גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
הראשון לציון
הודעות: 47
הצטרף: ש' פברואר 20, 2016 8:16 pm

גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי הראשון לציון » ה' פברואר 25, 2016 5:04 pm

הנה לאחרונה התגלגל לידי עלון בשם 'קדושת ציון'' העלון היוצא אחת לחודש מאחורי העלון עומד ארגון שאף מפרסם על כנס בשבוע הקרוב בנושאי קדושת הארץ מטרתו היא להפיץ את קדושת הארץ בציבור החרדי מאחורי העלון עומד ארגון שאף מפרסם על כנס בשבוע הקרוב בנושאי קדושת הארץ
הנה רציתי לפנות אל רבני וחכמי הפורום דפה (לאחר שעשיתי חיפוש בנושא ולא מצאתי יותר מידי תוצאות) בנושא דעת רבותינו בנושא טעון זה של התיחסות הציבור החרדי אל קדושתה של הארץ

----------------
היות וראיתי שהאשכול נהפך לפולמוס נרחב בנושא אני מעונין להביא בראש האשכול את הקישורים לכל העלונים כפי שערך הניק הרב איתן הי"ו
איתן כתב:בגלל שדיון על העלון התארך, וקצת קשה למצוא את גליונותיו השקועים בתוך האשכול. וכמו כן - קשה למצוא דברי פולמוס בנושא שצורפו באשכול קקבצים. על כן החלטתי לנסות לאסוף קצת את הקישורים...

גליונות העלון שיצאו עד כה:
גליון 1
גליון 2
גליון 3
גליון 4
גליון 5
גליון 6
גליון 7
גליון 8
גליון 9
גליון 10
גליון 11
גליון 12
גליון 13
גליון 14
גליון 15
גליון 16

דברים ברוח העלון מאחד ממחברי המאמרים בו:
קדושת ארץ ישראל

קונטרס "ציפית לישועה? באמת??" שעליו יש אשכול בפורום, אמנם לא פעיל. הקונרס הזה בהחלט ברוח העלון, ואף נשלח בזמנו בתפוצה של העלון.

דברים שנאמרו נגד העלון:
מאמר ממרן הגר''מ שטרנבוך שליט''א פרשת וירא תשע''ז
ישיב לציון



----
אוחדו אשכולות ראו כאן
viewtopic.php?f=7&t=30888&start=320#p324370
נערך לאחרונה על ידי הראשון לציון ב ג' נובמבר 29, 2016 9:29 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' פברואר 25, 2016 5:36 pm

הראשון לציון כתב:הנה לאחרונה התגלגל לידי עלון בשם 'קדושת ציון'' העלון היוצא אחת לחודש מאחורי העלון עומד ארגון שאף מפרסם על כנס בשבוע הקרוב בנושאי קדושת הארץ מטרתו היא להפיץ את קדושת הארץ בציבור החרדי מאחורי העלון עומד ארגון שאף מפרסם על כנס בשבוע הקרוב בנושאי קדושת הארץ
הנה רציתי לפנות אל רבני וחכמי הפורום דפה (לאחר שעשיתי חיפוש בנושא ולא מצאתי יותר מידי תוצאות) בנושא דעת רבותינו בנושא טעון זה של התיחסות הציבור החרדי אל קדושתה של הארץ


אף שכתיב קבל האמת ממי וכו', ולאידך גיסא כתיב אהוב שבחכמים את וכו',
אעפ"כ אבקש לשאול, האם את העלון הנ"ל מוציאים אנשי ישיבת אדרת אליהו שבין החומות
או תלמידי תלמידי בן הראי"ה

או שעיני הטעתי ודווקא אגודת נכדי הרב שך...

ארזי ביתר
הודעות: 1724
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' פברואר 25, 2016 5:37 pm

מה טעון בזה? החרדים אוהבים מאוד את ארץ ישראל. התייחסות החרדים לקדושתה של הארץ, היא ההתייחסות הרצינית ביותר שקיימת לקדושת הארץ. זה לא אומר שצריך לגור בהתנחלויות ובמקומות סכנה.

סעדיה
הודעות: 973
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי סעדיה » ה' פברואר 25, 2016 5:38 pm

אולי תעלה את העלון לפני שמתחילים לדון בתכניו.

סתם איש
הודעות: 79
הצטרף: ה' דצמבר 31, 2015 11:39 am

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי סתם איש » ה' פברואר 25, 2016 6:40 pm

אני מכיר את חלק מעורכי העלון. מדובר על אברכים בגיל 30, בוגרי ישיבות ליטאיות 'רגילות'. הם עוסקים הרבה גם בענין פשוטו של מקרא וכדו', ארגנו גם ישיבת 'המשך הזמן' לבחורים בנושא זה של פשוטו של מקרא והמסתעף.
לעצם התוכן יש דברים שגם אם אפשר לקבל אותם הסגנון מאוד צורם.....

עושה חדשות
הודעות: 6015
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' פברואר 26, 2016 12:02 am

.
נערך לאחרונה על ידי עושה חדשות ב ו' פברואר 26, 2016 9:24 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

הראשון לציון
הודעות: 47
הצטרף: ש' פברואר 20, 2016 8:16 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי הראשון לציון » ו' פברואר 26, 2016 1:02 am

קדושת ציון.jpg
קדושת ציון.jpg (17.17 KiB) נצפה 5993 פעמים
מצו"ב העלון למען יכלו באי הפורום להתפלפל בסברותיו של העלון קרדיט אתר לדעת דומני שזה הגליון האחרון (יצוין שהעלון נועד לעולם התורה בלבד (וכפי שרואים מצורת כתיבתו)

הראשון לציון
הודעות: 47
הצטרף: ש' פברואר 20, 2016 8:16 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי הראשון לציון » ו' פברואר 26, 2016 1:13 am

קדושת ציון גליון 6.pdf
(1.39 MiB) הורד 309 פעמים
קדושת ציון גליון 5.pdf
(1.56 MiB) הורד 294 פעמים
קדושת ציון גליון 4.pdf
(1.17 MiB) הורד 257 פעמים
קדושת ציון גליון 3.pdf
(1.4 MiB) הורד 269 פעמים
קדושת ציון גליון 2.pdf
(3.03 MiB) הורד 283 פעמים
קדושת ציון גליון 1.pdf
(2.56 MiB) הורד 346 פעמים
נערך לאחרונה על ידי הראשון לציון ב ו' פברואר 26, 2016 7:55 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דב בן אברהם
הודעות: 63
הצטרף: ג' יוני 24, 2014 1:08 am

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי דב בן אברהם » ו' פברואר 26, 2016 1:56 am

עורך העלון הרב יהודה אפשטייין שיחי' גר בירושלים בין החומות מתלמידי הגריש"ז זצ"ל.
הוא ערך כנס בירושלים בשבוע שעבר כמדומני.
היה כנס נוסף היום בב"ב בנושאים אלו ע"י מפיצי העלון (דיבר שם אלבוים מבעלז).

גימפעל
הודעות: 2130
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי גימפעל » ו' פברואר 26, 2016 8:32 am

בגיליון 5 יש ראיון עם לייבל מינצברג ממתמידים, שם הוא טוען שכיום יש יותר תורה מזמן הבית.

סעדיה
הודעות: 973
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי סעדיה » ו' פברואר 26, 2016 9:02 am

גימפעל כתב:בגיליון 5 יש ראיון עם לייבל מינצברג ממתמידים, שם הוא טוען שכיום יש יותר תורה מזמן הבית.

צ"ל הרב לייבל

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13455
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' פברואר 26, 2016 9:18 am

איני מכיר אותו אבל הוא ידוע כת"ח חשוב שתלמידיו רבים, ובאמת לא ראוי לכתוב עליו כך.

הראשון לציון
הודעות: 47
הצטרף: ש' פברואר 20, 2016 8:16 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי הראשון לציון » א' פברואר 28, 2016 12:14 am

לגופו של ענין ציפתי למשוב מרבני הפורום בענין דעת רבותינו זצוק"ל על דבר קדושת ואהבת הארץ ועד כמה דבר זה צריך ואיך בימינו אנו


אציין שאיני שייך כלל וכלל לרבני העלון נחשפתי לעלון במקרה בשבועות האחרונים בבה"ג וחשבתי שהוא מפורסם ולאחר שראיתי שרבותינו חברי הפורום לא ממש מבינים על איזה עלון מדובר שלחתי מייל כמצויין בגליון ומשם ששת הגליונות שהבאתי בהודעתי הקודמת

עקביה
הודעות: 1556
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי עקביה » א' פברואר 28, 2016 1:54 am

קראתי את שני העלונים הראשונים ולא הצלחתי להבין מהי המטרה. האם כינון מדינה יהודית במקום זו הקיימת (כפי שמשמע מסוף דברי העורך בגיליון הראשון)? אם כן כדאי להם לרדת למחתרת לפני שיסתבכו עם השב"כ. האם המטרה היא מניעת ירידה מהארץ? עידוד עליה? הקמת התיישבות חקלאית? שינוי דרך הלימוד ל'תורת א"י'? מעבר מתלמוד בבלי לתלמוד ירושלמי?
האם בעלונים הבאים העניין מובהר יותר?

נוה הלבנון
הודעות: 548
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי נוה הלבנון » א' פברואר 28, 2016 4:21 pm

אכן כן. מוציאי העלון נמנים על הקהילה של הרב זילברמן בירושלים שבין החומות (המכונים: זילברמנים).
דעתם בנושא ישוב הארץ ידועה. מאמין שנמצאים פה אשכולות בנושא (ובכללם בעניין הספר קול התור).

הראשון לציון
הודעות: 47
הצטרף: ש' פברואר 20, 2016 8:16 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי הראשון לציון » ג' מרץ 01, 2016 1:10 am

האם הגאון ר' לייב מינצברג שייך לפלג זילברמן או שסתם הוא כתב להם לעלון?

שיף
הודעות: 2022
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי שיף » ג' מרץ 01, 2016 11:20 am

לאחרונה גם יצא עלון נוסף קצת ברוח זה בשם נחלת ה' המביא מקורות מרבותינו זיע"א על מעלת א"י וכו'
כתובתם [כפי המצוין בעלון] n613@okmail.co.il

הראשון לציון
הודעות: 47
הצטרף: ש' פברואר 20, 2016 8:16 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי הראשון לציון » ג' מרץ 01, 2016 1:56 pm

אם תוכל להעלות כאן אחד מגליונתיהם ע"מ שנדע אם כדאי להצטרף לרשימת התפוצה שלהם

הראשון לציון
הודעות: 47
הצטרף: ש' פברואר 20, 2016 8:16 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי הראשון לציון » ב' מרץ 07, 2016 1:04 am

קדושת ציון גליון 7.pdf
(1.38 MiB) הורד 208 פעמים
שלום קיבלתי במייל היום גליון מספר 7

איתן
הודעות: 533
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי איתן » ב' יולי 11, 2016 9:52 pm

הגליונות החדשים.
קבצים מצורפים
קדושת ציון גליון 8.pdf
(1.69 MiB) הורד 200 פעמים
קדושת ציון גליון 9.pdf
(1.4 MiB) הורד 170 פעמים
קדושת ציון גליון 10.pdf
(1.48 MiB) הורד 279 פעמים
קדושת ציון גליון 11.pdf
(1.57 MiB) הורד 209 פעמים

קו ירוק
הודעות: 2098
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' יולי 12, 2016 2:50 am

סתם איש כתב:אני מכיר את חלק מעורכי העלון. מדובר על אברכים בגיל 30, בוגרי ישיבות ליטאיות 'רגילות'. הם עוסקים הרבה גם בענין פשוטו של מקרא וכדו', ארגנו גם ישיבת 'המשך הזמן' לבחורים בנושא זה של פשוטו של מקרא והמסתעף.
לעצם התוכן יש דברים שגם אם אפשר לקבל אותם הסגנון מאוד צורם.....

גם פשוטו של מקרא רק בדרש הוא.
ראה בפרשת חוקת 'ומזה אפר הפרה יכבס בגדיו'.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ב' אוגוסט 15, 2016 5:18 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איתן
הודעות: 533
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי איתן » ד' אוגוסט 03, 2016 10:33 pm

הגליון החדש - חודש אב.
קבצים מצורפים
קדושת ציון גליון 12.pdf
(1.55 MiB) הורד 223 פעמים

סמל אישי של המשתמש
בן ציון46
הודעות: 82
הצטרף: ג' ספטמבר 01, 2015 10:49 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי בן ציון46 » ב' אוגוסט 15, 2016 4:21 pm

הראשון לציון כתב:האם הגאון ר' לייב מינצברג שייך לפלג זילברמן או שסתם הוא כתב להם לעלון?

הוא לא כתב להם, אלא הם באו אליו לבית לשמוע שיחה ויעוץ לעלון, והוא אישר להם להעלות את הדברים שאמר לעלון.

מוישי
הודעות: 492
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2016 11:20 am

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי מוישי » ד' אוגוסט 24, 2016 1:05 am

נוה הלבנון כתב:אכן כן. מוציאי העלון נמנים על הקהילה של הרב זילברמן בירושלים שבין החומות (המכונים: זילברמנים).
דעתם[url][/url] בנושא ישוב הארץ ידועה.

מישהו יכול להעלות בקיצור את תמצית משנתם של הזילברמנים בנושא ישוב הארץ?
כפי שאני מבין, מטרתו של העלון כפול: א. ללמוד באופן מעמיק את מעלת ישוב ארץ ישראל ב. להסיק מסקנות מעשיות כמו לקחת את השלטון מידי החילונים ולכונן מדינת הלכה.
ולאחר ששוחחתי עם ת"ח מופלג אשר ידיו רב לו בהשקפה אמיתית, ( לא חרדית נבובה) התברר לי שגם טעותם כפולה: הם לומדים את חוקי התורה מתוך גישה מאד ארצית, כמו למשל שמצוות התורה נועדו לחיי חברה תקינים לא כאופן להתקרב להשי"ת. ב. כפי שמובן לכל הם הזויים לגמרי מבחינה מעשית ואי"צ לפנים.

בברכה המשולשת
הודעות: 8350
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוגוסט 24, 2016 8:52 am

מוישי כתב:
נוה הלבנון כתב:אכן כן. מוציאי העלון נמנים על הקהילה של הרב זילברמן בירושלים שבין החומות (המכונים: זילברמנים).
דעתם[url][/url] בנושא ישוב הארץ ידועה.

מישהו יכול להעלות בקיצור את תמצית משנתם של הזילברמנים בנושא ישוב הארץ?
כפי שאני מבין, מטרתו של העלון כפול: א. ללמוד באופן מעמיק את מעלת ישוב ארץ ישראל ב. להסיק מסקנות מעשיות כמו לקחת את השלטון מידי החילונים ולכונן מדינת הלכה.
ולאחר ששוחחתי עם ת"ח מופלג אשר ידיו רב לו בהשקפה אמיתית, ( לא חרדית נבובה) התברר לי שגם טעותם כפולה: הם לומדים את חוקי התורה מתוך גישה מאד ארצית, כמו למשל שמצוות התורה נועדו לחיי חברה תקינים לא כאופן להתקרב להשי"ת. ב. כפי שמובן לכל הם הזויים לגמרי מבחינה מעשית ואי"צ לפנים.


א. אינני מכיר את משנת הגריש"ז ותלמידיו בזה באופן ישיר ואישי, אבל תמהני על מה יצא קצפו של כתר"ה, הרי מטרת חוקי התורה"ק היא גם להקים חברה קדושה ותקינה (וכפי שכתב הרמב"ם במו"נ), מלבד עיקר מהותם שהם הסדר האלוקי של המציאות (ולא כפי שכתב כתר"ה שהמצוות הם "אופן להתקרב להשי"ת", אלא כפי שהשריש מרנא המהר"ל שהם הדרך היחידה להתקרב אליו, וכפי שעלה ברצונו של הבורא ית'). מה גם שאין בכלל סתירה בין שני הדברים אלא מדובר בשתי קומות.
ב. כמדומני (מקריאת העלון הנ"ל) שאין הכוונה לבצע מרד וליטול את השלטון, אלא להכין את התשתית לניהול המדינה ע"פ התורה"ק (המונח "מדינת הלכה" הוא המצאה של גורמים אנטי-דתיים) ברגע שיתאפשר הדבר. בזה בודאי אין הם יחידים ואף לא הזויים (וג"א הק' עסקתי בזה, כידוע, בס"ד)

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1050
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
יצירת קשר:

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ד' אוגוסט 24, 2016 9:32 am

נוה הלבנון כתב:אכן כן. מוציאי העלון נמנים על הקהילה של הרב זילברמן בירושלים שבין החומות (המכונים: זילברמנים).
דעתם בנושא ישוב הארץ ידועה. מאמין שנמצאים פה אשכולות בנושא (ובכללם בעניין הספר קול התור).

viewtopic.php?f=7&t=943

איתן
הודעות: 533
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי איתן » ד' אוגוסט 24, 2016 8:32 pm

מוישי כתב:
נוה הלבנון כתב:אכן כן. מוציאי העלון נמנים על הקהילה של הרב זילברמן בירושלים שבין החומות (המכונים: זילברמנים).
דעתם[url][/url] בנושא ישוב הארץ ידועה.

מישהו יכול להעלות בקיצור את תמצית משנתם של הזילברמנים בנושא ישוב הארץ?
כפי שאני מבין, מטרתו של העלון כפול: א. ללמוד באופן מעמיק את מעלת ישוב ארץ ישראל ב. להסיק מסקנות מעשיות כמו לקחת את השלטון מידי החילונים ולכונן מדינת הלכה.
ולאחר ששוחחתי עם ת"ח מופלג אשר ידיו רב לו בהשקפה אמיתית, ( לא חרדית נבובה) התברר לי שגם טעותם כפולה: הם לומדים את חוקי התורה מתוך גישה מאד ארצית, כמו למשל שמצוות התורה נועדו לחיי חברה תקינים לא כאופן להתקרב להשי"ת. ב. כפי שמובן לכל הם הזויים לגמרי מבחינה מעשית ואי"צ לפנים.

א. יש להעיר ל"זילברמן" זה לא קהילה הומוגנית (דהיינו שאינה אחידה במרקמה). יש "זילברמנים" במובן הצר של המושג. גר"אניקים, מאמינים בקול התור, אינם עולים להר הבית וכו'. איני יכול להעריך במדויק, אך זה יותר 70% של הקהילה. בקהילה הזאת יש עוד הרבה אנשים עם דעות שונות במקצת או בהרבה מהזרם המרכזי והעיקרי. לא כל הכותבים בעלון נמנים עם קהילת זילברמן. ואלו שנמנים - נמנים עם הפלג הפחות קלסי של זילברמן.
ב. וודאי שהתורה - זה חוקה שהקב"ה נתן לעם ישראל לא ליחידים בתור שכאלו. בן אדם מחוייב לתורה משום שהוא חלק מהעם, לא בתור יחיד. כל מהותה של תורה זה לייסד מלכות ה' עלי אדמות.

וגם בלי כל התאולוגיה - כלום לתורה אין מה להגיד בנושאי הכלכלה, ניהול מדינה, משפט פלילי? הכל כראות עיני המחוקק החילוני?

ג. אעתיק כאן קטע מתוך מאמרי על קהילת אדרת אליהו (מתוך גירסא 9.0).
כל המאמר על אחריותי בלבד. יש אנשים שיגדירו דברים אחדים בצורה אחרת.
החלק במאמר שמוקדש לא"י וציונות אינו מן הקטעים הכי מוצלחים במאמר, אך בכל זאת זה מה שיש.
11) ישוב ארץ ישראל ובנין ירושלים.
השיטה אוחזת מישוב פעיל של ארץ ישראל משום שכך נקטו חז"ל ותלמידי הגר"א, כמו למשל ר' מנחם מנדל משקלאוו.
על פי שיטת הגר"א המובאת בספר קול התור (ובכתבים אחרים שלו, עיין בספר "אחרית כראשית") הם נוקטים שהגאולה תבוא בהדרגה (קימאה [בכתיב לא-ירושלמי "קימעה"] קימאה בלשון ירושלמי ברכות פ"א ה"א (דף ד' ע"ב)). ואנחנו עכשיו בתוך תהליך של גאולה ההדרגתית (כבר תלמידי הגר"א כינו תקופתם בכינוי "אתחלתא דגאולה" עיין במכתב שדרות שנמצא בכניסה לביהכנ"ס החורבה). ועיין בגמרא סנהדרין צח ע"א שכתוב: "ואמר רבי אבא אין לך קץ מגולה מזה שנאמר (יחזקאל לו) ואתם הרי ישראל ענפכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל וגו'". אנחנו לא זכינו לגאולה של "זכו -אחישנה" אבל ל"לא זכו – בעתה". ועכשיו הגיע זמן הגאולה. בשום אופן אין לראות במדינה חילונית דבר קדוש, כמו שאוחז הרצי"ה קוק. בהתחלה - גאולה גשמית (שמגיע על יד רשעים (אף שבהתעוררותא דלתתא, הדחף ההתחלתי מצד בני אדם, של תלמידי הגר"א הפרושים בהתחלתה של הגאולה, על ידי עלייתם ארצה.)), ורק אז - הגאולה הרוחנית. א"י וירושלים (לא בית המקדש שהוא בעוונותינו עדיין הרוס!) כבר בנויים גשמית ברמה מסוימת (תמיד יש מה לשפר. למשל שבעיר העתיקה רק רובע אחד קטן נמצא בידיים יהודיות) אך עכשיו צריך להתחיל (או להמשיך) גאולה רוחנית, דהיינו ליישב אותה על ידי "אנשי אמנה" דהיינו - אנשים שעושים רצון ה' ומקיימים מצוותיו בלי פשרות. כל זה הוא מענינו של "משיח בן יוסף". למשל, אנשי הקהילה השקיעו מאמץ לא מבוטל בשביל שביהכנ"ס החורבה אחרי בנייתו מחדש לא יהפך למוזיאון אלא יחזור להיות ביהכנ"ס פעיל. עם מניינים קבועים וביהמ"ד. וכן הם משקיעים בהתיישבות ברובע היהודי בעיר העתיקה, כדי שהרובע יקבל צביון יותר יהודי ודתי. וזאת אע"פ שמחירי השכרת הדירות בו יותר גבוהים, וחלקם (משפחות צעירות ברובם המוחלט) נאלצים בגלל זה להשכיר דירות בשבתות ולהימצא חלק ניכר מהשבתות מחוץ לבית (בדרך כלל אצל ההורים) בשביל להרשות לעצמם לגור בעיר הקודש ירושלים שבין החומות בשאר ימות השבוע ולתת לה צביון היותר ראוי למעלתה. וכן כדי להסתופף בנחלת ה'. ועוד דוגמא לאהבתם לא"י: בזמן פינוי גוש קטיף הכריזו בישיבה על תענית ציבור וקריאת תחנונים. והוא הדין למבצע "צוק איתן". ועוד דוגמא: בישיבה מחלקים קצת עוגיות וקוקה קולה ביום ירושלים בתור הודאה על הנס שהקב"ה עשה לעם ישראל (בפרט שהוא מוזכר בספר קול התור ובספר מדרש שלמה), אך לא ביום העצמאות (שאותו לא חוגגים כלל). חלק מפנימיות של הישיבה נמצאים ברובע המוסלמי. וכן יש כמה משפחות מן הקהילה, שגרות שם. והישיבה עצמה נמצאת על הגבול בין הרובע היהודי לרובע המוסלמי. וכן בישיבה עושים מדי פעם סיבוב של שערי הר הבית (אף שאין לעשות מבית מקדש וא"י נושא אחד). ומקווים שבזכות מצוות שלנו הקב"ה ימשיך ויגמור את תהליך הגאולה.

12) זילברמן הם קהילה חרדית.
לדעתי, אין בשום פנים ואופן להחשיב אותם בתור דתיים לאומיים, אלא בתור חרדים יחודיים, שלא כמו שאר החרדים לא אמרו להד"ם למעלת ארץ ישראל, בגלל התבדלות וסייג מאלה שאוחזים ממדינה חילונית בתור דבר קדוש או מאלה שאוחזים שיש לאומיות יהודית מחוץ לתורה. (או שהדברים סתם נשכחו במשך הזמן. כהרבה דברים אחרים.) בקהילה רק ממשיכים דרכי תורה האותנטיים. בקהילה כלל לא מזדהים עם מדינה החילונית, רק אוחזים ממצוות ישיבת א"י, וכן רואים את יד ה' בתהליכי ההיסטוריה. ביחס לישוב א"י הם קרובים לא רק לתלמידי הגר"א, אלא גם לר' יצחק ברויאר, שהרב זילברמן זצ"ל העריץ אותו רבות. וכן ביחסם לציונות שיטת בית זילברמן ושיטת הרב ברויאר זהה היא. יש לציין שבהתחלת קום המדינה הייתה רווחת בין הרבנים הליטאיים גישה אוהדת-מסתייגת למדינה שקמה (למשל אצל הרב יוסף שלמה כהנמן או הרב יחזקאל אברמסקי, עיין ציטוטים בספר "אתחלתא היא") שחוסלה כמעט כליל על ידי כמה פרשיות של יחסי הדת והמדינה וכן על ידי תהליכים חרדיים פנימיים של הקצנה. דהיינו גישה הרואה בתקומת המדינה גם יד אלוקית ניסית של התחלת הגאולה וגם חילון נורא של מהות של עם ישראל. גם צדדים חיוביים, וגם צדדים שליליים של התפתחויות. ואכמ"ל. אחד מרבני הקהילה המשיל יחס של ציבורים דתיים שונים לקום המדינה לבני אדם שראו מרחוק אדם מציל ילד שטבע בנהר. ואחרי כך האדם הזה הלך ואכל את הסרטן. היו כאלה שאמרו, שאם הוא הציל ילד, לא יתכן שהוא יאכל אחרי זה את הסרטן. ועל כרכך שהסרטן הזה היה כשר (רצי"ה קוק). אחרים אמרו שאם הוא אכל את הסרטן, לא יתכן שהילד הזה היה יהודי. וממילא למעשה ההצלה אין ערך חשוב (הזרם המרכזי החרדי ויותר - סאטמר ובריסק). וקבוצה שלישית אמרה, שזה כלל לא סתירה, אלא שהאדם הזה באמת הציל את הילד, והילד היה יהודי, ואחרי זה המציל הלך ואכל את הסרטן. ועל אכילת הסרטן הוא ענוש יענש (זילברמן ועוד). שתי הקבוצות הראשונות לא מקבלות את המציאות שהקב"ה יכול ליצור דבר טוב על ידי הרשעים למרות שיש הרבה מקורות בזוהר שכך יהיה. ועל כרכך אחד משנים: או שהמדינה היא מעשה ה' וצריכה להיות דבר טוב בתכלית (רצי"ה), או שהיא מעשה רשעים (ו/או סטרא אחרא) ודבר רע בהכרח (סאטמר למשל). ובקהילה אוחזים שגם פעילות רשעים יכולה להיות מכוונת על ידי הקב"ה, ולהביא לדברים טובים ולתהליך הגאולה. וכן עיין על נושא הרע בתור פעולת הקב"ה בדרך ה' ח"א פ"ה פיסקא ח ובעוד מקומות בהרמח"ל. ברצוני להביא ממדרש תנחומא, פרשת חוקת, פ"ג:
זאת חוקת התורה זה שאמר הכתוב מי יתן טהור מטמא לא אחד (איוב יד). כגון אברהם מתרח. חזקיה מאחז. יאשיה מאמון. מרדכי משמעי. ישראל מאומות העולם. העולם הבא מן העולם הזה. מי עשה כן? מי גזר כן? מי צוה כן? לא אחד?! לא יחידו של עולם!? תמן תנינן: בהרת כגריס טמא. מאי כגריס? כחצי הפול באדם - טמא. פרחה בכולו - טהור. מי עשה כן? מי גזר כן? מי צוה כן? לא אחד?! לא יחידו של עולם!? תמן תנינן: האשה שמתה ולדה בתוך מעיה והושיטה חיה את ידה ונגע בה. החיה טמאה טומאת ז', והאשה טהורה עד שיצא הולד. המת בבית - הבית טהור. יצא מתוכו - הבית טמא. מי עשה כן? מי גזר כן? מי צוה כן? לא אחד?! לא יחידו של עולם!? תמן תנינן כל העוסקים בפרה מתחלה ועד סוף מטמאין בגדים. היא גופה מטהרת בגדים. אלא אמר הקב"ה חקה חקקתי, גזרה גזרתי, ואין אתה רשאי לעבור על גזרתי.
אף בקהילה יגידו "מי יתן טהור מטמא? לא אחד!? מי עשה כל הנסים והנפלאות ליהודים בא"י? מי הביא את כל הגאולה הזאת על ידי רשעים, לא אחד!? לא יחידו של עולם!? מי יתן מלכות ה' הטהורה ממדינת ישראל הטמאה!? לא הקב"ה!???".
כמו שר' יצחק ברויאר שאל באחד מהתכנסויות של אגודת ישראל. מעשה של מי היא הצהרת בלפור - של השטן או של הקב"ה? אם של השטן (כמו שאוחזים חסידות סאטמר) - שיפעלו בהתאם.ואם של הקב"ה - שיעלו לארץ, ויקבלו מתנה של הקב"ה. ולא קבל תשובה. והיהדות החרדית בתור ציבור בחלקה המכריע קפאה על שמריה והמשיכה להתייחס להתפתחויות היסטוריות בצורה ניטרלית, כאלו לא קורא כלום. אף שהיו הרבה רבנים פרטיים שראו בכל יד השגחה. אבל הכל היה בעיקר בתאוריה, ולא התבטא ביותר בפעילות מעשית. כך גם הקול של זילברמן נשאר די מבודד בציבור הכללי (אמנם הקהילה בד”כ מעדיפה לא להרים את הקול שלה). אף שיש עוד אנשים שדעותיהם קרובות לאלו של הקהילה. אבל יש לציין, שהרוב המוחלט של הרבנים החרדים שרואים בתוך התפתחויות היסטוריות של מאה השנים האחרונות תהליך הגאולה, מסתכלים על זה כמתנת הקב"ה גרידא, ולא כעל תוצאות של יוזמה אנושית ארצית. ובעצמם נשארים יותר משקיפים מן הצד מאשר דמויות פעילות.
למעשה יש שתי הבדלים מהותיים בין חרדים לדתיים לאומיים (לא נתייחס לכל מיני פלגים וגוונים של שתי השיטות. למשל להבדלים בין הרצ”ה קלישר לרי”י ריינס ולראי”ה קוק. כרגע אנחנו דנים על תלמידי ראי"ה). א) אמונה שהגאולה מגיעה ע"י התעוררותה דלתתא. (לדעתי שאלה של “מסירת שטחים” היא שאלה הלכתית גרידא ולא קשורה להבדלים השקפתיים מהותיים. אף שלפעמים ההכרעה מושפעת מההשקפה.) ב) הסתכלות על לאומיות בתור מה שמאחד את עם ישראל. ועל חילונים בתור אנשים שמתעסקים בדבר בעל ערך – בניין הארץ. שזה באמת נובע מ"ניצוצים יהודיים” שלהם, ולא ממניעים פסולים, כפי שנראה למבט ראשון.
בדבר הראשון בקהילה ודאי אוחזים שהגאולה מגיעה גם ע"י השתדלות האנושית. ואילו בדבר השני – הם לא רואים ערך במצווה שנעשית ע"י מישהו שכופר בבורא עולם.
ועיין עוד בספרו של פרופ' אביעזר רביצקי "הקץ המגולה ומדינת היהודים". שדן ביחס של פלגים שונים ביהדות הדתית למדינת ישראל. ומכנה המשותף של פלגים הדומיננטיים הרשמיים - הוא שעם ישראל יכול להיות רק באחד משתי המצבים - או בתוך גלות גמורה, או בתוך גאולה גמורה. ואין מצב ביניים יציב, אלא רק מעבר מהיר. בגלל היחס הדיכוטומי שכזה, כל אחד מפרש תקומת המדינה והמשך קיומה באופן מסוים. הזרם המרכזי של החרדים טוענים שאנחנו עדיין נמצאים בגלות שלמה שהיא בלב א"י. רצי"ה קוק - שאנחנו בגאולה כמעט גמורה. סאטמר - שאנחנו בגלות הכי גרועה מכולם. ואנשים שאוחזים שאנחנו נמצאים במצב ביניים, דמדומי חמה, שאינם לא גלות, ולא גאולה. כמעט ושאינם בנמצא. אולי, ליתר דיוק, יש הרבה אנשים כאלה, אך אין קהילות שלמות שאוחזות כך, ומצהירות על זה. זילברמן וודאי נמצאים בתוך המחנה המצומצם הזה. וכבר הארכתי יותר מדאי. לא בגלל שיש לי כוח לדבר, אלא בגלל שאין לי כוח לשתוק. ויכול להיות ולמעשה דיברתי מליבי, יותר מאשר תיארתי את הרווח בקהילה. אבל יראה לי שבקהילה יסכימו עם כל מה שכתבתי.
יש לציין שזילברמן מגדירים את עצמם בתור חלק מהצבור החרדי, ורואים את עצמם בתור חרדים גמורים. אף שבעלי ייחודיות מסוימת. ומרגישים עצמם שייכים לצרות של כלל הציבור החרדי. חלק לא מבוטל מבוגרי הישיבה אחרי החתונה השתלבו בתוך כוללים החרדים הרגילים.
וכן יש הרבה בחורים שעברו לישיבות חרדיות אחרות. וכן יש הרבה אנשים שעברו לקהילה מהצבור החרדי הכללי. הרבה יותר מהאנשים שעברו לזילברמן ממחוזות של הציונות הדתית, וגם אלו שעברו מהציונות הדתית – "נשרפו" והפכו לחרדים. כמו שאר החרדים הם לא משרתים בצה"ל. הם מתלבשים כמו החרדים וגרים בריכוזים חרדים (ביתר עילית, גאולה וכו') וכלל לא דתיים לאומיים (פרט לעיר העתיקה. אבל שם הם חיים בחברה של עצמם, ולא של ציבור הדתי לאומי. וגם בעיר העתיקה של ירושלים לא חסר חרדים לא-זילברמנים). עוד יש לציין שבקהילה מצביעים ג וש"ס בבחירות. וחלק קטן של האנשים שמצביעים לעוצמה לישראל (או גלגולי כ”ך האחרים(ואפילו “יחד” שמשכה הרבה יותר קולות)) אינם מייצגים את כלל הקהילה). ואילו זילברמני שיצביע לבית היהודי אינו בנמצא כלל. לציין שעם הזמן הקהילה נהיית יותר ויותר חרדית במובן הקלסי של המילה, בעיקר אחרי פטירתו של הרב זצ"ל. ומנסה להשתלב לגמרי בציבור החרדי הכללי. והיא משקיעה מאמצים גדולים לצורך זה ומוכנה לפשרות מסוימות. כמובן, שהם לא מוותרים על הייחודיות שלהם לגמרי, אלא רק מנסים לא להדגיש אותה יתר על מידה.
נערך לאחרונה על ידי איתן ב ד' אוגוסט 24, 2016 11:08 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 2098
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוגוסט 24, 2016 8:37 pm

מכובדנו הרב איתן, תאמר בבקשה
אתה מתייחס אליהם כמוצג מוזיאני...
עלה בדעתך, חלילה, שמישהו מחשיב את הקהילה הזו לדתיים לאומיים או מזלזלי במצוות, שהינך טורח לשלול זאת ?????
לא ביקרתי את עצם דבריך (אף שהינם כר נרחב)

איתן
הודעות: 533
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי איתן » ד' אוגוסט 24, 2016 8:54 pm

קו ירוק כתב:מכובדנו הרב איתן, תאמר בבקשה
אתה מתייחס אליהם כמוצג מוזיאני...
עלה בדעתך, חלילה, שמישהו מחשיב את הקהילה הזו לדתיים לאומיים או מזלזלי במצוות, שהינך טורח לשלול זאת ?????
לא ביקרתי את עצם דבריך (אף שהינם כר נרחב)

אנשים שלא מכירים - כן, יש כאלו שחושבים שהם דתיים לאומיים.
פעם הייתי בתור לרופא שיניים. התחלתי לדבר עם איזשהו חסיד. הוא שאל אותי איפה אני לומד. אמרתי שבישיבה "אדרת אליהו" הידוע גם כזילברמן. הוא שאל אותי: שם זה תלמידי הרב קוק, נכון?
יש לי חבר, שלא רצה לשמוע שידוך מזילברמן, כי חשב שזה קהילה "מזרוחניקית".
יש גם כאלו שחושבים שזילברמן זה פעילי ימין. לא נעסוק כרגע בסיבות.

לא נראה לי שיש מישהו שמחשיב אותם מזלזלים במצוות.

המאמר מנסה לחקות סגנון מחקרי, לכן אולי גם יש התייחסות כלמוצג במוזיאון. מקווה שלא פגעתי באף אחד.

מוישי
הודעות: 492
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2016 11:20 am

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי מוישי » ה' אוגוסט 25, 2016 11:25 am

הר' איתן ייש"כ.
קילורין לעיניים

בן ירושלים
הודעות: 374
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי בן ירושלים » ה' אוגוסט 25, 2016 12:01 pm

לא שמתי לב אם כבר הועלה הענין.
אחד מהמיוחדים בקהילת זילברמן הוא הגאון ר' אריה שפירא (אחיינו של רמ"ש שפירא רה"י בבאר יעקב) וחתנו של ר' זלמן נחמיה גולדברג. הוא חיבר ספר נפלא המלמד על מצבנו בתקופה זו של פעמי משיח לפי תורת הגר"א , וזה מקביל להרבה דברים בקול התור. (פרח ממני שמו). הספר זכה להסכמה חמה של דודו הגר"ש אויערבאך שהיה ידיד אמת של הגרי"ש זילברמן. אין בין זה לדתיים לאומיים מאומה. כל עיקר תפיסתם היא נאמנות מוחלטת לתורה ולחז"ל (כדרכו של הגר"א) ללא כחל ושרק. אין להם שום ערך נוסף על התורה . "דתי לאומי" זה ערך נוסף (לאומי) על התורה (דתי).
מענין לברר את ההתפלגות בתורת הגר"א בעולם הישיבות , ובעיקר הדרך הבריסקאית של צאצאי ר' חיים מוואלוזין לעומת הזילברמנים, והרי שניהם באים מכח הגר"א ותורתו.
בויכוח סביב קול התור השאלה הזו מתחדדת
נערך לאחרונה על ידי בן ירושלים ב ה' אוגוסט 25, 2016 1:37 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

איתן
הודעות: 533
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי איתן » ה' אוגוסט 25, 2016 12:07 pm

בן ירושלים כתב:לא שמתי לב אם כבר הועלה הענין.
אחד מהמיוחדים בקהילת זילברמן הוא הגאון ר' אריה שפירא (אחיינו של רמ"ש שפירא רה"י בבאר יעקב) וחתנו של ר' זלמן נחמיה גולדברג. הוא חיבר ספר נפלא המלמד על מצבנו בתקופה זו של פעמי משיח לפי תורת הגר"א , וזה מקביל להרבה דברים בקול התור. (פרח ממני שמו). הספר זכה להסכמה חמה של דודו הגר"ש אויערבאך שהיה ידיד אמת של הגרי"ש זילברמן.

אחרית כראשית.
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?142531
הספר הוא ליקוט מהגר"א ורמח"ל על דרך הגאולה.

מוישי
הודעות: 492
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2016 11:20 am

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי מוישי » ה' אוגוסט 25, 2016 4:23 pm

רוב הספר מדבר על עניינים קבליים עמוקים מתורת הרמח"ל.
ולא מצאתי בו שום עניין הקשור ליחודיות שיטת זילברמן וכ"ש שלא לעלון קדושת ציון.

בן ירושלים
הודעות: 374
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי בן ירושלים » ה' אוגוסט 25, 2016 4:37 pm

מוישי כתב:רוב הספר מדבר על עניינים קבליים עמוקים מתורת הרמח"ל.
ולא מצאתי בו שום עניין הקשור ליחודיות שיטת זילברמן וכ"ש שלא לעלון קדושת ציון.

ראה דבריו ב"פתח דבר" אפילו מבלי להיכנס לעניני הקבלה וכל זה ממש הבסיס הרעיוני לתפיסתם את דורנו, קבוץ גלויות, פקידה וזכירה, שני משיחים, שלטון הערב רב וכו',

מוישי
הודעות: 492
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2016 11:20 am

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי מוישי » ו' אוגוסט 26, 2016 8:49 am

בן ירושלים כתב:
מוישי כתב:רוב הספר מדבר על עניינים קבליים עמוקים מתורת הרמח"ל.
ולא מצאתי בו שום עניין הקשור ליחודיות שיטת זילברמן וכ"ש שלא לעלון קדושת ציון.

ראה דבריו ב"פתח דבר" אפילו מבלי להיכנס לעניני הקבלה וכל זה ממש הבסיס הרעיוני לתפיסתם את דורנו, קבוץ גלויות, פקידה וזכירה, שני משיחים, שלטון הערב רב וכו',

כת"ר מתכוין שאפשר לתפוס כך את דורנו.
אבל אפשר גם אחרת ולא בא מטרת הספר לתפוס את דורנו ועל כן אין בו התיחסות אליו.
דבר נוסף, על הספר אין חולק כי מביא דברים מוסמכים וללא פרשנות הנתונה למחלוקת.

איתן
הודעות: 533
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי איתן » א' אוגוסט 28, 2016 11:01 pm

מוישי כתב:ב. כפי שמובן לכל הם הזויים לגמרי מבחינה מעשית ואי"צ לפנים.

לא מזמן פתחו כולל שהיה קשור לאגודת קדושת ציון. הם למדו הלכות המקדש הלכה למעשה. לא כמו הרבה חרדים שיכולים ללמוד הלכות הבאת קורבנות למקרה ופתאום בן רגע מקדש ירד מן השמים ויצטרכו לדעת איך מקריבים, אך לעולם אפילו לא יחשבו ללמוד איך אפשר לבנותו בידיים, שהרי אין צורך בכך. וברמה הלכתית גבוהה ולא כמו מכון המקדש. אף שגם שם יש ת"ח מופלגים כמו הרב מתניה אריאל. אלא בכולל למדו מסכת פרה בעיון כדי לדעת איך אפשר להיטהר בשביל להקריב קורבנות. אחרי זה רצו ללמוד עוד כל מיני הלכות מקדש, סנהדרין וכו’. באלול בעזרת ה’ הכולל הולך להמשיך.
כמובן שאין עכשיו אפשרות לבנות ביהמ"ק בדרכי הטבע. כי כל הציבור שבאמת מעוניין לבנותו (ולא משנה מאיזה סיבות הרוב אינו מעוניין) מהווה אחוז זניח מכלל ישראל.
אך אם לא יבררו את ההלכות האלו עכשיו – כשיהיה הזדמנות לבנותו – לא ידעו איך לעשות את זה ולא יעשו כלום. או שיעשו לפי מכון המקדש ויהה שם הרבה ספקות הלכתיים.
אם בפסח הזה משטרה, מדינה, או"ם וערבים בין רגע יסתלקו ויתירו להקריב את קורבן פסח – אז מכל האנשים שעכישו מנבים להקריבו, נמנים על הגדיים – עמעט אף אחד לא יקריב את הפסח כהלכה. רובם בכלל לא ידעו איך להקריה ולא יקריבו, עוד הרבה יקריבו שלא כהלכה, וחלק קטן מסתמא יקריבו שיהיה כשר לפי איזה שיטה שהיא.
אבל אם עכשיו יתחילו (או, ליתר דיוק, ימשיכו) לדון בנושא – יכולים לצאת קונטריס בעד ונגד. ימצאו בעיות, ימצאו פתרונות ומתוך כך תתלבן ההלכה.
ואם לא יתעסקו בהפצה של חשיבות הבניה בידי אדם – אנשים ישארו בדעותיהם הישנות. אך אם ידברו על כך – תהיה ההפצה של הרעיון, האנשים ידעו על הצד השני אף לאו דווקא יסכימו.
כמובן אפשרי שיתעוררו בעיות הלכתיות בלתי פתירות. אך אין אנו רשאים שלא לנסות לדון בנושא.
כך גם אם הנהגת המדינה – אם עכשיו זה לא אפשרי – מי אמר שזה לא יהיה אפשרי עוד 50 שנה? וצריך להתכונן לכך: הלכתית, רעיונית.
מיעוט קטן אבל אידיאולוגי של אנשיםן עם תעמולה שלו יכול אט אט לסחוב את כל הציבור כולו.

מוישי כתב:
בן ירושלים כתב:
מוישי כתב:רוב הספר מדבר על עניינים קבליים עמוקים מתורת הרמח"ל.
ולא מצאתי בו שום עניין הקשור ליחודיות שיטת זילברמן וכ"ש שלא לעלון קדושת ציון.

ראה דבריו ב"פתח דבר" אפילו מבלי להיכנס לעניני הקבלה וכל זה ממש הבסיס הרעיוני לתפיסתם את דורנו, קבוץ גלויות, פקידה וזכירה, שני משיחים, שלטון הערב רב וכו',

כת"ר מתכוין שאפשר לתפוס כך את דורנו.
אבל אפשר גם אחרת ולא בא מטרת הספר לתפוס את דורנו ועל כן אין בו התיחסות אליו.
דבר נוסף, על הספר אין חולק כי מביא דברים מוסמכים וללא פרשנות הנתונה למחלוקת.

תלמידי הגר"א וודאי אחזו שכבר התחיל תהליך הגאולה.
עיין למשל ספרו של אריה מורגנשטרן "משיחיות ויישוב ארץ-ישראל: במחצית הראשונה של המאה הי"ט", ירושלים, הוצאת יד בן צבי, תשמ"ה.
ספר מאוד מעניין ומומלץ קראתיו בשקיקה.
יש לו גם ספר יותר חדש ומעודכן "השיבה לירושלים: חידוש היישוב היהודי בארץ ישראל בראשית המאה התשע-עשרה, ירושלים: הוצאת שלם, תשס"ז" וכן "גאולה בדרך הטבע: תלמידי הגר"א בארץ-ישראל 1800-1840, ירושלים, תשנ"ז". אני קראתי רק את הספר הראשון.
כמובן, אתה יכול לטעון שכמו שהיו הרבה קיצים שעברו: הקץ של רס"ג, הרמב"ם וכו' וכו' מאמוראים ועד אחרונים. ולמה דווקא זה של תלמידי הגר"א יצליח.
וגם נאמנים עלי דברי רבינו הגדול רמב"ם הלכות מלכים פי"ב ה"ב:
וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו, שדברים סתומין הן אצל הנביאים, גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו, אלא לפי הכרע הפסוקים, ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים אלו, ועל כל פנים אין סדור הויית דברים אלו ולא דקדוקיהן עיקר בדת, ולעולם לא יתעסק אדם בדברי ההגדות, ולא יאריך במדרשות האמורים בענינים אלו וכיוצא בהן, ולא ישימם עיקר, שאין מביאין לא לידי יראה ולא לידי אהבה, וכן לא יחשב הקצין, אמרו חכמים תפח רוחם של מחשבי הקצים, אלא יחכה ויאמין בכלל הדבר כמו שבארנו.

ומה גם שהיו הרבה שסברו שמשיח צריך לבוא בשנת הת"ר ולא בא, אף שחל מפנה ביישוב הארץ.

על כל פנים, מצב שלנו הוא מוזר: אין לא גלות ולא עם ישראל. אין גלות - כל מי שרוצה לעלות רשאי, אף שלא כולם עושים כך, כמו שגם בבית שני לא כולם עלו.
יש אוטונומיה מדינית, אך אין בית המקדש: המצב הפוך מזה שבבית שני.
ואין עם ישראל, כי כל מהותו זה קבלת מלכות ה', ועם ישראל חילוני אינו שונה מעם צרפתי או אנגלי.
מצד שני, יהודים חילוניים בחול מתבוללים תוך דורות ספורים.
ובארץ הם נשמרים, כי נשאר להם קנקן ריק מיהדות, אך כלי רק תמיד אפשר למלאות, אך הנוזל ללא כלי נשפך והולך לעיבוד.
על כל פנים, אפשר לראות פה הזדמנויות פתוחות וסימנים מן השמים. כמובן, שאין צריך לדחוק את הקץ. כי:
תלמוד בבלי מסכת מגילה דף לא עמוד ב
תניא, רבי שמעון בן אלעזר אומר: אם יאמרו לך זקנים: סתור! וילדים: בנה! - סתור ואל תבנה, מפני שסתירת זקנים - בנין, ובנין נערים - סתירה, וסימן לדבר: רחבעם בן שלמה.


וכל הדוחק את השעה - שעה דוחקתו, וכל הנדחה מפני השעה - שעה נדחת מפניו.

מוישי
הודעות: 492
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2016 11:20 am

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי מוישי » ב' אוגוסט 29, 2016 12:08 am

א. יתכן שיש מתלמידי הגרא שתפסו את המאורעות כתחילת תהליך הגאולה. אבל הספר החשוב 'אחרית כראשית' לא זה מה שבא ללמד בכלל.
ב. מקובל מהחזוא שאתחלתא דגאולה אין כאן אלא סוף הגלות וכידוע שסוף הגלות קשה מהגלות. וכונת דבריו שמשהו קורה ואין אנו יודעים לפרשו. ואמר ה'פחד יצחק' הראנו אות לטובה, אותות אנו רואים אבל לא רואים שהם לטובה.
ג. מש"כ שאין גלות, תמיהני הרי כל ישיבתנו בארץ הוא מכח רשיון האומות ולא מכח יד ישראל תקיפה.
ד. ומש"כ שיש אוטונומיה מדינית, גם תמיהני הרי כל צורת השלטון אינו מאמין בתורה ומצוות וכי לזה יקרא שלטון יהודי בארה"ק?
ה. בעניין מש"כ בריש דבריו על האופן המעשי של אנשי הגאולה, צדקת לגבי קהילת הר' זילברמן, אבל בעלון 'קדושת ציון' מבואר שכעת יש להכניס בגוף את הנשמה, קרי : לתפוס את השלטון מיד החופשיים. וזה הרי לא מציאותי גם בעוד 50 שנה ויותר. אז מה שנשאר זה רק לברר את ערכה ומעלתה של ארץ הקודש לפי מה שלימדונו חז"ל והראשונים ולא לפי סברות בטן שאין להם כל מקור או בסיס בספרות היהודית לדורותיה.

איתן
הודעות: 533
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי איתן » ב' אוגוסט 29, 2016 12:45 am

מוישי כתב:א. יתכן שיש מתלמידי הגרא שתפסו את המאורעות כתחילת תהליך הגאולה. אבל הספר החשוב 'אחרית כראשית' לא זה מה שבא ללמד בכלל.
ב. מקובל מהחזוא שאתחלתא דגאולה אין כאן אלא סוף הגלות וכידוע שסוף הגלות קשה מהגלות. וכונת דבריו שמשהו קורה ואין אנו יודעים לפרשו. ואמר ה'פחד יצחק' הראנו אות לטובה, אותות אנו רואים אבל לא רואים שהם לטובה.
ג. מש"כ שאין גלות, תמיהני הרי כל ישיבתנו בארץ הוא מכח רשיון האומות ולא מכח יד ישראל תקיפה.
ד. ומש"כ שיש אוטונומיה מדינית, גם תמיהני הרי כל צורת השלטון אינו מאמין בתורה ומצוות וכי לזה יקרא שלטון יהודי בארה"ק?
ה. בעניין מש"כ בריש דבריו על האופן המעשי של אנשי הגאולה, צדקת לגבי קהילת הר' זילברמן, אבל בעלון 'קדושת ציון' מבואר שכעת יש להכניס בגוף את הנשמה, קרי : לתפוס את השלטון מיד החופשיים. וזה הרי לא מציאותי גם בעוד 50 שנה ויותר. אז מה שנשאר זה רק לברר את ערכה ומעלתה של ארץ הקודש לפי מה שלימדונו חז"ל והראשונים ולא לפי סברות בטן שאין להם כל מקור או בסיס בספרות היהודית לדורותיה.

א. כן, הספר בא לבאר את דעת הגר"א על תהליך ודרכי הגאולה, לאו דווקא על מציאות העכשווית, שהרי לא הייתה בזמן הגר"א ורמח"ל. אך זה כן תואם.
ב. חזון איש זה חזון איש. אנחנו מתעסקים בדעות אחרות.
ג. כך גם היה בבית שני. על כל פנים עכשיו יש פה מדינה עצמאית, כמו המדינה החשמונאית לזמן קצר אחרי שהשתחררה מעול פרס והמדינות ההלניסטיות.
ד. גם חלק מחשמונאים היו צדוקים ומה כבר שושלת ההורדוס... אך יש אפשרות שבעוד זמן מה יהיה רוב דמוקרטי דתי בארץ. אם היה פה שלטון ערבי - ברגע שיהודים היו מתרבים היו - הערבים היו מתחילים לחשוש לשלטונם והיו מתחילים פרעות, וכמו שכבר היה.
ה. זילברמנים בעיקרם די נסגרו בתוך עצמם ולא מדי מתעסקים בתעמולה ובמשהו מעשי.
אולי אתה צודק במובן מה חלק מכותבי העלון "קדושת ציון" אך לאו דווקא על רוב הכותבים ובאי הכנסים. על כל פנים אף אחד לא אמר שהכל מגיע בן רגע.
שאלה כלל לא בערכה ומעלתה של ארץ הקודש. בזה גם נטורי קרתא יודו. השאלה היא בדרכי הגאולה ובמשמעות התורה.
נו... סברות תופסים מקום חשוב בספרות יהודית לדורותיה. וגם פה רבנים שונים נתנו פרשנויות משלהם למאורות היסטוריים. אבל אפשר גם להביא מקורות - לכל הצדדים.
נערך לאחרונה על ידי איתן ב ב' אוגוסט 29, 2016 8:31 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בתבונה
הודעות: 656
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי בתבונה » ב' אוגוסט 29, 2016 11:35 pm

העתקתי ממקום אחר
בשיעור הזה:http://www.kolhalashon.com/New/Media/PlayShiur.aspx?FileName=0033-20000101-010811-75.Mp3&ShiurNum=2 במיקום: שעה ו48 שניות הגרי"א וינטרוב אומר שאחרי השואה היה קיבוץ של כלל ישראל, אלא שזה היה בלי נשמה. וזה תחילה של תהליך של התפתחות של כלל ישראל שא"א להפסיקו, והרע-חילוניות מנסה לעצור אותו. והוא לא יכול, כמו ביצי"מ התחיל התהליך והמצרים בים-סוף ניסו לעצור אותו.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי ברזלים » ג' אוגוסט 30, 2016 12:02 am

מקורו ברוך מדברי ביאור הגר"א לספד"צ
קבצים מצורפים
ליקוט מספרא דצניעותא.pdf
(1.34 MiB) הורד 134 פעמים
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ה' מרץ 09, 2017 2:08 am, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “דרישת ציון”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים