איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ש' ינואר 03, 2015 8:03 pm

לייטנר כתב:
בריסק כתב:הרב מבריסק זצ"ל - אבי הביט עד מרחוק עד ששים שנה, זה אין ביכולתי, אבל אני רואה את אשר לפני, ואחרים גם זאת אינם רואים. הגר"י ליס זצ"ל.


כיון שאין תארוך לביטוי זה, נצא מנקודת ההנחה שהוא אמר את זה ביומו האחרון: עיו"כ תש"ך.
בהנחה שניתן לדייק בדברי הגרי"ז, יש עוד כמה שנים שניתן להתבשם מהערכותיו הפוליטיות.
? מתרע"ח עבר כבר מזמן שישים שנים.

לייטנר
הודעות: 3967
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי לייטנר » ש' ינואר 03, 2015 8:12 pm

סכינא חריפא כתב:
לייטנר כתב:
בריסק כתב:הרב מבריסק זצ"ל - אבי הביט עד מרחוק עד ששים שנה, זה אין ביכולתי, אבל אני רואה את אשר לפני, ואחרים גם זאת אינם רואים. הגר"י ליס זצ"ל.


כיון שאין תארוך לביטוי זה, נצא מנקודת ההנחה שהוא אמר את זה ביומו האחרון: עיו"כ תש"ך.
בהנחה שניתן לדייק בדברי הגרי"ז, יש עוד כמה שנים שניתן להתבשם מהערכותיו הפוליטיות.
? מתרע"ח עבר כבר מזמן שישים שנים.

אז אם יש תארוך לביטוי הנ"ל וכבר עברו ממנו 60 שנה, אפשר בוודאות לא להסתמך על הערכותיו הפוליטיות של הגרי"ז, שהרי הוא מעיד בעצמו שאין בכוחו לראות כ"כ למרחק.

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי מן השורה » א' יולי 05, 2015 10:40 pm

סליחה על האיחור.

'בטעות' קראתי מלמעלה שוב את האשכול,
ראיתי שיש חומר חשוב שלא נמצא כאן, לכל מי שרוצה להחכים בנושא זה,

1}יש ספר נפלא מהמשגיח של ישיבת אור ישראל לצעירים, הרב שפיגלר זצ"ל, ובסופו יש קונטרס יסודי על יום העצמאות- קרי על הקמת המדינה, ושם מסביר מה היה המצב אז, ומה היה הסיכון במדינה יהודית ומה התועלות שלה, חבל שאיני יכול להעלות לכאן.
2} אחרי שנבין מה היה המצב אז, יש מכתב חזק ממרן הגרי"ז עצמו שכתב ביום כ"ג טבת תש"ח להגר"י אברמסקי זצ"ל, ושם מפרט את דעתו בהרחבה, וזה משלים מאד להבנה מה היה דעתו על ההחלטות במארינבד בתרצ"ז, והדברים מובאים בספר פניני רבנו הגרי"ז ובספר פניני רבנו יחזקאל. גם חבל שאיני יכול להעלות לכאן.

אחרי כל זה, נראה מה יהיה חלומותינו.

פרטיזן
הודעות: 105
הצטרף: ה' פברואר 13, 2014 9:29 am

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי פרטיזן » ב' יולי 06, 2015 9:46 am

מן השורה כתב:סליחה על האיחור.

'בטעות' קראתי מלמעלה שוב את האשכול,
ראיתי שיש חומר חשוב שלא נמצא כאן, לכל מי שרוצה להחכים בנושא זה,

1}יש ספר נפלא מהמשגיח של ישיבת אור ישראל לצעירים, הרב שפילר זצ"ל, ובסופו יש קונטרס יסודי על יום העצמאות- קרי על הקמת המדינה, ושם מסביר מה היה המצב אז, ומה היה הסיכון במדינה יהודית ומה התועלות שלה, חבל שאיני יכול להעלות לכאן.
2} אחרי שנבין מה היה המצב אז, יש מכתב חזק ממרן הגרי"ז עצמו שכתב ביום כ"ג טבת תש"ח להגר"י אברמסקי זצ"ל, ושם מפרט את דעתו בהרחבה, וזה משלים מאד להבנה מה היה דעתו על ההחלטות במארינבד בתרצ"ז, והדברים מובאים בספר פניני רבנו הגרי"ז ובספר פניני רבנו יחזקאל. גם חבל שאיני יכול להעלות לכאן.

אחרי כל זה, נראה מה יהיה חלומותינו.

שפילר ולא שפיגלר, כצ"ל.
האם מישהו יכול להשיג את הקונטרס הזה?

זוטא

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי זוטא » ב' יולי 06, 2015 11:07 am

מלח הארץ כתב:ביחס לשאלה 8 יש להניח שהיה מעוניין בשליטה בינלאומית, כפי שהסתובב רעיון כזה במסדרונות האו"ם באותה תקופה. אך אליבא דאמת לא היה בו ממש, וגם אם היה מתממש לא היה אלא לזמן קצר, וברור שבסופו של דבר היתה הארץ עוברת לשליטת יושביה, כפי שקרה בכל העולם באותה תקופה.
כך שהחרדים המתנגדים למדינה צריכים לענות על השאלה היסודית - מה האלטרנטיבה?!
אך עיקר העיקרים הוא שבכל מקרה היה כאן שלטון אזרחי של התושבים [שהם חילונים ברובם הגדול והדומיננטי] ומה לי אם היתה קמה מדינה או לא, וכי הקמת המדינה הירעה את מצב הדת בארץ יור ממה שהיה לפני הקמתה?
וגם ביחס לשפיכות הדמים יש לטעון כן, שגם לולי המדינה הרי בכל מקרה היה פורצות מלחמות עם הערבים ומה לי אם נשפך דם במסגרת מדינה או במסגרת טרום מדינתית [אא"כ רצה שיכנעו לערבים, מה שלדעת רבים היה מביא לטבח המוני]?


האלטרנטיבה היתה המשך החיים בגלות, ולא לעלות לא"י.

המעיין
הודעות: 969
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי המעיין » ב' יולי 06, 2015 3:30 pm

האלטרנטיבה להשאר באירופה לא כ"כ הצליחה...

משולש
הודעות: 3438
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי משולש » ב' יולי 06, 2015 11:56 pm

המעיין כתב:האלטרנטיבה להשאר באירופה לא כ"כ הצליחה...

זו חכמה לאחר מעשה, ובאותה מידה היה יכול להיות ח"ו הפוך. (גם עכשיו אני לא בטוח שמדינת ישראל בטוחה ליהודים יותר מאירופה). מה שברור שהיו מדינות באירופה שהיו בטוחות בזמן השואה כמו שוייץ למשל. ושלא לדבר על ארה"ב.

המעיין
הודעות: 969
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי המעיין » ג' יולי 07, 2015 6:59 am

נכון שזו חכמה לאחר מעשה. בדיוק ע"ז דברו מלח הארץ וזוטא, האם במבט שלאחר מעשה נראים הדברים כצודקים.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ג' יולי 07, 2015 8:52 am

מה שייך מבט לאחר מעשה כשזה היה גזירה מן השמים. גם ע"פ דרך הטבע, הרי כל מגמת הגרמנים היה להרוג יהודים ומשום זה הם פלשו בתחילה לפולין ורוסיה. אילו כל היהודים היו בא"י מסתבר שהם היו שמים עיקר כוחותם לפלוש לא"י תחילה. גם כפי מה שהיה הם כמעט הצליחו לפלוש לא"י ורק בניסים לא הצליחו. ע"פ הטבע אילו הם היו מרכזים כל כוחותיהם בא"י במקום רוסיה בודאי הם היו מצליחים. נמצא שע"פ דרך הטבע היהודים בא"י ניצלו רק בזכות אלו שנשארו ברוסיה.

ברזילי
הודעות: 3175
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי ברזילי » ג' יולי 07, 2015 9:56 am

המעיין כתב:נכון שזו חכמה לאחר מעשה. בדיוק ע"ז דברו מלח הארץ וזוטא, האם במבט שלאחר מעשה נראים הדברים כצודקים.
האם לא מדובר על דברי הגרי"ז בתש"ז-תש"ח?

המעיין
הודעות: 969
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי המעיין » ג' יולי 07, 2015 10:25 am

ראיתי שוב שאתה צודק. אבל אם כך מה רצה זוטא? מי ישאר ובאיזה גלות?

סלקא דעתך
הודעות: 98
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ג' יולי 07, 2015 11:19 am

מה שדנו אודות דעת הגרי"ז כמה זמן תחזיק המדינה,
בספר מפיהם עמ' 26 מובא מרבי אליעזר פלצינסקי
שכשקמה המדינה הגרי"ז אמר שהעסק לא יחזיק, והוא הבין שכוונתו מבחינה רוחנית, והגרי"ז אמר לו מבחינה כלכלית,
ולאחר עשר שנים הוא שאל אותו איך זה שהעסק מחזיק והגרי"ז ענה לו שלא חשב שהגרמנים יתנו מליארדים לקופת המדינה.
כנראה שגם לגרי"ז מותר לחזור בו...

ברזילי
הודעות: 3175
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי ברזילי » ג' יולי 07, 2015 1:24 pm

מבחינה צבאית, היו רבים שהעריכו שסיכויי מדינת ישראל להחזיק מעמד במלחמה הם נמוכים (כך אמר גורג' מרשל, שר החוץ האמריקאי, למשה שרת, וכך חשבו גם רבים ביישוב היהודי. עמדה זו הוצגה בישיבה המכרעת של מנהלת העם, בה הוחלט ברוב דחוק של ששה מול ארבעה להכריז על הקמת המדינה).

מבחינה כלכלית, אם כי ברור שהשילומים היו תרומה מכרעת לכלכלת ישראל בשנות החמישים, גם לולא השילומים לא מדובר היה על אבדן המדינה. במידת הצורך היה ניתן לווסת את זרם העולים, שקליטתם היוותה נטל הכלכלי משמעותי בראשית שנות המדינה (האוכלוסיה היהודית שמנתה 650 אלף נפש עם הקמת המדינה קלטה כמיליון עולים בעשר שנים).

באופן כללי, אינני חושב שהערכת המציאות הכלכלית הייתה סיבה לעמדתו של הגרי"ז ביחס להקמת המדינה, וגם כשהתברר שהקריסה הכלכלית שחזה לא התממשה שום דבר לא השתנה בעמדתו העקרונית.

הרואה
הודעות: 646
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי הרואה » א' אפריל 23, 2017 5:02 am

שמעתי מאחד מחכמי משפ' קרליץ שליט"א, שכשהחזו"א שמע על הכרזת המדינה אמר שזה לא יחזיק שנה. אחרי שנה שאלו אותו, ואמר שלא ידע שיהיו כאלו ניסים. וכן ידוע בשם הרב מנדלסון מקוממיות שאמר בשמו שהמדינה עוד צעירה מכדי לעמוד על טיבה ולראות האם יש בזה מעין אתחלתא דגאולה.

משולש
הודעות: 3438
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי משולש » א' אפריל 23, 2017 11:28 am

הרואה כתב:שמעתי מאחד מחכמי משפ' קרליץ שליט"א, שכשהחזו"א שמע על הכרזת המדינה אמר שזה לא יחזיק שנה. אחרי שנה שאלו אותו, ואמר שלא ידע שיהיו כאלו ניסים. וכן ידוע בשם הרב מנדלסון מקוממיות שאמר בשמו שהמדינה עוד צעירה מכדי לעמוד על טיבה ולראות האם יש בזה מעין אתחלתא דגאולה.

מדבריך מוכח הפוך, הרי כמדומני שהחזו"א בעצמו אמר שכל מה שאומרים בשמו זה הוכחה שהוא אמר הפוך מזה...
השורה האחרונה שברזילי כתב בהודעתו האחרונה מתאימה גם לכאן.

הרואה
הודעות: 646
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי הרואה » ב' אפריל 24, 2017 12:56 am

משולש כתב:
הרואה כתב:שמעתי מאחד מחכמי משפ' קרליץ שליט"א, שכשהחזו"א שמע על הכרזת המדינה אמר שזה לא יחזיק שנה. אחרי שנה שאלו אותו, ואמר שלא ידע שיהיו כאלו ניסים. וכן ידוע בשם הרב מנדלסון מקוממיות שאמר בשמו שהמדינה עוד צעירה מכדי לעמוד על טיבה ולראות האם יש בזה מעין אתחלתא דגאולה.

מדבריך מוכח הפוך, הרי כמדומני שהחזו"א בעצמו אמר שכל מה שאומרים בשמו זה הוכחה שהוא אמר הפוך מזה...

אם כך, מסתמא החזו"א סבר שהמדינה היא הגאולה השלמה, בן גוריון הוא משיח בן דוד, והאוניברסיטה העברית היא בית המקדש השלישי.

קושטא
הודעות: 12
הצטרף: א' אפריל 23, 2017 11:04 am

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי קושטא » ג' אפריל 25, 2017 8:39 pm

הרואה כתב:שמעתי מאחד מחכמי משפ' קרליץ שליט"א, שכשהחזו"א שמע על הכרזת המדינה אמר שזה לא יחזיק שנה. אחרי שנה שאלו אותו, ואמר שלא ידע שיהיו כאלו ניסים. וכן ידוע בשם הרב מנדלסון מקוממיות שאמר בשמו שהמדינה עוד צעירה מכדי לעמוד על טיבה ולראות האם יש בזה מעין אתחלתא דגאולה.

אסור להאמין לשון הרע גדול כזו על החזון איש שיאמר דברי כפירה ממש

המעיין
הודעות: 969
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי המעיין » ג' אפריל 25, 2017 8:54 pm

מה אתה מתכוון שזה דברי כפירה. שהיו נסים או שהחזון איש לא ידע מה יהיה?

עקביה
הודעות: 1574
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי עקביה » ג' אפריל 25, 2017 8:55 pm

קושטא כתב:
הרואה כתב:שמעתי מאחד מחכמי משפ' קרליץ שליט"א, שכשהחזו"א שמע על הכרזת המדינה אמר שזה לא יחזיק שנה. אחרי שנה שאלו אותו, ואמר שלא ידע שיהיו כאלו ניסים. וכן ידוע בשם הרב מנדלסון מקוממיות שאמר בשמו שהמדינה עוד צעירה מכדי לעמוד על טיבה ולראות האם יש בזה מעין אתחלתא דגאולה.

אסור להאמין לשון הרע גדול כזו על החזון איש שיאמר דברי כפירה ממש

שתי האמירות אינן כפירה. לכל היותר שטות. אבל לא מסתבר לייחס אותן לחזו"א.
רפאל הלפרין, בספרו 'במחיצת החזו"א', מספר ששנה לאחר הקמת המדינה, בעת שהלך החזו"א לאפות מצות, נשא ידיו לשמים ואמר שיש לנו להודות על כך שעל אף שהמדינה קיימת כבר שנה עדיין מרשים כאן לאפות מצות.
גם זו נשמעת שטות.

למען האמת, בכנסיה הגדולה השלישית של אגו"י בשנת תרצ"ז, דיבר ר' אלחנן וסרמן הי"ד על החושבים שהמדינה היא גאולה או אתחלתא דגאולה, ואמר שכאשר אנו רואים את מעשיהם כיום, הרי ברור שאם הם ישלטו בא"י הם לא יתנו לחרדים לעלות אליה, ולא יתנו להקים בה ישיבות (מתוך הפרד"ס של אותה שנה).
והרי זה מעין דברי החזו"א שסיפר הלפרין. אבל נשמע לי מוזר שהחזו"א בתש"ט יחזיק באותה דעה של רא"ו בתרצ"ז. לא נ"ל שזה מתאים לו.
נערך לאחרונה על ידי עקביה ב ג' אפריל 25, 2017 9:38 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

המעיין
הודעות: 969
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי המעיין » ג' אפריל 25, 2017 8:57 pm

מה אתה מתכוון שזה שטות. שהיו נסים או שהחזון איש לא ידע מה יהיה?

סעדיה
הודעות: 986
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי סעדיה » ג' אפריל 25, 2017 9:55 pm

גם זו לטובה כתב:ובשנת תרצ"ו דנו בכנסיה גדולה על הקמת מדינה מחולקת, וכידוע הגר"א ווסרמן והגר"א קוטלר זצ"ל רצו לעזוב כשנראה סכנה שיסכימו לשלטון ציוני ונמנעו ע"פ הוראת הגרח"ע זצ"ל, והגריז"ס זצ"ל כעס ורגז מאד שדנו בזה בשעה שיש בזה ר"ל גרם שפיכות דמים, ושאל אותו הגר"א קלמנויץ זצ"ל מה איכפת לו כ"כ עד שרוגז בקולי קולות הלוא הבריטים בלאו הכי לא מתחשבים ברבנים, והביא הגמרא בסנהדרין כו. דחזקיה חשש שהקב"ה אזיל בתר רוב, רק אמרו לו קשר רשעים אינו מן המנין, משמע שאם אינם רשעים נוטה הקדוש ברוך הוא לגבייהו, ולכן טען אז ואמר הרי בכנסיה התאספו רוב גדולי הדור והקב"ה נוטה בתר רוב, והרי הסכימו על עצם מדינה, רק חלקו אם מותר לוותר על חלקי ארץ ישראל, ואמר אז (בשנת תרצ"ו) חוששני שיתקיים שהרי אינו קשר רשעים והם מן המנין ע"כ שמעתי ונרשם אצלי מפי בנו הגרי"ד זצ"ל. עכ"ל
ז' האם מלבד הספר הנ"ל עוד העידו כן משמיה דהגרי"ז?
קבצים מצורפים
הגרמד.PDF
(361.92 KiB) הורד 36 פעמים

הרואה
הודעות: 646
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי הרואה » ד' אפריל 26, 2017 1:11 am

עקביה כתב:
קושטא כתב:
הרואה כתב:שמעתי מאחד מחכמי משפ' קרליץ שליט"א, שכשהחזו"א שמע על הכרזת המדינה אמר שזה לא יחזיק שנה. אחרי שנה שאלו אותו, ואמר שלא ידע שיהיו כאלו ניסים. וכן ידוע בשם הרב מנדלסון מקוממיות שאמר בשמו שהמדינה עוד צעירה מכדי לעמוד על טיבה ולראות האם יש בזה מעין אתחלתא דגאולה.

אסור להאמין לשון הרע גדול כזו על החזון איש שיאמר דברי כפירה ממש

שתי האמירות אינן כפירה. לכל היותר שטות. אבל לא מסתבר לייחס אותן לחזו"א.
רפאל הלפרין, בספרו 'במחיצת החזו"א', מספר ששנה לאחר הקמת המדינה, בעת שהלך החזו"א לאפות מצות, נשא ידיו לשמים ואמר שיש לנו להודות על כך שעל אף שהמדינה קיימת כבר שנה עדיין מרשים כאן לאפות מצות.
גם זו נשמעת שטות.

למען האמת, בכנסיה הגדולה השלישית של אגו"י בשנת תרצ"ז, דיבר ר' אלחנן וסרמן הי"ד על החושבים שהמדינה היא גאולה או אתחלתא דגאולה, ואמר שכאשר אנו רואים את מעשיהם כיום, הרי ברור שאם הם ישלטו בא"י הם לא יתנו לחרדים לעלות אליה, ולא יתנו להקים בה ישיבות (מתוך הפרד"ס של אותה שנה).
והרי זה מעין דברי החזו"א שסיפר הלפרין. אבל נשמע לי מוזר שהחזו"א בתש"ט יחזיק באותה דעה של רא"ו בתרצ"ז. לא נ"ל שזה מתאים לו.

כשמביאים מימרא בשם כל רב, צריך להבין באיזה הקשר היא נאמרה, וע"כ לא נראה לי מופקע שהחזו"א אמר את כל זה בהקשרים שונים.

עקביה
הודעות: 1574
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי עקביה » ד' אפריל 26, 2017 1:48 am

הרואה כתב:כשמביאים מימרא בשם כל רב, צריך להבין באיזה הקשר היא נאמרה, וע"כ לא נראה לי מופקע שהחזו"א אמר את כל זה בהקשרים שונים.

אם כך הוא אין לאמירות אלה ערך גדול, ואינן משקפות את דעת החזו"א.

משה נטע
הודעות: 417
הצטרף: ד' ינואר 11, 2017 7:01 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי משה נטע » ד' אפריל 26, 2017 3:35 am

הרואה כתב:
משולש כתב:שמעתי מאחד מחכמי משפ' קרליץ שליט"א, שכשהחזו"א שמע על הכרזת המדינה אמר שזה לא יחזיק שנה. אחרי שנה שאלו אותו, ואמר שלא ידע שיהיו כאלו ניסים. וכן ידוע בשם הרב מנדלסון מקוממיות שאמר בשמו שהמדינה עוד צעירה מכדי לעמוד על טיבה ולראות האם יש בזה מעין אתחלתא דגאולה.

מדבריך מוכח הפוך, הרי כמדומני שהחזו"א בעצמו אמר שכל מה שאומרים בשמו זה הוכחה שהוא אמר הפוך מזה...

הרי גם את זה אמרו משמו...

מעט דבש
הודעות: 2190
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' אפריל 26, 2017 7:27 pm

מן השורה כתב:1} יש ספר נפלא מהמשגיח של ישיבת אור ישראל לצעירים, הרב שפילר זצ"ל, ובסופו יש קונטרס יסודי על יום העצמאות- קרי על הקמת המדינה, ושם מסביר מה היה המצב אז, ומה היה הסיכון במדינה יהודית ומה התועלות שלה, חבל שאיני יכול להעלות לכאן.

הרב שפילר מתחיל שם (בספר 'אשיר עוזך', בשיחה שבסופו) בשאלה - מדוע לא לשמוח ביום העצמאות, כמו שבהרבה קהילות (ואף יחידים) תיקנו את יום ההצלה שלהם מגזירות שונות ליום שמחה (עיין מ"ב תרצז, ב).

וכאן מאריך לבאר את רעת ההשקפה הלאומית, ורעת מעשי הציונים (בסיכון היישוב, ועקירת הדת).

ולבסוף, חזר על השאלה שפתח בה, וענה עליה שתי תשובות:
א. אין כאן ישועה שלימה.

ב. א"א לשמוח כשיש עקירת הדת.

והתשובה השניה היא כמו שכתבו כאן בפורום (וראה עוד כאן).

אבל התשובה הראשונה לא הבנתי, מאי שנא מפורים שעשו הקהילות.

מן השורה כתב:2} אחרי שנבין מה היה המצב אז, יש מכתב חזק ממרן הגרי"ז עצמו שכתב ביום כ"ג טבת תש"ח להגר"י אברמסקי זצ"ל, ושם מפרט את דעתו בהרחבה, וזה משלים מאד להבנה מה היה דעתו על ההחלטות במארינבד בתרצ"ז, והדברים מובאים בספר פניני רבנו הגרי"ז ובספר פניני רבנו יחזקאל. גם חבל שאיני יכול להעלות לכאן.

חלק המכתב הרלוונטי, נמצא כאן:
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=320142#p320142
וראה עוד על דעת הגרי"ז:
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=328144#p328144
נערך לאחרונה על ידי מעט דבש ב ה' אפריל 27, 2017 3:23 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

מעט דבש
הודעות: 2190
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' אפריל 26, 2017 7:34 pm

לשאלת פותח האשכול:
גם זו לטובה כתב:תשובות והנהגות (ב רח)
כדאי להביא כאן דעת מרן הגריז"ס זצ"ל (הגאב"ד דבריסק) על המדינה ואעתיק כפי הרשום אצלי ממה שאמר בשנת תש"ז לפני הקמת המדינה, בנוגע לדעתו אז שאסור להקים מדינה...
ובשנת תרצ"ו [א.ה. צ"ל תרצ"ז] דנו בכנסיה גדולה על הקמת מדינה מחולקת, וכידוע הגר"א ווסרמן והגר"א קוטלר זצ"ל רצו לעזוב כשנראה סכנה שיסכימו לשלטון ציוני ונמנעו ע"פ הוראת הגרח"ע זצ"ל, והגריז"ס זצ"ל כעס ורגז מאד שדנו בזה בשעה שיש בזה ר"ל גרם שפיכות דמים, ושאל אותו הגר"א קלמנויץ זצ"ל מה איכפת לו כ"כ עד שרוגז בקולי קולות הלוא הבריטים בלאו הכי לא מתחשבים ברבנים, והביא הגמרא בסנהדרין כו. דחזקיה חשש שהקב"ה אזיל בתר רוב, רק אמרו לו קשר רשעים אינו מן המנין, משמע שאם אינם רשעים נוטה הקדוש ברוך הוא לגבייהו, ולכן טען אז ואמר הרי בכנסיה התאספו רוב גדולי הדור והקב"ה נוטה בתר רוב, והרי הסכימו על עצם מדינה, רק חלקו אם מותר לוותר על חלקי ארץ ישראל, ואמר אז (בשנת תרצ"ו) חוששני שיתקיים שהרי אינו קשר רשעים והם מן המנין ע"כ שמעתי ונרשם אצלי מפי בנו הגרי"ד זצ"ל. עכ"ל.
...
ז) האם מלבד הספר הנ"ל עוד העידו כן משניה דהגרי"ז.

החלק של שנת תרצ"ז, מובא בעוד מקורות; ראה כאן.

מעט דבש
הודעות: 2190
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: איסור הקמת המדינה- דעת הגרי"ז

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' מאי 01, 2017 11:58 pm

מעט דבש כתב:
מן השורה כתב:1} יש ספר נפלא מהמשגיח של ישיבת אור ישראל לצעירים, הרב שפילר זצ"ל, ובסופו יש קונטרס יסודי על יום העצמאות- קרי על הקמת המדינה, ושם מסביר מה היה המצב אז, ומה היה הסיכון במדינה יהודית ומה התועלות שלה, חבל שאיני יכול להעלות לכאן.

הרב שפילר מתחיל שם (בספר 'אשיר עוזך', בשיחה שבסופו) בשאלה - מדוע לא לשמוח ביום העצמאות, כמו שבהרבה קהילות (ואף יחידים) תיקנו את יום ההצלה שלהם מגזירות שונות ליום שמחה (עיין מ"ב תרצז, ב).

וכאן מאריך לבאר את רעת ההשקפה הלאומית, ורעת מעשי הציונים (בסיכון היישוב, ועקירת הדת).

ולבסוף, חזר על השאלה שפתח בה, וענה עליה שתי תשובות:
א. אין כאן ישועה שלימה.

ב. א"א לשמוח כשיש עקירת הדת.

ראה גם:
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=360095#p360095


חזור אל “דרישת ציון”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים