מותר לגור בחו"ל?, מלחמה בזה"ז, יחס גדו"י למדינה,התעמלות

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 2:50 pm

שלח כתב:מדוע הרב יצחק מאיר לוין נציג אגודת ישראל חתם על מגילת העצמאות?

בשם עצמו ולא בשם גדולי ישראל. כך שמעתי. נשמח אם מישהו יברר את הדברים.

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי שלח » א' פברואר 09, 2014 2:53 pm

ראיתי שהרב יצחק דדון כתב שני כרכים אתחלתא היא עם ציטוטים מגדולי ישראל בעד המדינה מה אומרים על זה?
קבצים מצורפים
אתחלתא היא חלק א.pdf
(206.12 KiB) הורד 629 פעמים

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 2:57 pm

שלח כתב:מדוע הגאון הרב כהנמאן תלה דגל על ישיבת פונוביז שהמשיכו לתלותו עד הזמן האחרון ביום העצמאות?

קשה לענות על זה תשובה.
דבר אחד ידוע ומפורסם:
הרב מפוניבז עצמו ראה בציונות ובמזרחי סכנה ליהדות.
ראשי הישיבה בפוניבז:
הרב שך שהיה מהמתנגדים הגדולים ביותר למדינת ישראל, ודיבר נגדה בכל הזדמנות בתוך היכל הישיבה ומחוצה לו. (והדגל היה תלוי גם בזמנו)
ור' אליהו אליעזר דסלר שגם הוא כותב (במכתב מאליהו) בחריפות על שלטון הערב רב העמלקי בארץ ישראל.

(וזו היתה גם השקפתם של כל ראשי ומשגיחי הישיבה בלי יוצא מן הכלל).

לכן תהיה הסיבה לדגל איזו שתהיה, החינוך בפועל בישיבת פוניבז היה שהמדינה היא שלטון רשע.

(יש אומרים שהיה תקופה שהיו מקצצים בתקציב אם לא היו תולים דגל).

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 3:03 pm

שלח כתב:ראיתי שהרב יצחק דדון כתב שני כרכים אתחלתא היא עם ציטוטים מגדולי ישראל בעד המדינה מה אומרים על זה?

שהוא שקרן

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 3:38 pm

ר' שלח,
כעת אתה מחזיר אותנו אחורה לתחילת האשכול.
שם אמרתי שכל רב שמשבח את הרשעים ואת שלטון הרשע, צריך לדון אותו לכף זכות ולומר שהיה אנוס, או שכוונתו להשפיע על רחוקים שנשבו בכפירה, וכדומה. (או שלא הכיר את מה שבאמת קורה מקרוב).
כי אם נניח שהגדולים הנ"ל עומדים מאחורי הדברים החמורים האלו, (שזה מנוגד לכל התורה) הרי שיש שאלה קשה מאוד עליהם.
ועל זה סובב כל העמודים הראשונים של האשכול.
(כמובן שהיה מספיק תגובה אחת בשביל להראות את זה, אבל בגלל נסיונות התחמקות שונים ומשונים זה הלך והסתבך).

מה שמאוד מוזר שדווקא אלו שמפורסמים בחוסר ציות לרבנים, פתאום בנושא הזה הפכו להיות דוברי הצייתנות המוחלטת ל"גדולי הדור" שהם הכתירו לצורך העניין, כאשר בהרבה מן המקרים אפשר להראות אחד לאחד שהם לא מצייתים לאף אחד מהגדולים האלו בדברים אחרים חמורים לא פחות.

בברכה המשולשת
הודעות: 9117
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 09, 2014 3:59 pm

משולש כתב:
שלח כתב:ראיתי פה על הרב הגאון הרב גוסטמאן שתומך במדינה ובצבא

המעיד שם ידוע בסילופיו הרבים. כך שערבך ערבא צריך. מלבד הדברים המוזרים שכותב עליו שם. (אני לא אומר שגם כאן שיקר. אני רק אומר שצריך בדיקה טוב טוב לעומק).


אני שמעתי את הדברים מת"ח שהיה נוכח בעת שהרב גוסטמאן אמר זאת ויש באמתחתו עוד עדויות כנ"ל.

בברכה המשולשת
הודעות: 9117
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 09, 2014 4:02 pm

משולש כתב: לצערנו הרב העובדות הנוראות מגובות במסמכים. (שרופי הכבשנים מאשימים).


ניתי ספרא וניחזי[/quote][/quote]

לא הבנתי מה המקור שהבאת מוכיח? (אולי התכוונת להביא עמוד אחר)

בברכה המשולשת
הודעות: 9117
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 09, 2014 4:04 pm

משולש כתב:
שלח כתב:דברי הרב ציץ אליעזר
http://www.otzar.org/aspcrops/141750_230_135019305-922014.asp

הציץ אליעזר הודה בעצמו שטעה בהוצאת הספר "הלכות מדינה" וגנזו ולא הוציא אותו עד סוף ימיו.
גדולי ישראל כולם לא סברו כמותו בנושא זה.
וכמובן שגם אפשר לבחון את הדברים שכתב האם הם עולים בקנה אחד עם דברי הפוסקים הראשונים והאחרונים.


א. מה המקור לטענה שהצי"א אמר שהוא טעה (בייחוד לאור העובדה שהרבה ממה שבהלכות מדינה מופיע גם תשובות בצי"א הרבה אחרי הספר הנ"ל)?
ב. גדול"י כולם לא סברו כמותו? על זה בדיוק אנחנו דנים.
ג. לבחון את הדברים- אדרבה יראה כב' היכן "הדברים" אינם "עולים בקנה אחד עם דברי הפוסקים ראשונים ואחרונים".

בברכה המשולשת
הודעות: 9117
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 09, 2014 4:05 pm

משולש כתב:
שלח כתב:ראיתי שהרב יצחק דדון כתב שני כרכים אתחלתא היא עם ציטוטים מגדולי ישראל בעד המדינה מה אומרים על זה?

שהוא שקרן


אדרבה- יראה כב' במה וכיצד. הפרחת עלבונות מצידו של כב' איננה ראיה.

בברכה המשולשת
הודעות: 9117
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 09, 2014 4:08 pm

[quote="משולש"]ר' שלח,
כעת אתה מחזיר אותנו אחורה לתחילת האשכול.
שם אמרתי שכל רב שמשבח את הרשעים ואת שלטון הרשע, צריך לדון אותו לכף זכות ולומר שהיה אנוס, או שכוונתו להשפיע על רחוקים שנשבו בכפירה, וכדומה. (או שלא הכיר את מה שבאמת קורה מקרוב).
כי אם נניח שהגדולים הנ"ל עומדים מאחורי הדברים החמורים האלו, (שזה מנוגד לכל התורה) הרי שיש שאלה קשה מאוד עליהם.
ועל זה סובב כל העמודים הראשונים של האשכול.
(כמובן שהיה מספיק תגובה אחת בשביל להראות את זה, אבל בגלל נסיונות התחמקות שונים ומשונים זה הלך והסתבך).quote]

אם כב' מתכוון אלי- אז אני חוזר ומזכיר שאני הבהרתי את דברי באר היטב (אא"כ כב' סבור שכל מה שאינו תואם את דעתו הוא התחמקות- ואז באמת צר לי על כב')
ואזכיר לכב' שהעובדה שכב' אינו מסכים עם "הדברים החמורים הנ"ל " אינה גורמת לכל מה שאינו תואם את דעת כב' להיות "מנוגד לכל התורה"

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 5:16 pm

בברכה המשולשת כתב:
משולש כתב: לצערנו הרב העובדות הנוראות מגובות במסמכים. (שרופי הכבשנים מאשימים).


ניתי ספרא וניחזי
[/quote]

לא הבנתי מה המקור שהבאת מוכיח? (אולי התכוונת להביא עמוד אחר)[/quote]
בתמונה שאני העלתי היה כתוב שהציונים הובילו קו של העדפת הפרות בארץ ישראל על פני היהודים באירופה. ולמהלך היה שותף ראש המזרחי פישמן.

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 6:35 pm

בברכה המשולשת כתב:אם כב' מתכוון אלי- אז אני חוזר ומזכיר שאני הבהרתי את דברי באר היטב (אא"כ כב' סבור שכל מה שאינו תואם את דעתו הוא התחמקות- ואז באמת צר לי על כב')
ואזכיר לכב' שהעובדה שכב' אינו מסכים עם "הדברים החמורים הנ"ל " אינה גורמת לכל מה שאינו תואם את דעת כב' להיות "מנוגד לכל התורה"

יתכן שכ' צודק מנקודת ראייתו, אבל אני לקוצר השגתי עדיין מרגיש שהיתה פה התחמקות מהדיון. אם כי אני באמת מבין את הקושי להודות בטעות חיים.

בברכה המשולשת
הודעות: 9117
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 09, 2014 6:37 pm

משולש כתב:
בברכה המשולשת כתב:
משולש כתב: לצערנו הרב העובדות הנוראות מגובות במסמכים. (שרופי הכבשנים מאשימים).


ניתי ספרא וניחזי


לא הבנתי מה המקור שהבאת מוכיח? (אולי התכוונת להביא עמוד אחר)[/quote]
בתמונה שאני העלתי היה כתוב שהציונים הובילו קו של העדפת הפרות בארץ ישראל על פני היהודים באירופה. ולמהלך היה שותף ראש המזרחי פישמן.[/quote]

זה לא כתוב בעמוד שהעלה כב'.

בברכה המשולשת
הודעות: 9117
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 09, 2014 6:38 pm

משולש כתב:
בברכה המשולשת כתב:אם כב' מתכוון אלי- אז אני חוזר ומזכיר שאני הבהרתי את דברי באר היטב (אא"כ כב' סבור שכל מה שאינו תואם את דעתו הוא התחמקות- ואז באמת צר לי על כב')
ואזכיר לכב' שהעובדה שכב' אינו מסכים עם "הדברים החמורים הנ"ל " אינה גורמת לכל מה שאינו תואם את דעת כב' להיות "מנוגד לכל התורה"

יתכן שכ' צודק מנקודת ראייתו, אבל אני לקוצר השגתי עדיין מרגיש שהיתה פה התחמקות מהדיון. אם כי אני באמת מבין את הקושי להודות בטעות חיים.


אני מודה לכב' מקרב לב על ההבנה.

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 6:48 pm

בברכה המשולשת כתב:
משולש כתב:
משולש כתב: לצערנו הרב העובדות הנוראות מגובות במסמכים. (שרופי הכבשנים מאשימים).


בברכה המשולשת כתב:ניתי ספרא וניחזי



זה לא כתוב בעמוד שהעלה כב'.

אני קצת מתוסכל. האם העמ' הנ"ל לא היה בעברית?
אולי היה גדול מידי?
אני מקטין.
קבצים מצורפים
חלקו של המזרחי בשואה 2.jpg
חלקו של המזרחי בשואה 2.jpg (101.25 KiB) נצפה 3622 פעמים

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 6:51 pm

בברכה המשולשת כתב:
משולש כתב:
בברכה המשולשת כתב:אם כב' מתכוון אלי- אז אני חוזר ומזכיר שאני הבהרתי את דברי באר היטב (אא"כ כב' סבור שכל מה שאינו תואם את דעתו הוא התחמקות- ואז באמת צר לי על כב')
ואזכיר לכב' שהעובדה שכב' אינו מסכים עם "הדברים החמורים הנ"ל " אינה גורמת לכל מה שאינו תואם את דעת כב' להיות "מנוגד לכל התורה"

יתכן שכ' צודק מנקודת ראייתו, אבל אני לקוצר השגתי עדיין מרגיש שהיתה פה התחמקות מהדיון. אם כי אני באמת מבין את הקושי להודות בטעות חיים.


אני מודה לכב' מקרב לב על ההבנה.

אני גם מברך את כבודו שיזכה לקבל את האומץ והכוחות להתקרב לדרך התורה.
חזק ואמץ!!

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 7:09 pm

בברכה המשולשת כתב:
משולש כתב:
שלח כתב:ראיתי שהרב יצחק דדון כתב שני כרכים אתחלתא היא עם ציטוטים מגדולי ישראל בעד המדינה מה אומרים על זה?

שהוא שקרן


אדרבה- יראה כב' במה וכיצד. הפרחת עלבונות מצידו של כב' איננה ראיה.

דוגמא:
מהי דעת הבבא סאלי על המדינה?

ה"בבא סאלי" זצ"ל עלה ארצה בפעם האחרונה, ביקש מחתנו, שיקנה לו את ספרו של האדמו"ר מסאטמאר "ויואל משה", וכאשר קבלו, פנה מכל לימודיו, הסתגר בחדרו וקרא בו בעיון נמרץ מרישא לסיפא. וכאשר סיים את קריאתו, יצא מחדרו ואמר לחתנו: "אין לנו גדול בדור בזָכּוּת העיון ובסברא ומשיב תשובה ניצחת, כר' יואל יצ"ו, הוא ענה בספרו בראיות ברורות לכל אותם שגיבבו דברים על גבי דברים, ולא השאיר זוית ופינה, שלא ענה עליה תשובה ניצחת, ולכן בואו ונעשה סעודת מצוה, סעודת סיום הספר "ויואל משה", כדרך שעושים סעודת סיום מסכת, כי ספר זה הוא מסכת גדולה וחשובה בדורנו, בדור המעורפל הזה, דור אובד עצות, ומחשבותיו מבולבלות, ור' יואל הוא "עמודא דנהורא" ולאורו נלך עד ביאת משיחנו". בכל הסעודה היה רבינו חוזר ומשנן בעל פה על דברי הספר, מתפעל מחריפותו של ר' יואל, ומבקיאותו הרבה בכל דברי רבותינו ובמדרשיהם, ומודה לקב"ה ששתל בדורנו צדיק, גאון וקדוש, המדריך עדת יראים בדרכי ה' יתברך האמיתיים ללא כל פשרות".

[הסבא קדישא (נכתב על ידי חתנו הרה"ג דוד יהודיוף זצ"ל) - תולדות מרן הבבא סאלי, נתיבות, תשמ"ז, עמ' ריז'-ריח']


מה יש לבעל "אתחלתא היא" לומר על דברים מפורשים שכותב חתנו של הבבא סאלי?

"נקדים ונאמר כי בטעות נשתרשה דעה בקרב המון עם מסויים כי מאחר שרבנו היה מכבד ומוקיר את האדמו"ר מסאטמר זצ"ל, מסתמא היתה דעתו קרובה להשקפתו לרעה על מדינתנו וישוב א"י בזמננו, [ניסיון נואל להכליל את מתנגדי המדינה החילונית כמתנגדים לישוב ארץ ישראל] ולא כן! חס לרבינו לומר כן".

"אתחלתא היא" [חלק ב' עמ' רב'-רג']

בברכה המשולשת
הודעות: 9117
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 09, 2014 7:13 pm

מכיוון שאני מכיר אנשים שזכו להכיר את הבבא סאלי זצ"ל- אברר אצלם, בעז"ה.

בברכה המשולשת
הודעות: 9117
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 09, 2014 7:16 pm

משולש כתב:אני קצת מתוסכל. האם העמ' הנ"ל לא היה בעברית?
אולי היה גדול מידי?
אני מקטין.


אכן העמוד היה גדול מדי, ועכשיו הקטנתם- ייש"כ.
לגופו של דבר, באותה עת בדיוק עסק ר' זרח ורהפטיג, שהיה ממנהיגי המזרחי, בהצלת יהודים בכל כוחו (יעויין בהרחבה בספרו שריד ופליט בתקופת השואה)
ובמקביל פעלו רבות הנהגת המזרחי בפולין, ליטא הונגריה ועוד, כמיטב יכולתם.
בקשר לרב מימון- אבדוק את מכלול הנתונים, בעז"ה.

בברכה המשולשת
הודעות: 9117
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 09, 2014 7:16 pm

משולש כתב: אני גם מברך את כבודו שיזכה לקבל את האומץ והכוחות להתקרב לדרך התורה.
חזק ואמץ!!


אמן, וכן למר

ארי שבחבורה
הודעות: 865
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' פברואר 09, 2014 9:26 pm

עשוי לנחת כתב:
אוצר ישראל כתב:לגאון הרב טייכטל זצ"ל הי"ד (היה אנטי ציוני קיצוני כחסיד מונקץ' לפני השואה ובשואה נעשה ציוני וקורא בספרו לשתף פעולה עם בניין הארץ של החלוצים החילוניים)

כבר נודע שזה היה אחד מהאסונות של השואה, בלא לפגוע מכבוד תורתו הרמה חלילה.

התגובות כאן הולכות ומאבדות כל פרופורציה.
זה שהרב טייכטל שינה את דעתו והפסיק לחשוב כפי שאתה חושב שצריך לחשוב זה אסון? ועוד "אחד מהאסונות של השואה"?

ארי שבחבורה
הודעות: 865
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' פברואר 09, 2014 9:27 pm

אמסטרדם כתב:
ארי שבחבורה כתב:ארי

?????????????

טל"ח

עשוי לנחת
הודעות: 2762
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: האם יש היתר להישאר לגור בחו"ל היום?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' פברואר 09, 2014 9:37 pm

ארי שבחבורה כתב:
עשוי לנחת כתב:
אוצר ישראל כתב:לגאון הרב טייכטל זצ"ל הי"ד (היה אנטי ציוני קיצוני כחסיד מונקץ' לפני השואה ובשואה נעשה ציוני וקורא בספרו לשתף פעולה עם בניין הארץ של החלוצים החילוניים)

כבר נודע שזה היה אחד מהאסונות של השואה, בלא לפגוע מכבוד תורתו הרמה חלילה.

התגובות כאן הולכות ומאבדות כל פרופורציה.
זה שהרב טייכטל שינה את דעתו והפסיק לחשוב כפי שאתה חושב שצריך לחשוב זה אסון? ועוד "אחד מהאסונות של השואה"?

אם זו הייתה המצאה שלי, אתה צודק, אבל זה לא.
ומכיוון שאין לי כח להיכנס למועדון הצדיקים דאשכול זה, לא אוסיף פרטים. זכותך לחלוק.

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 9:50 pm

משולש כתב:גם הסטייפלר כתב שהקמת המדינה היא שלא כדין מצד איסור שלושת השבועות. (קריינא דאיגרתא ב - רה).
גם הגרח"ע גרודזינסקי כתב שאיסור למרוד באומות כנ"ל. (כרגע אינו תחת ידי, והוא באחד ממכתביו בשנת תרס"ז כמדומני, אביא בהמשך בל"נ את המקור המדויק).

משמרת חומתינו ז עמ' 50 ומצוטט ב"והארץ אזכור" י. שפיגל.
קבצים מצורפים
מכתב הגרח''ע לר' משה גידעמאן.PNG
מכתב הגרח''ע לר' משה גידעמאן.PNG (156.08 KiB) נצפה 3574 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 9117
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 09, 2014 9:55 pm

במכתבו (שהוא מאוחר טובא למכתב זה) למרן הגריא"ה הרצוג מרן הגרח"ע כתב אחרת

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 9:57 pm

בברכה המשולשת כתב:במכתבו (שהוא מאוחר טובא למכתב זה) למרן הגריא"ה הרצוג מרן הגרח"ע כתב אחרת

האם אפשר לראות את המכתב לריא"ה?
(ואם זה מעבר לארבעים העמודים הראשונים, אז אשמח גם שכבודו יעלה את זה כתמונה או פידיאף. תודה).

בברכה המשולשת
הודעות: 9117
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 09, 2014 9:58 pm

איני יודע איך עושים זאת. אנסה לגלות איך בעז"ה

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 09, 2014 10:03 pm

בברכה המשולשת כתב:איני יודע איך עושים זאת. אנסה לגלות איך בעז"ה

אם זה נמצא באחיעזר אגרות וכתבים, (שני חלקים באוצר החכמה) אז לפחות תגיד באיזה עמוד זה ואנסה להשיג לבד.

בברכה המשולשת
הודעות: 9117
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 09, 2014 10:42 pm

זה נמצא בספר ואת ארצי חלקו (את הספר אחיעזר מכתבים וכתבים הנ"ל אין לי- וראיתיו לפני שנים)

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » ב' פברואר 10, 2014 7:01 am

בברכה המשולשת כתב:זה נמצא בספר ואת ארצי חלקו (את הספר אחיעזר מכתבים וכתבים הנ"ל אין לי- וראיתיו לפני שנים)

לא צריך להיות לך.
אמרתי שזה נמצא באוצר החכמה. (אחיעזר קובץ אגרות)
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?106999&

בברכה המשולשת
הודעות: 9117
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' פברואר 10, 2014 8:25 am

אין לי גישה לאוצר החכמה לעניינים פרטיים. (המנוי הוא של המכון התורני בו אני כותב- ולצרכי המכון).
בכל מקרה, אנסה לאתר את המכתב במקורות שאני מכיר ואנסה למצוא דרך להעלותו לכאן

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » ב' פברואר 10, 2014 1:47 pm

סיכום העניינים

1) הבאנו יותר מ40 פוסקים מזמן הרמב"ם ועד היום, האוסרים על עם ישראל להתגרות ולהלחם נגד אומות העולם. (הן מצד הגמ' בכתובות, והן מצד חסרון תנאי מלחמה וכיבוש).

2) מאידך, לא הובא אף פוסק המורה ובא להלחם נגד אומות העולם, ולכבוש את ארץ ישראל במלחמה, מלבד דיוק מוטעה ברמב"ן, שנסתר גם מיניה וביה, גם מדברי הרמב"ן במקומות אחרים, וגם מכל מבארי הרמב"ן כולל נכדו, כולל רבני "חובבי ציון", וכולל הראי"ה קוק.

3) אם כל האומות מסכימות לתת ליהודים את הארץ, רוב הפוסקים מתירים גם להקים בה שלטון יהודי. אך אם יש אומה אחת המתנגדת, (אפי' בקצה העולם), אין לריב ולהלחם נגדה.

4) עיקר מצות ישוב ארץ ישראל שנויה במח' ראשונים, האם זה דאורייתא, דרבנן, או שאין חיוב כלל.

5) מצוה להעמיד מלך צדיק וירא שמים, על פי נביא, וסנהדרין גדולה, ושמן המשחה.

6) אם חסר מתנאי המלך הנ"ל, לרוב הפוסקים אין שום מצוה למנות שלטון יהודי בא"י כתחליף. (אפי' שלטון צדיק וברשות האומות).

7) גם אם יש סוברים שזה כן מצוה. כולם מסכימים שמי שאין בו יראת שמים, אסור למנותו אפילו אחראי על שאיבת מים.

8) המינים והאפיקורסים גרועים מגוי, עצם ישיבתם בא"י מטמאת את הארץ. ואם הם גם שולטים בה, אין לך "באו גוים בנחלתך" יותר מזה.

9) מי שפועל במטרה מוצהרת להעביר יהודים על דתם, (וכ"ש אם כבר התחיל במלאכתו הארורה), כל המסייע בידו לחזק את שליטתו על יהודים, הרי הוא שותף בכל מעשיו הרעים. (גם אם כלפי חוץ הוא מוחה ומתנגד).
והמשבחו בדברים אינו מקבל פני שכינה, (שע"ת ג, קפז - קצג). ויתכן שאין לו חלק לעוה"ב ח"ו. (שם סוף קס).

10) במצב של אונס, או בשביל להציל יהודים אחרים מבאר שחת, יש מתירים לומר כלפי חוץ דברי חנופה וכבוד. (שם קצט).
ולכן אי אפשר ללמוד את דעת התורה מסיפורים על גדולים, או מציטוטים מלאים וכ"ש חלקיים. (אפי' עם מקור מוסמך, וכ"ש מקור לא מוסמך), עד שנדע את דעתם האמיתית הנובעת מדעת תורה.

הנושאים הללו נידונו כאן באשכול כבר בהרחבה, וישרים דרכי ה' צדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם.
תודה לכל העוזרים והמסייעים בבירור העניינים.

המעיין
הודעות: 1109
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי המעיין » ב' פברואר 10, 2014 2:31 pm

רק שיהיה ברור שזה הסיכום שלך, והרבה מן הכותבים כאן שהתווכחו איתך לא חושבים שהצלחת להוכיח את טענותיך כדבריך, ולדעתי אפילו דיון פורה לא הצליח להתפתח, שכן לכל אורך הדרך חזרת על טענותיך בלי להתייחס לדברי אחרים.

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » ב' פברואר 10, 2014 2:37 pm

לכן כתבתי את שתי השורות האחרונות.
כל אחד מוזמן לשטוח את טענותי ואת טענות החולקים עלי בפני ת"ח מובהק, שהאמת היא נר לרגליו, ונשמע האם באמת יש כאן שתי דעות, או שמדובר רק בנסיון נואש להצדיק את דרכו.

המעיין
הודעות: 1109
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי המעיין » ב' פברואר 10, 2014 2:46 pm

רק למען היושר, אם אתה כבר מציע ללכת לבית דין, על בית הדין שלך לפסוק אם יש ממש בטענותיך והשני רק עושה נסיון נואש להצדיק דרכו או דלמא שיש ממש בטענותיו, וטענותיך אתה הנן רק נסיון נואש להצדיק דרכך.

מחולת המחנים
הודעות: 2622
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' פברואר 10, 2014 2:50 pm

משולש כתב:
משולש כתב:גם הסטייפלר כתב שהקמת המדינה היא שלא כדין מצד איסור שלושת השבועות. (קריינא דאיגרתא ב - רה).
גם הגרח"ע גרודזינסקי כתב שאיסור למרוד באומות כנ"ל. (כרגע אינו תחת ידי, והוא באחד ממכתביו בשנת תרס"ז כמדומני, אביא בהמשך בל"נ את המקור המדויק).

משמרת חומתינו ז עמ' 50 ומצוטט ב"והארץ אזכור" י. שפיגל.

חבל שנכשלים שוב ושוב במכתבים המזויפים של חיים בלאך, שהובאו ברובם הגדול גם במשמרת חומותנו.
וכבר הוכח שאין בהם סרך של אמת.

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » ב' פברואר 10, 2014 6:40 pm

מחולת המחנים כתב:
משולש כתב:
משולש כתב:גם הסטייפלר כתב שהקמת המדינה היא שלא כדין מצד איסור שלושת השבועות. (קריינא דאיגרתא ב - רה).
גם הגרח"ע גרודזינסקי כתב שאיסור למרוד באומות כנ"ל. (כרגע אינו תחת ידי, והוא באחד ממכתביו בשנת תרס"ז כמדומני, אביא בהמשך בל"נ את המקור המדויק).

משמרת חומתינו ז עמ' 50 ומצוטט ב"והארץ אזכור" י. שפיגל.

חבל שנכשלים שוב ושוב במכתבים המזויפים של חיים בלאך, שהובאו ברובם הגדול גם במשמרת חומותנו.
וכבר הוכח שאין בהם סרך של אמת.

אתה מכיר את זה מבלאך, או שאתה משער בגלל שזה ממשמרת חומתינו?
בכל אופן אני חשבתי שאם שפיגל מצטט אותו אז סימן שזה אוטנטי.
(יש בעיה שפגשתי אנשים שכל פעם שהם נפגשים באחד מגדולי הדור שמדבר נגד הציונים מיד הם צועקים "בלאך בלאך" וכך כל מי שמדבר נגד הציונות הופך אוטומטית לבלאך).
בכל אופן גם אם זה מזויף, דעתו של הגרח"ע ידועה, שהרי הוא עמד בראש הכנסיה בתרצז שקבעה שלא מסכימים להקמת מדינה אם לא תהיה הסכמה ערבית מקיר לקיר.
נערך לאחרונה על ידי משולש ב ב' פברואר 10, 2014 6:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

משולש
הודעות: 4392
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי משולש » ב' פברואר 10, 2014 6:43 pm

המעיין כתב:רק למען היושר, אם אתה כבר מציע ללכת לבית דין, על בית הדין שלך לפסוק אם יש ממש בטענותיך והשני רק עושה נסיון נואש להצדיק דרכו או דלמא שיש ממש בטענותיו, וטענותיך אתה הנן רק נסיון נואש להצדיק דרכך.

כמובן שזה היה הכוונה.
בכל אופן נראה לי שכל חברי הפורום חכמים מספיק ללמוד את הדברים באוביקטיביות, (מי שמוכן להיות אוביקטיבי).

מחולת המחנים
הודעות: 2622
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' פברואר 10, 2014 6:58 pm

משולש כתב:
מחולת המחנים כתב:
משולש כתב:חבל שנכשלים שוב ושוב במכתבים המזויפים של חיים בלאך, שהובאו ברובם הגדול גם במשמרת חומותנו.
וכבר הוכח שאין בהם סרך של אמת.

אתה מכיר את זה מבלאך, או שאתה משער בגלל שזה ממשמרת חומתינו?
בכל אופן אני חשבתי שאם שפיגל מצטט אותו אז סימן שזה אוטנטי.
(יש בעיה שפגשתי אנשים שכל פעם שהם נפגשים באחד מגדולי הדור שמדבר נגד הציונים מיד הם צועקים "בלאך בלאך" וכך כל מי שמדבר נגד הציונות הופך אוטומטית לבלאך).
בכל אופן גם אם זה מזויף, דעתו של הגרח"ע ידועה, שהרי הוא עמד בראש הכנסיה בתרצז שקבעה שלא מסכימים להקמת מדינה אם לא תהיה הסכמה ערבית מקיר לקיר.

השפה היא בלאך, התוכן הוא בלאך, אותנטי.

והא לך כלל כל מקום שהוזכר בו גידעמאן מוויען בנוגע להתנגדות ציונות, אות הוא שממכחולו של בלאך יצא, מאותו תכריך המכתבים שלא היה ולא נברא.

כרגע לא הצלחתי למצוא מכתב זה בדובב פתי ישנים של בלאך, אך אני יודע בידיעה ברורה כי היו מכתבים מזויפים פרי עטו של בלאך שנדפסו במשמרת חומתנו ולא נדפסו בדובב שפתי ישנים, כנראה שלאחר הדפסת הספר נוצרו מכתבים חדשים, וד"ב.

ארי שבחבורה
הודעות: 865
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: האם מותר לגור בחו"ל; מלחמה בזמן הזה; יחס גדולי ישראל למד

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ב' פברואר 10, 2014 9:16 pm

משולש כתב:לכן כתבתי את שתי השורות האחרונות.
כל אחד מוזמן לשטוח את טענותי ואת טענות החולקים עלי בפני ת"ח מובהק, שהאמת היא נר לרגליו, ונשמע האם באמת יש כאן שתי דעות, או שמדובר רק בנסיון נואש להצדיק את דרכו.

או במילים אחרות למי שעדיין לא הבין:
מכל מה שכתבתי עד כה - ובפרט מהסיכום שלי בהודעה הקודמת - מוכח מעבר לכל ספק שהצדק אתי, וכך יכריע כל 'תלמיד חכם מובהק שהאמת היא נר לרגליו', ואם חלילה וחס הוא לא יכריע כך אזי אחת מהשתים - או שהוא לא תלמיד-חכם מובהק או שהאמת איננה נר לרגליו, ואם אני אהיה ממש נדיב אני אדון אותו לכף זכות שהוא אנוס מחמת השלטונות...


חזור אל “דרישת ציון”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים