מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' יולי 27, 2017 6:28 am

לעורכי 'קדושת ציון':

למה להסתתר תחת סיפורי חלומות?

אנא, כתבו את המסרים העולים מהחלום, בצורה ברורה, למען ירוץ הקורא בם:

א. ההנחה הפשוטה שמבחינה מציאותית אי אפשר לבנות כיום את בית המקדש, אינה פשוטה כלל; יתכן שצריך למסור את הנפש של מאות ואלפי הרוגים יהודים עבור עבודת בית המקדש.

ב. כל מי שאי פעם בחייו עסק בלימוד תנ"ך, פשוט לו כצד זה -
שצריך להלחם על בנין בית המקדש, גם במחיר של הרוגים רבים.

בענין לימוד המקרא, ראה תגובה כאן.

ג. ביקורת מרומזת על כך שגדולי הדור (מאז קום המדינה) אינם מביעים את דעתם בכל הנוגע לעניינים מדיניים ופוליטיים עקב הטענה שמנהיגות המדינה בכל מקרה לא תשמע להם.

ראה עוד:
viewtopic.php?p=371207#p371207


==========

למה לא כותבים זאת בצורה ברורה? למה רק מבליעים זאת בתוך הדברים בצורות שונות ומשונות?
ראה עוד:
viewtopic.php?p=317443#p317443
viewtopic.php?p=323400#p323400
viewtopic.php?p=325930#p325930


למה שוב אותו טשטוש שמאפיין את העלון?
ראה עוד:
viewtopic.php?p=317548#p317548
viewtopic.php?p=317031#p317031
viewtopic.php?p=316667#p316667



עמדת העלון מובלעת שוב ושוב, אבל מי ששם לב, ימצאנה ברורה למדי:
ההנהגה נגד האומות צריכה להיות בתוקף, כמו בזמן מלכי יהודה.

ראה עוד:
viewtopic.php?p=371111#p371111
viewtopic.php?p=317132#p317132
viewtopic.php?p=317443#p317443

==========

עמדת העלון היא גם, שנושא זה של 'קידום תהליך הגאולה' הוא נושא מרכזי ביותר ביהדות, וחייבים להעמידו בראש מעייני הציבור.
אבל מה לעשות: גדולי הדור, גם אלו שהיו אחרי קום המדינה, לא אחזו כך.

עורכי 'קדושת ציון' מנסים בכל כוחם ללקט שברי ציטוטים מכאן ומכאן, כדי להוכיח את עמדתם. אבל מה לעשות, כל הציטוטים אינם מספקים את הסחורה המבוקשת.

אנא, הביאו לנו מי שראה לנכון להעלות לראש הבמה הציבורית את הנושאים שהעליתם.

ראה עוד:
viewtopic.php?p=317031#p317031


וכבר סיכם את הדברים הרב שך (מכתבים ומאמרים ח"א עמ' יז):
וכל הגדולים הלא ידעו ממצות ישוב ארץ ישראל ומקדושתה, אבל אין לעשות מזה עיקר, כי אין לנו עיקרים אחרים, רק אלו מה שנמסרו לנו.
אל לנו לסכן את כלל ישראל בכמו אלו. ואיך אפשר לדבר דברים אלו, שיש לסרב אפילו עד כדי מלחמה ח"ו. ולא כך נהגו אבותינו, ואין זה דרך ישראל סבא, ולא דרך תורתנו הקדושה.


ראה עוד:
viewtopic.php?p=317467#p317467

==========

שוב ושוב הביאו כאן למשל את דברי הגר"י לוינשטיין אחרי מלחמת ששת הימים (שהיו ניסים מופלאים, וזו הכנה לגאולה).

viewtopic.php?p=365552#p365552
viewtopic.php?p=367147#p367147
viewtopic.php?p=381136#p381136


אבל זה לא הנושא.

הנושא הוא, האם כיום צריך לפעול בצורה מעשית, גם בדברים שאינם נראים מעשיים (למשל, מלחמה באומות) למען 'קידום תהליך הגאולה' או לא.

'אור יחזקאל' מלא במאות שיחות, בהן מעורר הגר"י לוינשטיין כמעט על כל נושא ביהדות שטעון חיזוק. ובתוך כל שיחות אלו, אין אפילו שיחה אחת, בה טרח המשגיח זצוק"ל להעלות לבמה הציבורית, את הנושא שכ"כ מרכזי בעיני 'קדושת ציון' (קידום תהליך הגאולה בצורה מעשית). מה לעשות.

ודוקא בנושא זה נראית דעתו להפך, שאין לנו מה לעשות חוץ מלהתפלל (ראה כאן).

==========

וגם המזדהים עם רעיונות העלון, נאלצו להודות, כי:
נעמן כתב:לא כתבתי ש"הזרם המרכזי של חכמי ישראל" אחז בכל העניינים כמו דברי העלון,
אלא שהרעיונות הכללים שמופיעים בעלון, קרובים יותר אליהם, מאשר דעות ה"קנאים" (כולל תומכיהם הפרגמטיים יותר).

==========

אבל מכל רוח העלון, ניכר בעליל שדעת גדולי הדור לא באמת מעניינת אותם; שברי הציטוטים שמביאים מהם אינה אלא לצורך שיווקי.

ראה עוד:
viewtopic.php?p=330921#p330921
viewtopic.php?p=371014#p371014
נערך לאחרונה על ידי מעט דבש ב ה' יולי 27, 2017 8:02 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הרואה
הודעות: 2130
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי הרואה » ה' יולי 27, 2017 10:57 am

אתה מכליל בחדא מחתא קבוצה של אנשים שונים שדעותיהם שונות מאד איש מרעהו, חלק גדול מהם וודאי מסכימים אתך (רק על הודעתך הנוכחית באשכול ולא על כל מילה), ואם תכיר את הנפשות הפועלות תבין מדוע נראה מהעלון שהוא בעד לקום וללחום נגד כל הגויים ולהביא את הגאולה בכח. רמז לכך טמון בחתימתו של ר' יהודה אפשטיין "באהבת ישראל". וכבר דיברתי יותר מדי.
דבר נוסף, העלון מדבר כך כדי "לעורר" את הצד הזה כמשקל נגדי למה שמלעיטים את הציבור, ולאו דווקא שחושב שזה המינון הנכון של הדברים.

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' יולי 27, 2017 1:14 pm

הרואה כתב:אתה מכליל בחדא מחתא קבוצה של אנשים שונים שדעותיהם שונות מאד איש מרעהו, חלק גדול מהם וודאי מסכימים אתך (רק על הודעתך הנוכחית באשכול ולא על כל מילה), ואם תכיר את הנפשות הפועלות תבין מדוע נראה מהעלון שהוא בעד לקום וללחום נגד כל הגויים ולהביא את הגאולה בכח. רמז לכך טמון בחתימתו של ר' יהודה אפשטיין "באהבת ישראל". וכבר דיברתי יותר מדי.
דבר נוסף, העלון מדבר כך כדי "לעורר" את הצד הזה כמשקל נגדי למה שמלעיטים את הציבור, ולאו דווקא שחושב שזה המינון הנכון של הדברים.

אשכול זה נועד לתגובות על פרסומי 'קדושת ציון'. זה ממש לא משנה מה באמת סבורים אלו שמאחורי פרסומים אלו, והאם יש כאלו בקבוצת 'קדושת ציון' שאינם סבורים כך.

הנושא הוא הפרסומים עצמם.

בתבונה
הודעות: 1301
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי בתבונה » ה' יולי 27, 2017 5:34 pm

היום יום מאוד עצוב היום מסרו ארורים את הר הבית לערבים, כאשר הערבים מצדם עשו כל טצדקי כדי לא להיכנס להר הבית. יעזור ה' שיסתלקו במהרה דידן, ארורים בזה ובבא הם וכל התומכים והמסייעים לאחיזתם בהר הבית
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ה' יולי 27, 2017 7:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ארי שבחבורה
הודעות: 1331
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' יולי 27, 2017 5:43 pm

בתבונה כתב:היום יום מאוד עצוב היום מסרו ארורים את הר הבית לערבים, כאשר הערבים מצדם עשו כל טצדקי כדי לא להיכנס להר הבית. יעזור ה' שיסתלקו במהרה דידן, ארורים בזה ובבא הם וכל התומכים והמסייעים לכניסתם להר הבית

שמא אתה בעל החלום?
לאיחוליך לאויבינו הערבים אין איש שלא מצטרף כמובן.

בתבונה
הודעות: 1301
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי בתבונה » ה' יולי 27, 2017 6:15 pm

ארורים בזה ובבא הם וכל התומכים והמסייעים לאחיזתם בהר הבית
לא זכיתי להיות בעל החלום
לגבי מסקנה ג - עיקר הכוח הציבורי שיש בידי הגדולים של ימינו הוא לענות ולהגיב על שאלות שהוצגו להם בהנהגה ובהשקפה, בד"כ בהתאם לאיך שהציגו להם את העובדות
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ה' יולי 27, 2017 7:27 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ארי שבחבורה
הודעות: 1331
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' יולי 27, 2017 6:20 pm

בתבונה כתב:ארורים בזה ובבא הם וכל התומכים והמסייעים לכניסתם להר הבית
לא זכיתי להיות בעל החלום

אל יאוש, בעזרת ה' עוד תזכה, ואז כמובן אל תשכח לספר לכולנו.

אגב, כיצד אתה וחבריך משיבים לטענת בעל החלום? מדוע באמת אינכם יוצאים למלחמת מצוה לשחרור הר הבית מידי אותם ארורים ותומכיהם כמו החשמונאים בשעתו?

בתבונה
הודעות: 1301
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי בתבונה » ה' יולי 27, 2017 6:46 pm

הערבים מצידם סירבו לקבל את הר הבית, ללא כל מלחמה.
מספיק שהפוליטיקאים "החרדים" יתרגשו מזה עשירית מנוכחות הרפורמים ב"עזרת ישראל" הדרומית לכותל,
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ה' יולי 27, 2017 7:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' יולי 27, 2017 7:24 pm

ארי שבחבורה כתב:
בתבונה כתב:ארורים בזה ובבא הם וכל התומכים והמסייעים לכניסתם להר הבית
לא זכיתי להיות בעל החלום

אל יאוש, בעזרת ה' עוד תזכה, ואז כמובן אל תשכח לספר לכולנו.

אגב, כיצד אתה וחבריך משיבים לטענת בעל החלום? מדוע באמת אינכם יוצאים למלחמת מצוה לשחרור הר הבית מידי אותם ארורים ותומכיהם כמו החשמונאים בשעתו?

אינני מבין, לך לא מפריעה המציאות שאנחנו מאפשרים לגויים לעלות בהר ה', ומתייגעים לתת להם כל אשר ישאלו ובלבד שיואילו בטובם לעלות???

ארי שבחבורה
הודעות: 1331
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' יולי 27, 2017 8:30 pm

איש גלילי כתב:
ארי שבחבורה כתב:
בתבונה כתב:ארורים בזה ובבא הם וכל התומכים והמסייעים לכניסתם להר הבית
לא זכיתי להיות בעל החלום

אל יאוש, בעזרת ה' עוד תזכה, ואז כמובן אל תשכח לספר לכולנו.

אגב, כיצד אתה וחבריך משיבים לטענת בעל החלום? מדוע באמת אינכם יוצאים למלחמת מצוה לשחרור הר הבית מידי אותם ארורים ותומכיהם כמו החשמונאים בשעתו?

אינני מבין, לך לא מפריעה המציאות שאנחנו מאפשרים לגויים לעלות בהר ה', ומתייגעים לתת להם כל אשר ישאלו ובלבד שיואילו בטובם לעלות???

אתה מציג את הדברים באור מסולף.
ממשלת ישראל לא הסירה את גלאי המתכות והמצלמות מתוך אהבה יתירה למוסלמים ורצון עז 'שיואילו בטובם לעלות' אלא מתוך חשש מוצדק לחלוטין שאי הסרתם והמשך ה'איסור' שהטיל הוואקף על כניסת מוסלמים להר-הבית תוביל להתלקחות ולמהומות דמים. מי שחושב שהמוסלמים פשוט היו מתייאשים תוך שבוע-שבועיים ועוזבים את הר-הבית חי באשליות מסוכנות. אשר על כן עם זאת שאני כואב מאוד על "הר ציון ששמם" ועל הגרועים משועלים שמהלכים בו אני שמח על החלטת הממשלה שבוודאות חסכה חיי יהודים. מי שאינו סבור כך, כנראה שדעתו היא ששחרורו של הר הבית מידי המוסלמים חשוב יותר מדם יהודי. זכותו כמובן לחשוב כך, אבל אני תוהה מדוע לשיטתו הוא אינו קם ועושה מעשה. ולא, המטרת נאצות על ראשי ה'ארורים והמסייעים' להם בפורום לא נחשבת.

בתבונה
הודעות: 1301
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי בתבונה » ה' יולי 27, 2017 9:00 pm

ארי שבחבורה כתב:אני שמח על החלטת הממשלה שבוודאות חסכה חיי יהודים. מי שאינו סבור כך, כנראה שדעתו היא ששחרורו של הר הבית מידי המוסלמים חשוב יותר מדם יהודי.

ב-29 בספטמבר התכנסו צ'מברליין, היטלר, דאלאדיה ומוסוליני לוועידת הפסגה במינכן. לאחר דיונים נוספים, ובכללם, הדיון בעניין השתתפות צ'כוסלובקיה בוועידה, הגיעו ראשי המעצמות בערב ה-30 בספטמבר להחלטה וחתמו על "הסכם מינכן". עם שובו של צ'מברליין ללונדון הוא נשא נאום בפני קהל נלהב ותוך שהוא אוחז במטריה שחורה, הכריז את הכרזתו הידועה כי הובא לעולם "שלום בזמננו", ונופף בפיסת הנייר ההסכם. הסכם שהושג במינכן זכה לשבחים נלהבים הן בבריטניה והן בעולם. בין המשבחים היו האפיפיור פיוס האחד עשר, ראש ממשלת אירלנד אמון דה ולירה, ונשיא ארצות הברית פרנקלין דלנו רוזוולט. צ'מברליין זכה לשיאים של פופולריות מבית, והתקבל כמנצח אצל המלך ג'ורג' השישי.
עוד לפני הוועידה כתב וינסטון צ'רצ'יל: "בריטניה יכולה הייתה לבחור בין חרפה למלחמה, היא בחרה בחרפה ותזכה במלחמה".

הסכם מינכן, אשר נחתם כשנה בטרם פרצה מלחמת העולם השנייה היווה את נקודת השיא במדיניות הפייסנית בה נקטו מנהיגי אירופה בתקופה שבין שתי מלחמות העולם. מדיניות פייסנית זו, ששאפה להימנע מעימות בכל מחיר, הביא להעלמת עין מהתחזקותם הצבאית והמדינית של מנהיגים רודניים, המסכנים את עתיד היבשת. מה שהחל כניסיון להימנע מלחימה, הסתיים במלחמה הגדולה ביותר שידעה האנושות מעודה. על אף העובדה כי נדמה ומדובר בהיסטוריה גרידא, הרי שהפייסנות והחתירה לשלום בכל מחיר, וההתעלמות מהתחזקותו של האוייב אופייניים גם לימינו

השקפתך היא השקפתו של צ'מברליין והתוצאות לא צפויות להיות שונות

נקדש את שמך בעולם
הודעות: 178
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ה' יולי 27, 2017 11:18 pm

התלונה על היחס לארועי הר הבית אינה רק השאלה המציאותית באיזה צורה יחסך יותר דם יהודים,
התלונה היא על המנגינה שבה הפוליטיקאים החרדים והעיתונים החרדים מתייחסים למקום,
מי שנחשף בשבועיים האחרונים לעיתונות החרדית קרא על כך שליד הכותל הקדוש ישנו מתחם ששם המוסלמים עורכים את תיפלותיהם ויש רגישות ביטחונית בעקבות צעדי הממשלה, אפס איזכור על כך שמדובר בביתו של אלוקינו המקום הקדוש בעולם אשר גם התפילות שנישאות בכותל שלמרגלותיו נאלצות לעבור דרך ההר כדי להתקבל בשמיים, מבחינתם זהו מסגד לכל דבר אשר ''גורמים לאומיים'' מרגישים קשר למקום,
באחד מהיומונים החרדים אף נכתב 'גם הפוקדים את הכותל המערבי - להבדיל אלף אלפי הבדלות בין הקודש והחול, הטהור והטמא - נאלצים מזה שנים לעבור בידוק ביטחוני' , (צ''ע את מה מכנה 'קודש' ואת מה 'חול'),
ההקשר הדתי היחיד שהם נתנו להר בית קדשנו ותפארתינו היה כאשר דיברו על גודל האיסור להיכנס לשם, פה דיברו בחריפות על הריחוק שצריך להיות לכל יהודי ממתחם זה עד כדי שבעיתון יומי מסויים כינו אותו ''מתחם הכרת'' , ביטוי מחריד, כביכול הקשר היחיד שלנו עם בית המקדש הוא בעונשים שמקבל מי שלא מקיים את ההלכות של המקום, על אותו משקל אפשר לקרוא ליום שבת קודש ''יום הסקילה'' ולאביו ואמו ''אנשי החנק'' ,
למה בכל השבועיים האחרונים לא נתקלנו בשמחה על כך שההיכל נקי מטומאה, וצרינו אינם בוססים את מקדשו, אלא רק בדיונים ביטחוניים ופוליטיים, וכי יהודי בעל השקפה חרדית אינו אמור להיות מאושר בכל רגע שאין גויים מנאצי אל במקדש, גם אם סבור מי שסבור שההתנהלות שנעשתה היא גורמת פיקוח נפש מיותר, עדיין צריך לשמוח על כך שהרשעים בחוץ, אבל לא, הוא עצוב ומודאג מכך ש''גורמים לאומיים'' מנצלים את מצב זה בשביל לנסות לקדם את בניית בית המקדש רח''ל, והקרבת קרבנות היל''ת,
בושנו מכל עם .

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' יולי 27, 2017 11:46 pm

מתוך 'קינות לבני ארץ ישראל':

קינות לבני ארץ ישראל - עמוד 9.GIF
קינות לבני ארץ ישראל - עמוד 9.GIF (9.21 KiB) נצפה 4976 פעמים

הרואה
הודעות: 2130
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי הרואה » ו' יולי 28, 2017 12:37 pm

מתוך שיחה בין שני אברכים השבוע:
ראובן (בגרון ניחר): "מה זה לא מפריע לך שיש יהודים שעולים להר הבית נגד כל גדולי ישראל?!"
שמעון (באותה מנגינה): "מה זה לא מפריע לך שערבים עולים למקום מקדשנו בלי הפרעה?!"
ראובן: "לא, אין להם איסור לעלות".
ואידך זיל גמור.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי דרומי » ו' יולי 28, 2017 12:46 pm

כמובן שאותו אברך טעה מאוד, ויש להצטער על כך טובא, אך אולי יש ללמד זכות שזה ע"ד הכתוב הידוע "רק אתכם ידעתי מכל משפחות האדמה על כן וכו'".

הרואה
הודעות: 2130
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי הרואה » ו' יולי 28, 2017 1:10 pm

???
הפרגמטיקה כאן לא במקומה

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי משולש » ו' יולי 28, 2017 3:06 pm

בתבונה כתב:
ארי שבחבורה כתב:אני שמח על החלטת הממשלה שבוודאות חסכה חיי יהודים. מי שאינו סבור כך, כנראה שדעתו היא ששחרורו של הר הבית מידי המוסלמים חשוב יותר מדם יהודי.

ב-29 בספטמבר התכנסו צ'מברליין, היטלר, דאלאדיה ומוסוליני לוועידת הפסגה במינכן. לאחר דיונים נוספים, ובכללם, הדיון בעניין השתתפות צ'כוסלובקיה בוועידה, הגיעו ראשי המעצמות בערב ה-30 בספטמבר להחלטה וחתמו על "הסכם מינכן". עם שובו של צ'מברליין ללונדון הוא נשא נאום בפני קהל נלהב ותוך שהוא אוחז במטריה שחורה, הכריז את הכרזתו הידועה כי הובא לעולם "שלום בזמננו", ונופף בפיסת הנייר ההסכם. הסכם שהושג במינכן זכה לשבחים נלהבים הן בבריטניה והן בעולם. בין המשבחים היו האפיפיור פיוס האחד עשר, ראש ממשלת אירלנד אמון דה ולירה, ונשיא ארצות הברית פרנקלין דלנו רוזוולט. צ'מברליין זכה לשיאים של פופולריות מבית, והתקבל כמנצח אצל המלך ג'ורג' השישי.
עוד לפני הוועידה כתב וינסטון צ'רצ'יל: "בריטניה יכולה הייתה לבחור בין חרפה למלחמה, היא בחרה בחרפה ותזכה במלחמה".

הסכם מינכן, אשר נחתם כשנה בטרם פרצה מלחמת העולם השנייה היווה את נקודת השיא במדיניות הפייסנית בה נקטו מנהיגי אירופה בתקופה שבין שתי מלחמות העולם. מדיניות פייסנית זו, ששאפה להימנע מעימות בכל מחיר, הביא להעלמת עין מהתחזקותם הצבאית והמדינית של מנהיגים רודניים, המסכנים את עתיד היבשת. מה שהחל כניסיון להימנע מלחימה, הסתיים במלחמה הגדולה ביותר שידעה האנושות מעודה. על אף העובדה כי נדמה ומדובר בהיסטוריה גרידא, הרי שהפייסנות והחתירה לשלום בכל מחיר, וההתעלמות מהתחזקותו של האוייב אופייניים גם לימינו

השקפתך היא השקפתו של צ'מברליין והתוצאות לא צפויות להיות שונות

לא כל "הסכם" הוא חרפה. וכי ההסכם של ר' יוחנן בן זכאי עם אספסינוס הוא "פייסנות בכל מחיר"?

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי המעיין » ו' יולי 28, 2017 3:45 pm

אתה וודאי צודק.
אבל איך יודעים אם הסכם מסויים הוא הסכם ריב"ז או הסכם צמברליין.

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי מעט דבש » ו' יולי 28, 2017 3:56 pm

הלומד את הגמרא המתארת את חורבן בית שני (נו.) נדמה לו כי הבריונים המוזכרים שם היו אנשי פרא, שפעלו ללא שיטה ומחשבה, רק מתוך רגש הניצוח שכנגד הרומאים.

וראה כאן:
viewtopic.php?p=387539#p387539


אולם דוקא מקריאת אשכול זה, אפשר להבין טוב מה קרה שם.

היה שם ויכוח, בדיוק כמו באשכול כאן.

הבריונים טענו: עם ישראל יושב על אדמתו כבר ארבע מאות ועשרים שנה, ומקדש ד' בתוכו.

בתחילה היה לעם ישראל עצמאות מדינית, ושלטון ד' שלט ברמה. במאה ושמונים שנה האחרונות השתלט העם הרומאי על עם ישראל (שבת טו.) וההשתלטות הלכה והחמירה.

הגיע הזמן לעשות מעשה: ללחום את מלחמת ד'! לסלק את השלטון הזר מהארץ, ומלכות ד' תיכון ברמה! כמו שעשו אבותינו החשמונאים נגד היונים, כך ננהג עתה; "חזק ונתחזק בעד עמנו ובעד ערי אלקינו וה' יעשה הטוב בעיניו" (שמואל ב' י, יב).

ומה היתה טעותם?

הם פעלו נגד דעת תורה!

"אמרו להו (=הבריונים) ניפוק ונעביד קרבא בהדייהו. אמרו להו רבנן לא מסתייעא מילתא" (גיטין נו.)

למה לא מסתייעא מילתא? עיי"ש במהרש"א, שידעו החכמים שהגיע זמן הגלות, ולא תועיל המלחמה.

אבל הבריונים טענו: איזה גלות, אנו נמצאים בארצנו, מקדש ד' בתוכנו, איננו בזמן הגלות, וצריכים לצאת למלחמה.

וכשבא אספסיינוס להחריב את ירושלים אמר להם שוטים מפני מה אתם מבקשים להחריב את העיר הזאת ואתם מבקשים לשרוף את בית המקדש וכי מה אני מבקש מכם אלא שתשגרו לי קשת אחת או חץ אחת ואלך לי מכם. אמרו לו כשם שיצאנו על שנים ראשונים שהם לפניך והרגנום כך נצא לפניך ונהרגך. כיון ששמע רבן יוחנן בן זכאי שלח וקרא לאנשי ירושלים ואמר להם בני מפני מה אתם מחריבין את העיר הזאת ואתם מבקשים לשרוף את בית המקדש וכי מהו מבקש מכם הא אינו מבקש מכם אלא קשת אחת או חץ אחת וילך לו מכם. אמרו לו כשם שיצאנו על שנים שלפניו והרגנום כך נצא עליו ונהרגהו (אבות דרבי נתן פרק ד).


הסוף ידוע:
"דהוו בה בריוני כו' והם פריצי ישראל שהיו בהם כמפורש ביוסיפון והם ... גרמו להם החורבן והגלות שלא היו רוצים ליכנע לרומיים" (מהרש"א גיטין נו.).

=============

יתכן שיחס הבריונים כלפי החכמים היה כמו שראיתי שכתב אפיקורס אחד (הטענות נשמעות די אקטואליות, לא?):

כשפרשו מורי העם.GIF
כשפרשו מורי העם.GIF (14.2 KiB) נצפה 4877 פעמים
נערך לאחרונה על ידי מעט דבש ב ב' יולי 31, 2017 4:41 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בתבונה
הודעות: 1301
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי בתבונה » ו' יולי 28, 2017 6:15 pm

יש אנשים שחושבים שדברים מתנהלים על סמך איזה ווערטל על בסיס מטופש - גדולי ישראל לא אמרו לוותר לערבים
השלום שאתה מציע לנו מובילה למלחמה. המלחמה שאני מציע תוביל לשלום.
בכל מקרה אנו צריכים להתחזק בבין אדם לחברו לתקן את חטאי של שנאת חינם אבק גזל ולשון הרע, כך נזכה שה' יחוס עלינו

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי משולש » ש' יולי 29, 2017 10:02 pm

בתבונה כתב: על בסיס מטופש - גדולי ישראל לא אמרו לוותר לערבים
השלום שאתה מציע לנו מובילה למלחמה. המלחמה שאני מציע תוביל לשלום.

גדולי ישראל אמרו למסור להם שטחים אם יודעים שזה ימנע שפיכות דמים. הגרא"מ שך והגר"ע יוסף.

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי מעט דבש » ש' יולי 29, 2017 10:27 pm

בתבונה כתב:יש אנשים שחושבים שדברים מתנהלים על סמך איזה ווערטל.

דבר אחד מפורש בגמרא: גם כשיש השקפה מדינית ברורה מהי הדרך הראויה ("כשם שיצאנו על שנים ראשונים שהם לפניך והרגנום כך נצא לפניך ונהרגך"), אם אין זה כדעת תורה, היא לא תצלח.

וזה ממש לא 'ווערטל'.

והנושא כאן הוא הכיוון הכללי של 'קדושת ציון', ולאו דוקא בקשר לאירועים האחרונים.

מי מחכמי ישראל מסכים עם כך שכיום, כיון ש'יצאנו מהגלות' צריך להלחם נגד האומות כמו בזמן מלכי יהודה?
ואל תתמה על כך שבזמן החורבן רצו הקנאים למרוד ברומאים ולא היתה דעת רוב חכמי ישראל נוחה מכך. ובכן דע, שיש חילוק בין זמן גזרת גלות, שאז לא יועיל שום מרד, לבין זמן שאין בו גזרת גלות ('קדושת ציון' גליון 14).
נערך לאחרונה על ידי מעט דבש ב ש' יולי 29, 2017 10:59 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי מעט דבש » ש' יולי 29, 2017 10:53 pm

בתבונה כתב:בכל מקרה אנו צריכים להתחזק בבין אדם לחברו לתקן את חטאי של שנאת חינם אבק גזל ולשון הרע, כך נזכה שה' יחוס עלינו.

אכן כן.
אך ל'קדושת ציון' יש רעיונות נוספים מה צריך לעשות כדי שה' יחוס עלינו.

ראה כאן:
viewtopic.php?p=317443#p317443

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי אש משמים » ש' יולי 29, 2017 11:51 pm

נקדש את שמך בעולם כתב:התלונה על היחס לארועי הר הבית אינה רק השאלה המציאותית באיזה צורה יחסך יותר דם יהודים,
התלונה היא על המנגינה שבה הפוליטיקאים החרדים והעיתונים החרדים מתייחסים למקום,
מי שנחשף בשבועיים האחרונים לעיתונות החרדית קרא על כך שליד הכותל הקדוש ישנו מתחם ששם המוסלמים עורכים את תיפלותיהם ויש רגישות ביטחונית בעקבות צעדי הממשלה, אפס איזכור על כך שמדובר בביתו של אלוקינו המקום הקדוש בעולם אשר גם התפילות שנישאות בכותל שלמרגלותיו נאלצות לעבור דרך ההר כדי להתקבל בשמיים, מבחינתם זהו מסגד לכל דבר אשר ''גורמים לאומיים'' מרגישים קשר למקום.

יש בעיה שמוסלמי יתפלל בכותל לקב"ה???

הרואה
הודעות: 2130
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי הרואה » א' יולי 30, 2017 12:02 am

אש משמים כתב:
נקדש את שמך בעולם כתב:התלונה על היחס לארועי הר הבית אינה רק השאלה המציאותית באיזה צורה יחסך יותר דם יהודים,
התלונה היא על המנגינה שבה הפוליטיקאים החרדים והעיתונים החרדים מתייחסים למקום,
מי שנחשף בשבועיים האחרונים לעיתונות החרדית קרא על כך שליד הכותל הקדוש ישנו מתחם ששם המוסלמים עורכים את תיפלותיהם ויש רגישות ביטחונית בעקבות צעדי הממשלה, אפס איזכור על כך שמדובר בביתו של אלוקינו המקום הקדוש בעולם אשר גם התפילות שנישאות בכותל שלמרגלותיו נאלצות לעבור דרך ההר כדי להתקבל בשמיים, מבחינתם זהו מסגד לכל דבר אשר ''גורמים לאומיים'' מרגישים קשר למקום.

יש בעיה שמוסלמי יתפלל בכותל לקב"ה???

לא הבנת מה הוא כתב.
הוא דיבר על ה"מתחם" שמאחורי הכותל.

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי אש משמים » א' יולי 30, 2017 12:18 am

הרואה כתב:
אש משמים כתב:
נקדש את שמך בעולם כתב:התלונה על היחס לארועי הר הבית אינה רק השאלה המציאותית באיזה צורה יחסך יותר דם יהודים,
התלונה היא על המנגינה שבה הפוליטיקאים החרדים והעיתונים החרדים מתייחסים למקום,
מי שנחשף בשבועיים האחרונים לעיתונות החרדית קרא על כך שליד הכותל הקדוש ישנו מתחם ששם המוסלמים עורכים את תיפלותיהם ויש רגישות ביטחונית בעקבות צעדי הממשלה, אפס איזכור על כך שמדובר בביתו של אלוקינו המקום הקדוש בעולם אשר גם התפילות שנישאות בכותל שלמרגלותיו נאלצות לעבור דרך ההר כדי להתקבל בשמיים, מבחינתם זהו מסגד לכל דבר אשר ''גורמים לאומיים'' מרגישים קשר למקום.

יש בעיה שמוסלמי יתפלל בכותל לקב"ה???

לא הבנת מה הוא כתב.
הוא דיבר על ה"מתחם" שמאחורי הכותל.

ושם יש בעיה כזו?

בתבונה
הודעות: 1301
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי בתבונה » א' יולי 30, 2017 1:24 am

מגילת תענית
בקש אלסכנדרוס מוקדון לעלות לירושלם אמרו לו כותיים שרי יהודה אין מניחין אותך ליכנס לבית קדשי הקדשים שלהם מפני שאתה ערל מה עשה גביהא בן פסיסא עשה שני אנפילאות זהב ונתן בהם שתי אבנים טובות [שהן שוות] חמשת רבוא מנה כסף וכיון שהגיע להר הבית אמר לו אדוני המלך אתיר מנעליך ואנעלך האנפילאות הללו שהרצפה חלקה משהגיע לבית קדשי הקדשים אמר לו מכאן ולפנים אי אפשר ליכנס אמר לו אני נכנס וכשאצא אשוה לך גביהתך אמר לו אם אתה עושה כן רופא אומן תקרא ושכר הרבה תטול. אמרו לא זזו משם עד שהכישו נחש.
גביהא בן פסיסא שילם 50,000 מנה למנוע מגוי להיכנס להר הבית עם נעלים,וסיכן את חייו שגוי לא יכנס לקדש הקדשים, מכאן הוכיח הרב זלברשטין שיש למנוע מגוי להכנס להר הבית עם נעלים ומלהיכנס לקוה"ק

בתבונה
הודעות: 1301
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי בתבונה » א' יולי 30, 2017 1:49 am

מעט דבש כתב:
בתבונה כתב:בכל מקרה אנו צריכים להתחזק בבין אדם לחברו לתקן את חטאי של שנאת חינם אבק גזל ולשון הרע, כך נזכה שה' יחוס עלינו.

אכן כן.
אך ל'קדושת ציון' יש רעיונות נוספים מה צריך לעשות כדי שה' יחוס עלינו.

ראה כאן:
viewtopic.php?p=317443#p317443

קראתי מעט מהעלונים הנ"ל, הרושם הוא שהם מצטטים את גדולי ישראל בצורה מגמתית, בדיוק כמו גם שעושים החולקים עליהם שגם מצטטים בצורה מגמתית ומסולפת.
יש מעט עלונים שהם סולת נקייה, הרוב הם עץ הדעת תערובת של טוב ורע, ומיעוט פסולת. קדושת ציון להתרשמותי בקבוצת הרוב.

בתבונה
הודעות: 1301
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי בתבונה » א' יולי 30, 2017 1:53 am

בתבונה כתב:המכתב למערכת ביתד הוא אנונימי מאוד קל לכתוב מכתב למערכת אנונימי בשם רבנים אנונימיים, אולם העובדה שהכותב צריך להסתתר תחת אנונימיות וכן במידה וזה לא שקר והוא באמת מייצג דעה שנאמרה לו על ידי רבנים אנונימיים שחוששים מגילוי שמם מראה שכנראה דעת גדולי ישראל אינה כמוהם

המכתב נכתב בשם גדולי ההוראה, זהדוקא יכול להיות אמת, מתאים לר' משה שטרנבוך מהבד"ץ שהתנגדותו מפורסמת, שכידוע אוסר הצבעה בבחירות אם משתתפים בקואליציה

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איש גלילי » א' יולי 30, 2017 3:11 am

אש משמים כתב:
הרואה כתב:לא הבנת מה הוא כתב.
הוא דיבר על ה"מתחם" שמאחורי הכותל.

ושם יש בעיה כזו?

אני תמה על השאלה.
אינך יודע שאסור לגוי להכנס לעזרה???

פלוריש
הודעות: 2386
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי פלוריש » א' יולי 30, 2017 11:33 am

לגבי החילוק בין התנגדותו של רבן יוחנן בן זכאי למרד לבין תמיכת רבי עקיבא במרד -
הרב דוב ליאור כתב (שו"ת דבר חברון ג, רפט) שבכיבוש ארץ ישראל המצווה עצמה היא להיכנס לסיכון, לכן מותר לצאת על כך למלחמה (ועוד, שגדר 'וחי בהם' לא שייך בציבור). אמנם, אם האיום הוא כזה שבמקרה שלא נכנע אנו אבודים - עלינו לא להתאבד אלא להיכנע. כך הוא מסביר את ההבדל בין רבן יוחנן בן זכאי, שלא נכנע לרומאים אלא עשה איתם עסקה, ובין רבי עקיבא, שעשרות שנים אחר כך תמך במרד כנגד הרומאים - הראשון העריך שאין שום סיכוי למרד והשני העריך שקיים סיכוי שכזה.
וכן כתב הרב אברהם שפירא (הובא בארץ חמדתנו לרב אליהו זייני, מהדורה שניה עמוד 190): "אם גנרלים מומחים יחוו דעה מקצועית , שלהלחם על שטח מסויים אין סיכוי סביר מבחינה צבאית שנוכל להחזיק בו, אזי חזר הדין שאין לסכן נפשות על כך. זה הטעם העיקרי שלא היה נסיון מאז בר כוכבא לכבוש את הארץ - כיון שלא היה כל סיכוי סביר להצלחה. הרמב"ן עצמו שעלה לארץ עם תלמידיו לא סבר שהוא מחוייב במצוה, שכתבה בספר המצוות, שאין זו מצוה כלל לשבור את הראש בחומה ולהיהרג".
הרב אברהם אבידן (אמרות מלך עמ' ריג-ד) הביא שלפי הרמב"ן (בהוספותיו לספר המצוות, עמוד תיב במהדורת פרנקל) היו שואלים באורים ותומים גם במלחמת מצוה, והוא מסביר שלמרות שמותר וצריך להסתכן במלחמה, בכל זאת צריך שיקול דעת - האורים ותומים אומרים האם יצליחו במלחמה או לא (רש"י ברכות ג ע"ב), וברור שכאשר כאשר נענים בתשובה שיכשלו אין לצאת למלחמה .

[נתעוררתי לכך ממה שדברו כאן הכותבים, אך לא התכוונתי לומר מה דעתי על המצב כיום]

נעמן
הודעות: 137
הצטרף: ב' נובמבר 07, 2016 3:40 am

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי נעמן » ב' יולי 31, 2017 3:44 am

מעט דבש כתב:הלומד את הגמרא המתארת את חורבן בית שני (נו.) נדמה לו כי הבריונים המוזכרים שם היו אנשי פרא, שפעלו ללא שיטה ומחשבה, רק מתוך רגש הניצוח שכנגד הרומאים.

אולם דוקא מקריאת אשכול זה, אפשר להבין טוב מה קרה שם.

היה שם ויכוח, בדיוק כמו באשכול כאן.

הבריונים טענו: עם ישראל יושב על אדמתו כבר ארבע מאות ועשרים שנה, ומקדש ד' בתוכו.

בתחילה היה לעם ישראל עצמאות מדינית, ושלטון ד' שלט ברמה. במאה ושמונים שנה האחרונות השתלט העם הרומאי על עם ישראל (שבת טו.) וההשתלטות הלכה והחמירה.

הגיע הזמן לעשות מעשה: ללחום את מלחמת ד'! לסלק את השלטון הזר מהארץ, ומלכות ד' תיכון ברמה! כמו שעשו אבותינו החשמונאים נגד היונים, כך ננהג עתה; "חזק ונתחזק בעד עמנו ובעד ערי אלקינו וה' יעשה הטוב בעיניו" (שמואל ב' י, יב).

ומה היתה טעותם?

הם פעלו נגד דעת תורה!

"אמרו להו (=הבריונים) ניפוק ונעביד קרבא בהדייהו. אמרו להו רבנן לא מסתייעא מילתא" (גיטין נו.)

למה לא מסתייעא מילתא? עיי"ש במהרש"א, שידעו החכמים שהגיע זמן הגלות, ולא תועיל המלחמה.

אבל הבריונים טענו: איזה גלות, אנו נמצאים בארצנו, מקדש ד' בתוכנו, איננו בזמן הגלות, וצריכים לצאת למלחמה.

וכשבא אספסיינוס להחריב את ירושלים אמר להם שוטים מפני מה אתם מבקשים להחריב את העיר הזאת ואתם מבקשים לשרוף את בית המקדש וכי מה אני מבקש מכם אלא שתשגרו לי קשת אחת או חץ אחת ואלך לי מכם. אמרו לו כשם שיצאנו על שנים ראשונים שהם לפניך והרגנום כך נצא לפניך ונהרגך. כיון ששמע רבן יוחנן בן זכאי שלח וקרא לאנשי ירושלים ואמר להם בני מפני מה אתם מחריבין את העיר הזאת ואתם מבקשים לשרוף את בית המקדש וכי מהו מבקש מכם הא אינו מבקש מכם אלא קשת אחת או חץ אחת וילך לו מכם. אמרו לו כשם שיצאנו על שנים שלפניו והרגנום כך נצא עליו ונהרגהו (אבות דרבי נתן פרק ד).


הסוף ידוע:
"דהוו בה בריוני כו' והם פריצי ישראל שהיו בהם כמפורש ביוסיפון והם ... גרמו להם החורבן והגלות שלא היו רוצים ליכנע לרומיים" (מהרש"א גיטין נו.).

=============

יתכן שיחס הבריונים כלפי החכמים היה כמו שראיתי שכתב אפיקורס אחד (הטענות נשמעות די אקטואליות, לא?):

כשפרשו מורי העם.GIF


הרב מעט דבש;
לדעתי אתה צודק, ובאמת מלחמתם האבודה של בריוני בית שני, (כמו גם מיאונו של צידקיהו לשמוע לירמיהו ולהכנע, בחרבן בית ראשון, ויציאתם של בני אפרים לפני הקץ), צריכים לנצנץ כך העת בראשם של המטילים את כובד משקלם בעד אקטיביות למען הגאולה והמקדש.

אבל לדעתי פשוט שגם המתנגדים לפעולתיהם, צריכים כל העת לזכור ולא לשכוח - את חטא המרגלים
(וכן את חטאם של בני בבל שלא עלו עם עזרא, ומנעו את השלמת בניין הבית השני כראוי, ואולי גם את חטאם של יוחנן בן קרח וקהלו, שהתעקשו לברוח מצריימה) ,
שודאי מלמדנו להזהר מאד מלהחמיץ את השעה, ומלסרב להענות לפתחי הגאולה שה' מזמין לנו.
וכידוע בספה"ק אודות מעלתם וצידקותם של המרגלים...

כך שלדעתי כדאי לסכם את הטענה ההדדית הזאת, ואולי לתת שם קוד שנזכיר אחד לשני ברמז את העניין, כאשר יש צורך לחדד שוב את החשש מפני ההגררות לבריונים/מרגלים...

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' יולי 31, 2017 6:59 am

הנושא כאן, הוא לא הבריונים, ולא המרגלים.
הנושא הוא אחר:
הציות לדעת תורה.
הא ותו לא.

טענה זו תקפה בכל המקרים שהזכרת,
וממילא אין כאן 'טענה הדדית'.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי משולש » ב' יולי 31, 2017 2:39 pm

מעט דבש כתב:הנושא כאן, הוא לא הבריונים, ולא המרגלים.
הנושא הוא אחר:
הציות לדעת תורה.
הא ותו לא.

טענה זו תקפה בכל המקרים שהזכרת,
וממילא אין כאן 'טענה הדדית'.

וכידוע שאותם "מרגלים" למחרת החליטו שהם הופכים ל"בריונים" והחליטו שהם כובשים את א"י, ובמקרה באותו רגע בדיוק התחלפה דעת תורה ומשה רבינו הורה להם "לא תעלו ולא תלחמו" (בדיוק הפוך ממה שנאמר להם אתמול "עלה נעלה וירשנו אותה").

ואם כן הדבר העיקרי שלומדים מהמרגלים זה מצות הציות לדעת תורה כפי שמורים גדולי התורה באותו רגע, וכמש"כ הרב מעט דבש.

הרואה
הודעות: 2130
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי הרואה » ב' יולי 31, 2017 6:00 pm

פשש... פלאי פלאים!
מה היה העוון של המרגלים?
לא צייתו לדעת תורה!!!
כבר שמעתי שמרגלים זה לשון הרע, זה עוד לא שמעתי.

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' יולי 31, 2017 6:10 pm

אברבנאל במדבר פרשת שלח פרק יד
וחשבו לתקן את אשר עותו, במה שהשכימו בבקר לעלות אל ראש ההר כמתחרטים ממה שעשו, ואמרו 'הננו ועלינו אל המקום אשר אמר ה' כי חטאנו'.
ומשה הוכיחם עליו 'למה זה אתם עוברים את פי ה' והיא לא תצלח'. כלומר גם בזה ממרים הייתם, כשהייתי אומר לכם 'עלה רש אל תירא ואל תחת', 'כי ה' הוא הנלחם לכם' - 'ולא אביתם לעלות'; ועתה, שהשם אומר לכם 'פנו וסעו המדברה דרך ים סוף', תאמרו 'הננו ועלינו'.

הרואה
הודעות: 2130
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי הרואה » ד' אוגוסט 02, 2017 9:37 am

בת"ב הסברתי לבני על החורבן וכו', הארכתי גם בדרישת הנקמה מבבל ומהערבים וכו' אמרתי לו שאנחנו רוצים להרוג אותם וכו' וכו'.
אח"כ נזכרתי בנידון כאן, וחשבתי שבני הקטן הבין שאני לא הולך מחר להרוג ערבים מכמה וכמה טעמים, אלא מדבר על העניין העקרוני שהשאיפה שלנו צריכה להיות להרוג אותם ולנפץ את עולליהם אל הסלע.
חושבני שרוב קוראי קדושת ציון גם מבינים את זה, חוץ מר' מעט דבש.

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' אוגוסט 02, 2017 9:49 am

ברור לגמרי,
מטרת כתיבתי בפורום היא, כדי שלא תלך מחר ותנפץ את עוללי הערבים אל הסלע.

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי אש משמים » ד' אוגוסט 02, 2017 10:11 am

הרואה כתב:בת"ב הסברתי לבני על החורבן וכו', הארכתי גם בדרישת הנקמה מבבל ומהערבים וכו' אמרתי לו שאנחנו רוצים להרוג אותם וכו' וכו'.
אח"כ נזכרתי בנידון כאן, וחשבתי שבני הקטן הבין שאני לא הולך מחר להרוג ערבים מכמה וכמה טעמים, אלא מדבר על העניין העקרוני שהשאיפה שלנו צריכה להיות להרוג אותם ולנפץ את עולליהם אל הסלע.
חושבני שרוב קוראי קדושת ציון גם מבינים את זה, חוץ מר' מעט דבש.

יש כזו שאיפה???
מאיפה זה בא לך???
לא ידוע לי שיש עניין להרוג סתם את הגויים ורק על עמלק נאמר שיש להשמידו לגמרי ומה ראית לומר לבנך שצריך לשאוף לנפץ ראשים של בני אדם על אבנים וסלעים???
נקמת ה' באויביו היא רק על פי ה' ונביאיו ולא ע"פ הבנת כל אחד לפי דעתו, כמובן העניין הוא נקמת ה' על חילול שמו ולא פורקן יצרים בהמי.
לא שמעתי מאודי שום אדם בעל שיעור קומה תורני שיש לו שאיפות להרוג אנשים!

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי משולש » ד' אוגוסט 02, 2017 10:31 am

הרואה כתב:אני לא הולך מחר להרוג ערבים מכמה וכמה טעמים, אלא מדבר על העניין העקרוני שהשאיפה שלנו צריכה להיות להרוג אותם ולנפץ את עולליהם אל הסלע.
.

אפשר טעם או שנים בקיצור?
תודה מראש


חזור אל “דרישת ציון”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 20 אורחים