מותר לגור בחו"ל?, מלחמה בזה"ז, יחס גדו"י למדינה,התעמלות

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי החזן » ו' פברואר 07, 2014 7:34 am

משולש כתב:שמד פירושו עקירת תורה ומצוות. השמדה זה משהו אחר. וזה הרבה פחות גרוע משמד. כי גדול המחטיאו.
לדעתך מי שלא מקים מדינה הוא "מפקיר את העם היהודי"? כשאנחנו יודעים את ההיפך הגמור: הציונות כולה (כולל הדתית) סיכלה ככל שביכולתה את מאמצי ההצלה של היהדות החרדית לקרבנות השואה. כיון שדם הקרבנות היה אמור לשמש אותם בסיום המלחמה כקלף מיקוח לדרישת המדינה מאת האומות. (זה דברים שהם אמרו בעצמם במפורש).
זה שלא ידעו שבן כוזיבא הוא לא משיח זה היה בגלל שבאמת היו בו סימנים של משיח. (מלבד "מורח ודאין").

הציונות סיכלה את פעולות ההצלה של היהדות החרדית, כי היא לא רצתה שהחרדים יחטאו, שהרי השמדה זה משהו אחר, וזה הרבה פחות גרוע משמד. כי גדול המחטיאו.
ואם תבקש תשובה עניינית: העובדה שהציונות חטאה אינה מעידה דבר וחצי דבר על הצורך או החובה או הרשות או ההגיון להקמת מדינה.

לגבי בן כוזיבא - סוף סוף למדנו מכאן שאפשר שמישהו לא יהיה משיח ואעפ"כ יטעו לחשוב שהוא משיח.

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » ו' פברואר 07, 2014 10:00 am

אוצר החכמה כתב:
וזאת אין אנו חייבים בה אלא בפני הבית.


העתקת מצויין, וזה בדיוק מה שאמרתי, שהרמב"ם לא כתב אלא שאין חיוב, אבל לא שיש איסור להלחם, והרמב"ם אכן לשיטתו שאין דין כיבוש בזמה"ז.


א. גם מיתות בי"ד שהרמב"ם מזכיר שם אין חיוב לדון, אבל הרמב"ם לא כתב שאסור לי לסקול איזה מחלל שבת שאני רואה ברחוב.
ב. הרמב"ם כותב כאן ברור שכל מצוות מלחמה בטלו עם חורבן הבית. מדוע בטלו???
ג. לדבריך כל דיני מלחמה הם למצווה בעלמא, ואינם מעכבות.

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » ו' פברואר 07, 2014 10:07 am

החזן כתב:
משולש כתב:שמד פירושו עקירת תורה ומצוות. השמדה זה משהו אחר. וזה הרבה פחות גרוע משמד. כי גדול המחטיאו.
לדעתך מי שלא מקים מדינה הוא "מפקיר את העם היהודי"? כשאנחנו יודעים את ההיפך הגמור: הציונות כולה (כולל הדתית) סיכלה ככל שביכולתה את מאמצי ההצלה של היהדות החרדית לקרבנות השואה. כיון שדם הקרבנות היה אמור לשמש אותם בסיום המלחמה כקלף מיקוח לדרישת המדינה מאת האומות. (זה דברים שהם אמרו בעצמם במפורש).
זה שלא ידעו שבן כוזיבא הוא לא משיח זה היה בגלל שבאמת היו בו סימנים של משיח. (מלבד "מורח ודאין").

הציונות סיכלה את פעולות ההצלה של היהדות החרדית, כי היא לא רצתה שהחרדים יחטאו, שהרי השמדה זה משהו אחר, וזה הרבה פחות גרוע משמד. כי גדול המחטיאו.
ואם תבקש תשובה עניינית: העובדה שהציונות חטאה אינה מעידה דבר וחצי דבר על הצורך או החובה או הרשות או ההגיון להקמת מדינה.

לגבי בן כוזיבא - סוף סוף למדנו מכאן שאפשר שמישהו לא יהיה משיח ואעפ"כ יטעו לחשוב שהוא משיח.


זה בדיחה אחת גדולה, שגרמניה שכבשה כמעט את כל העולם, תעצור בשערי א"י בדיוק בגלל שקומץ טירוריסטים יהודים (שצבאות העולם גם לא רצו לקבל אותם כחיילים נגד הגרמנים) קוראים לארגון שלהם "מדינה".
במה המדינה מצילה יהודים? כבר ידוע שאין מקום מסוכן ליהודים יותר מא"י.
לכן כשיש צרות ליהודים, לא תועיל הקמת מדינה ולא שום עבירה אחרת שיעשו. עם ישראל שרד 2000 שנה בגלות. אבל במדינת ישראל הוא קרוב להשמדה כל יום רח"ל.

לגבי בן כוזיבא - הטעות הזו היתה מידי טראגית לעם ישראל, ועלתה לו ביוקר הרבה יותר מחורבן בית המקדש שהיה חמישים שנה קודם. ונראה שיש כאלו שמתעקשים ללמוד מזה לדורות שצריך להמשיך ולטעות אחרי משיחי שקר כדי לנסות לשחזר את חורבן ביתר. (שעל זה נאמר פסוק מיוחד באיכה "גדע בחרי אף כל קרן ישראל").

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי החזן » ו' פברואר 07, 2014 10:32 am

משולש יקר,
מותר לשאול באיזו מדינה אתה חי?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15055
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' פברואר 07, 2014 12:12 pm

לגבי בן כוזיבא - הטעות הזו היתה מידי טראגית לעם ישראל, ועלתה לו ביוקר הרבה יותר מחורבן בית המקדש שהיה חמישים שנה קודם. ונראה שיש כאלו שמתעקשים ללמוד מזה לדורות שצריך להמשיך ולטעות אחרי משיחי שקר כדי לנסות לשחזר את חורבן ביתר. (שעל זה נאמר פסוק מיוחד באיכה "גדע בחרי אף כל קרן ישראל").


אני מוחה בכל תוקף על המשפטים האלה, שמעתי פורקי עול אומרים את זה, אבל שיהודי המאמין בחז"ל ובחכמתם יאמר את זה אחרי דברי הרמב"ם שכתב שר"ע וכל חכמי דורו תמכו בו וחשבו שהוא המלך המשיח, איני יכול להאמין שיכול להיות כן.

ארי שבחבורה
הודעות: 865
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ו' פברואר 07, 2014 1:13 pm

משולש כתב:[6) אין שום אפשרות להשוות בין מלכי חשמונאי והורדוס רשעים ככל שיהיו למלכות השמד של האפיקורסים ממשיכי היוונים בדורנו.
בזמנם היתה השראת השכינה בישראל, וינאי המלך שהרג את כל החכמים לא עושה את זה לפני שבודק "ותורה מה תהא עליה" ולא מוכן לברך ברכת המזון בלי שיש לו זימון, וגם הורדוס כשרואה שלא נשקפה לו סכנה למלכות מצד החכמים הוא עושה תשובה ובונה את בית המקדש (ושורה עליו שכינה). וזה חוץ מהשלטון והעצמאות המלאה של התורה והמצוות, (עם נשיא, ואב"ד, ובתי דינים וסנהדרין בלשכת הגזית). עד כדי כך שיש סנהדרין שמסוגלים לקרוא אפילו את המלך הורדוס לדיני נפשות, וידיעת התורה בישראל בצורה המושלמת ביותר עד כדי כך שיש רק מחלוקת הלכתית אחת בעם ישראל, ובמאה האחרונה נוספו עוד שלוש מחלוקות בלבד.

פשוט לקרוא ולא להאמין...
לא נותר אלא לשמוח על כך שהמן לא שאל את אחשוורוש רגע לפני "ותורה מה תהא עליה" שכן אז גם אם הוא היה מוציא את זממו לפועל אתה עוד היית מתגעגע אליו...

ארי שבחבורה
הודעות: 865
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ו' פברואר 07, 2014 1:42 pm

משולש כתב:בכתבי הרמב"ן (מהדורת הרב חיים דוב שעוועל, עמוד תקטו, בפירושו לשיר השירים) שכתב: לעתיד לבוא יבואו הנפוצות המפוזרים בין העמים, ושמו להם ראש אחד, הוא משיח בן דוד, אשר היה עמהם בגלות, וברשיון מלכי האומות ובעזרתם ילכו לארץ ישראל, כדכתיב "והביאו את כל אחיכם מכל הגויים". והמלכות ההיא תהיה נמשכת, ואינה פוסקת לעולם. וזהו שנאמר: "ושב ה' אלהיך את שבותך ורחמך, ושב וקבצך מכל העמים אשר הפיצך ה' אלהיך שמה. הרי שגם הרמב"ן מסכים, שאפילו משיח בן דוד בתחלת התגלותו יבוא אך ורק ברשיון האומות, בלי לעלות בחומה, ובלי להתגרות באומות.

יש להעיר שפירוש זה איננו מהרמב"ן אלא מאחד מרבותיו כפי שכותב הרב שעוועל בהקדמתו שם - עיי"ש.

אוצר ישראל
הודעות: 25
הצטרף: ה' ינואר 30, 2014 1:10 pm

Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?

הודעהעל ידי אוצר ישראל » ו' פברואר 07, 2014 4:12 pm

איש-אחד כתב:הוזכרו לעיל דברי הגר"א
וכמ"ש בכמה מקומות במה יתערון למשיח באורייתא, אלא שמושבעין שלא יצאו מאליהם לבנות בית-המקדש שושנה דלעילא עד שיבא [- משיח]" (בי' הגר"א על תיקו"ז תכ"ו עא ד"ה במה)
.
כתב מי שכתב שכוונתו על כל השבועות שאינן אלא על בניין ביהמ"ק. אך בפשטות כוונתו לשבועה שלא יעלו בחומה.
והנה במקום אחר כתב הגר"א דהשבועה שלא ימרדו באומות חלה עד ביאת משיח:
וז"ש רז"ל במס' (שבועות) [כתובות] השבעתי כו' אם תעוררו את האהבה היינו היכל אהבה, זה עד [שתחפץ] כו'. שלא ימרדו באומות עד 'אם שנותי ברק חרבי', שהוא בהיכל זה כנ"ל בפנים 'כבר אנש אָתֵה' שהוא משיח" (יהל אור בראשית מד, א ד"ה רוח אחרא)

בספר של בן אחד משומעי לקחו של הגר"א (שם משפחה קצנלנבוגן), כתוב גם על השבועות שלא למרוד באומות ולא לדחוק את הקץ שהיא רק על בניית ביהמ"ק.
לעניין השבועה שלא ידחקו את הקץ, הגרסה העיקרית היא למעשה שלא ירחקו את הקץ, ושלא ידחקו זה "לישנא אחרינא" ברש"י.

איש-אחד
הודעות: 527
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?

הודעהעל ידי איש-אחד » ו' פברואר 07, 2014 4:22 pm

אוצר ישראל כתב:
איש-אחד כתב:הוזכרו לעיל דברי הגר"א
וכמ"ש בכמה מקומות במה יתערון למשיח באורייתא, אלא שמושבעין שלא יצאו מאליהם לבנות בית-המקדש שושנה דלעילא עד שיבא [- משיח]" (בי' הגר"א על תיקו"ז תכ"ו עא ד"ה במה)
.
כתב מי שכתב שכוונתו על כל השבועות שאינן אלא על בניין ביהמ"ק. אך בפשטות כוונתו לשבועה שלא יעלו בחומה.
והנה במקום אחר כתב הגר"א דהשבועה שלא ימרדו באומות חלה עד ביאת משיח:
וז"ש רז"ל במס' (שבועות) [כתובות] השבעתי כו' אם תעוררו את האהבה היינו היכל אהבה, זה עד [שתחפץ] כו'. שלא ימרדו באומות עד 'אם שנותי ברק חרבי', שהוא בהיכל זה כנ"ל בפנים 'כבר אנש אָתֵה' שהוא משיח" (יהל אור בראשית מד, א ד"ה רוח אחרא)

בספר של בן אחד משומעי לקחו של הגר"א (שם משפחה קצנלנבוגן), כתוב גם על השבועות שלא למרוד באומות ולא לדחוק את הקץ שהיא רק על בניית ביהמ"ק.
לעניין השבועה שלא ידחקו את הקץ, הגרסה העיקרית היא למעשה שלא ירחקו את הקץ, ושלא ידחקו זה "לישנא אחרינא" ברש"י.

כוונתך כנראה לספר מעייני הישועה, שכתב מפי אביו ששמע מהגר"א:
ודע שאין אנחנו רשאים להתקבץ ולבא לירושלים לבנות הבית, בלי רשיון ממלכי האומות. שאנחנו מושבעים בשני שבועות, אחת שלא נעלה מהגולה בלי רשות, ב' שלא נמרוד במלכיות"

אוצר ישראל
הודעות: 25
הצטרף: ה' ינואר 30, 2014 1:10 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי אוצר ישראל » ו' פברואר 07, 2014 4:47 pm

ב"ה

לגבי הציונות הדתית והשואה, הטענה שמנעה הצלה כמו גורמים ציוניים חילוניים זו עלילת דם. תנועת "בני עקיבא" פעלה רבות להצלת יהודים בשואה ובין השאר בהונגריה (בספרייתי חיבור על פעולות ההצלה של בני"ע בהונגריה, וכן אנשים פרטיים דתיים-לאומיים כמו נפתלי קראוס ששותף להצלת אלפים רבים.

אוצר ישראל
הודעות: 25
הצטרף: ה' ינואר 30, 2014 1:10 pm

Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?

הודעהעל ידי אוצר ישראל » ש' פברואר 08, 2014 8:53 pm

איש-אחד כתב:
אוצר ישראל כתב:בספר של בן אחד משומעי לקחו של הגר"א (שם משפחה קצנלנבוגן), כתוב גם על השבועות שלא למרוד באומות ולא לדחוק את הקץ שהיא רק על בניית ביהמ"ק.
לעניין השבועה שלא ידחקו את הקץ, הגרסה העיקרית היא למעשה שלא ירחקו את הקץ, ושלא ידחקו זה "לישנא אחרינא" ברש"י.

כוונתך כנראה לספר מעייני הישועה, שכתב מפי אביו ששמע מהגר"א:
ודע שאין אנחנו רשאים להתקבץ ולבא לירושלים לבנות הבית, בלי רשיון ממלכי האומות. שאנחנו מושבעים בשני שבועות, אחת שלא נעלה מהגולה בלי רשות, ב' שלא נמרוד במלכיות"

תודה רבה! אכן לספר זה התכוונתי ומדובר כמו שציטטת בשבועות שלא למרוד באומות ושלא לעלות כחומה, ולגבי השבועה שלא לרחוק/לדחוק את הקץ זה מופיע בפירוש הגר"א לשיה"ש על דרך הסוד.
לגבי שלא לרחוק/לדחוק כתב למשל מרן הגרי"מ חרל"פ ששתי הגרסאות נכונות באותה מיה וב"אם הבנים שמחה" לגאון הרב טייכטל זצ"ל הי"ד (היה אנטי ציוני קיצוני כחסיד מונקץ' לפני השואה ובשואה נעשה ציוני וקורא בספרו לשתף פעולה עם בניין הארץ של החלוצים החילוניים) גם כותב כך מצצט מפיוט שבו כתוב: "רחוק דחוק השבעתי אתכם".

עשוי לנחת
הודעות: 2762
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' פברואר 09, 2014 12:06 am

אוצר ישראל כתב:לגאון הרב טייכטל זצ"ל הי"ד (היה אנטי ציוני קיצוני כחסיד מונקץ' לפני השואה ובשואה נעשה ציוני וקורא בספרו לשתף פעולה עם בניין הארץ של החלוצים החילוניים)

כבר נודע שזה היה אחד מהאסונות של השואה, בלא לפגוע מכבוד תורתו הרמה חלילה.


אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי אמסטרדם » א' פברואר 09, 2014 8:49 am

ארי שבחבורה כתב:ארי

?????????????

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 9:21 am

אוצר ישראל כתב:ב"ה

לגבי הציונות הדתית והשואה, הטענה שמנעה הצלה כמו גורמים ציוניים חילוניים זו עלילת דם. תנועת "בני עקיבא" פעלה רבות להצלת יהודים בשואה ובין השאר בהונגריה (בספרייתי חיבור על פעולות ההצלה של בני"ע בהונגריה, וכן אנשים פרטיים דתיים-לאומיים כמו נפתלי קראוס ששותף להצלת אלפים רבים.

לצערנו הרב העובדות הנוראות מגובות במסמכים. (שרופי הכבשנים מאשימים).

בברכה המשולשת
הודעות: 9115
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 09, 2014 9:30 am

משולש כתב:
אוצר ישראל כתב:ב"ה

לגבי הציונות הדתית והשואה, הטענה שמנעה הצלה כמו גורמים ציוניים חילוניים זו עלילת דם. תנועת "בני עקיבא" פעלה רבות להצלת יהודים בשואה ובין השאר בהונגריה (בספרייתי חיבור על פעולות ההצלה של בני"ע בהונגריה, וכן אנשים פרטיים דתיים-לאומיים כמו נפתלי קראוס ששותף להצלת אלפים רבים.

לצערנו הרב העובדות הנוראות מגובות במסמכים. (שרופי הכבשנים מאשימים).


ניתי ספרא וניחזי

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 9:40 am

אוצר החכמה כתב:
לגבי בן כוזיבא - הטעות הזו היתה מידי טראגית לעם ישראל, ועלתה לו ביוקר הרבה יותר מחורבן בית המקדש שהיה חמישים שנה קודם. ונראה שיש כאלו שמתעקשים ללמוד מזה לדורות שצריך להמשיך ולטעות אחרי משיחי שקר כדי לנסות לשחזר את חורבן ביתר. (שעל זה נאמר פסוק מיוחד באיכה "גדע בחרי אף כל קרן ישראל").


אני מוחה בכל תוקף על המשפטים האלה, שמעתי פורקי עול אומרים את זה, אבל שיהודי המאמין בחז"ל ובחכמתם יאמר את זה אחרי דברי הרמב"ם שכתב שר"ע וכל חכמי דורו תמכו בו וחשבו שהוא המלך המשיח, איני יכול להאמין שיכול להיות כן.


אני בחברה טובה:

פירוש הרש"ר הירש על התורה (דברים ח - י).
מרד בר כוכבא... נתגלה כטעות רבת פורענות, והיה צורך להזהיר את ישראל בכל הדורות שלא יחזרו על הנסיון הזה. כי לא בכחם ובעוצם ידם יחזירו את עטרת ישראל ליושנה, אלא חובה עליהם למסור את עתידם הלאומי להנהגת ה' לבדו... "הטוב שלא הסריחו, והמטיב - שניתנו לקבורה". וכך נלמד לקח לדרורות עולם שנסיח את דעתנו מעזרת בשר ודם ונשליך את יהבנו על ה' לבדו: "הוא הטיב הוא מטיב הוא יטיב לנו וכו' הוא יגמלנו וכו' הוא ימלך עלינו וכו' הוא ישבור וכו'".

לפי האברבנאל רק ר"ע טעה שהוא משיח ושאר חכמי דורו חלקו עליו. וכתב על זה: "ומי יודע אם לא בעוון זה נתפש רבי עקיבא במותו, שהיתה מיתתו יותר קשה ממיתת שאר הרוגי מלכות". (ישועות משיחו ח"ב פ"ד.)

ר"א נבנצאל, (שיחות לספר במדבר י-ם תשס עמ' קפה קפו):
רבי עקיבא טעה בחייו טעות גדולה אחת, שעלתה לעם ישראל באלפי קורבנות: הוא האמין שבר-כוכבא הוא המשיח... זהו לקח חשוב שיש ללמוד לימינו..."

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 9:47 am

בברכה המשולשת כתב:
משולש כתב:
אוצר ישראל כתב:ב"ה

לגבי הציונות הדתית והשואה, הטענה שמנעה הצלה כמו גורמים ציוניים חילוניים זו עלילת דם. תנועת "בני עקיבא" פעלה רבות להצלת יהודים בשואה ובין השאר בהונגריה (בספרייתי חיבור על פעולות ההצלה של בני"ע בהונגריה, וכן אנשים פרטיים דתיים-לאומיים כמו נפתלי קראוס ששותף להצלת אלפים רבים.

לצערנו הרב העובדות הנוראות מגובות במסמכים. (שרופי הכבשנים מאשימים).


ניתי ספרא וניחזי
קבצים מצורפים
חלקו של המזרחי בשואה 2.jpg
חלקו של המזרחי בשואה 2.jpg (355.43 KiB) נצפה 3663 פעמים

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 9:51 am

ארי שבחבורה כתב:
משולש כתב:[6) אין שום אפשרות להשוות בין מלכי חשמונאי והורדוס רשעים ככל שיהיו למלכות השמד של האפיקורסים ממשיכי היוונים בדורנו.
בזמנם היתה השראת השכינה בישראל, וינאי המלך שהרג את כל החכמים לא עושה את זה לפני שבודק "ותורה מה תהא עליה" ולא מוכן לברך ברכת המזון בלי שיש לו זימון, וגם הורדוס כשרואה שלא נשקפה לו סכנה למלכות מצד החכמים הוא עושה תשובה ובונה את בית המקדש (ושורה עליו שכינה). וזה חוץ מהשלטון והעצמאות המלאה של התורה והמצוות, (עם נשיא, ואב"ד, ובתי דינים וסנהדרין בלשכת הגזית). עד כדי כך שיש סנהדרין שמסוגלים לקרוא אפילו את המלך הורדוס לדיני נפשות, וידיעת התורה בישראל בצורה המושלמת ביותר עד כדי כך שיש רק מחלוקת הלכתית אחת בעם ישראל, ובמאה האחרונה נוספו עוד שלוש מחלוקות בלבד.

פשוט לקרוא ולא להאמין...
לא נותר אלא לשמוח על כך שהמן לא שאל את אחשוורוש רגע לפני "ותורה מה תהא עליה" שכן אז גם אם הוא היה מוציא את זממו לפועל אתה עוד היית מתגעגע אליו...

אכן זה לא בדיחה. עדיף להתגעגע לינאי המלך מאשר להרצל ובן גוריון. (כמובן שעדיף לא להתגעגע לאף אחד מהם, וזה מה שאני עושה בפועל).

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 9:57 am

החזן כתב:משולש יקר,
מותר לשאול באיזו מדינה אתה חי?

אני חי בארץ ישראל, ואני נשלט לצערי על ידי חבורת השודדים שהשתלטו עליה. (כהגדרת החזון איש).

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 10:24 am

גם הסטייפלר כתב שהקמת המדינה היא שלא כדין מצד איסור שלושת השבועות. (קריינא דאיגרתא ב - רה).
גם הגרח"ע גרודזינסקי כתב שאיסור למרוד באומות כנ"ל. (כרגע אינו תחת ידי, והוא באחד ממכתביו בשנת תרס"ז כמדומני, אביא בהמשך בל"נ את המקור המדויק).

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 10:34 am

.
קבצים מצורפים
כיבוש לדעת חזו''א מעשה איש ה קסח.png
כיבוש לדעת חזו''א מעשה איש ה קסח.png (22.69 KiB) נצפה 3653 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15055
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' פברואר 09, 2014 10:37 am

נראה לי שאין טעם להביא עוד ועוד שיש שלוש שבועות שהרי אפשר לומר שכולם טעו טעות גדולה שעלתה לעם ישראל בהרבה קרבנות,
וטעות הזו היתה מידי טראגית לעם ישראל, ועלתה לו ביוקר הרבה יותר מחורבן בית המקדש שהיה חמישים שנה (או אלפיים) קודם. ונראה שיש כאלו שמתעקשים ללמוד מזה לדורות.

הרש"ר הירש כמובן לא קשור לעניין שכן הוא לומד, שלא כדעת הרמב"ם, שזה מה שחז"ל אמרו והם רשאים לומר כמובן, ולא שפט כן מדעתו כפי שאתה עשית.

לגבי דברי הגר"א נבנצאל איני יודע מתוך קוצר הדברים מה כוונתו.

מכל מקום ברור לכל קורא שהרמב"ם לא סבר כן והביא את הדברים כדוגמא לדרך נכונה וביאר בפירוש שהדבר היחיד שבירר שאינו משיח באמת הוא העובדה שבן כוזיבה נהרג, כך שלדבריו ברור שר"ע והחכמים נהגו כדין, ולא נאמר בשום מקום בחז"ל להיפך.

גם אם ננקוט כדעת האברבנאל שחכמי דורו חלקו עליו, שזה באמת איני יודע מנין לו לרמב"ם שלא כן וכבר הזכרתי זה, מכל מקום לכתוב בדרך חוצפה כנגד ר"ע כמו שאתה כתבת, הלא לו מישהו בפורום הזה היה מתבטא כך על דבריו של אחד מרבותינו האחרונים היו כולם רועשים עליו ק"ו על עקיבא בן יוסף ששמעו הולך מסוף העולם ועד סופו וכל חכמינו לגביו כקליפת השום ובושה בכלל שצריךלחזור על זה.

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 10:57 am

אוצר החכמה כתב:נראה לי שאין טעם להביא עוד ועוד שיש שלוש שבועות שהרי אפשר לומר שכולם טעו טעות גדולה שעלתה לעם ישראל בהרבה קרבנות,
וטעות הזו היתה מידי טראגית לעם ישראל, ועלתה לו ביוקר הרבה יותר מחורבן בית המקדש שהיה חמישים שנה (או אלפיים) קודם. ונראה שיש כאלו שמתעקשים ללמוד מזה לדורות.

הרש"ר הירש כמובן לא קשור לעניין שכן הוא לומד, שלא כדעת הרמב"ם, שזה מה שחז"ל אמרו והם רשאים לומר כמובן, ולא שפט כן מדעתו כפי שאתה עשית.

לגבי דברי הגר"א נבנצאל איני יודע מתוך קוצר הדברים מה כוונתו.

מכל מקום ברור לכל קורא שהרמב"ם לא סבר כן והביא את הדברים כדוגמא לדרך נכונה וביאר בפירוש שהדבר היחיד שבירר שאינו משיח באמת הוא העובדה שבן כוזיבה נהרג, כך שלדבריו ברור שר"ע והחכמים נהגו כדין, ולא נאמר בשום מקום בחז"ל להיפך.

גם אם ננקוט כדעת האברבנאל שחכמי דורו חלקו עליו, שזה באמת איני יודע מנין לו לרמב"ם שלא כן וכבר הזכרתי זה, מכל מקום לכתוב בדרך חוצפה כנגד ר"ע כמו שאתה כתבת, הלא לו מישהו בפורום הזה היה מתבטא כך על דבריו של אחד מרבותינו האחרונים היו כולם רועשים עליו ק"ו על עקיבא בן יוסף ששמעו הולך מסוף העולם ועד סופו וכל חכמינו לגביו כקליפת השום ובושה בכלל שצריךלחזור על זה.

זה שר"ע טעה בבר כוזיבא זו עובדה קיימת ומובא בעשרות מקומות בדברי רבותינו. אבל זה עדיין לא הוכחה שכל הרבנים טועים בכל מה שהם אומרים. (וגם לא בחלק).
אם החלטת ששפטתי מדעתי. אז אני חוזר בי ממה ששפטתי מדעתי, ואני מצהיר שכל דברי הם על פי דברי הגדולים שהבאתי.
הנסיון לדחות את דברי הר"א נבנצאל בטענה ש"איני יודע כוונתו", כפי שכבר עשה כת"ר לגבי הציטוט מהאגרות משה. הוא לא ניסיון נכון.
הספר נמצא באוצר החכמה ( http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?12860& ) וכל אחד יכול לראות מה הוא כותב ומה כוונתו. ושמואל ובית דינו קיים. ואפשר גם לשאול אותו מה כוונתו. (שלא כמו הרמב"ם והרמב"ן שסילפו כאן את דבריהם בלי שיהיה להם אפשרות למחות על העוול שעשו להם).

העובדה שביתר נחרבה כתוצאה ישירה ממרד בר כוזיבא זה דבר פשוט וברור שאי אפשר לחלוק עליו.
איך שלא יהיה גם הרמב"ם מודה ומסכים שהמשיח צריך להיות גדול הנביאים יותר ממשה רבינו ומדרגתו מעל כל בני האדם. ויתכן שחלק מהדברים הללו התחדדו לחכמים רק אחרי חורבן ביתר. (ע"פ הגמ' של מורח ודאין שהרמב"ם מסכים לה באיגרת תימן).
או שיתכן שבאמת בבר כוזיבא היו רוב המעלות האלו ולכן טעו בו חכמים. לדעת הרמב"ם.
מה שהתבטאתי על רבי עקיבא בן יוסף הבאתי מקורות שהתבטאו עליו יותר חמור ממה שאמרתי.
וחבל לנסות להסיט את הדיון לתדהמה וזעזוע במקום להתמודד עם עצם הטענות.
נערך לאחרונה על ידי משולש ב א' פברואר 09, 2014 11:06 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15055
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' פברואר 09, 2014 11:01 am

הלכתי לבדוק את דברי הגר"א נבנצאל וראיתי שהבאת בזדון רק חלק מדבריו וסילפת את כל דבריו.
והנה דבריו

מדוע נטה רבי עקיבא לכך כי הוא רואה את אפסותה הרוחנית של
רומי רבי עקיבא מביט לפנימיות ולרומי אין פנימיות היא ריקה
והרוסה מבחינה פנימית ולכן רואה אותה רבי עקיבא הרוסה גם
במציאות כחולה במחלה ממארת ל"ע שמותו הוא רק שאלה של זמן וגם
אם בר כוכבא איננו במדגה שתיאר הרמב"ם את המשיח הל' מלכ' יא ד
אבל הפנימיות שלו גדולה לאין ערוך משל הרומאים המושחתים ומי
שפנימיותו מלאה עתיד ודאי לנצח גם במציאות החיצונית אף אם כוחותיו
דלים לעומת לגיונות רומי האדירה
אלא שהקדוש ברוך הוא גזר אחרת ה' גזר שעדיין לא הגיע זמנה של רומי
הריקנית ליפול וכך הפך בר כוכבא לבר כוזיבא לאכזבה ונוצח אבל
המבט של רבי עקיבא השיקול והניתוח שלו היו נכונים ללא ספק ורק
בשל התערבות כוח עליון היינו גזירת ה' שובש חישובו של רבי עקיבא
שלא יכול היה לחזות התפתחות שכזו

ואגב זהו לקח חשוב שיש ללמוד לימינו אם אפילו רבי עקיבא בעל יכולת
ההבחנה המיוחדת טעה כל שכן שאנו בעלי המבט השטחי איננו יכולים
לקבוע מסמרות בתהליכי משיחיות איננו יכולים לומר שהגיע הזמן
לשלב זה או אחר בגאולה ושלכן צריך להקריב קורבנות למענו וכדומה ן
בשיקולים אלה יש להכריע תמיד על פי כללי התורה המקובלת בידינו
וכבר פסק הרמב"ם בזה שכל אלו הדברים לא דע אדם איך יהיו עד
שיהיו הל מלכ' יב ב כך שהטוען שהוא כן יודע יתכן שהוא מלאך ויתכן
שהוא שוטה אך לפי הרמב"ם ודאי שאינו אדם

כך שנראה לי שאחרי זה אני אין בכוונתי להמשיך לדון בעניין כשהתנאי הראשון לדיון הוא העתקת דברים בצורה נכונה ולא מסולפת.

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 11:11 am

אני הבאתי את הרב נבנצאל רק כדי להראות שיתכן שיאמרו על רבי עקיבא שהוא טעה טעות חמורה שעלתה לישראל באלפי קרבנות.
את כל מה שלא נוגע לעניין זה השמטתי.
כך שאין שום סיבה לברוח מהויכוח בגלל זה.

איש-אחד
הודעות: 527
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי איש-אחד » א' פברואר 09, 2014 11:50 am

הרמב"ם מזכיר גם את האפשרות שיעמדו מלכים כשרים מבית דוד עוד טרם בוא משיח צדקנו.
ואם לא הצליח עד כה, או נהרג – בידוע שאינו זה שהבטיחה עליו תורה, והרי הוא ככל מלכי בית דוד השלמים הכשרים שמתו. ולא העמידו הקדוש ברוך הוא אלא לנסות בו רבים" (פי"א מהל' מלכים ה"ד)

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי שלח » א' פברואר 09, 2014 11:51 am

קבצים מצורפים
דברי הרב הציץ אליעזר.pdf
(1.82 MiB) הורד 116 פעמים

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 11:57 am

איש-אחד כתב:הרמב"ם מזכיר גם את האפשרות שיעמדו מלכים כשרים מבית דוד עוד טרם בוא משיח צדקנו.
ואם לא הצליח עד כה, או נהרג – בידוע שאינו זה שהבטיחה עליו תורה, והרי הוא ככל מלכי בית דוד השלמים הכשרים שמתו. ולא העמידו הקדוש ברוך הוא אלא לנסות בו רבים" (פי"א מהל' מלכים ה"ד)

נכון.
אבל שים לב שהקב"ה מעמיד אותו בשביל לנסות אותנו.
(וכמובן שמדובר במלך צדיק מאוד, שהוא נביא בדרגה מעל משה רבינו, ומקיים את כל התורה וכו').

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי שלח » א' פברואר 09, 2014 11:58 am

רוב גדולי הדור הסכימו על הקמת המדינה כך אומר בשו"ת תשובות והנהגות של הרב שטרנבוך שליט"א
http://www.otzar.org/aspcrops/50709_108_1354621995-922014.asp
קבצים מצורפים
רוב גדולי הדור הסכימו על הקמת המדינה.pdf
(331.94 KiB) הורד 98 פעמים

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 12:03 pm

שלח כתב:דברי הרב ציץ אליעזר
http://www.otzar.org/aspcrops/141750_230_135019305-922014.asp

הציץ אליעזר הודה בעצמו שטעה בהוצאת הספר "הלכות מדינה" וגנזו ולא הוציא אותו עד סוף ימיו.
גדולי ישראל כולם לא סברו כמותו בנושא זה.
וכמובן שגם אפשר לבחון את הדברים שכתב האם הם עולים בקנה אחד עם דברי הפוסקים הראשונים והאחרונים.

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 12:07 pm

שלח כתב:רוב גדולי הדור הסכימו על הקמת המדינה כך אומר בשו"ת תשובות והנהגות של הרב שטרנבוך שליט"א
http://www.otzar.org/aspcrops/50709_108_1354621995-922014.asp

למה יקח כבודו עד מפי עד?
הרי החלטות הכנסיה הגדולה משנת תרצז לפנינו.
ושם הסכימו למדינה בשני תנאים:
א. שהכל יהיה על פי תורה ומצוות.
ב. שהכל יהיה בהסכמת כל האומות הערביות.

ובשניהם עשו הציונים היפך על היפך מדעת התורה של כל גדולי הדור.

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי שלח » א' פברואר 09, 2014 12:45 pm

ראיתי פה שיחת הגאון הרב גרשון אדלשטין שאומר שחילונים שמוסרים נפשם על הלאומיות כמו הרוגי לוד
קבצים מצורפים
השיחה בשלמותה.pdf
(105.2 KiB) הורד 107 פעמים
שיחת הרב גרשון אדלשטין דרכי חיזוק בשלח תשעב.pdf
(265.98 KiB) הורד 100 פעמים

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי שלח » א' פברואר 09, 2014 1:14 pm

ראיתי פה על הרב הגאון הרב גוסטמאן שתומך במדינה ובצבא
קבצים מצורפים
הרב הגאון הרב גוסטמאן.pdf
(198.97 KiB) הורד 129 פעמים

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי החזן » א' פברואר 09, 2014 1:27 pm

משולש כתב:
החזן כתב:משולש יקר,
מותר לשאול באיזו מדינה אתה חי?

אני חי בארץ ישראל, ואני נשלט לצערי על ידי חבורת השודדים שהשתלטו עליה. (כהגדרת החזון איש).

אם כנה אתה בדבריך הקודמים: (א) שיש גזירת שמד בזמננו בארץ ישראל; (ב) שגזירת שמד גרועה יותר מסכנת נפשות; (ג) שיש אפשרות לברוח לחו"ל; אם כן לא מובן מדוע אתה מסתפק בהבעת צער ולא נוקט הלכה למעשה.
לרשימת המצדדים בעד כינון מדינה בארץ ישראל בזמן הזה (אם תסור למשמעת התורה) יש לצרף את ר' אלחנן וסרמן, כמפורש בספרו קובץ מאמרים.

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 2:18 pm

החזן כתב:
משולש כתב:
החזן כתב:משולש יקר,
מותר לשאול באיזו מדינה אתה חי?

אני חי בארץ ישראל, ואני נשלט לצערי על ידי חבורת השודדים שהשתלטו עליה. (כהגדרת החזון איש).

אם כנה אתה בדבריך הקודמים: (א) שיש גזירת שמד בזמננו בארץ ישראל; (ב) שגזירת שמד גרועה יותר מסכנת נפשות; (ג) שיש אפשרות לברוח לחו"ל; אם כן לא מובן מדוע אתה מסתפק בהבעת צער ולא נוקט הלכה למעשה.
לרשימת המצדדים בעד כינון מדינה בארץ ישראל בזמן הזה (אם תסור למשמעת התורה) יש לצרף את ר' אלחנן וסרמן, כמפורש בספרו קובץ מאמרים.

אכן, כך הבטיח הגרא"מ שך שאם ינסו לגייס את בני הישיבות בכח כולם יאמרו "אם אשכחך" ויברחו לחו"ל.
אין אף אחד שהתיר לצאת למלחמה ולסכן נפשות בשביל לכונן מדינה בזמן הזה.
וכל הגאונים שדיברו זה רק כשהיה מדובר בהסכמת האומות.

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 2:24 pm

שלח כתב:ראיתי פה שיחת הגאון הרב גרשון אדלשטין שאומר שחילונים שמוסרים נפשם על הלאומיות כמו הרוגי לוד


בתור תינוקות שנשבו בלבד. (מדבריו נשמע שמי שימסור נפשו בזדון על הלאומיות דמו בראשו).

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 2:31 pm

שלח כתב:ראיתי פה על הרב הגאון הרב גוסטמאן שתומך במדינה ובצבא

המעיד שם ידוע בסילופיו הרבים. כך שערבך ערבא צריך. מלבד הדברים המוזרים שכותב עליו שם. (אני לא אומר שגם כאן שיקר. אני רק אומר שצריך בדיקה טוב טוב לעומק).

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי שלח » א' פברואר 09, 2014 2:38 pm

מדוע הגאון הרב כהנמאן תלה דגל על ישיבת פונוביז שהמשיכו לתלותו עד הזמן האחרון ביום העצמאות?

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי שלח » א' פברואר 09, 2014 2:45 pm

מדוע הרב יצחק מאיר לוין נציג אגודת ישראל חתם על מגילת העצמאות?


חזור אל “דרישת ציון”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים