מותר לגור בחו"ל?, מלחמה בזה"ז, יחס גדו"י למדינה,התעמלות - עמוד 14 - פורום אוצר החכמה

מותר לגור בחו"ל?, מלחמה בזה"ז, יחס גדו"י למדינה,התעמלות

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
אמת על תילה
הודעות: 12
הצטרף: ב' מאי 04, 2015 11:49 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי אמת על תילה » ש' מאי 16, 2015 10:36 pm

שלח כתב:דבר הבהרה, ודאי שהחזון איש הגריז הרב שך הרב חיים מבריסק התנגדו לציונות ולמדינה ועוד גדולי ישראל, מה שרק באתי להגיד שהיו גדולי ישראל שתמכו בציונות ובמדינה והם גם היו רבנים גדולים כמו למשל הרב הגאון הרב שפירא זצל הרב הראשי וראש ישיבת מרכז הרב, והרב הגאון הרב מרדכי אליהו זצל, שברור לכולם שהם היו מוכרים בעולם כולו כגדולים החל מהדינות פסקים ורבנות, הספר של הרב דדון 2 כרכים אתחלתא היא מי שרוצה יראה שם, רשימה גדולה ולהגיד שכולו שקר זה לא נכון הוא מצוטט מספרים שיש באוצר ,אם ירצו אני יעלה זאת, אבל עיקר מה שבאתי להגיד שבהחלט יכולה להיות מחלוקת בהשקפה בין גדולים באמת שבקיאים בשס ופוסקים והטענה שכל מי שתמך בציונות ובמדינה הוא רב קטן או רב שאינו יודע ללמוד וכדומה היא כמובן לא נכונה,יש בהחלט רבנים גאונים ענקי עולם מ2 הצדדים


איני מכיר את הרב שפירא והרב מרדכי אליהו (ואיני יודע אם באמת הם תמכו בציונות...). אבל להשוותם לר' חיים מבריסק והחזון איש הדרך רחוקה... ובכל אופן ספרי מרנן החזו"א ור' חיים מבריסק מקובלים בכל עולם התורה, והם רבותינו הגדולים ומורי דרכינו, ועולם התורה מכיר בהם כגדולי ענק. בבקשה קצת פרופורציות.

משולש
הודעות: 4474
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מותר לגור בחו"ל?, מלחמה בזה"ז, יחס גדו"י למדינה,התעמלות

הודעהעל ידי משולש » א' מאי 17, 2015 6:47 pm

גאולה שלמה בקרוב כתב:
בן החבורה כתב:אם כבר בדגל של פונביז' עסקינן אולי יכול מאן דהו להביא ראיות עובדתיות וחד משמעיות לסיבה שבגינה תולים את הדגל, כי שני הקולות שנשמעו כאן נדושות כבר שנים רבות, אלו מימינים שזה בגלל תקציבים ואלו משמאילים שישיבות אחרות מקבלות לא פחות תקציבים בלי דגל? אולי היה בעבר איזה הסכם מיוחד עם המדינה?

העוסדה שרק פוניבז' תלו דגל ווהעובדה לא פחות שכל הישיבות קיבלו את אותו תקציב לתלמיד, אלו עובדות חד משמעיות שהסיבה אינה תקציב אלא ההשקפה של הרב מפוניב'ז בנוסף לכך מרן הגרי"ש כהנמן זצ"ל תלה את דגל ישראל בביתו ביום העצמאות ולאחר פטירתו השמיכה בכך רעייתו.

העובדה שהרב מפוניבז הצהיר שהמזרחי הוא הסכנה הכי גדולה ליהדות מראה שהתנגד נחרצות לציונות.

משולש
הודעות: 4474
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' מאי 17, 2015 6:48 pm

גאולה שלמה בקרוב כתב:הם היו בתקופה מאוחרת יותר מהחזו"א והרב מבריסק, אך בדורם הם היו מגדולי הדור וכמו שאמר החזו"א עצמו לרב [כהנא-]שפירא שאם ישאר בחסרו יכירו בו כאד מגדולי הדור, כלומר בכל מקרה הוא יגיע לכך אך אם לא ישראל במסגרת הציבור החרדי לא יכירו בו כאחד מגדולי הדור. ואת היותו של הרב אליהו איש אלוקים וענק רוח בדורו ראה ב"אביהם של ישראל" (חמישה כרכים, "מדרש האותיות של חכם מרדכי אליהו", ועוד.

אין כמובן להשוות ביניהם. וצא ובדוק בבתי המדרש איך מתבדרות תורות החזו"א והרב מבריסק לעומת האחרים.

משולש
הודעות: 4474
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מותר לגור בחו"ל?, מלחמה בזה"ז, יחס גדו"י למדינה,התעמלות

הודעהעל ידי משולש » א' מאי 17, 2015 8:24 pm

אינני צריך רשימה של רבנים.
תביא רב אחד שמסביר ששלטון שמשמיד את העם היהודי זה "גאולה".

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: מותר לגור בחו"ל?, מלחמה בזה"ז, יחס גדו"י למדינה,התעמלות

הודעהעל ידי שלח » ג' מאי 19, 2015 2:27 pm

אמת על תילה כתב:
שלח כתב:ראיתי פה שיחת הגאון הרב גרשון אדלשטין שאומר שחילונים שמוסרים נפשם על הלאומיות כמו הרוגי לוד



לא דייקת בדבריו !
הוא אמר ש א פ י ל ו שמוסרים נפשם על הלאומיות...,
וטעמו משום שבאמת לא מתכוונים ללאומיות כמו אצל גוים, אלא מתכוונים ל א ה ב ת ה ב ר י ו ת ! ! !

הרי לנו סילוף נוסף העיקר להגיע לתוצאה הרצויה לאומיות. יהי רצון שתשוב בתשובה שלימה וכל מיני מחשבות אפיקרסיות יצאו ממך אכי"ר


הגאוןן הרב אדלשטיין כותב זאת

שהנשמה אינה מסתפקת במידות טובות, אלא צריך גם תורה ומצוות.
ולאחר תקופה נפטר אותו אדם בגיל צעיר, והיה לו בן בחור צעיר שהיה
בעל רגש גדול ולא רצה להגיד קדיש אחר מיטתו, מפני שלא היה מאמין
ולא הבין מדוע עשו ככה מן השמים, ובאותה תקופה שלטו הבריטים
בארץ, וקבעו מכסה כמה יהודים יוכלו להיכנס לארץ, וניצולי שואה רבים
שהגיעו לארץ גורשו על ידי הבריטים לקפריסין, והוא הלך ועמד בראש
קבוצת מפגינים כדי שיניחו לפליטים להיכנס לארץ, והשוטרים הבריטיים
הזהירו אותם שלא יפגינו, אך הוא לא שמע להם והלך והפגין, והבריטים
ירו בו והרגוהו.
הנה בחור צעיר זה שלא היה מאמין ולא רצה לומר קדיש אחר מיטת
אביו, למרות הכל כיון שמסר את נפשו לטובת הפליטים, יש לו עולם הבא
כמו הרוגי לוד, ואף על פי שהוא עשה זאת מתוך לאומיות, אין זה כמו
לאומיות אצל גויים הנובעת רק מגאווה, אלא עשה זאת מתוך אהבת
הבריות של יהודים, וגם חילוניים שאינם שומרי תורה ומצוות, אם הם
מוסרים את נפשם על הצלת אחרים מתוך אהבת הבריות, יש להם עולם
הבא כמו הרוגי לוד שמסרו את נפשם לטובת בני העיר.
האם מכאן משמע שהיהודים החילוניים במדינה אע"פ שהם עושים זאת מתוך לאומיות ציונות חילונית, הם באמת מתכוונים לדבר אחר שהוא אהבת הבריות, כי הם מוסרים נפשם למען עם ישראל, ואז יצא באמת ,שהיהודים החילוניים שלא מאמינים בבורא עולם, הם בפנימיותם כן טובים,ורוצים לאהוב את כל היהודים, ויהיה להם עולם הבא כמו הרוגי לוד, ואז יצא באמת שהיהודים החילוניים במדינת ישראל,שונים מכל הגויים,כי הם טובים לעומת הגויים הרשעים,ואם כן יש הבדל לגבי היחס למדינת ישראל והלאומיות החילונית בין פנים לחוץ,שבפנימיות היהודים טובים,ורק כלפי חוץ הם נגד התורה,ואם כן זוהי אולי כוונת גדולי ישראל שתומכים במהלך הציוני, כי הם יודעים שבחוץ יש כפירה ,אבל בתוך יש אמונה, ואם נתמוך במהלך ונחזק את הטוב כמו לחזק את הישיבות וארגוני התשובה ולהוסיף שיעורי תורה בכל מקום ועוד,אז הטוב יגבר על הרע,ואז באמת המדינה היא לא כמו בולגריה ומדינות גויים הרשעים,אלא מדינה שמבחוץ כפירה אבל התוך הוא אמונה,ובסוף כולם יחזרו בתשובה שלימה,וכל המדינה תתנהג על פי התורה,כי אנו עוסקים ביהודים עם לב טוב לא כמו הגויים עם לב רע,ויהודי עם לב טוב בודאי שאפשר להלהיבו לקדושה ,וראו את המוני היהודים שחזרו בתשובה בשנים האחרונות

קדוש יאמר לו

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי קדוש יאמר לו » ג' מאי 19, 2015 5:19 pm

אתה מכיר את זה מבלאך, או שאתה משער בגלל שזה ממשמרת חומתינו?
בכל אופן אני חשבתי שאם שפיגל מצטט אותו אז סימן שזה אוטנטי.
(יש בעיה שפגשתי אנשים שכל פעם שהם נפגשים באחד מגדולי הדור שמדבר נגד הציונים מיד הם צועקים "בלאך בלאך" וכך כל מי שמדבר נגד הציונות הופך אוטומטית לבלאך).
בכל אופן גם אם זה מזויף, דעתו של הגרח"ע ידועה, שהרי הוא עמד בראש הכנסיה בתרצז שקבעה שלא מסכימים להקמת מדינה אם לא תהיה הסכמה ערבית מקיר לקיר.[/quote]
זה סילוף חמור: החלטת הכנסיה הגדולה בתרצ"ז הייתה שיש להתנגד לחלוקת הארץ כי אין למסור אף שעל לנוכרים והם תמכו בהקמת מדינה ללא מסירת אף שעל לערבים וללא קשר לדעת הערבים. נציג חסידות גור, רבי מנחם זמבה, אף אמר שלמסור שעל אחד מאדמת הארץ לנוכרים שקול למחיקת אות מספר התורה, דבר שאמר הרבי מגור בעל ה"פני מנחם", לאחר שנים.

קדוש יאמר לו

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי קדוש יאמר לו » ג' מאי 19, 2015 5:22 pm

משולש כתב:אתה מכיר את זה מבלאך, או שאתה משער בגלל שזה ממשמרת חומתינו?
בכל אופן אני חשבתי שאם שפיגל מצטט אותו אז סימן שזה אוטנטי.
(יש בעיה שפגשתי אנשים שכל פעם שהם נפגשים באחד מגדולי הדור שמדבר נגד הציונים מיד הם צועקים "בלאך בלאך" וכך כל מי שמדבר נגד הציונות הופך אוטומטית לבלאך).
בכל אופן גם אם זה מזויף, דעתו של הגרח"ע ידועה, שהרי הוא עמד בראש הכנסיה בתרצז שקבעה שלא מסכימים להקמת מדינה אם לא תהיה הסכמה ערבית מקיר לקיר.

זה סילוף חמור: החלטת הכנסיה הגדולה בתרצ"ז הייתה שיש להתנגד לחלוקת הארץ כי אין למסור אף שעל לנוכרים והם תמכו בהקמת מדינה המתנהלת לפי התורה ללא מסירת אף שעל לערבים וללא קשר לדעת הערבים. נציג חסידות גור, רבי מנחם זמבה, אף אמר שלמסור שעל אחד מאדמת הארץ לנוכרים שקול למחיקת אות מספר התורה, דבר שאמר הרבי מגור בעל ה"פני מנחם", לאחר שנים.

ראה את הציטוטים הבאים הסותרים את דבריך גם לגבי ההחלטה שהתקבלה בכנסייה הגדולה בתרצ"ז וגם לגבי הגרח"ע:

דעת תורה גליון 20 - פסק דין מועצת גדולי התורה משנת ה′תרצ"ז
וערש"ק לסדר ונכבשה הארץ ה′תשע"א
פסק דין מאת מועצת גדולי התורה
הכנסיה הגדולה שהתכנסה בפעם השלישית במארינבאד – שבפולין בשנת ה′תרצ"ז
-ההחלטה כנגד ההסכמה של התנועות הציוניות על חלוקת ארץ ישראל בין היהודים והערבים-
... הארץ הקדושה אשר הקדוש ברוך הוא הציב גבולותיה בתורה הקדושה נתונה לעם ישראל עם עולם, וכל וויתור שהוא על אדמות קודש הנתונה לנו על ידי הקדוש ברוך הוא בגבולותיה אין בו ממש .... (קובץ "הפרדס" - אלול תרצ"ז)

קריאתו של מרן רבי חיים עוזר גראדזענסקי זצוקלל"ה
"הכנסיה הגדולה השלישית שהיתה זה עתה במרינבד, השמיעה כלפי העולם כולו את עמדתה של היהדות החרדית ... חברים! הכנסיה הגדולה התוותה לכם את הדרך אשר תלכו בה ואת המעשה אשר תעשון. ואתם לכו בכוחה זו ולאורה הגדול והושעתם את ישראל תורתו וארצו".
(מתוך קריאת קודש – לאחר הכנסיה הגדולה בשנת ה′תרצ"ז)

קריאתו של הגה"ק רבי מנחם זמבא הי"ד זצוקלל"ה
"יהודים חרדים לדבר ה′ לא יכולים לוותר על אף שעל"
... רק אנשים כאלה אשר להם העוז המר לקרוע גזרים מתורתנו התמימה והקדושה – הם הם אשר ירהבו בנפשם לקרוע גם את ארצנו לגזרים. אבל אנחנו שומרי התורה וחרדים על דבר ה′ ... – בשום אופן לא נוכל להסכים לוותר אפילו על צעד ושעל אחד מארצנו הקדושה.
(מתוך נאומו בכנסיה הגדולה בשנת ה′תרצ"ז)

ראו כאן הנוסח המלא של ההחלטה: http://chabadlibrarybooks.com/pdfpager. ... t=&pgnum=9 (לפניה תוכן נאומיהם של הדוברים לפני ההחלטה שהתקבלה וביניהם גם מתנגדים וגם כמו הרב צירלסון מרוסיה (ממש לפני נוסח ההחלטה) שדיבר לטובת הקמת מדינה אף בשלטון של חופשיים כי "בהדי כבשא דרחמנא לך לך" וראה שם דבריו)

הגיונות
הודעות: 633
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: מותר לגור בחו"ל?, מלחמה בזה"ז, יחס גדו"י למדינה,התעמלות

הודעהעל ידי הגיונות » א' פברואר 26, 2017 1:14 am

עלעלתי במהירות על האשכול ונוכחתי לדעת שהרבה מהכותבים כאם מחוסרים ידע היסטורי בסיסי.

אשר על כן, אמליץ פעם נוספת לקרוא את סקירתו של בנימין בראון (בעזרתו של ידידינו הרב יהושע ענבל שליט"א) על 'היהדות החרדית והמדינה' והתמורות שהיא עברה (בתוך הספר 'כשיהדות פוגשת מדינה' בחטיבה השנייה).

זבולון
הודעות: 66
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:24 pm

Re: מותר לגור בחו"ל?, מלחמה בזה"ז, יחס גדו"י למדינה,התעמלות

הודעהעל ידי זבולון » ב' אפריל 23, 2018 9:24 pm

משולש כתב:
גאולה שלמה בקרוב כתב:
בן החבורה כתב:אם כבר בדגל של פונביז' עסקינן אולי יכול מאן דהו להביא ראיות עובדתיות וחד משמעיות לסיבה שבגינה תולים את הדגל, כי שני הקולות שנשמעו כאן נדושות כבר שנים רבות, אלו מימינים שזה בגלל תקציבים ואלו משמאילים שישיבות אחרות מקבלות לא פחות תקציבים בלי דגל? אולי היה בעבר איזה הסכם מיוחד עם המדינה?

העוסדה שרק פוניבז' תלו דגל ווהעובדה לא פחות שכל הישיבות קיבלו את אותו תקציב לתלמיד, אלו עובדות חד משמעיות שהסיבה אינה תקציב אלא ההשקפה של הרב מפוניב'ז בנוסף לכך מרן הגרי"ש כהנמן זצ"ל תלה את דגל ישראל בביתו ביום העצמאות ולאחר פטירתו השמיכה בכך רעייתו.

העובדה שהרב מפוניבז הצהיר שהמזרחי הוא הסכנה הכי גדולה ליהדות מראה שהתנגד נחרצות לציונות.

ועוד מסמך שאולי יכול לשפוך אור על הנושא:
קבצים מצורפים
מכתב פונביז' יום העצמאות.jpg
מכתב פונביז' יום העצמאות.jpg (173.65 KiB) נצפה 427 פעמים


חזור אל “דרישת ציון”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים