גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

יושב ירושלים

לכל חובבי ציון מצורף בזה מכתבו של מרנא הנצי"ב מוואלאזין לייסוד אגודת 'חובבי ציון' בוואלאזין:

: Screenshot 2017-06-23 09.31.02 (3).png (117.23 KiB) נצפה 5233 פעמים

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ו' יוני 23, 2017 11:06 am

רון, אינני יודע למה ירזמון מיליך.
אני כיוונתי לפסוקים מפורשים.
לא מפיותיהם של ז'בוטינסקי והרצל אנו חיים.
אבל רבותינו כמו הנצי"ב (שלא במקרה אגרותיו המאוחרות לא יצאו לאור באופן מסודר, וד"ל), כנראה אהבו את אותה ציון.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ו' יוני 23, 2017 11:22 am

האמת שאני די המום..
אבל היות וההבלים כבר נצרבו עלי דפי הפרום, אדוקם לאחת!

יש ירא שמים שסבור ש'חובבי ציון' לא צרובים בתולדות עמנו לחרפת עולם?
יש מי שסבור שהנצי"ב נשאר בדעתו אחרי שקלקולם יצא לרבים?
יש מי שסבור שהבאת דעתו זו של הנצי"ב בהקשרה - איננה ביזוי ת"ח ודינה כאפיקורסות גמורה?

מי שכן סבור כך - אין חלקו עם היראים.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ו' יוני 23, 2017 11:30 am

קו ירוק כתב:האמת שאני די המום..
אבל היות וההבלים כבר נצרבו עלי דפי הפרום, אדוקם לאחת!

יש ירא שמים שסבור ש'חובבי ציון' לא צרובים בתולדות עמנו לחרפת עולם?
יש מי שסבור שהנצי"ב נשאר בדעתו אחרי שקלקולם יצא לרבים?
יש מי שסבור שהבאת דעתו זו של הנצי"ב בהקשרה - איננה ביזוי ת"ח ודינה כאפיקורסות גמורה?

מי שכן סבור כך - אין חלקו עם היראים.

אחר שויתרת על תפקידך בחלוקת השכר בעולם הבא, אני שמח שלא ויתרת לחלוטין על תפקידך בייעוץ לקב"ה מיהו ירא שמיים.
עלה והצלח בתפקידך זה.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ו' יוני 23, 2017 11:36 am

חשבתי שתבוש להגיב. ומשלא, הרי הגדרת את עצמך.
נכון שרחנמא ליבא בעי. אבל צאי לך בעקבי הצאן הוא הראשית, וללא זה א"ז ליבא. והרי א"צ להרחיב בנושא שכבר 120 שנה נחלקו בו היראים עם הציוניים.

יושב ירושלים

קו ירוק כתב:האמת שאני די המום..
אבל היות וההבלים כבר נצרבו עלי דפי הפרום, אדוקם לאחת!

יש ירא שמים שסבור ש'חובבי ציון' לא צרובים בתולדות עמנו לחרפת עולם?
יש מי שסבור שהנצי"ב נשאר בדעתו אחרי שקלקולם יצא לרבים?
יש מי שסבור שהבאת דעתו זו של הנצי"ב בהקשרה - איננה ביזוי ת"ח ודינה כאפיקורסות גמורה?

מי שכן סבור כך - אין חלקו עם היראים.

לגבי שאלה א' וב' אני מסכים בהחלט. לגבי שאלה ג' - האמת היא שלא מספיק הבנתי את ההקשר של הערתך הצינית, אני סברתי שאתה מלין על החיבה לציון ומביא 'ראיה' לדבריך מ'חובבי ציון', ועל זה הבאתי שכנראה הנצי"ב גם חשב שחיבת ציון היא דבר חשוב מאוד. כעת אני מבין שהטענה היתה על השימוש בשם הנ"ל, אבל א"כ נראה לי שכבר כמעט א"א להשתמש בשום ביטוי מקודש [אולי חוץ מ'קדושת ציון'], שכן כל ביטוי כזה כבר שימשו בו אי פעם לרעה.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ש' יוני 24, 2017 11:12 pm

מיניה ומיניה תתקלס חובבי ציון.
מדהים.

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ג' יוני 27, 2017 10:25 pm

התקבל במייל.

לחברי וידידי אגודת.pdf: (217.91 KiB) הורד 215 פעמים

הראשון לציון

נתקבל כעת במייל מאת 'קדושת ציון'
תזכורת - ליל י"ז בתמוז בכותל המערבי - חברי אגודת "קדושת ציון" מתכנסים לדברי התעוררות ולתפילה לבורא עולם על השבת השכינה לציון

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » א' יולי 09, 2017 7:03 pm

הראשון לציון כתב:נתקבל כעת במייל מאת 'קדושת ציון'
תזכורת - ליל י"ז בתמוז בכותל המערבי - חברי אגודת "קדושת ציון" מתכנסים לדברי התעוררות ולתפילה לבורא עולם על השבת השכינה לציון

צער השכינה לא מנשבת במודעה זו אלא צער הלאומיות. וזה גופא צער השכינה וגלות הדעת.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' יולי 11, 2017 7:52 pm

מישהו ביקש ממני לדעת האם יש דרכים ליצירת קשר עם "יהודה אפשטיין" מנהיג האגודה, או שהוא מסתתר מאחורי שם בדוי.

ישא ברכה · הודעהעל ידי **ישא ברכה** » ג' יולי 11, 2017 9:10 pm

בעז"ה

זה לא שם בדוי.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ג' יולי 11, 2017 9:49 pm

כל אחד יודע שסטיה קטנה בראשיתה, המשכה בסטיה גדולה. ככל שחולף הזמן הסטיה נהפכת לשיטה, הסוטים מולידים ילדים ומחנכים על ברכי הסטיה, עד שהדור שהקימו נהרס.
במה הדברים אמורים - באגודת קדושת ציון.
הם עוד רואים עצמם משתייכים למחנה החרדי ולחינוך החרדי שקבלו בישיבות, אך הם התחילו לסטות מעט. אם הזמן גדלה הסטיה. גם הבושה נעלמת אט אט, עד שכיום אנחנו כבר רואים מאמר 'הלכתי' מעוות פרי עטו של מאן דהוא בעלון 'קדושת ציון'.
הנה הוא מצולם לפניכם כמו שקבלתי באישי מניק יקר בפורום.

: דבר הלכה.jpg (621.21 KiB) נצפה 4902 פעמים

נתבונן לרגע עד היכן הדברים מגיעים.
אנחנו כיהודים מאמינים וקוראי פעמיים בכל יום שמע ישראל יודעים, ש'אם תאבו ושמעתם - טוב הארץ תאכלו, ואם תאמנו ומריתם - חרב תאוכלו כי פי ה' דבר'.
מכריזים אנו פעמיים בכל יום 'השמרו לכם פן יפתה לבבכם וסרתם גו' וחרה אף ה' בכם גו' ואבדתם מהרה מעל הארץ הטובה אשר ה' נותן לכם'.
כלם יודעים ש'כי תוליד בנים ובני בנים ו'נושנתם' בארץ גו' העידותי בכם היום כי אבוד תאבדון מעל הארץ' גו'.
והנה בא הסכל המעוות מבית מדרשם של אגודת חובבי ציון תשע"ז וכותב 'להלכה' שאין קשר בין בעלותנו על הארץ לבין קיום מצוות. שומו שמים !!
היות ולא חסרים עילגים שעד שלא אטרח ואפורר של דבריו של אותו סכל - הם יחרו אחריו שצודק הוא, על כן אשיב פי מחרף דבר:

ראשית, איננו בעלים על הארץ. 'כי לי הארץ' אמר הקב"ה! וכדי שלא נשכח זאת, הטיב עמנו ה' ונתן לנו את שנת השמטה להזכיר לנו מי הוא הבעלים על הארץ.
כאשר עם ישראל שומר את המצוות, מקיים הקב"ה אתנו את ברית הארץ שהיא תינתן לנו לנחלה. והיה כי נפר ברית, אזי גם הקב"ה יגלה אותנו מארצו. זכותנו בארץ היא בשל קיום המצוות, ולא כנחלה ללא תמורה.
המתווכח על זה, דינו אפיקורוס.

אמת שעם ישראל חטא הרבה שוב ושוב, וה' סלח על חטאם בעשותם תשובה, אבל אין לחם חסד. א"י נתנה לנו רק בעשותנו רצון השם.
זה שארץ ישראל היא כשמה, זה משום שנשבע הקב"ה שלא תשכח מפי זרעו, ותמיד יהיו מעם ישראל הראויים לשוב אליה - כמאמר הכתוב 'ובחסד עולם רחמתיך אמר גואלך ה', אבל הקוצים מרשיעי ברית - באמת אין להם זכות ונחלה בארץ הזאת, ולא יחיו לעתיד לבא 'וליהט אותם היום הבא גו' אשר לא יעזוב להם שורש וענף'.

סילוף הפסוקים המובא במאמר ההלכתי מקומם עד לריתחה: האם העוון שלנו הוא שאיננו מורישים את הארץ, הרי עוון זה שייך כאשר אנו נצטוינו על ירושת הארץ לפני היותנו בגלות (ליתר דיוק בזמן יהושע). וכאשר לא עשו כן נענשו שיהיו להם הגויים בארץ לרועץ - וה' לא סייע יותר בעדם יותר לסלק לחלוטין את כל הגוים מהארץ אפי' בימי שלמה!
האם זהו העוון שלנו שאיננו מסלקים כיום את הגוים מן הארץ? לא מצא ההדיוט הכותב עוונות חמורים מאלו.

כאשר הוא מסיים 'כי אין מה להוסיף אחר דברי התורה המפורשים האלו', ננוד לו בראשנו ונזכירו כי 'מי שיש בידו מקרא ואין בידו משנה, הקדוש ברוך הוא הופך את פניו ממנו'.

נסיים בתפילה ונבואת הנביא ישעי' 'וידעו תעי רוח בינה'

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » ג' יולי 11, 2017 10:18 pm

משולש כתב:מישהו ביקש ממני לדעת האם יש דרכים ליצירת קשר עם "יהודה אפשטיין" מנהיג האגודה, או שהוא מסתתר מאחורי שם בדוי.

זה לו שם בדוי, אני מכירו אישית. כתובת מייל שלו מצוינת על גבי העלונים.

בשביל ההגנה מהספאם אכתוב ברמז. תחילת הכתובת היא yyy7 אמצעיתה @ וסופה neto.bezeqint.net. עד כאן.

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ג' יולי 11, 2017 10:24 pm

לרב קו ירוק:

איני מבעלי 'קדושת ציון', כמו שיכול כל אחד לראות בתגובותיי באשכול זה.

ובכל אופן, לגבי נושא הבעלות על הארץ, מה נעשה עם דברי הרמב"ן (בראשית טו, יח):

...ובפעם השלישית באר לו תחומי הארץ, והזכיר לו כל העמים עשרה אומות, והוסיף לכרות לו ברית עליהן שלא יגרום החטא, וכאשר צוהו על המילה אמר לו לאחזת עולם (להלן יז, ח), לאמר שאם יגלו ממנה עוד ישובו וינחלוה.

ועוד כתב (דברים ט, ד):

ובעבור שבועת אבותיך ירשת אותה הארץ, כי אין החטא שלך יכול לבטל המתנה שנתן לאבותיך כי בשבועה נתנה להם.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ג' יולי 11, 2017 10:31 pm

קו ירוק כתב:כל אחד יודע שסטיה קטנה בראשיתה, המשכה בסטיה גדולה. ככל שחולף הזמן הסטיה נהפכת לשיטה, הסוטים מולידים ילדים ומחנכים על ברכי הסטיה, עד שהדור שהקימו נהרס.
במה הדברים אמורים - באגודת קדושת ציון.
הם עוד רואים עצמם משתייכים למחנה החרדי ולחינוך החרדי שקבלו בישיבות, אך הם התחילו לסטות מעט. אם הזמן גדלה הסטיה. גם הבושה נעלמת אט אט, עד שכיום אנחנו כבר רואים מאמר 'הלכתי' מעוות פרי עטו של מאן דהוא בעלון 'קדושת ציון'.
הנה הוא מצולם לפניכם כמו שקבלתי באישי מניק יקר בפורום.
דבר הלכה.jpg

נתבונן לרגע עד היכן הדברים מגיעים.
אנחנו כיהודים מאמינים וקוראי פעמיים בכל יום שמע ישראל יודעים, ש'אם תאבו ושמעתם - טוב הארץ תאכלו, ואם תאמנו ומריתם - חרב תאוכלו כי פי ה' דבר'.
מכריזים אנו פעמיים בכל יום 'השמרו לכם פן יפתה לבבכם וסרתם גו' וחרה אף ה' בכם גו' ואבדתם מהרה מעל הארץ הטובה אשר ה' נותן לכם'.
כלם יודעים ש'כי תוליד בנים ובני בנים ו'נושנתם' בארץ גו' העידותי בכם היום כי אבוד תאבדון מעל הארץ' גו'.
והנה בא הסכל המעוות מבית מדרשם של אגודת חובבי ציון תשע"ז וכותב 'להלכה' שאין קשר בין בעלותנו על הארץ לבין קיום מצוות. שומו שמים !!
היות ולא חסרים עילגים שעד שלא אטרח ואפורר של דבריו של אותו סכל - הם יחרו אחריו שצודק הוא, על כן אשיב פי מחרף דבר:

ראשית, איננו בעלים על הארץ. 'כי לי הארץ' אמר הקב"ה! וכדי שלא נשכח זאת, הטיב עמנו ה' ונתן לנו את שנת השמטה להזכיר לנו מי הוא הבעלים על הארץ.
כאשר עם ישראל שומר את המצוות, מקיים הקב"ה אתנו את ברית הארץ שהיא תינתן לנו לנחלה. והיה כי נפר ברית, אזי גם הקב"ה יגלה אותנו מארצו. זכותנו בארץ היא בשל קיום המצוות, ולא כנחלה ללא תמורה.
המתווכח על זה, דינו אפיקורוס.

אמת שעם ישראל חטא הרבה שוב ושוב, וה' סלח על חטאם בעשותם תשובה, אבל אין לחם חסד. א"י נתנה לנו רק בעשותנו רצון השם.
זה שארץ ישראל היא כשמה, זה משום שנשבע הקב"ה שלא תשכח מפי זרעו, ותמיד יהיו מעם ישראל הראויים לשוב אליה - כמאמר הכתוב 'ובחסד עולם רחמתיך אמר גואלך ה', אבל הקוצים מרשיעי ברית - באמת אין להם זכות ונחלה בארץ הזאת, ולא יחיו לעתיד לבא 'וליהט אותם היום הבא גו' אשר לא יעזוב להם שורש וענף'.

סילוף הפסוקים המובא במאמר ההלכתי מקומם עד לריתחה: האם העוון שלנו הוא שאיננו מורישים את הארץ, הרי עוון זה שייך כאשר אנו נצטוינו על ירושת הארץ לפני היותנו בגלות (ליתר דיוק בזמן יהושע). וכאשר לא עשו כן נענשו שיהיו להם הגויים בארץ לרועץ - וה' לא סייע יותר בעדם יותר לסלק לחלוטין את כל הגוים מהארץ אפי' בימי שלמה!
האם זהו העוון שלנו שאיננו מסלקים כיום את הגוים מן הארץ? לא מצא ההדיוט הכותב עוונות חמורים מאלו.

כאשר הוא מסיים 'כי אין מה להוסיף אחר דברי התורה המפורשים האלו', ננוד לו בראשנו ונזכירו כי 'מי שיש בידו מקרא ואין בידו משנה, הקדוש ברוך הוא הופך את פניו ממנו'.

נסיים בתפילה ונבואת הנביא ישעי' 'וידעו תעי רוח בינה'

הוא לא כתב שום חידוש, רק תרגם לעברית פסוקים מפורשים.
אם אתה חולק על זה, אתה הכופר.
וכמובן שהוא לא כתב כלל את מה שייחסת לו.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ג' יולי 11, 2017 11:07 pm

מעט דבש כתב:לרב קו ירוק:

איני מבעלי 'קדושת ציון', כמו שיכול כל אחד לראות בתגובותיי באשכול זה.

ובכל אופן, לגבי נושא הבעלות על הארץ, מה נעשה עם דברי הרמב"ן (בראשית טו, יח):
...ובפעם השלישית באר לו תחומי הארץ, והזכיר לו כל העמים עשרה אומות, והוסיף לכרות לו ברית עליהן שלא יגרום החטא, וכאשר צוהו על המילה אמר לו לאחזת עולם (להלן יז, ח), לאמר שאם יגלו ממנה עוד ישובו וינחלוה.

ועוד כתב (דברים ט, ד):
ובעבור שבועת אבותיך ירשת אותה הארץ, כי אין החטא שלך יכול לבטל המתנה שנתן לאבותיך כי בשבועה נתנה להם.

הסברתי את הדברים בתוך דברי והשאלה מעיקרא ליתא.

ישא ברכה · הודעהעל ידי **ישא ברכה** » ג' יולי 11, 2017 11:41 pm

בעז"ה

הרב קו ירוק, במחילת כת"ר שליט"א, לא ידעתי על מה הקצף והחמה, ואם עוז קנאותך לדרך רבותינו זיע"א, לא תהא האהבה מקלקלת השורה, וההגיון הוא השופט.

קודם כל, גם בהנחה שהרב הכותב טעה טעות חמורה הוא לא כופר ולא אפיקורס, כשם שאתה אם טעית אתה לא נהיה מיד כופר ואפיקורס. והצמדת התוארים האלו ליהודי כשר הרי זה גובל בכמה איסורים מדאורייתא.

א. האם אתה לא מסכים שהקב"ה נתן לעם ישראל את הארץ, ועם ישראל הוא המוגדר כבעלים על הארץ. ובוודאי שיש יחס מסוים גבוה יותר שהכל של הקב"ה, כי הקב"ה ברא הכל, (וזה יחס שקיים על כל הבריאה, וגם עליך ועל ממונך וכו' קיים יחס זה) אבל יש יחס שעם ישראל הוא הבעלים על הארץ, והקב"ה נתן לנו את הארץ, כמו שאתה בעלים על הבית שלך (וכמובן קיים גם הרובד האמיתי דלעיל) והמושג בעלות אינו סתירה למושג בורא עולם, לה' הארץ ומלואה, והארץ נתן לבני אדם. (וממילא במטותא דמר, ההיתפלות על מה שכתב הרב הכותב בעלות, אין בה ממש)

הבעלות של עם ישראל היא גם בכך שבידם לגרש את הגוים מן הארץ, וגם לגבי עוד דינים כמו למשל מה שכתבו כמה מהגאונים והראשונים שכל אדם יש ד' אמות בא"י.

ב. האם הבעלות הזו קיימת גם בגלות או שמא בגלות הקב"ה לקח את הבעלות מעם ישראל, בפשטות היחס הוא שהקב"ה העניש אותנו את הנמצאים בגלות כמו אדם שנלקח ממנו החפץ שלו, האם הוא מפסיק להיות בעלים? לא, אבל החפץ רחוק ממנו. זה גם היחס שמציג הרב הכותב שהקב"ה נתן לנו את הארץ, ועונש הגלות אי"ז הפסקת הבעלות.
[הגאונים והראשונים שאמרו שלכל יהודי יש ד"א בא"י, דיברו על זמן הגלות].

והרי גם בגלות אף פעם לא פסק הישוב היהודי מא"י לחלוטין, וכי אותם היהודים לא היו בעלים על הארץ?? וכי גם לדעות הכי קיצוניות בענין הג' שבועות ארץ ישראל לא שייכת היום לבני ישראל?? ודאי שכן, אלא שיש את הגבלות השבועה.

ג. האם לרשעים אין חלק ונחלה בא"י, אינני מדבר על כופרים ומושמדים וכיוצב"ז שיתכן ואינם בכלל ישראל, אבל האם רשע שהוא בכלל ישראל אין לו חלק ונחלה בארץ מנ"ל??

ד. אמת ויציב שמתוך הפסוקים שהביא הרב הכותב ניתן להתוכח, אבל עיקר הדברים אני חושב שהוא פשוט ביותר.

ובמהרה נזכה להתגלות הבורא בארצו בעירו ובהיכלו, ונזכה כולנו לדעת את ה'.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ד' יולי 12, 2017 10:30 am

היות וכבר שניים שאלו על זה, ואינני מבין מה יש לשאול על דברים פשוטים כ"כ שכתבתי שהם יסודי דתנו ואמונתנו.
אכתוב בקצרה מאפס זמן כעת, אף שכבר בדברי הראשונים התייחסתי לכך.

הארץ איננה של עם ישראל טאבו ללא תנאים. ואין קנין הארץ כקנין ממוני, אלא כקנין רוחני לעם ישראל, בשונה משאר העולם שהוא קנין ממוני/גשמי כמו הבגדים שלהם.
הקב"ה נשבע לאבות שינחילה לבניהם. אבל אם אינם ראוים יגלו ממנה. ולא זו בלבד אלא הדור שלא ראויים מתחילה מתו במדבר ונתנה לבניהם.
ואמנם התורה כתבה לנו שבועה 'כי לא תשכח מפי זרעו', ולא יהיה מצב שעם ישראל ייכחד, וממילא בסוף הגלות אנחנו נירשנה שוב. ולא זו בלבד אלא שמקובלנו מבעל הח"ח זיע"א שגם הצהרת בלפור היתה פקידה, אבל הוא חושש שהחפשים יקלקלו - וכידוע הם קלקלו.
אבל אלו עובדי ע"ז, או המינים והאפיקורסים, מפירי ברית שביתת הארץ ומגלי עריות, אינם חלק מהעם (אא"כ יחזרו בתשובה) ואינם בחלק הארץ, ואיננה שלהם! וליום התשועה עליהם נאמר 'ויצאו וראו בפגרי האנשים הפושעים בי' וכו' ועליהם נאמר 'וליהט אותם היום הבא', ולעומתם לצדיקים היא 'שמש מרפא וצדקה בכנפיה'.

ואילו אותם חוטאים שאינם בגדר שהארץ תקיא אותם, או אפילו הראויים ממש לזכות ליום הגאולה, גם הם אסורים בשבועה שאומרים חז"ל שלא יעלו כחומה. רק נושא זה של ג' שבועות לא נכנסתי לדון בהם בהודעתי הקודמת, היות וכבר דנתי בו בכמה מקומות בפורום, והתגובות לענין הם כאלו שאני מגדירם שאוזן שהיא כותבת הגסה לא תוכל להבחין בנימי כנורו של דוד.

והנה במאמר המעוות ההוא, אחרי גמרו לצטט מהתורה הקדושה, מכריז אותו שכל גס וכותב: הרי לנו מפורש שאף כשאיננו זכאים לכך אנחנו נמצאים בא"י, ואף שודאי כי תפקידנו לפעול שנהיה זכאים מ"מ גם בלא זה יש לנו בעלות על א"י.
האם מי שאינו זכאי ולא חזר בתשובה הוא בעלים על הארץ? הפסוקים שהביא מגלים על טובו של ה' שלא זנח ברית אף שאחרי 'כמה ימרוהו במדבר יעציבוהו בישימון' - כיון ששבו הכניסם לארץ. אבל מי שחוטא כנ"ל - מה לו ולארץ ישראל.
והמשך המאמר המטופש שהעוון של אי הורשת הארץ הוא עצמו עוון בעבורו ראוי שלא נקבל את אותם חלקים ושלא יהיו בידינו, וכוונתו המסותרת והעקומה שלכן אנו צריכים גם האידנא להתאמץ ולנסות וכבוש את הארץ לכל חלקיה, ולא רק מה שהאו"ם נתן וכו' וכו' כמו שכתב לעיל מינה, כ"ז הוא גילוי פנים בתורה. שהרי בתורה זה נאמר כנבואה לעתיד, וזה כבר נהיה בימי יהושע. ומכאן ואילך רק כאשר ה' יזכנו נעשה זאת. ושבועה שלא יעלו כחומה חלה גם על חובבי ציון ה'החדשים'. ואולי מעשיהם שלהם גורמים ריחוק הגאולה.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ד' יולי 12, 2017 10:40 am

ב"ה

הערה קטנה (לא כהכרעה בין הצדדים שהועלו כאן, אלא כנקודה למחשבה):

אומרים אנו "ומפני חטאינו גלינו מארצנו ונתרחקנו מעל אדמתנו".

מצד אחד יש כאן הצהרה שהחטאים גרמו לנו לגלות מהארץ.

מצד שני גם אחרי שגלינו נשארה הארץ "ארצנו" שלנו! ו"אדמתנו" שלנו!

[לא אומרים "גלינו מהארץ הקדושה", אלא "מארצנו" - גם אם חטאנו וגלינו, עדיין היא שלנו].

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ד' יולי 12, 2017 10:48 am

הכוונה לעם ישראל בכללותו, שהרי לא תשכח מפי זרעו, ועם ישראל לא ייכחד. אבל הפרט שלא ראוי לו להיות בארץ מפני חטאיו, הארץ איננה שלו, גם אם לא גלה ממנה עדיין (שהרי גם הקב"ה לא הגלה מיד את עובדי ע"ז (=כופרים) ומגלי עריות וחונפי הארץ בדמים).
'ומפני חטאינו גלינו מארצנו' הכוונה לאלו שמתפללים .. ואלו שאינם מתפללים באמת איננה ארצם...

אין רצוני להתפלמס על זוטות ולקלקל את הפוקוס מהדברים החמורים שהראיתי בגליון זה. ועוד לחשוב שזה מקום לפולמוס.. ויש כאן שתי דעות...
כאשר חו"ר הפורום מביאים מובאות מפסוקים ומראשונים, ראוי לדעת שאין סתירות בין חלקי תורתנו הקדושה. ומי שלב מבין לו יודע להגדיר דברים לבד.
ואם בכל זאת מישהו לא מוצא ישוב ומרגוע לנפשו, ישנן נא את הפסוק בתהילים סוף קפיטל קה: "ויתן להם ארצות גוים ועמל לאמים יירשו, בעבור ישמרו חקיו ותורתיו ינצרו הללויה" וראה רד"ק שם.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ד' יולי 12, 2017 11:22 am

קו ירוק כתב:ואמנם התורה כתבה לנו שבועה 'כי לא תשכח מפי זרעו', ולא יהיה מצב שעם ישראל ייכחד, וממילא בסוף הגלות אנחנו נירשנה שוב. ולא זו בלבד אלא שמקובלנו מבעל הח"ח זיע"א שגם הצהרת בלפור היתה פקידה, אבל הוא חושש שהחפשים יקלקלו - וכידוע הם קלקלו.

כבר הובאו פה כמה וכמה פעמים דברי הגר"י לוינשטיין זצוק"ל

והנה כאשר נתבונן נראה בעליל שימים אלו הם ימות המשיח... והנה עתה ארץ ישראל נבנית בצורה שלא נבנית מעולם, ויתכן שנבנית למען מטרה זו שתבוא הגאולה בהיות ארץ ישראל מיושבת. זכורני בעת הצהרת בלפור שהחפץ חיים ז"ל אמר שזו התעוררות לגאולה אך מאוד צריך לדאוג מי יחטוף את הארץ שלא יעשו הם לבעלים עליה, עאכו"כ עתה שרואים אנו בנין ארץ ישראל ודאי שזו הכנה לגאולה, ולכן מחובתינו להתחזק באמונה ויראה להקדים פני משיח מלכנו". (או"י ח"ג עמ' רעט).

מותר לך לחלוק עליו, אבל לפחות תסכים שיש פה גם צד שני.
(ולא, אני לא מוכן לקבל עוד טענות לא ענייניות בסגנון של "מה נראה לך שר' חצקל היה לו קשר עם הציונים? והלא הוא היה קדוש עליון !!!!! ומי שחושב אחרת דינו כאפיקורוס").

קו ירוק כתב:אבל אלו עובדי ע"ז, או המינים והאפיקורסים, מפירי ברית שביתת הארץ ומגלי עריות, אינם חלק מהעם (אא"כ יחזרו בתשובה) ואינם בחלק הארץ, ואיננה שלהם! וליום התשועה עליהם נאמר 'ויצאו וראו בפגרי האנשים הפושעים בי' וכו' ועליהם נאמר 'וליהט אותם היום הבא', ולעומתם לצדיקים היא 'שמש מרפא וצדקה בכנפיה'.
האם מי שאינו זכאי ולא חזר בתשובה הוא בעלים על הארץ? הפסוקים שהביא מגלים על טובו של ה' שלא זנח ברית אף שאחרי 'כמה ימרוהו במדבר יעציבוהו בישימון' - כיון ששבו הכניסם לארץ. אבל מי שחוטא כנ"ל - מה לו ולארץ ישראל.

מפורש בתורה בפסוקים שהביא בעלון וגם ביחזקאל שיעלו לארץ רשעים ויקבלו את הארץ לא מכח צדקותם אלא מכח הברית. ומי שחולק על זה כופר ביחוד ה' (דעת תבונות סימן לו).

קו ירוק כתב:והתגובות לענין הם כאלו שאני מגדירם שאוזן שהיא כותבת הגסה לא תוכל להבחין בנימי כנורו של דוד.

אם יש לך טענות תאמר אותם, או שזה טענות שצריך להאמין בהם כדי להבין אותם...
בינתיים נראה שאתה זה שלא קולט למשל הציטוט לעיל מר' חצקל, כמה פעמים צריך לומר לך את זה כדי שתקלוט (כבר פנו אלי תומכי קדושת ציון באישי להפסיק להתווכח אתך, אתה משכנע הפוך יותר ממני).

קו ירוק כתב:והמשך המאמר המטופש שהעוון של אי הורשת הארץ הוא עצמו עוון בעבורו ראוי שלא נקבל את אותם חלקים ושלא יהיו בידינו, וכוונתו המסותרת והעקומה שלכן אנו צריכים גם האידנא להתאמץ ולנסות וכבוש את הארץ לכל חלקיה, ולא רק מה שהאו"ם נתן וכו' וכו' כמו שכתב לעיל מינה, כ"ז הוא גילוי פנים בתורה. שהרי בתורה זה נאמר כנבואה לעתיד, וזה כבר נהיה בימי יהושע. ומכאן ואילך רק כאשר ה' יזכנו נעשה זאת. ושבועה שלא יעלו כחומה חלה גם על חובבי ציון ה'החדשים'. ואולי מעשיהם שלהם גורמים ריחוק הגאולה.

יש מצווה לרשת את הארץ. האם נראה לך שדברי אגדה יכולים להפקיע חיוב הלכתי? (כמובן שהשבועות בטלו מזמן כדברי רוב גדולי ישראל שהגיע עת שתחפץ, אבל לשיטתך).
בקיצור מכל דבריך באופן כללי, ניכר שאתה מאמין בשכר ועונש ולא מאמין ביחוד ה' שמחזיר כל רעה לטובה, וזה מבאר עוד הרבה מדבריך באשכולות אחרים.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ד' יולי 12, 2017 11:46 am

מקצת מטענותיו של ר' קו ירוק:

קו ירוק כתב:החרדי לאומי (זה שמ'חרדי' הפך לחרדי לאומי), הוא הספטום של הפקרות הדעות.
ובדבריך ה'מחוכמים' היטבת הגדר את האסון של הותרה הרצועה שבדור הזה.

קו ירוק כתב:חזרנו שוב..
ציונות מתוך התורה.
ריבונו של עולם, מאיזה בארות, בארות נשברים יונקת אגודה זו.
יושב ירושלים (או יושב חושך)
עד שהנך מוצא סיבות מספיקות לשמחה, אני מוצא לבכות על בתולי חרדיותכם שנגוזה ואיננה. איש הישר בעיניו יעשה.

קו ירוק כתב:אין גדול אמיתי אחד שחשב אחרת ממה שלימד הרב שך את הדור כולו.

קו ירוק כתב:א"צ בהסברים וטענות. מה שכתוב שם בדפי "על קדושת הר ציון ששמם" מבהיל.
אלא מאי ? נאמר על ... שאפילו על פתחו... אינן חוזרים. ומלפפתם והולכת עד יום ...
ועל דא פירש הגר"א בהגדש"פ 'ואף אתה הקהה את שיניו ואמר לו' - לבן החכם היושב לימינו, כי ל... אין להשיב בכלל.

קו ירוק כתב:"אִם תִּכְתּוֹשׁ אֶת הָאֱוִיל בַּמַּכְתֵּשׁ בְּתוֹךְ הָרִיפוֹת בַּעֱלִי, לֹא תָסוּר מֵעָלָיו אִוַּלְתּוֹ"

קו ירוק כתב:זוועה. (ויישר כח שהבאת את הדברים, שכולם יכירו מה קורה פה)
היום זה העקבתא דמשיחא האמיתי; כמו שתחילת הלידה זה יושבת על המשבר, כך אתחלתא דגאולה זה יסורי עקבתא דמשיחא, ועם ישראל יושב על המשבר מול פורצי גדר,
ואין מי שגודר גדר, ואין מי שיעמוד בפרץ, מפני סרי עול וטעם.
העיקר לזכור - 'אני וביתי נעבוד את השם'

קו ירוק כתב:מי שכן סבור כך - אין חלקו עם היראים.

קו ירוק כתב:חשבתי שתבוש להגיב. ומשלא, הרי הגדרת את עצמך. והרי א"צ להרחיב בנושא שכבר 120 שנה נחלקו בו היראים עם הציוניים

קו ירוק כתב:היות ולא חסרים עילגים שעד שלא אטרח ואפורר של דבריו של אותו סכל - הם יחרו אחריו שצודק הוא, על כן אשיב פי מחרף דבר

קו ירוק כתב: והתגובות לענין הם כאלו שאני מגדירם שאוזן שהיא כותבת הגסה לא תוכל להבחין בנימי כנורו של דוד.

קו ירוק כתב:כאשר חו"ר הפורום מביאים מובאות מפסוקים ומראשונים, ראוי לדעת שאין סתירות בין חלקי תורתנו הקדושה. ומי שלב מבין לו יודע להגדיר דברים לבד.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ד' יולי 12, 2017 2:16 pm

למה לך לעבוד קשה..
טענתי היחידה כלפי תגובותך היא (וגם צוטטה על ידך בתוך המלל הצבעוני הרב):
"אִם תִּכְתּוֹשׁ אֶת הָאֱוִיל בַּמַּכְתֵּשׁ בְּתוֹךְ הָרִיפוֹת בַּעֱלִי, לֹא תָסוּר מֵעָלָיו אִוַּלְתּוֹ".

כל השאר כתבתי בשביל אחרים שלא יטעו (והם אינם נצרכים לציצוטך המוצאים בחלקם מהקשרם. הם יקראו את דברי לבד..) והטעם שכתבתים - כי דברים שנרשמים עלי גליון עלולים לפעפע כארס של עכנאי.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ד' יולי 12, 2017 4:51 pm

בתבונה כתב:
הרואה כתב:
קו ירוק כתב:"אִם תִּכְתּוֹשׁ אֶת הָאֱוִיל בַּמַּכְתֵּשׁ בְּתוֹךְ הָרִיפוֹת בַּעֱלִי, לֹא תָסוּר מֵעָלָיו אִוַּלְתּוֹ"

אתה מתכוון שגם אם תוכיח לו בראיות שוב ושוב לא תסור מעליו אוולתו?

הוא מתכוין שאין סיכוי שהוא ישתכנע

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ד' יולי 12, 2017 5:04 pm

הגר"א בהגדש"פ שכתב הגרמ"מ משקלוב כתב "ואף אתה אמור לו וכו' אילו היה שם" - לא בלשון נוכח, כי אל אותו הבן לא עונים כלל, רק לנוכחים האחרים..

רבותיי · הודעהעל ידי **רבותיי** » ד' יולי 12, 2017 7:29 pm

אני מניח שאתה באמת מרגיש שאתה משכנע מאן דהו עם זעקותיך הכאובות. אל לך לטרוח, אינך משיג את התוצאה המבוקשת.

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ג' יולי 25, 2017 5:58 pm

אגודת קדושת ציון כתב:שלום רב לכל החברים,
אנו שמחים להגיש בפניכם את גליון חודש מנחם אב של "קדושת ציון".
בגליון זה תמצאו מאמרים מעניינים בענייני ימי האבלות בהם אנו מצויים, וכן בעניינים שונים העולים על סדר היום הציבורי ובנושאים הקבועים של העלון.
אנו שואפים כל העת לשפר את העלון בכל המובנים על-מנת להגיש לקהל הקוראים האיכותי חומר כלבבו.
לעיתים העלון עובר גם תהליכים, אשר לוקחים זמן מה. כך לדוגמא תמצאו בעלון זה נסיון יותר לקטלג את המאמרים לתוך מדורים קבועים, ועם זאת לא כל המאמרים כבר נכנסו לתבנית זו. אנו מקווים שעד העלון הבא הדברים יהיו כבר יותר מסודרים מבחינה זו.
על התוכן עצמו אנו משתדלים שלא להתפשר כלל, ומתוך המאמרים הרבים שנשלחים אלינו אנו בוררים את המיטב עבורכם.
מלבד ההשקעה בהדפסת העלון, אנו עושים מאמץ גדול להביאו לידי כלל ציבור היראים בכל רחבי הארץ, והדבר כרוך במאמצים אדירים ובעלויות מרובות.
החודש החלטנו להיענות לדרישה ולהפיץ 20,000 עותקים, מספר חסר תקדים, אך לא ראינו מכך מנוס, אחר שבמקומות רבים התלוננו שהעלון אינו מגיע, ומאידך לא יכולנו להסתפק בשלושה או ארבעה עלונים לבית כנסת כאשר הצמא הוא כה גדול.
מצב זה מחייב היערכות מיוחדת הן בהדפסה והן בהפצת העלון, והעלויות גדולות בהרבה ממה שחלמנו שתהיינה לפני שנתיים כשפתחנו את העלון. אנו מודים לה' על כך משום שזה סימן לכך שהצלחנו לחדור למקומות רבים מעבר לכל הציפיות, אך הדבר מחייב גם את ציבור התומכים והאוהדים לשנס את מתניו ולתרום למען המערכה.
כפי שמפורסם בעלון עצמו, ישנן עמדות של "נדרים פלוס" ושל "קהילות", דרכן ניתן לתרום, ומי שמוכן קצת יותר לטרוח וליצור קשר במייל הזה יחסוך לנו אף את העלויות שלהם. לאור המצב, אנו מבקשים במיוחד השתתפות של הוראות קבע איש איש כפי יכולתו, על-מנת שנוכל לתכנן את הפעילות לטווח ארוך, כאשר מלבד העלון אנו שואפים לערוך גם שיעורים, ימי עיון ועוד.
זכרו! כל מי שתורם, למעשה תורם לעצמו, כי כולנו מעוניינים בהפצת המסר, וככל שיתרבו השותפים בעול, כך יוקל מעל גבי אלו שעוסקים במלאכה.
כמו-כן נודה מאד לכל מי שירצה לחלק את העלון במקומו באופן מושכל, אם זה בישיבה, בכולל, בבית הכנסת או בכל מקום אחר, משום שתמיד עדיף שהחלוקה תיעשה בידי אנשי המקום המזדהים עם המטרה מאשר על-ידי מחלק מקצועי, שאינו מבני המקום. כמו-כן הדבר יחסוך לנו גם עלויות.
בתקוה להבנה ולהשתתפות,
יהודה אפשטיין,
עלון "קדושת ציון".

מצורף כקישור לדרייב. נודה למי שיעלה את הקובץ.

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » ג' יולי 25, 2017 7:23 pm

איש גלילי כתב:
אגודת קדושת ציון כתב:שלום רב לכל החברים,
אנו שמחים להגיש בפניכם את גליון חודש מנחם אב של "קדושת ציון".
בגליון זה תמצאו מאמרים מעניינים בענייני ימי האבלות בהם אנו מצויים, וכן בעניינים שונים העולים על סדר היום הציבורי ובנושאים הקבועים של העלון.
אנו שואפים כל העת לשפר את העלון בכל המובנים על-מנת להגיש לקהל הקוראים האיכותי חומר כלבבו.
לעיתים העלון עובר גם תהליכים, אשר לוקחים זמן מה. כך לדוגמא תמצאו בעלון זה נסיון יותר לקטלג את המאמרים לתוך מדורים קבועים, ועם זאת לא כל המאמרים כבר נכנסו לתבנית זו. אנו מקווים שעד העלון הבא הדברים יהיו כבר יותר מסודרים מבחינה זו.
על התוכן עצמו אנו משתדלים שלא להתפשר כלל, ומתוך המאמרים הרבים שנשלחים אלינו אנו בוררים את המיטב עבורכם.
מלבד ההשקעה בהדפסת העלון, אנו עושים מאמץ גדול להביאו לידי כלל ציבור היראים בכל רחבי הארץ, והדבר כרוך במאמצים אדירים ובעלויות מרובות.
החודש החלטנו להיענות לדרישה ולהפיץ 20,000 עותקים, מספר חסר תקדים, אך לא ראינו מכך מנוס, אחר שבמקומות רבים התלוננו שהעלון אינו מגיע, ומאידך לא יכולנו להסתפק בשלושה או ארבעה עלונים לבית כנסת כאשר הצמא הוא כה גדול.
מצב זה מחייב היערכות מיוחדת הן בהדפסה והן בהפצת העלון, והעלויות גדולות בהרבה ממה שחלמנו שתהיינה לפני שנתיים כשפתחנו את העלון. אנו מודים לה' על כך משום שזה סימן לכך שהצלחנו לחדור למקומות רבים מעבר לכל הציפיות, אך הדבר מחייב גם את ציבור התומכים והאוהדים לשנס את מתניו ולתרום למען המערכה.
כפי שמפורסם בעלון עצמו, ישנן עמדות של "נדרים פלוס" ושל "קהילות", דרכן ניתן לתרום, ומי שמוכן קצת יותר לטרוח וליצור קשר במייל הזה יחסוך לנו אף את העלויות שלהם. לאור המצב, אנו מבקשים במיוחד השתתפות של הוראות קבע איש איש כפי יכולתו, על-מנת שנוכל לתכנן את הפעילות לטווח ארוך, כאשר מלבד העלון אנו שואפים לערוך גם שיעורים, ימי עיון ועוד.
זכרו! כל מי שתורם, למעשה תורם לעצמו, כי כולנו מעוניינים בהפצת המסר, וככל שיתרבו השותפים בעול, כך יוקל מעל גבי אלו שעוסקים במלאכה.
כמו-כן נודה מאד לכל מי שירצה לחלק את העלון במקומו באופן מושכל, אם זה בישיבה, בכולל, בבית הכנסת או בכל מקום אחר, משום שתמיד עדיף שהחלוקה תיעשה בידי אנשי המקום המזדהים עם המטרה מאשר על-ידי מחלק מקצועי, שאינו מבני המקום. כמו-כן הדבר יחסוך לנו גם עלויות.
בתקוה להבנה ולהשתתפות,
יהודה אפשטיין,
עלון "קדושת ציון".

מצורף כקישור לדרייב. נודה למי שיעלה את הקובץ.

קבל.

ארי שבחבורה · הודעהעל ידי **ארי שבחבורה** » ג' יולי 25, 2017 9:43 pm

סיפור החלום המובא בגליון האחרון חריף מאוד, חריף מדי.
מתוך הדברים נראה שלדעת חברי האגודה חובת השעה היא לצאת למלחמת קודש על הר הבית, להחריב את המסגדים, ולטהר את המקדש (איך בדיוק אם אין אפר פרה אדומה?) גם אם המחיר שישולם על כך בדם יהודי יהיה גבוה מאוד, ונמתחת שם ביקורת לא מרומזת על גדולי הדור שאינם מורים לעשות כן.
נראה שמישהו שם יצא מדעתו.

חברא · הודעהעל ידי **חברא** » ג' יולי 25, 2017 10:54 pm

ארי שבחבורה כתב:סיפור החלום המובא בגליון האחרון חריף מאוד, חריף מדי.
מתוך הדברים נראה שלדעת חברי האגודה חובת השעה היא לצאת למלחמת קודש על הר הבית, להחריב את המסגדים, ולטהר את המקדש (איך בדיוק אם אין אפר פרה אדומה?) גם אם המחיר שישולם על כך בדם יהודי יהיה גבוה מאוד, ונמתחת שם ביקורת לא מרומזת על גדולי הדור שאינם מורים לעשות כן.
נראה שמישהו שם יצא מדעתו.

viewtopic.php?p=325930#p325930

: פגישה היסטורית 1.GIF (83.25 KiB) נצפה 4416 פעמים

: פגישה היסטורית 2.GIF (16.57 KiB) נצפה 4416 פעמים

חברא · הודעהעל ידי **חברא** » ג' יולי 25, 2017 10:58 pm

מתוך דברי הגר"י לוינשטיין זצוק"ל, בשיחותיו בירושלים בשנת תש"ח, ערב הקמת המדינה:

: אמרי יחזקאל עמוד קצב.GIF (38.89 KiB) נצפה 4425 פעמים

: אמרי יחזקאל עמוד ר.GIF (20.77 KiB) נצפה 4425 פעמים

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ג' יולי 25, 2017 11:05 pm

ארי שבחבורה כתב:סיפור החלום המובא בגליון האחרון חריף מאוד, חריף מדי.
מתוך הדברים נראה שלדעת חברי האגודה חובת השעה היא לצאת למלחמת קודש על הר הבית, להחריב את המסגדים, ולטהר את המקדש (איך בדיוק אם אין אפר פרה אדומה?) גם אם המחיר שישולם על כך בדם יהודי יהיה גבוה מאוד, ונמתחת שם ביקורת לא מרומזת על גדולי הדור שאינם מורים לעשות כן.
נראה שמישהו שם יצא מדעתו.

מעניין שכל אחד רואה משהו אחר. אני ראיתי בחלום הזה סוג של הבעת צער על המצב. ואפשר יהיה גם לפרשו (אולי אם היה מתפרסם במקום אחר) כסוג של ביקורת על הסוברים שיש אתחלתא דגאולה. איזה גאולה יש אם אין סנהדרין ובית המקדש?

נקדש את שמך בעולם

חברא כתב:מתוך דברי הגר"י לוינשטיין זצוק"ל, בשיחותיו בירושלים בשנת תש"ח, ערב הקמת המדינה:

אמרי יחזקאל עמוד קצב.GIF

אמרי יחזקאל עמוד ר.GIF

כפי שניתן לראות במדרש הנ''ל ובדברי המשגיח זיע''א, שהיחס לשלושת השבועות אינו הלכתי אלא מציאותי, כלומר באותה מציאות של אז היה זה סכנה וזה גופא המשל מהציפור,
אין לדמות זאת לתקופתינו שברור שהמציאות מצד סכנה השתנתה לחלוטין ואף שכמובן יש לדון על כל פעולה לגופה, מ''מ ברור שאם ג' שבועות אינם דין ו''חלות גלות'', השיקול צריך להיות מקצועי.

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » ג' יולי 25, 2017 11:26 pm

במכתבים למערכת 'יתד נאמן' מהיום, מכתב חריף מאוד נגד הגליונות...

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » ד' יולי 26, 2017 12:09 am

ארזי ביתר כתב:במכתבים למערכת 'יתד נאמן' מהיום, מכתב חריף מאוד נגד הגליונות...

הציונות הרבה הגדרות וגוונים לה. קדושת ציון אינה ציונות לפי ההגדרות המקובלות. אולי אפשר לקרוא לקדושת ציון "ציונות חרדית", תלוי איך להגדיר את הציונות. אך יהיה בכך עוול. ציונות אנטי-ציונית יהיה קצת יותר טוב (כך מישהו הגדיר את שיטתו של הרב יצחק ברויאר), אך גם את כאן צריך להבין את המושג בצורה מסוימות. עכ"פ אין שום קשר בינה לציונות חילונית ולהבדיל אלף אלפי הבדלות היא שונה מהותית מזו של הרב י"י ריינס או ראי"ה קוק. גם חברי האגודה לא יגדירו את עצמם כ"ציונים".
על העליה להר הבית לאגודה אין עמדה.
האיסור להתגרות באומות הוא אכן מן המפורסמות, והוא איסור חמור דרבינו יואל/ מרן רה"י.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ד' יולי 26, 2017 12:02 pm

האיסור להתגרות באומות הוא אכן מן המפורסמות, והוא איסור חמור דרבינו יואל/ מרן רה"י.

והתוצאות הרות הגורל בדרך אל הגשר החד סיטרי של הלאומיות - היתה צפיה למרחוק של מרן ראב"ו הי"ד.
זה ממשיך גם בימינו...

ישא ברכה · הודעהעל ידי **ישא ברכה** » ד' יולי 26, 2017 9:48 pm

קו ירוק כתב:
האיסור להתגרות באומות הוא אכן מן המפורסמות, והוא איסור חמור דרבינו יואל/ מרן רה"י.

והתוצאות הרות הגורל בדרך אל הגשר החד סיטרי של הלאומיות - היתה צפיה למרחוק של מרן ראב"ו הי"ד.
זה ממשיך גם בימינו...

הגשר המדובר היה פחות על עצם הלאומיות והיחס לאר"י וכדו', אלא על אי ההתבדלות מאחינו הטועים וההשתלבות בחיים יחד עם הכופרים והחוטאים. אגודת קדושת ציון היא חרדית בכך שהיא שותפה לערך ההתבדלות, ורק ביחס למצב עם ישראל באר"י והמסתעף הם שונים.
ואני חושב שהם גם מכירים בערך של ההתבדלות שלפעמים צריך לשלם עליו מחיר.

ולכן דברי הקדוש ר' אלחנן לא במקומם. לענ"ד.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ד' יולי 26, 2017 11:48 pm

הגרא"ו הי"ד דיבר על המזרחי בבירור לא פחות מאשר על החילונים. ובעיית המזרחי היתה רק הלאום ולא זלזול במצוות.. רק הוא חזה שזה יקרה.
באחת התגובות לעיל העיר מאן דהוא שאיסור התגרות באומות זו חומרא דרבינו יואל והרב שך... זו דוגמא של גשר חד סיטרי..
גם לדידם, אגודה שיש לה סימן ושיתוף פעולה אידיאולגי נרחב (לא טכני וכלכלי) בחיי היום יום, עם יהודים שאינם הולכים בדרך המסורה, סופם שיחברו עליהם בכל אורחות חייהם. ע"ז בדיוק התריע ראב"ו הי"ד

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ה' יולי 27, 2017 1:45 am

סיפור החלום משקף את האמת הכאובה
המכתב למערכת ביתד הוא אנונימי מאוד קל לכתוב מכתב למערכת אנונימי בשם רבנים אנונימיים, אולם העובדה שהכותב צריך להסתתר תחת אנונימיות וכן במידה וזה לא שקר והוא באמת מייצג דעה שנאמרה לו על ידי רבנים אנונימיים שחוששים מגילוי שמם מראה שכנראה דעת גדולי ישראל אינה כמוהם

פורום אוצר החכמה

מי מחובר