הֲלֹא אַתָּה אֱלֹהֵינוּ הוֹרַשְׁתָּ אֶת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ הַזֹּאת מִלִּפְנֵי עַמְּךָ יִשְׂרָאֵל וַתִּתְּנָהּ לְזֶרַע אַבְרָהָם אֹהַבְךָ לְעוֹלָם:
(ח) וַיֵּשְׁבוּ בָהּ וַיִּבְנוּ לְךָ בָּהּ מִקְדָּשׁ לְשִׁמְךָ לֵאמֹר:
(ט) אִם תָּבוֹא עָלֵינוּ רָעָה חֶרֶב שְׁפוֹט וְדֶבֶר וְרָעָב נַעַמְדָה לִפְנֵי הַבַּיִת הַזֶּה וּלְפָנֶיךָ כִּי שִׁמְךָ בַּבַּיִת הַזֶּה וְנִזְעַק אֵלֶיךָ מִצָּרָתֵנוּ וְתִשְׁמַע וְתוֹשִׁיעַ:

החצר החדשה ע"ש בתוס' שהוא עזרת נשים שמהתורה הוא ככל שאר הר הבית אלא שבאותו זמן גזרו שלא יכנס טבול יום לעזרת נשים, ואילו במשך חכמה מבאר שגזרו שטבול יום לא יכנס לעזרת נשים ולכן בשביל טבולי היום היו צריכים להיות מחוץ לעזרת נשים- דהיינו בשאר הר הבית)

בתבונה
הודעות: 743
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: קיבלתי במייל חוברת מארגון מורא מקדש שקם עכשיו נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ב' ספטמבר 25, 2017 12:17 am

הברייתא מספרת כמה גדולה סגולת המקיף בהר הבית מסביב למחנה שכינה
מסכתות קטנות מסכת שמחות פרק ו הלכה יא
אבל ביום הראשון וביום השני אין נכנס להר הבית, ובשלישי, נכנס ומקיף דרך שמאל. ואלו הן שמקיפין דרך שמאל, אבל, ומנודה, ומי שיש לו חולה, ומי שאבדה לו אבדה. מה לך מקיף לשמאל, שאני אבל, אומרים לו השוכן בבית הזה ינחמך; שאני מנודה, אומרים לו השוכן בבית הזה יתן בלבבם ויקרבוך, דברי רבי מאיר, אמר לו רבי יוסי עשיתם כאילו עברו עליו את הדין, אלא השוכן בבית הזה יתן בלבבך ותשמע לדברי חבריך ויקרבוך; מי שיש לו חולה, אומרים לו השוכן בבית הזה ירחם עליו, ואם היה בן קיימא ירחם עליו מיד, ומעשה באשה אחת שחלתה בתה ועלתה והקיפה, ולא זזה משם עד שבאו ואמרו לה נתרפאתה; ומי שאבדה לו אבדה, אומרים לו השוכן בבית הזה יתן בלב מי שמצאה ויחזירה לך מיד, ומעשה באלעזר בן חנניה בן חזקיה בן גרון שאבד לו ספר תורה לקוח במאה מנה, ועלה והקיף ולא זז משם עד שבאו ואמרו לו נמצא רבי הספר תורה.

אגב מכאן מקור לאסור עליה להר הבית במקרים שיש לחשוש שמא יכנס בטעות למחנה שכינה
תוספות הרא"ש מסכת מועד קטן דף טו עמוד ב
אבל ביום הראשון וביום השני אינו נכנס להר הבית, בשלישי נכנס ומקיף דרך שמאל, וטעמא דמילתא משום דאגב מריריה דילמא עייל למקום שאינו ראוי לו.
כיום ב"ה החשש נעלם לכל המכיר את המציאות שיש פיקוח הדוק לאן הולך ולא ניתן להתקרב מחוץ למקום מתוחם וברור שהוא בתוך המחנה המותר, לטמאי מת
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ב' אוקטובר 09, 2017 9:24 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בתבונה
הודעות: 743
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: קיבלתי במייל חוברת מארגון מורא מקדש שקם עכשיו נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ה' ספטמבר 28, 2017 1:36 am

תגובה לחוברת מצאתי באתר אחר שכתב ר' מיכאל פואה
אחת שאלתי.pdf
(234.79 KiB) הורד 133 פעמים

קו ירוק
הודעות: 2547
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קיבלתי במייל חוברת מארגון מורא מקדש שקם עכשיו נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוקטובר 09, 2017 11:59 am

בתבונה כתב:תגובה לחוברת מצאתי באתר אחר שכתב ר' מיכאל פואה
אחת שאלתי.pdf

תגובה באמת מטופשת, אופיינית ללאומיים.
וגבי מה שהקשה שמורא מקדש הוא עצם הכניסה במורא ולא המורא מהמקדש. נכון שלא כוונת הרמב"ם למורא מקדש רק לעמוד מחוצה לו, אבל מציאות מורא מקדש היא בראש וראשונה לירא ממנו ולא להביא לחילולו ולכן כתב הרמב"ם שלא יכנס בכדי (שזו ברובה מהות העלייה כיום, כדי להראות בעלות.. עם נשים לא צנועות בעגלות תינוקות וסרבלים, ולפתוח 'כולל', ולהצטלם, מעניין אם מותר להכניס מצלמה להר הבית.. ולהביא לכשלים רבים כאשר עינינו רואות), מה גם שבמציאות עלייה זו גורמת לכשלים אצל אחרים כידוע, גם אם מטרת העולה היא לשם שמים באמת (מה שככל לא בטוח שקיים), וממילא דברי הרמב"ם על מורא מקדש קיימים דוקא על מניעת העליה בכלל, וכדברי כל הרבנים. אלא שעל אלו ושכמותם כבר כתבתי באשכול סמוך 'אִם תִּכְתּוֹשׁ אֶת הָאֱוִיל בַּמַּכְתֵּשׁ בְּתוֹךְ הָרִיפוֹת בַּעֱלִי לֹא תָסוּר מֵעָלָיו אִוַּלְתּוֹ', רק פשיטא שגם על זה היה מה להם לענות - בדיוק כמאמר החכם מכל אדם "לא תסור מעליו אולתו"
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ב' אוקטובר 09, 2017 10:46 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בתבונה
הודעות: 743
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: קיבלתי במייל חוברת מארגון מורא מקדש שקם עכשיו נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ב' אוקטובר 09, 2017 10:26 pm

קו ירוק כתב:
בתבונה כתב:תגובה לחוברת מצאתי באתר אחר שכתב ר' מיכאל פואה
אחת שאלתי.pdf

תגובה באמת מטופשת, אופיינית ללאומיים.
וגבי מה שהקשה שמורא מקדש הוא עצם הכניסה במורא ולא המורא מהמקדש. נכון שלא כוונת הרמב"ם למורא מקדש רק לעמוד מחוצה לו, אבל מציאות מורא מקדש היא בראש וראשונה לירא ממנו ולא להביא לחילולו ולכן לא יכנס בכדי (שזו ברובה מהות העלייה כיום, כדי להראות בעלות.. עם נשים לא צנועות בעגלות תינוקות וסרבלים, ולפתוח 'כולל', ולהצטלם, מעניין אם מותר להכניס מצלמה להר הבית.. ולהביא לכשלים רבים כאשר עינינו רואות), אלא שעל אלו ושכמותם כבר כתבתי באשכול סמוך 'אִם תִּכְתּוֹשׁ אֶת הָאֱוִיל בַּמַּכְתֵּשׁ בְּתוֹךְ הָרִיפוֹת בַּעֱלִי לֹא תָסוּר מֵעָלָיו אִוַּלְתּוֹ', רק פשיטא שגם על זה היה מה להם לענות - בדיוק כמאמר החכם מכל אדם "לא תסור מעליו אולתו"

צריך להשפיע שאלו שעולים להר הבית יעלו ביראה ובמורא וכו' בנוסף לשאר הדינים

קו ירוק
הודעות: 2547
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוקטובר 09, 2017 10:41 pm

בעיקרון היה צריך להשפיע על הטועים 'עולי הר הבית' שיחזרו בהם מסורם, אלא שזה לא יעזור..

שלח
הודעות: 1542
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי שלח » ג' אוקטובר 10, 2017 2:33 pm

עכשיו קיבלתי במייל חוברת משופרת של ארגון מורא מקדש עם רשימת רבנים תומכים בסוף ועם הוספה מכתבי הרב קוק זצל
קבצים מצורפים
חוברת מורא מקדש משופרת.pdf
(1.22 MiB) הורד 123 פעמים
טוב ראיה הרב קוק זצל.pdf
(135.47 KiB) הורד 68 פעמים

לייטנר
הודעות: 4210
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אוקטובר 10, 2017 3:28 pm

קו ירוק כתב:בעיקרון היה צריך להשפיע על הטועים 'עולי הר הבית' שיחזרו בהם מסורם, אלא שזה לא יעזור..

בעיקרון היה צריך להשפיע על כל העולים להר הבית (כולל כל צרוע וכל זב וכל מי שאינו מבני עמנו), שלא יעלו, אלא שזה לא יעזור...
אז תוקפים את מי שעולה אחרי טהרה והכנה מוקדמת.

קו ירוק
הודעות: 2547
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' אוקטובר 10, 2017 7:34 pm

גם דמגוגיה מקומה בפורום?

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי קראקובער » ג' אוקטובר 10, 2017 9:59 pm

לייטנר כתב:
קו ירוק כתב:בעיקרון היה צריך להשפיע על הטועים 'עולי הר הבית' שיחזרו בהם מסורם, אלא שזה לא יעזור..

בעיקרון היה צריך להשפיע על כל העולים להר הבית (כולל כל צרוע וכל זב וכל מי שאינו מבני עמנו), שלא יעלו, אלא שזה לא יעזור...
אז תוקפים את מי שעולה אחרי טהרה והכנה מוקדמת.

בפעם הבא כשיש שאלה חמורה בהלכות שבת נעשה קול קורא ברמת אביב וכפר שמעיהו..

לייטנר
הודעות: 4210
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אוקטובר 10, 2017 10:03 pm

קראקובער כתב:
לייטנר כתב:
קו ירוק כתב:בעיקרון היה צריך להשפיע על הטועים 'עולי הר הבית' שיחזרו בהם מסורם, אלא שזה לא יעזור..

בעיקרון היה צריך להשפיע על כל העולים להר הבית (כולל כל צרוע וכל זב וכל מי שאינו מבני עמנו), שלא יעלו, אלא שזה לא יעזור...
אז תוקפים את מי שעולה אחרי טהרה והכנה מוקדמת.

בפעם הבא כשיש שאלה חמורה בהלכות שבת נעשה קול קורא ברמת אביב וכפר שמעיהו..


הגע בעצמך, לו היית מקבל תקציב ענק לפרסום שמיועד לשמירת שבת, האם היית משקיע אותו ביידוע האנשים שותו"מ לידע שיש מחלוקת מג"א-גר"א על נגיעה במוקצה ללא טלטולו או בעידוד התושבים ב"רמת אביב וכפר שמעיהו" , כדבריך, להקפיד על הבערת אש בשבת?

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי קראקובער » ג' אוקטובר 10, 2017 10:09 pm

אם הסיכוי שישמרו שבת הוא אותו סיכוי שישמעו פה (לחילונים מעניין מכתבו של הרב קוק מלפני 85שנה?!) אז בהחלט עדיף להשקיע במחלוקת בהלכות מוקצה.

לייטנר
הודעות: 4210
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אוקטובר 10, 2017 11:25 pm

הסיכוי שחילונים ישמרו שבת בגלל דברים שנכתבים פה זהה לסיכוי שהעולים להר הבית יימנעו מעלייתם בגלל דברים שנכתבים פה.
ולכן, את האנרגיה כדאי להשקיע בדברים אחרים.

קו ירוק
הודעות: 2547
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 11, 2017 12:06 am

ר' לייטנר.
א. נכרים אינם עוברים איסור בעלייתם להר הבית. וגם איננו מצווים להפרישם מאיסור. ואם משום כבוד הבית - בלא"ה זה לא ביכולתנו, ולהמעיט בנוכחות גויים בהר, זה לא נראה כ'ענין גדול', אחרי שכבודו מושפל לעפר שידי זרים מושלים בו, וכל הישמעאלים נכנסים בו.
(ודברי הרב קראקובער נכונים גם לפה - שגם רובא דהחילוניים שנכנסים לשם ה"י, לא ימנעו מלהיכנס).
ב. בהחלט יתכן שמה שנכתב פה בפורום, ישפיע מעט או יותר גם על העולים הללו שאמצו לעצמם מצווה/עבירה זו, בשעה שנוכחים שזה חריג, ורבים המוחים בהם.
ותועלת חשובה נוספת קיימת, לבודד אותם! כדי שאחרים לא יתפסו בלהט המסוכן הזה, ויאבדו את עולמם (פורצי גדר).
בעברי היום ברחובות הרובע היהודי ראיתי פליירים מהודרים של ארגון מורא מקדש הנ"ל שחולקו לציבור - להגברת המודעות והחשיבות של התקנה האוסרת לעלות להר הבית. אין ספק שזה מלחמה שערה נגד פורצי הגדר.

לייטנר
הודעות: 4210
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי לייטנר » ד' אוקטובר 11, 2017 12:20 am

קו ירוק כתב:ר' לייטנר.
א. נכרים אינם עוברים איסור בעלייתם להר הבית. וגם איננו מצווים להפרישם מאיסור. ואם משום כבוד הבית - בלא"ה זה לא ביכולתנו, ולהמעיט בנוכחות גויים בהר, זה לא נראה כ'ענין גדול', אחרי שכבודו מושפל לעפר שידי זרים מושלים בו, וכל הישמעאלים נכנסים בו.

והישמעאלים אינם נכללים ב'דברי ביחס ל'כל צרוע וכל זב'?!
לענ"ד, רוב רובם של העולים להר הבית היו מוכנים לוותר על עלייתם זו, אם היתה החלטה על הר הבית כ'שטח סגור לכל אדם' עד לביאת גואל צדק.

קו ירוק
הודעות: 2547
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 11, 2017 12:29 am

לייטנר כתב:והישמעאלים אינם נכללים ב'דברי ביחס ל'כל צרוע וכל זב'?!
לענ"ד, רוב רובם של העולים להר הבית היו מוכנים לוותר על עלייתם זו, אם היתה החלטה על הר הבית כ'שטח סגור לכל אדם' עד לביאת גואל צדק.

נאיביות.
אבל סטינו מהלבה.
הענין הוא לא עם העולים בחוסר איכפתיות, הן הנכרים והן עם-הארץ שאינם שומרים תו"מ, אלא עם:
אז תוקפים את מי שעולה אחרי טהרה והכנה מוקדמת.

שאכן מצווה רבה לתוקפם ולהרחיק דעותיהם הקלוקלות מתוך הציבור.

לייטנר
הודעות: 4210
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי לייטנר » ד' אוקטובר 11, 2017 12:49 am

טוב, זה כבר דיון מיותר, שאני משתדל לא לקחת בו חלק.

קו ירוק
הודעות: 2547
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 11, 2017 1:16 am

לייטנר כתב:טוב, זה כבר דיון מיותר, שאני משתדל לא לקחת בו חלק.

דיון מיותר - לו יהי. להרגשתי כבוד שמים הוא דיון חשוב.
ובכל מקרה פתיחת האשכול וארגון מורא מקדש - נסובו אודות המטרה והדיון הנוכחי הזה ממש

בתבונה
הודעות: 743
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ד' אוקטובר 11, 2017 9:51 am

קו ירוק כתב:להגברת המודעות והחשיבות של התקנה האוסרת לעלות להר הבית. אין ספק שזה מלחמה שערה נגד פורצי הגדר.

אין תקנה כזו, זו הייתה תקנה מוסלמית וכ"כ בפי' הרדב"ז סוף הל' מעשה הקרבנות (יש ברמב"ם פרנקל) ושו"ת חת"ס יו"ד רל"ו
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ד' אוקטובר 11, 2017 12:15 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בתבונה
הודעות: 743
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ד' אוקטובר 11, 2017 10:38 am

לייטנר כתב:
קו ירוק כתב:בעיקרון היה צריך להשפיע על הטועים 'עולי הר הבית' שיחזרו בהם מסורם, אלא שזה לא יעזור..

בעיקרון היה צריך להשפיע על כל העולים להר הבית (כולל כל צרוע וכל זב וכל מי שאינו מבני עמנו), שלא יעלו, אלא שזה לא יעזור...
אז תוקפים את מי שעולה אחרי טהרה והכנה מוקדמת.

ראה מריבות ויזניץ' באבוב ואנשי הריב שמפוניבז' ואילו להיפך כשלב לאחים פועלים לקרב ליהודות אז אותם אלו יוצאים נגדם בחרב ובחנית.
הכלל הוא שעל יידישקייט אמיתית לא רבים היצה"ר מתנגד רק על פוליטיקה והשקפות מסולפות לזה היצה"ר עוזר.

בתבונה
הודעות: 743
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ד' אוקטובר 11, 2017 10:46 am

לייטנר כתב:והישמעאלים אינם נכללים ב'דברי ביחס ל'כל צרוע וכל זב'?!
לענ"ד, רוב רובם של העולים להר הבית היו מוכנים לוותר על עלייתם זו, אם היתה החלטה על הר הבית כ'שטח סגור לכל אדם' עד לביאת גואל צדק.

הקב"ה לא היה מסכים לזה כדברי הר"י מפאריז התויו"ט החת"ס והרעק"א המהרי"ץ חיות והחזו"א בשו"ת חת"ס יו"ד רל"ו, ובתויו"ט במע"ש פ"ה, חזו"א אה"ע סימן ב' אות ז ועוד ועוד

קו ירוק
הודעות: 2547
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 11, 2017 11:14 am

בתבונה כתב:
קו ירוק כתב:להגברת המודעות והחשיבות של התקנה האוסרת לעלות להר הבית. אין ספק שזה מלחמה שערה נגד פורצי הגדר.

אין תקנה כזו, זו הייתה תקנה מוסלמית וכ"כ הרדב"ז סוף הל' תמידים ומוספים ושו"ת חת"ס יו"ד רל"ו

ההופכים את הלילה ליום ואת היום ללילה.. הגדלת בנפשך לעשות..
תמה אני הרי אמרו חז"ל: היאך יכול החי להכחיש החי. ע"כ אתה אומר שאין המכחיש 'כמו חי' אלא 'כמו חרון' ..

קו ירוק
הודעות: 2547
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 11, 2017 11:27 am

מהרהר אני שגם לקנאים/בריונים הלאומיים של ירושלים כמו שמעון בר גיורא ואחרים, היתה משנה סדורה, ועל פי רבניהם מוריהם והלך ליבם הרוחני...

בתבונה
הודעות: 743
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ד' אוקטובר 11, 2017 12:14 pm

קו ירוק כתב:
בתבונה כתב:
קו ירוק כתב:להגברת המודעות והחשיבות של התקנה האוסרת לעלות להר הבית. אין ספק שזה מלחמה שערה נגד פורצי הגדר.

אין תקנה כזו, זו הייתה תקנה מוסלמית וכ"כ הרדב"ז סוף הל' מעה"ק ושו"ת חת"ס יו"ד רל"ו


תמה אני הרי אמרו חז"ל: היאך יכול החי להכחיש החי. ע"כ אתה אומר שאין המכחיש 'כמו חי' אלא 'כמו חרון' ..

שו"ת חתם סופר חלק ב (יורה דעה) סימן רלו כתב:

ומ"ש מו"ח הגנ"י לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב הוא קפדן גדול כי ההוא אמר לבל יקרב שם מי שאינו מאמונת ישמעאל כי שם נבנה בית עבודה שלה'


וכן העיד הרדב"ז בפירושו על הרמב"ם (יש ברמב"ם פרנקל) סוף הלכות מעשה הקרבנות, שהישמעאלים מונעים מהיהודים לעלות להר הבית
וישמח צדיק כי יחזה בהנ"ל

בתבונה
הודעות: 743
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ד' אוקטובר 11, 2017 2:49 pm

בתבונה כתב:
וכן העיד הרדב"ז בפירושו על הרמב"ם (יש ברמב"ם פרנקל) סוף הלכות מעשה הקרבנות, שהישמעאלים מונעים מהיהודים לעלות להר הבית
וישמח צדיק כי יחזה בהנ"ל
[url]
http://4.bp.blogspot.com/_bKAMd0Hz-FM/S ... 0%98%C3%97
[/url]

שלח
הודעות: 1542
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי שלח » א' אוקטובר 15, 2017 2:28 pm

עכשיו קיבלתי מארגון מורא מקדש חוברת עם הוספות ומקדשי תיראו
קבצים מצורפים
ומקדשי תיראו.pdf
(2.31 MiB) הורד 235 פעמים

בתבונה
הודעות: 743
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » א' אוקטובר 15, 2017 9:06 pm

1. הם כמובן מצטטים רק את הבודד שאמר דברים שיכולים להתפרש לטובתם, ומכאן ניתן להסיק מה ענו להם גדולי ישראל הידועים (שאין איסור לא מדאורייתא ולא מדרבנן לעלות להר הבית )
2. אם להאמין להם שהם מדייקים בדברי הגרז"נ גולדברג, שיש חשש שאחרים יטעו ויעברו בלי לשים לב למקום שיש בו צד כרת, אז יש לעדכן אותו שכל האזור שיש בו צד כרת (מחנה שכינה) הוא רק על הרמה המוגבהת שבהר הבית ולשם לא נותנים ליהודים להיכנס.
3. לגבי הציטוט כאילו מהגרע"א יעוין בשו"ת חת"ס יו"ד רל"ו שם אדרבה יראה הקורא כי דעת הגרע"א היתה לבקש מהשלטונות רשות להקריב ואף שלח לחת"ס לעשות השתדלות לכך, ותשובת החת"ס הייתה שמבירורים עם אנשי ירושלים מתברר שמוסלמים אוסרים על היהודים לעלות להר הבית (איסור מוסלמי לא איסור יהודי)

קו ירוק
הודעות: 2547
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » א' אוקטובר 15, 2017 9:16 pm

1. מעניין מי אלו הנוהגים לצטט את הבודדים שדבריהם יכולים להתפרש לטובתם או שנדמה להם שזה כך..
2. מה זה "אם להאמין להם - על הגרזנ"ג. נראה לך שהם משקרים? קום עשה מעשה ותפיץ ממנו מכתב כנגד ..
3. יש להניח שלפני תש"ח, או בתקופה מוקדמת יותר, היה מצוי שיראים שטבלו כדין יכלו להיכנס לפתחו של ההר, אבל הגדר בזה היא תקנה מאוחרת יותר, ובפרט ב-50 שנה האחרונות.

בתבונה
הודעות: 743
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » א' אוקטובר 15, 2017 11:42 pm

קו ירוק כתב:מה זה "אם להאמין להם - על הגרזנ"ג. נראה לך שהם משקרים? קום עשה מעשה ותפיץ ממנו מכתב כנגד ..
3. יש להניח שלפני תש"ח, או בתקופה מוקדמת יותר, היה מצוי שיראים שטבלו כדין יכלו להיכנס לפתחו של ההר, אבל הגדר בזה היא תקנה מאוחרת יותר, ובפרט ב-50 שנה האחרונות.

אני מסתפק אם הם מצטטים את את השיחה במדויק ובנוסף נראה שראוי להציג בפניו שע"פ המסורת וההוכחות הבלתי ניתנות לערעור כל האזור שיש בו צד כרת (מחנה שכינה) הוא רק בתוך הרמה המוגבהת שבהר הבית שהוא אזור מובחן מאוד, ועוד שבלא"ה לשם השלטונות מונעים כניסה.
לגבי האם שיך כאן דין איסור דרבנן נידון כבר
viewtopic.php?f=54&t=19997&p=359772&hilit=%D7%92%D7%96%D7%99%D7%A8%D7%94#p359772
המטרה היא שלא יכנסו בטומאה לא בטומאה היוצאת מן הגוף להר הבית ושלא יכנסו למחנה האסור להם, אז צריך שמירה שלא יכנס למחנה אסור לטמא מת (כבר קיים) ולכאורה רצוי שלהצטרפות לעלייה יהודית יידרש אישור על הטהרות מטומאה היוצאת מן הגוף.

קו ירוק
הודעות: 2547
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » א' אוקטובר 15, 2017 11:54 pm

גם רצוי שיידרש אישור על יראת שמים ואי קלות ראש. אלא שאין בידינו. כמו שאין בדינו אפשרות לאכוף אישור טהרה ואישורי לבוש צניעות (ומה עם המנהג שעם ישראל נוהג שרווקות לא תטבלנה..)
ובדיוק, אבל בדיוק משו"כ תקנו וצווחו רבני הדורות שלא לעלות בהר כלל. כלשונם הידוע של הסטייפלער ודעימיה.
גם הכרוז הצרוף בזה איננו תקנה?
כרוז נגד עלייה להר הבית.pdf
(1.05 MiB) הורד 55 פעמים

בתבונה
הודעות: 743
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ב' אוקטובר 16, 2017 5:10 am

אתה חוזר על דברים שכבר נידונו
קו ירוק כתב:גם רצוי שיידרש אישור על יראת שמים ואי קלות ראש. אלא שאין בידינו. כמו שאין בדינו אפשרות לאכוף אישור טהרה ואישורי לבוש צניעות (ומה עם המנהג שעם ישראל נוהג שרווקות לא תטבלנה..)
ובדיוק, אבל בדיוק משו"כ תקנו וצווחו רבני הדורות שלא לעלות בהר כלל. כלשונם הידוע של הסטייפלער ודעימיה.
גם הכרוז הצרוף בזה איננו תקנה?
כרוז נגד עלייה להר הבית.pdf


1. כפי שציינתי זה לא מעכב וגם לא דרשו כזה דבר גם בזמן הבית שהיה צדוקים אם כי זה קיים כבר דרישה לאישור מקווה מכל כלה לפני שמחתנים אותה
2. כאמור לגבי רווקות זה נידון נפרד בכל אופן אין כזה מנהג שרווקות לא תטבלנה
וראה כאן בהרחבה
viewtopic.php?f=30&t=36519#p404678
אדרבה כתוב להיפך
משנה ברורה אורח חיים הלכות יום הכפורים סימן תרו סעיף ד כתב:(יז) יכול לטבול - המחבר קיצר דמקודם היה לו לכתוב דמנהג לטבול וללקות בעיו"כ [כ] ואפילו נערים ובתולות מכיון שהם בני מצות טובלות:

מצטטים כאילו בשם הריב"ש אולם הריב"ש רק מבאר שלא תקנו טבילה לפנויות אבל לא אסרו על פנויות לטבול וכמו שמצינו בעריו"כ
וכי הנשמע שאסור לפנויות ללכת לים?


3. כאמור גם באשכולות קודמים הסטייפלר חשש שרק הריא"ש ישמרו על גבולות המחנות והשאר יכנסו למחנה שכינה, חשש זה לא קיים כלל, כי המשטרה מונעת גישה מהמחנה האסור לטמא מת ומחנה שכינה מובחן ומובדל שכולו נמצא על הרמה המוגבהת
הובהר כאן שאין בזה איסור דרבנן viewtopic.php?f=54&t=19997&p=359772&hilit=%D7%92%D7%96%D7%99%D7%A8%D7%94#p359772
4. viewtopic.php?f=17&t=30562&p=321014&hilitp321014#p321014
גדולי ישראל הרב שך והסטייפלר קבלו את מסורת כלל ישראל כמובא בפוסקים וכמתואר בקישור ניתן לראות שעל פי סלע ההר לא יתכן כלל שאבן השתייה אינה בדיוק במקום המקובל כדברי הראשונים והאחרונים, ובכל מקרה גבולות מקום המקדש הם ברמה המוגבהת ורחוק ממקום שהמשטרה מתירה כניסה [size=60]יש לשים לב למובא בארחות רבינו שהסטיייפלער מחק מטיוטת המכתב שחשב לפרסם טיעון שיש חשש על מקום המזבח
,
המכתב הזה שחתום שם גם הרב יעקב רוזנטל שעלה בעצמו להר הבית, המכתב מספר שחלק מהמון הנוהרים מטיילים בהר הבית, ומספר שמקום המקדש המדויק לא ידוע, כאמור גם חלק מהרבנים החתומים לא סברו כך כמו הרב יעקב רוזנטל וכן גדולי ישראל הסטייפלער והרב שך , וכן הרדב"ז השל"ה הב"ח החת"ס הרקע"א הברכ"י הח"ח ועוד ראשונים ואחרונים שכולם קיבלו את עדות המסורת, וכמובא בקישור לעיל מהטופוגרפיה של סלע ההר מוכח בוודאות כפי המסורת שאבן השתיה היא הצכרה ומקום המקדש על הרמה מוגבהת (כפי שהובא בעברית גם בספרו של הרב קורן שאגב בעצמו אינו מהעולים)
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ב' אוקטובר 16, 2017 11:47 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 2547
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוקטובר 16, 2017 6:42 am

במחילה, יש לי תחשה של מיצוי. של שיח חרשים...

פלוריש
הודעות: 608
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי פלוריש » ב' אוקטובר 16, 2017 1:26 pm

בתבונה,
איני יודע האם דייקו המראיינים, ובאמת הגרז"ן מתנסח שם בחריפותו מרובה מהמורגל אצלו.
ומכל מקום, הדברים הכתובים שם מפיו, שיש חשש שאחרים יטעו ויכנסו באיסור, הם מדוייקים.
וכך סיכמתי לעצמי בעת שהייתי בשיעור שו"ת שלו עם נערים ונשאלה שאלה זו פעמיים:
מצינו שחז"ל אסרו דברים המותרים ואפילו מצוות מחשש תקלה, כמו תקיעת שופר בשבת [תשע"ו].
שאלת ההיתר תלויה כמובן בפרטים, לאיזה שטח של הר הבית נכנסים ואיך, אבל גם אם יעשה מה שצריך, יש חשש שאחרים לא ידעו איך ואיפה ויטעו וצריך מאוד להזהר [תשע"ז].

וכמדומה שעל עדותי אין סיבה שתפקפק, כי אני מן העולים.

שלח
הודעות: 1542
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי שלח » ב' אוקטובר 16, 2017 2:34 pm

שאלה לאנשי הפורום,הרי ידוע שבכל התורה כולה הולכים אחרי הרוב ,ופה הרי רוב מניין ורוב בניין של גדולי ישראל מכל הזרמים הרי מתנגדים לעליה להר הבית חוץ מרבנים גדולים כמו הגרד ליאור ולמעשה אפשר להגיד שהוא הרב הכי גדול שבעד העליה להר הבית,אבל כמו בכל התורה כולה וכל היהדות מבוססת על כך דרך כל השס והראשונים והאחרונים שהולכים לפי רוב מניין ובניין גדולי ישראל וברור שכך היתה ההנהגה מאות בשנים שלא עולים להר ,אז כיצד אפשר להבין אחרת?,אם נראה את הכרוזים בעד העליה להר נראה את הגרד ליאור והרב נחום רבינוביץ,כל הרבנים האחרים הם לא בסדר גודל שלהם ואם נוסיף עוד כמה רבנים,הרי ברור שיש רוב מוחץ נגד עליה להר הבית,אז כיצד אפשר להבין שקבוצה קטנה יוצאת נגד כל ישראל מכל המגזרים?

בתבונה
הודעות: 743
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי בתבונה » ב' אוקטובר 16, 2017 5:53 pm

שלח כתב:רוב מניין ורוב בניין של גדולי ישראל מכל הזרמים הרי מתנגדים לעליה להר הבית

זה דומה לתכלת רוב מנין ורוב בנין לא קיבל את התכלת של הרדז'ינר ומזה באים להסיק על הפורפורא, שהם לא הכירו כלל ולא התגלה עדיין בזמנם (וגם היום הרבה רבנים מבוגרים לא יודעים פרטים עליו, ממקורבי הגראי"ל שטינמן שמעתי שלדעתם הוא אפילו לא מודע לזה כלל)
ברור שכך היתה ההנהגה מאות בשנים שלא עולים להר ,אז כיצד אפשר להבין אחרת?

לה הייתה הנהגה כזו להיפך הרדב"ז כותב להיכנס עד מחנה שכינה המהרי"ט נכנס בהר הבית מחוץ לחיל, וכן הובא בשע"ת ובברכ"י סי' תקס"א
אלא שבאמת כמעט לא נכנסולהר הבית כמו שלא נכנסו למערת המכפלה אחרי המדרגה השביעית בגלל איסור מוסלמי ידוע, האיסור המוסלמי הזה מצוטט באחרונים
שו"ת חתם סופר חלק ב (יורה דעה) סימן רלו כתב:
ומ"ש מו"ח הגנ"י לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב הוא קפדן גדול כי ההוא אמר לבל יקרב שם מי שאינו מאמונת ישמעאל כי שם נבנה בית עבודה שלה'


וכן ברדב"ז שהיה תושב ירושלים בפירושו על הרמב"ם בסוף הלכות מעשה הקרבנות, (שורה 6 מלמעלה )שמעיד שהגוים מונעים מהיהודים לעלות להר הבית

תמונה

שלח
הודעות: 1542
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: ארגון מורא מקדש נגד עליה להר הבית

הודעהעל ידי שלח » ד' אוקטובר 18, 2017 1:16 pm

בוא ונראה את הרשימה של הקוראים לעלות האם הם הרוב ?האם הם כולם רבנים מפורסמים בעלי שם עולמי בפסיקה?
למשל מול המתנגדים ,שכל הרבנים בעולם נגדם הם חיפשו קשה וזה מה שהם הצליחו להביא, בוא ונשאל כמה רבנים בכרוז הזה הם בסדר גודל של הרב שך זצל או הרב אברהם שפירא זצל או הגרשז אוירבאך זצל או הגרח קנייבסקי שליטא או הרב נבנצאל שליטא או הראשון לציון הרב יצחק יוסף שליטא או הרב בן ציון אבא שאול זצל או הרב הציץ אליעזר זצל או הרב שטרנבוך שליטא או הגריש אלישיב זצל או הרב הסטיפלר זצל וכו אז ברור מה המציאות כיצד אפשר לסבור אחרת?????????????????
קבצים מצורפים
מכתב1 בעד.pdf
(238.94 KiB) הורד 63 פעמים


חזור אל “וַיַּעְפִּלוּ לַעֲלוֹת אֶל רֹאשׁ הָהָר”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים