עמוד 1 מתוך 14
מותר לגור בחו"ל?, מלחמה בזה"ז, יחס גדו"י למדינה,התעמלות
פורסם: ה' ינואר 02, 2014 5:37 pm
על ידי שלח
אם נגיד שמסתמכים על הספר ויואל משה משיטת סאטמאר,הרי לא כל היהודים הם סאטמר, אם מסתמכים על הרב פיינשטיין באגרות משה שעליה לארץ היא קיומית ולא חיובית, הרי לא כולם למדו אגרות משה,ואולי בגלל הפרנסה כי הרמב"ם אומר שלצורך פרנסה מותר לצאת לחו"ל, ואולי באמת אין הסבר לרוב היהודים כי פשוט נוח יותר בחו"ל
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ה' ינואר 02, 2014 8:08 pm
על ידי חובב_ספרים
יותר קל להסביר הגרים בחו"ל מלהסביר כל הנושאים ששלח אינו מפסיק להעלות. האם אין שום פורום המוקדש לנושאים מזרחי'ניקיים עבורו?
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ה' ינואר 02, 2014 10:52 pm
על ידי אוהב אוצר
ר' שלח, אם אתה כבר שם, מותר לך להשאר שם, לכתחילה!
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ה' ינואר 02, 2014 10:58 pm
על ידי משולש
האם יש היתר לתת למשומדים לגור בארץ וכ"ש לשלוט עליה?
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ה' ינואר 02, 2014 11:16 pm
על ידי אמסטרדם
אוהב אוצר כתב:ר' שלח, אם אתה כבר שם, מותר לך להשאר שם, לכתחילה!
מדברי שלח משמע שלמד שי"א שיש מצוה חיובית לגור בא"י [היינו לעלות], האם כוונתך לומר שאין כזה שיטה?
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ה' ינואר 02, 2014 11:20 pm
על ידי אוהב אוצר
יש איסור ללכת לחו"ל.
אני מדבר על טיולים וכד'. ולכן נכנס בזה מה שכתב שנוח להם.
הפרנסה בחו"ל לא קלה כמו שחושבים,[ יש לי קרובים רבים מחו"ל ואני יודע מקרוב. מענין שאלו שגרים שם מנסים לעלות לארץ, לדוג' החברותא שלי רוצה לחזור לצרפת [בגלל 'פרנסה'
בעוד שמשפחתו בימים אלו עולים לכאן]
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: א' ינואר 05, 2014 1:51 pm
על ידי שלח
אבל אני חשבתי שרוב הפוסקים אומרים שיש מצוה לעלות לארץ ולכפות על זה, וזה היה עוד לפני הציונות והמזרחי, כמו עליית תלמידי הגר"א הבעש"ט החתם סופר ועוד
http://www.otzar.org/aspcrops/84039_336_341704705969-512014.asp
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: א' ינואר 05, 2014 2:13 pm
על ידי משולש
מ"מצוה לעלות לארץ" עד לשאלה "האם יש היתר להשאר בחו"ל" יש מרחק גדול.
בוודאי שמאז הגלות ועד היום רוב חכמי ישראל היו בחו"ל ולא עלו לא"י גם כשהיה אפשר.
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: א' ינואר 05, 2014 2:49 pm
על ידי מחולת המחנים
ואני ידעתי שרוב הפוסקים אומרים שאין מצות ישוב ארץ ישראל בזמן הזה, רש"י ורמב"ם והשולחן ערוך, ורק מיעוטם סוברים שנוהגת גם בזמן הזה כהרמב"ן הריב"ש והרשב"ש.
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: א' ינואר 05, 2014 3:26 pm
על ידי בברכה המשולשת
מחולת המחנים כתב:ואני ידעתי שרוב הפוסקים אומרים שאין מצות ישוב ארץ ישראל בזמן הזה, רש"י ורמב"ם והשולחן ערוך, ורק מיעוטם סוברים שנוהגת גם בזמן הזה כהרמב"ן הריב"ש והרשב"ש.
רש"י- היכן?
רמב"ם- מחלוקת עצומה באחרונים.
שו"ע- היכן?
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ב' ינואר 06, 2014 5:44 pm
על ידי שלח
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ב' ינואר 06, 2014 5:52 pm
על ידי שלח
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ג' ינואר 07, 2014 2:15 am
על ידי כנסת ישראל
דברי הבל ורעות רוח. וכבר כתב החזו"א שהוכרעה ההלכה כהרמב"ן והגר"א דיש מצוה של ישוב א"י בזה"ז, וכמו שנפסק בשו"ע באה"ע, והאיסור לצאת לחו"ל בהל' חוה"מ, וכ"כ התרוה"ד דההתר לא לעלות משום פרנסה ומשום גזרות, ומי שלא שייך אלו ודאי חייב לעלות במידת האפשר.
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ד' ינואר 08, 2014 8:47 am
על ידי משולש
יש בזה הרבה שיקולים וחששות.
בוודאי מי שיכול לרדת ברוחניות ח"ו אסור לעלות. (לפעמים קשיים כלכליים יוכלו לגרום ירידה כזו למי שמסודר כעת בחו"ל מבחינת פרנסה).
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: א' ינואר 12, 2014 4:08 pm
על ידי אליעזר שלום
משולש כתב:מ"מצוה לעלות לארץ" עד לשאלה "האם יש היתר להשאר בחו"ל" יש מרחק גדול.
בוודאי שמאז הגלות ועד היום רוב חכמי ישראל היו בחו"ל ולא עלו לא"י גם כשהיה אפשר.
הרי רובם ככולם לא כתבו שמותר גם כשאפשר
ויש כאלו שלא כתבו כלל לא לכאן ולא לכאן
ממילא איך אפשר להביא ראיה מהם שגם כשאפשר א''צ לעלות
אולי לא היה באפשר להם לעלות
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: א' ינואר 12, 2014 9:33 pm
על ידי משולש
אני לא מבין.
אתה מביא ראיה שאסור מזה שלא כתבו שמותר?
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ב' ינואר 13, 2014 2:04 am
על ידי אליעזר שלום
משולש כתב:אני לא מבין.
אתה מביא ראיה שאסור מזה שלא כתבו שמותר?
לא
אני רק אומר שאין ראיה שלא עלו גם כשהיה אפשר
ומסתמא לא עלו משום שלא היה אפשר
וכפי המשמעות מרוב הפוסקים שעד תש''ח חוץ מבעל המגילת אסתר
ויעויין באבני נזר בקונ' ישיבת א''י
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ב' ינואר 13, 2014 2:44 pm
על ידי משולש
גם לפני תש"ח עלו אלפי יהודים לא"י, כך שלא נכון לומר שלא היה אפשר. (מלבד תקופה קצרה כשהבריטים הגבילו את העליה).
ידוע על הרבה רבנים שהורו לתלמידיהם לא לעלות לא"י. (כמו שגם בגמ' היו אמוראים שאסרו על תלמידיהם לעלות לא"י).
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ב' ינואר 13, 2014 6:32 pm
על ידי בברכה המשולשת
משולש כתב:ידוע על הרבה רבנים שהורו לתלמידיהם לא לעלות לא"י. (כמו שגם בגמ' היו אמוראים שאסרו על תלמידיהם לעלות לא"י).
כמדומני שבגמ' מסופר זה רק על אחד מהאמוראים הקדושים- רב יהודה (ומסופר שם גם שתלמידו רבי זירא לא עשה כדבריו כי לא פסק כמותו)
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ב' ינואר 13, 2014 6:55 pm
על ידי שלח
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ב' ינואר 13, 2014 7:56 pm
על ידי משולש
אולי זכור לי בשם הגר"א (או תלמידיו) שצריך להיות בדרגה מתאימה כדי לגור בפלטרין של מלך. והיו גדולים שעשו הכנות גדולות ורק בסוף ימיהם קמו לעלות לא"י.
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ב' ינואר 13, 2014 8:54 pm
על ידי בברכה המשולשת
משולש כתב:אולי זכור לי בשם הגר"א (או תלמידיו) שצריך להיות בדרגה מתאימה כדי לגור בפלטרין של מלך. והיו גדולים שעשו הכנות גדולות ורק בסוף ימיהם קמו לעלות לא"י.
זה מופיע בתשובת מהר"ם מרוטנבורג (דעת הגר"א הפוכה, כידוע)
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ב' ינואר 13, 2014 9:08 pm
על ידי משולש
איפה ראית שהגר"א אומר הפוך? (נ"ל שזה לא רק מהר"ם והבאתי את הגר"א דווקא בגלל שסילפו את דעתו).
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ב' ינואר 13, 2014 10:50 pm
על ידי בברכה המשולשת
יעויין בקול התור בפנים (ולא בציטוטים מקוטעים)
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ג' ינואר 14, 2014 2:25 am
על ידי אליעזר שלום
משולש כתב:גם לפני תש"ח עלו אלפי יהודים לא"י, כך שלא נכון לומר שלא היה אפשר. (מלבד תקופה קצרה כשהבריטים הגבילו את העליה).
ידוע על הרבה רבנים שהורו לתלמידיהם לא לעלות לא"י. (כמו שגם בגמ' היו אמוראים שאסרו על תלמידיהם לעלות לא"י).
היהודים שעלו לפני תש''ח באמת סבלו הרבה הרבה יותר ממה שסבלו בשאר הארצות
אפי' שגם בחו''ל לא ליקקו דבש
אפשר לומר שמבחינה גשמית ואפי' מבחינה רוחנית מימות החורבן ואפי' קצת מקודם לכן מעולם לא היה אפשר לחיות בארץ
ע''פ תוס' בכתובות
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ג' ינואר 14, 2014 10:00 pm
על ידי משולש
בברכה המשולשת כתב:יעויין בקול התור בפנים (ולא בציטוטים מקוטעים)
אני מוחה על כבוד הרב משה שטרנבוך שליט"א שכתב את מה שהבאתי לעיל.
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ג' ינואר 14, 2014 10:11 pm
על ידי משולש
אליעזר שלום כתב:משולש כתב:גם לפני תש"ח עלו אלפי יהודים לא"י, כך שלא נכון לומר שלא היה אפשר. (מלבד תקופה קצרה כשהבריטים הגבילו את העליה).
ידוע על הרבה רבנים שהורו לתלמידיהם לא לעלות לא"י. (כמו שגם בגמ' היו אמוראים שאסרו על תלמידיהם לעלות לא"י).
היהודים שעלו לפני תש''ח באמת סבלו הרבה הרבה יותר ממה שסבלו בשאר הארצות
אפי' שגם בחו''ל לא ליקקו דבש
אפשר לומר שמבחינה גשמית ואפי' מבחינה רוחנית מימות החורבן ואפי' קצת מקודם לכן מעולם לא היה אפשר לחיות בארץ
ע''פ תוס' בכתובות
בהתחלה הבאת "סבלו" ובסוף גם "לא יכלו לחיות".
א. גם היום היהודים בארץ סובלים יותר מהיהודים בחו"ל הרבה יותר.
ב. גם לפני תש"ח היו חיים בשלום ובשלווה מבחינה גשמית ועוד הרבה יותר מבחינה רוחנית. ודווקא רבים מאלו שהיגרו לא"י היה בגלל קשיים בארצות מוצאם. (ראה כאן לדוגמא:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%A0%D7%94 )
ג. מימות החורבן לא היה אפשר לחיות בארץ??? ריב"ז, ר"ע, רבי טרפון, רבי יהודה הנשיא, רבי מאיר רבי יהודה רבי יוסי רבי שמעון רבי אלעזר ועוד מאות ואלפי תנאים הקדושים ותלמידיהם לא יכלו לחיות בא"י??? ואחריהם בזמן האמוראים כמה עלו לא"י וכמה היו שם? ואיפה חיו קהילות המוסתערבים במשך מאות שנים? ואיפה חיו מרן הב"י, האריז"ל, הרמ"ק, ה'חרדים', רבי שלמה אלקבץ, ועוד אלפי גדולים שחיו בא"י לפניהם ולאחריהם.
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ג' ינואר 14, 2014 10:58 pm
על ידי יד לפה
שלח. אל תתרגש מהתקפות, בסופו של דבר הרבה מהאשכולות מתפתחים לא רע..
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ד' ינואר 15, 2014 2:03 am
על ידי אליעזר שלום
משולש כתב:אליעזר שלום כתב:משולש כתב:גם לפני תש"ח עלו אלפי יהודים לא"י, כך שלא נכון לומר שלא היה אפשר. (מלבד תקופה קצרה כשהבריטים הגבילו את העליה).
ידוע על הרבה רבנים שהורו לתלמידיהם לא לעלות לא"י. (כמו שגם בגמ' היו אמוראים שאסרו על תלמידיהם לעלות לא"י).
היהודים שעלו לפני תש''ח באמת סבלו הרבה הרבה יותר ממה שסבלו בשאר הארצות
אפי' שגם בחו''ל לא ליקקו דבש
אפשר לומר שמבחינה גשמית ואפי' מבחינה רוחנית מימות החורבן ואפי' קצת מקודם לכן מעולם לא היה אפשר לחיות בארץ
ע''פ תוס' בכתובות
בהתחלה הבאת "סבלו" ובסוף גם "לא יכלו לחיות".
א. גם היום היהודים בארץ סובלים יותר מהיהודים בחו"ל הרבה יותר.
ב. גם לפני תש"ח היו חיים בשלום ובשלווה מבחינה גשמית ועוד הרבה יותר מבחינה רוחנית. ודווקא רבים מאלו שהיגרו לא"י היה בגלל קשיים בארצות מוצאם. (ראה כאן לדוגמא:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%A0%D7%94 )
ג. מימות החורבן לא היה אפשר לחיות בארץ??? ריב"ז, ר"ע, רבי טרפון, רבי יהודה הנשיא, רבי מאיר רבי יהודה רבי יוסי רבי שמעון רבי אלעזר ועוד מאות ואלפי תנאים הקדושים ותלמידיהם לא יכלו לחיות בא"י??? ואחריהם בזמן האמוראים כמה עלו לא"י וכמה היו שם? ואיפה חיו קהילות המוסתערבים במשך מאות שנים? ואיפה חיו מרן הב"י, האריז"ל, הרמ"ק, ה'חרדים', רבי שלמה אלקבץ, ועוד אלפי גדולים שחיו בא"י לפניהם ולאחריהם.
מענין מאוד שמכל אלו שהזכרת לא נשאר כמעט כלום לעומת חו''ל שנשאר מהם המשך עד המלחמה
למען ההגינות אינני מזרחי
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ד' ינואר 15, 2014 6:26 am
על ידי אמסטרדם
יד לפה כתב:שלח. אל תתרגש מהתקפות, בסופו של דבר הרבה מהאשכולות מתפתחים לא רע..
למרות האופי המיסרוחניקי שלהם..
פשוט לא היה לך כח להחזיק עוד היד על הפה...
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ד' ינואר 15, 2014 9:11 am
על ידי בברכה המשולשת
משולש כתב:בברכה המשולשת כתב:יעויין בקול התור בפנים (ולא בציטוטים מקוטעים)
אני מוחה על כבוד הרב משה שטרנבוך שליט"א שכתב את מה שהבאתי לעיל.
לא התכוונתי לפגוע ח"ו בכב' של הגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א (שב"ה אף זכיתי לעיין בספריו החשובים מועדים וזמנים ושו"ת תשובות והנהגות ושאר ספ').
אם כך הובנתי- הריני מבהיר כי אין זו כוונתי.
כוונתי היתה שמכלול האמור בקול התור אינו תואם להבנה זו בדברים (ויעויין במיוחד בפרק א, אות טו (עמ' 33 במהד' בני ברק תשנ"ד)- שאלתי את פי רבנו אם יהיה אפשרות במציאות הגשמית להעביר את כל ישראל בפעם אחת לארץ ישראל כיצד לעשות הרי יעמדו לפנינו שאלות רבות וקשות בנוגע לסידור הישוב. אחרי עיון רב בשאלה זו ענה לנו רבנו: אם יהיה אפשר להעביר לארץ ישראל ששים רבוא בפעם אחת צריכים לעשות זה מיד כי מספר זה של ששים ריבוא כחו גדול ושלם להכריע את הס"מ בשערי ירושלים ואז תשתלם מיד הגאולה השלנה בענני שמיא בדרך נסית)
לגבי אנשי אמנה נאמר שם (עמ' 34, אות יז)- אחד האמצעים העיקריים לקיומה של כל עבודתנו...
ולגבי מש"כ הגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א- לא זכיתי להבין דבריו (ואין בכך פגיעה בכבודו- כי כל מה שכתבו גדולי ישראל הוא מוסכם על כל השיטות, והרי קיימות שיטות שונות בין גדולי ישראל, ואין בכך פגיעה ח"ו בכבוד התורה)
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ד' ינואר 15, 2014 9:59 am
על ידי אוצר החכמה
מענין מאוד שמכל אלו שהזכרת לא נשאר כמעט כלום לעומת חו''ל שנשאר מהם המשך עד המלחמה
איפה נשאר המשך? בספרד המגרשת? בצרפת? באשכנז המתבוללת? ברוסיה הקומוניסטית?
בכל תקופה עבר מרכז התורה ממקום למקום ולצערינו בחלק מהמקומות לא נשארו כמעט ת"ח.
בא"י מזמן הב"י ועד היום היו ת"ח וגדולי עולם רוב הזמן, בתחילה בעיקר ספרדים ואח"כ גם אשכנזים.
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ד' ינואר 15, 2014 4:48 pm
על ידי אליעזר שלום
אוצר החכמה כתב:מענין מאוד שמכל אלו שהזכרת לא נשאר כמעט כלום לעומת חו''ל שנשאר מהם המשך עד המלחמה
איפה נשאר המשך? בספרד המגרשת? בצרפת? באשכנז המתבוללת? ברוסיה הקומוניסטית?
אני דיברתי בעיקר על צפת וכדו' איזה קהילה נמשכה מהמחבר עד ימינו
וגם בטבריה מה נשאר מר' חיים אבולפיה או מויטבסק קאליסק וכדו' עד ימינו
בכל תקופה עבר מרכז התורה ממקום למקום ולצערינו בחלק מהמקומות לא נשארו כמעט ת"ח.
בא"י מזמן הב"י ועד היום היו ת"ח וגדולי עולם רוב הזמן, בתחילה בעיקר ספרדים ואח"כ גם אשכנזים.
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ד' ינואר 15, 2014 10:30 pm
על ידי משולש
ר' משה שטרנבוך כתב מאמר שלם בנושא של ספר קול התור, (ובפרט בהוצאה המעוותת של ר' כשר) בין הדברים הוא גם מפקפק אם יצא מבית מדרשו של הגר"א. (ר' דוד צבי הילמן אמר ש'הריבלינים כתבו את הספר קול התור')
הוא מתייחס גם לשישים ריבוא שציטטת, והוא אומר שאם כן הרי כבר היו שישים ריבוא בהקמת המדינה, ואיפה הגאולה?
והוא מסביר שוודאי הכוונה של הגר"א (אם זה באמת ממנו) שיבואו שישים ריבוא יהודים צדיקים בכוונה לקרב את הגאולה, ולא במטרה לפרוק עול בפרהסיא לעיני כל העולם. שזה מרחק את הגאולה יותר מהכל.
(ראיתי שיש גם ספר של ר' ישראל אליהו וויינטרוב "התקופה בסערת אליהו" שמבאר דעת הגר"א על הדור האחרון, אבל לא ראיתי את הספר).
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ד' ינואר 15, 2014 10:35 pm
על ידי משולש
המאמר של הרב שטרנבוך שליט"א
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ד' ינואר 15, 2014 10:51 pm
על ידי בברכה המשולשת
משולש כתב:ר' משה שטרנבוך כתב מאמר שלם בנושא של ספר קול התור, (ובפרט בהוצאה המעוותת של ר' כשר) בין הדברים הוא גם מפקפק אם יצא מבית מדרשו של הגר"א. (ר' דוד צבי הילמן אמר ש'הריבלינים כתבו את הספר קול התור')
הוא מתייחס גם לשישים ריבוא שציטטת, והוא אומר שאם כן הרי כבר היו שישים ריבוא בהקמת המדינה, ואיפה הגאולה?
והוא מסביר שוודאי הכוונה של הגר"א (אם זה באמת ממנו) שיבואו שישים ריבוא יהודים צדיקים בכוונה לקרב את הגאולה, ולא במטרה לפרוק עול בפרהסיא לעיני כל העולם. שזה מרחק את הגאולה יותר מהכל.
(ראיתי שיש גם ספר של ר' ישראל אליהו וויינטרוב "התקופה בסערת אליהו" שמבאר דעת הגר"א על הדור האחרון, אבל לא ראיתי את הספר).
א. מדובר שם על ששים ריבוא שיגיעו בבת אחת (מפורש)- כך שלא הבנתי מה הקושיא מקום המדינה.
ב. במה מעוותת ההוצאה של הגרמ"מ כשר?
ג. על קול התור ואמיתות יחוסו כבר נכתב רבות (לכאן ולכאן)- אני רק הערתי שאם מסתמכים על האמור בו- יש להסתכל עליו בשלמות (אם מפקפקים- אז קושיא מעיקרא ליתא כידוע)
ד. הערת אגב: ששים הריבוא שהיו בקום המדינה כללו גם יהודים כשרים ושלמים רבים (מכל החוגים), כידוע.
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ה' ינואר 16, 2014 7:18 am
על ידי משולש
מה מעוות בהוצאה של כשר בשביל זה הרב שטרנבוך כתב את המאמר שהעלתי לעיל.
בקשר לשישים ריבוא זה הטענה של כשר שקום המדינה זה השישים ריבוא. ובאמת זה לא מחייב.
אבל ההסבר שהשישים ריבוא צריכים להיות במטרה להתקרב לה' ולא להתרחק ממנו, זה לא צריך שום ראיות, והוא דבר פשוט, שקרבת אלקים לא תגיע אלינו דרך התרחקות מאלקים. זה שהיו גם מיעוט דמיעוט של יראים ושלמים בקום המדינה לא מכשיר את המטרה המרכזית שלה. (בפרט שרבים או רובם הלכו אתה למרות ההתרחקות הנ"ל).
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ה' ינואר 16, 2014 8:41 pm
על ידי בברכה המשולשת
משולש כתב: מיעוט דמיעוט של יראים ושלמים בקום המדינה .
?
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ה' ינואר 16, 2014 8:58 pm
על ידי משולש
טוב, אם כבודו לא היה בקום המדינה, (איך שאני משער) אז כבר חסר לה טובא ממניינא. :)
שנית, כמה ח"כ חרדיים היו בכנסת הראשונה??
Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?
פורסם: ה' ינואר 16, 2014 9:03 pm
על ידי בברכה המשולשת
המנין הפוליטי אינו ראיה (ולא מפני שהבחירות היו בתש"ט-מאחרי קום המדינה, והיו שם הרבה תרגילים של מפא"י, ואכמ"ל כמובן).
בכל החוגים הפוליטיים היו אז יהודים שבודאי לא התכוונו למרוד בקב"ה ח"ו ועבדו את ה' וקיימו מצוות (אפילו בין חברי מפא"י עצמה!)