גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד - עמוד 17 - פורום אוצר החכמה

גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
משולש
הודעות: 4474
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי משולש » א' אוגוסט 06, 2017 11:41 pm

פלוריש כתב:אני לא מבין למה צריך להתווכח בצורה כזאת.
אילו הייתי אחד הכותבים של קדושת ציון, האם הייתי רוצה לדון כדרכה של תורה כשמחרפים אותי בצורה שכזו?
מה קשה בהסברת צדקתי ובהבהרת טעות השני?
אם הייתי מדבר כך עם החברותא שלי, לא רק שלא הייתי מצליח לשכנע אף אחד חוץ מעצמי, אלא שמהר מאוד הייתי נשאר ללא חברותא
[הדברים נכתבו כאן, אבל הם נכונים גם כלפי אשכולות נוספים]

לא תמיד הדיון הוא צריך להיות "כדרכה של תורה", כשמפיצים דעות שהם היפך דעת תורה צריך לעשות הכל כדי להרחיק את העם מהדעות האלו.

פלוריש
הודעות: 619
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי פלוריש » ב' אוגוסט 07, 2017 2:05 am

זה אולי צודק, אבל לא חכם.
אלו לא דעות שהן "היפך התורה" במובהק, אלא תורה לדעת פלוני והיפך התורה לדעת אלמוני.
אם כל אחד 'יעשה הכל כדי להרחיק את העם' מהדעות שלדעתו הן היפך התורה, כלשונך, יעלו הטונים בפורום עד לב השמים ועד מהרה הוא יינטש

בתבונה
הודעות: 755
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי בתבונה » ג' אוגוסט 08, 2017 12:53 am

אש משמים וחב' דיעותיך משקפות רק את השקפתו של ר' משה שטרנבוך שהם נגד דעת תורה של כלל גדולי ישראל

אש משמים
הודעות: 1390
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי אש משמים » ג' אוגוסט 08, 2017 1:30 am

בתבונה כתב:אש משמים וחב' דיעותיך משקפות רק את השקפתו של ר' משה שטרנבוך שהם נגד דעת תורה של כלל גדולי ישראל

תסביר על מה כתבת זה.

אש משמים
הודעות: 1390
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי אש משמים » ד' אוגוסט 09, 2017 10:55 pm

לעומקו של דבר כתב:אעפ"כ אבקש לשאול, האם את העלון הנ"ל מוציאים אנשי ישיבת אדרת אליהו שבין החומות
או תלמידי תלמידי בן הראי"ה

או שעיני הטעתי ודווקא אגודת נכדי הרב שך...


נתבקשתי למסור מודעה רבה:
חלק נכבד מהכותבים העורכים והמתעסקים בעלון 'קדושת ציון' הם נפלטי מוסדות 'אדרת אליהו' וכל מעשיהם בניגוד לדעת רבני הקהילה.
אין להם חלק בקהילה ודעה נכונה בנושא, לכן אין לסמוך עליהם כלל!!!

איתן
הודעות: 573
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איתן » ד' אוגוסט 09, 2017 11:24 pm

יש להעיר שבשונה מנושא של הר הבית שבו הממסד הזילברמני נקט אמצעים חריפים נגד העולים: פיטורים של אחד המלמדים, שלילת משלוחי הקהילה מהעולים, איום להוציא ילדי העולים מהחדר (אף שלא מומש הלכה למעשה) וכו' בנושא של "קדושת ציון" מעולם לא ננקטו אמצעים כאלו, בפועל לא ננקטו שום אמצעים כלל. למעשה עם העקרון של קדושת ציון הזילברמנים הקלאסיים יסכימו פחות או יותר, אך לא עם סגנונו החריף, ולא עם התעמולה הקולנית, ומסתמא יהיה להם רתיעה מלעשות משהו הלכה למעשה . והם אכן לא ישמחו יתר על מידה אם יזהו את זילברמן עם אגודת קדושת ציון, כמו עוד הרבה דברים שזילברמנים מנסים קצת פחות לבלוט וליישר קו עם חרדים אחרים.
בבטוי "נפלטי מוסדות" לא הייתי משתמש כלל. דעה נכונה בכל נושא שהוא לא נקבעת ע"י השתייכות לקהילה כזאת או אחרת.
"קדושת ציון" מעולם לא התכוונה להיות שופר של אדרת אליהו. אי פעם זה היה רמוז באחד העלונים?

אש משמים
הודעות: 1390
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי אש משמים » ה' אוגוסט 10, 2017 1:30 am

איתן כתב:בנושא של "קדושת ציון" מעולם לא ננקטו אמצעים כאלו, בפועל לא ננקטו שום אמצעים כלל. למעשה עם העקרון של קדושת ציון הזילברמנים הקלאסיים יסכימו פחות או יותר, אך לא עם סגנונו החריף, ולא עם התעמולה הקולנית, ומסתמא יהיה להם רתיעה מלעשות משהו הלכה למעשה . והם אכן לא ישמחו יתר על מידה אם יזהו את זילברמן עם אגודת קדושת ציון, כמו עוד הרבה דברים שזילברמנים מנסים קצת פחות לבלוט וליישר קו עם חרדים אחרים.

בדיוק לכן באתי בהודעה זו כדי להוציא מלב הטועים לחשוב שבזה יש הסכמות או הבנות.
איתן כתב:בבטוי "נפלטי מוסדות" לא הייתי משתמש כלל. דעה נכונה בכל נושא שהוא לא נקבעת ע"י השתייכות לקהילה כזאת או אחרת.

אכן אלו הם נפלטי מסולקי או מגורשי 'אדרת אליהו', וכל אחד יבחר את הלשון המתאימה לו.
איתן כתב:"קדושת ציון" מעולם לא התכוונה להיות שופר של אדרת אליהו. אי פעם זה היה רמוז באחד העלונים?

לא היה רמוז אך משום מה הרבה עושים קישור בין הדברים.

נ.ב.
אין אני משוייך לשום גוף מפלגה או קהילה אך נתבקשתי למסור מודעה זו ואיני יכול להמשיך לדון בה.

משולש
הודעות: 4474
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי משולש » ה' אוגוסט 10, 2017 2:31 am

להערכתי לא רק נפלטים יש שם.
ואותו זילברמני שביקש ממך למסור המודעה מנסה לטהר את שמם.

איתן
הודעות: 573
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איתן » א' אוגוסט 13, 2017 11:02 pm

משולש כתב:להערכתי לא רק נפלטים יש שם.
ואותו זילברמני שביקש ממך למסור המודעה מנסה לטהר את שמם.

רובם המוחלט של הכתבים מהקהילה, הם חלק בלתי נפרד ממנה, אף שלא מן המיינסטרים.
היה עדיף שהזילברמני הנ"ל היה כותב על מה בדיוק הוא חולק...
אמנם עדיין לא צריך להעמיס על הקהילה עלון שלא התיימר להציגם.

משולש
הודעות: 4474
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי משולש » ב' אוגוסט 14, 2017 12:53 pm

איתן כתב:
משולש כתב:להערכתי לא רק נפלטים יש שם.
ואותו זילברמני שביקש ממך למסור המודעה מנסה לטהר את שמם.

רובם המוחלט של הכתבים מהקהילה, הם חלק בלתי נפרד ממנה, אף שלא מן המיינסטרים.
היה עדיף שהזילברמני הנ"ל היה כותב על מה בדיוק הוא חולק...
אמנם עדיין לא צריך להעמיס על הקהילה עלון שלא התיימר להציגם.

העלון לא התיימר להציגם, אבל הוא אומר בקול את מה שרבים מהם חושבים בשקט, ופוחדים לכתוב את שמם והשתייכותם בפומבי למען לא יפלטו מתוך הציבור החרדי.

אש משמים
הודעות: 1390
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי אש משמים » ב' אוגוסט 14, 2017 2:00 pm

מי שלא מכיר טוב את קהילת 'אדרת אליהו' הכבודה שלא ידבר עליה ולא יגיד מה הם חושבים.
הנפלטים שכותבים כאן כחלק מהקהילה צריכים להכיר במעמדם ולא לדבר בשם אחרים!

אחזור שוב ביתר תוקף:
חלק נכבד מהכותבים העורכים והמתעסקים בעלון 'קדושת ציון' הם נפלטי מוסדות 'אדרת אליהו' וכל מעשיהם בניגוד לדעת רבני הקהילה.
אין להם חלק בקהילה ודעה נכונה בנושא, לכן אין לסמוך עליהם כלל!!!

משולש
הודעות: 4474
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי משולש » ב' אוגוסט 14, 2017 5:52 pm

אני מתאר לעצמי שאתה מדבר על אחד שעלה להר הבית בידיעתם כמה פעמים, ורק אחרי שהתפרסם גנותו ברבים הזדרזו לסלקו פן יהיו לבוז. והוא אחד מראשי הכותבים בקדושת ציון.
אמנם מלבדו ישנם עוד כמה שתומכים מאוד בעלון הזה תורמים לו ומפיצים אותו, ומסתבר שגם כותבים בו, והם מהפעילים הבולטים של הקהילה ושייכים למיינסטרים שלה.

ישא ברכה
הודעות: 829
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי ישא ברכה » ד' אוגוסט 16, 2017 12:55 am

בעז"ה

ברור שקדושת ציון לא מייצג את קהילת אדרת אליהו, ואדרבה הם לא מרוצים מהעלון הזה מטעמים שונים.
אבל ברור שהכותבים קרובים אידאולגית לזילברמן יותר מכל חוג אחר ביהדות החרדית, חלקם אף ינקו את דעותיהם שם, קהילת זילברמן איננה הומגנית ויש בה כמה מעגלים, הכותבים אינם משתייכים למעגל הפנימי [מלבד אולי אחד או שתיים] אבל הם בהחלט במעגל השני והשלישי, תוכלו לפגוש אותם בחורבה מפעם לפעם, חלקם לומדים במוסדות א"א, והם בודאי לא פסולי חיתון שם ואדרבה עדין קרובים יותר מהציבור הליטאי הכללי.

הרואה
הודעות: 769
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי הרואה » ד' אוגוסט 16, 2017 10:06 am

רעיון שלא הועלה פה,
לא כל הכותבים בקדושת ציון מסכימים עם רוח העלון, חלק לפה וחלק לפה.

אליסף
הודעות: 197
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי אליסף » ו' אוגוסט 18, 2017 5:39 am

שאלתי במקו"א ואשאל כאן.
מי קובע את הכל בזילברמן?
בני הגרי"ש? זה מין רעביסטווא כזו?

הרואה
הודעות: 769
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי הרואה » א' אוגוסט 20, 2017 2:53 am

קשה להגדיר שם במדוייק, אבל באופן כללי יש שם מין מועצה לא רשמית שכוללת כמה מבני ונכדי הגרי"ש, ועוד כמה מהרבנים כמו ר' משולם וורמסר ר' אריה שפירא ועוד כמה, המחליטים משתנים לפי מי נמצא במקום כשצריך להחליט, כך שנדיר שמתכנסים כל ה"מועצת", גם בדרך כלל הם לא מתכנסים אלא פוגשים זה את זה וכל אחד אומר את דעתו וכך יוצאת בסוף החלטה. גם אין רשימה ברורה מי מהמחליטים שם, וזה תלוי בכל נושא, למשל בנושאים פולטיים יצחק פינדרוס הוא אחד הדומיננטיים, ובנושאים הלכתיים יש כמובן אחרים, בענייני האיטרנט יש את המומחים לנושא וכו'. הם גם די גמישים ופתוחים להערות מהציבור הרחב.

אב בבינה
הודעות: 631
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי אב בבינה » ד' אוגוסט 23, 2017 2:18 pm

קדושת ציון גליון 24.pdf
(3 MiB) הורד 134 פעמים

ישא ברכה
הודעות: 829
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי ישא ברכה » ד' אוגוסט 23, 2017 7:45 pm

בעז"ה


בעלון החדש יש מדור חדש תיאור על מרד בר כוכבא מאת סופרת, מדור שמיועד לפנות גם לנשים. התפתחות, מן הסתם שיש דורשין לגנאי ויש דורשין לשבח.
(וכמובן זכור נזכור את בורא העולם ואת יום הדין הקרב ובא, וע"כ משנה זהירות יש לנהוג במצוות שציוונו, בתורה הכתובה והמסורה, ולעיין היטב טרם בזיון איש ישראל).

מיני ומינך
הודעות: 213
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 4:16 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי מיני ומינך » ד' ספטמבר 27, 2017 6:02 pm

-
נערך לאחרונה על ידי מיני ומינך ב א' יולי 29, 2018 11:44 am, נערך 5 פעמים בסך הכל.

כח עליון
הודעות: 247
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי כח עליון » ד' ספטמבר 27, 2017 6:20 pm

מיני ומינך כתב:הנה לפניכם כמה קטעים ד"לים וקלושי"ם מאלו המתקדשים בקדושת ציון בימי הרחמים והסליחות
ואולי בכלל כל האשכול דילן שייך לאשכול זה - https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 54#p388443


צריך להביא ביקורת ברמה גבוהה, ולא לתפוס על איזה מילת 'אהבה' מיותרת.
תתמודד עם הרוח של העלון, אולי תצליח וגברה ידך


איש פלוני
הודעות: 217
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איש פלוני » א' אוקטובר 08, 2017 7:04 pm

המוסף של יתד נאמן לסוכות "ארץ התלויה במצוות" היה כביכול אמור לתת כעין תגובה להשקפות קדושת ציון.
כבר בעמוד הראשון טוען הכתב כי "ארץ ישראל לא שייכת לעם ישראל" (ציטוט מדויק).
המוסף כולו מלא רדידות מתוך חוסר הבנה מה היא שיטת קדושת ציון.
וכמובן בתוספת ערימת כזבים של אליאך על תלמידי הגר"א, ושטויות של עוד איזשהו שקרן על בעל ה'אם הבנים שמחה'.
טוב, לקדושת ציון יהיה במה לעסוק.
נ.ב. לגפני שם היתה הבהרה נוספת בענין היחס לא"י כי אין לנו ענין לא להחזיר שטחים בגלל מצוות ישוב הארץ...

אב בבינה
הודעות: 631
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי אב בבינה » א' אוקטובר 08, 2017 8:25 pm

איש פלוני כתב:המוסף של יתד נאמן לסוכות "ארץ התלויה במצוות" היה כביכול אמור לתת כעין תגובה להשקפות קדושת ציון.
כבר בעמוד הראשון טוען הכתב כי "ארץ ישראל לא שייכת לעם ישראל" (ציטוט מדויק).
המוסף כולו מלא רדידות מתוך חוסר הבנה מה היא שיטת קדושת ציון.
וכמובן בתוספת ערימת כזבים של אליאך על תלמידי הגר"א, ושטויות של עוד איזשהו שקרן על בעל ה'אם הבנים שמחה'.
טוב, לקדושת ציון יהיה במה לעסוק.
נ.ב. לגפני שם היתה הבהרה נוספת בענין היחס לא"י כי אין לנו ענין לא להחזיר שטחים בגלל מצוות ישוב הארץ...

אפשר להעלותו בבקשה

איש פלוני
הודעות: 217
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איש פלוני » א' אוקטובר 08, 2017 9:14 pm

אב בבינה כתב:אפשר להעלותו בבקשה

הוא מדי גדול בשביל לסרוק (90 עמודים)

הרואה
הודעות: 769
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי הרואה » א' אוקטובר 08, 2017 10:34 pm

איש פלוני -
נדמה לי שאחד הכותבים במוסף של יתד הוא הרב בן פורת שהיה אמור לדרוש בכנס של קדושת ציון ביום ירושלים (ואולץ לבטל). אם תוכל לסרוק את דבריו?
ישר כח וחג שמח.

משולש
הודעות: 4474
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי משולש » ב' אוקטובר 09, 2017 1:58 am

איש פלוני כתב:המוסף של יתד נאמן לסוכות "ארץ התלויה במצוות" היה כביכול אמור לתת כעין תגובה להשקפות קדושת ציון.
כבר בעמוד הראשון טוען הכתב כי "ארץ ישראל לא שייכת לעם ישראל" (ציטוט מדויק).


מסתמא ציטוט מדויק, אבל בוודאי חלקי. תביא את הדברים במלואם ותתווכח אתם ברצינות.

איש פלוני כתב:המוסף כולו מלא רדידות מתוך חוסר הבנה מה היא שיטת קדושת ציון.

תגובה רדודה (לא בתור סניגור של יתד נאמן).
ובכלל, כבר ניסו רבים כאן ובכלל להבין מה הם רוצים ולאן הם חותרים, ואף אחד לא הצליח לרדת "לעומק" כוונתם העמוקה.

איש פלוני כתב:וכמובן בתוספת ערימת כזבים של אליאך על תלמידי הגר"א, ושטויות של עוד איזשהו שקרן על בעל ה'אם הבנים שמחה'.
טוב, לקדושת ציון יהיה במה לעסוק.
נ.ב. לגפני שם היתה הבהרה נוספת בענין היחס לא"י כי אין לנו ענין לא להחזיר שטחים בגלל מצוות ישוב הארץ...

האם התגובה של קדושת ציון תהיה גם כן בסגנון של "ערימת כזבים" "עוד איזשהו שקרן"?

איש פלוני
הודעות: 217
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איש פלוני » ב' אוקטובר 09, 2017 8:32 pm

משולש כתב:
איש פלוני כתב:המוסף של יתד נאמן לסוכות "ארץ התלויה במצוות" היה כביכול אמור לתת כעין תגובה להשקפות קדושת ציון.
כבר בעמוד הראשון טוען הכתב כי "ארץ ישראל לא שייכת לעם ישראל" (ציטוט מדויק).


מסתמא ציטוט מדויק, אבל בוודאי חלקי. תביא את הדברים במלואם ותתווכח אתם ברצינות.

איש פלוני כתב:המוסף כולו מלא רדידות מתוך חוסר הבנה מה היא שיטת קדושת ציון.

תגובה רדודה (לא בתור סניגור של יתד נאמן).
ובכלל, כבר ניסו רבים כאן ובכלל להבין מה הם רוצים ולאן הם חותרים, ואף אחד לא הצליח לרדת "לעומק" כוונתם העמוקה.

איש פלוני כתב:וכמובן בתוספת ערימת כזבים של אליאך על תלמידי הגר"א, ושטויות של עוד איזשהו שקרן על בעל ה'אם הבנים שמחה'.
טוב, לקדושת ציון יהיה במה לעסוק.
נ.ב. לגפני שם היתה הבהרה נוספת בענין היחס לא"י כי אין לנו ענין לא להחזיר שטחים בגלל מצוות ישוב הארץ...

האם התגובה של קדושת ציון תהיה גם כן בסגנון של "ערימת כזבים" "עוד איזשהו שקרן"?

א. אין לפני את העיתון אענה בהמשך.
ב. נכון שלאן הם חותרים אף אחד לא מבין, אך דבר אחד ברור, אין צורך להסביר להם כי המדינה מחלנת ומקלקלת. הם כותבים מספיק על זה שהם מסכימים עם זה.
ג. אני רק אציין כמה דוגמאות לשקרים:
1) אליאך טוען שלא הייתה שום כוונות גאולתיות בעת תהליך רכישת הקרקעות. לעומת זאת באגרת המופיעה בכניסה לחורבה נכתב במפורש כי הם רואים ברכישת החורבה כ"אתחלתא דגאולה".
2) אליאך טוען תלמידי הגר"א לא עלו בעידוד הגר"א, למרות שכך נכתב בכל הספרים שנכתבו על התקופה (אפי' חרדים). לדוג' הצדיק רי"ז סלאנט ופועלו, האיש על החומה ועוד.
3) לשיטת יתד ר' ישכר שלמה טייכטאל זצ"ל בעל האם הבנים שמחה (המשנה שכיר) אינו בעל השקפות שונות מהשקפות רוב רבני היהדות החרדית. אז הנה משפטים לדוג' מתוך אם הבנים שמחה: כל יהודי הגר בא"י ודאי צדיק אפי' נראה בעינך כרשע. גדולי ישראל שמנעו מיהודים לעלות לארץ מחשש להתחלנות אשמים במותם בשואה. עדיף להתחבר לציונים גם אם יש חשש להתחלנות, העיקר להקים מדינה.
לשיטת יתד ר' ישכר שלמה טייכטאל אף פעם לא התנגד למדינה יותר מרב קלאסי ולא התחולל אף פעם בחייו מהפך השקפתי. לעומת זאת ר' ישכר שלמה טיכטאל עצמו בהקדמה לספרו כותב שהתרחש בדעתו מהפך בין יחס לכל מי שמעודד עליה כשקץ וציוניסט שר"י וכדו' ליחס חיבה כמתואר לעיל.
אין לי זמן להאריך כרגע, אסתפק בזה.
חג שמח

קו ירוק
הודעות: 2762
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוקטובר 09, 2017 10:35 pm

איש פלוני כתב:ג. אני רק אציין כמה דוגמאות לשקרים:
1) אליאך טוען שלא הייתה שום כוונות גאולתיות בעת תהליך רכישת הקרקעות. לעומת זאת באגרת המופיעה בכניסה לחורבה נכתב במפורש כי הם רואים ברכישת החורבה כ"אתחלתא דגאולה".
2) אליאך טוען תלמידי הגר"א לא עלו בעידוד הגר"א, למרות שכך נכתב בכל הספרים שנכתבו על התקופה (אפי' חרדים). לדוג' הצדיק רי"ז סלאנט ופועלו, האיש על החומה ועוד.
3) לשיטת יתד ר' ישכר שלמה טייכטאל זצ"ל בעל האם הבנים שמחה (המשנה שכיר) אינו בעל השקפות שונות מהשקפות רוב רבני היהדות החרדית. אז הנה משפטים לדוג' מתוך אם הבנים שמחה: כל יהודי הגר בא"י ודאי צדיק אפי' נראה בעינך כרשע. גדולי ישראל שמנעו מיהודים לעלות לארץ מחשש להתחלנות אשמים במותם בשואה. עדיף להתחבר לציונים גם אם יש חשש להתחלנות, העיקר להקים מדינה.
לשיטת יתד ר' ישכר שלמה טייכטאל אף פעם לא התנגד למדינה יותר מרב קלאסי ולא התחולל אף פעם בחייו מהפך השקפתי. לעומת זאת ר' ישכר שלמה טיכטאל עצמו בהקדמה לספרו כותב שהתרחש בדעתו מהפך בין יחס לכל מי שמעודד עליה כשקץ וציוניסט שר"י וכדו' ליחס חיבה כמתואר לעיל.
אין לי זמן להאריך כרגע, אסתפק בזה.
חג שמח

גם לי אין את העיתון.
אבל אנסה להסביר את רוח הדברים שעליהם אתה בונה מגדלים של חיפוש שקרים ומציאתם:
1) אתחלתא דגאולה דביהכ"נ 'החורבה' - כלל איננה במשמעותה הציונית, אלא מציאות של מקבץ נדחי ישראל בעצם רכישת קרקע להקמתו של ביכ"נ בא"י. וזו הינה בעיניהם כ'אתחלתא דגאולה' (וגם בעיני..), אך לא שזו שיטה ומטרה. ולהציג את זה כשיטה לאומית, זה עצמו סילוף, שקר וחוסר הבנה אובייקטיבי.
2) אתה מתווכח על מציאות. שנים לא מעטות אחרי פטירת הגר"א החלה ההתארגנות לעלייה. ולא בעידודו של הגר"א. יש לך ציטוטים יפים מספרים על הרי"ז מסלנט והאיש על החומה - תקשה על המחברים...
3) בהקשר למרן 'בעל אם הבנים שמחה'.. כוונתם לבטח היתה עד שהתערערה אמונתו בעקבות הצרות.. ואכן הוא אחד מאותם יהודים שאמונתם לא עמדה ביום מבחן..
מזוית אישית, הכרתי יהודי ת"ח פחות ממנו, שהקשיים שעבר היו נוראים פי כמה משלו (אמנם ניצל בסופו של דבר), ונשאר איתן באמונתו, ותאב את הציונים תיעוב נפש, הגם שלא היה מהקנאים.. כך שביום פקודה שילם טייכטאל על אפיקורסיותו שנזרקה בו. ואולי לא נגמר.. כי פירותיו הבאושים עושים פרי עד היום בעולם.

איש גלילי
הודעות: 2159
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' אוקטובר 10, 2017 3:01 am

כנראה שהגרי"ש אלישיב הגר"מ בראנדסדארפער והגר"ש וואזנר זצ"ל ויבלחט"א הגר"ח קניבסקי והגרי"ט וייס שליט"א חשבו אחרת על הרב טייכטאל, כמופיע כאן (עיין בעמ' 3-5)

משולש
הודעות: 4474
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי משולש » ג' אוקטובר 10, 2017 1:44 pm

איש גלילי כתב:כנראה שהגרי"ש אלישיב הגר"מ בראנדסדארפער והגר"ש וואזנר זצ"ל ויבלחט"א הגר"ח קניבסקי והגרי"ט וייס שליט"א חשבו אחרת על הרב טייכטאל, כמופיע כאן (עיין בעמ' 3-5)

וראה שם בהקדמת בן המחבר ובעיקר בעמ' יח - כא שדברי אביו סולפו ע"י הציונים (ובדיוק כמו שחשש הרב טייכטל בעצמו). ודעתו אינה שונה מכל שאר גדולי ישראל בדורנו ובדורותיו.

איש פלוני
הודעות: 217
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איש פלוני » ג' אוקטובר 10, 2017 4:46 pm

קו ירוק כתב:גם לי אין את העיתון.
אבל אנסה להסביר את רוח הדברים שעליהם אתה בונה מגדלים של חיפוש שקרים ומציאתם:
1) אתחלתא דגאולה דביהכ"נ 'החורבה' - כלל איננה במשמעותה הציונית, אלא מציאות של מקבץ נדחי ישראל בעצם רכישת קרקע להקמתו של ביכ"נ בא"י. וזו הינה בעיניהם כ'אתחלתא דגאולה' (וגם בעיני..), אך לא שזו שיטה ומטרה. ולהציג את זה כשיטה לאומית, זה עצמו סילוף, שקר וחוסר הבנה אובייקטיבי.
2) אתה מתווכח על מציאות. שנים לא מעטות אחרי פטירת הגר"א החלה ההתארגנות לעלייה. ולא בעידודו של הגר"א. יש לך ציטוטים יפים מספרים על הרי"ז מסלנט והאיש על החומה - תקשה על המחברים...
3) בהקשר למרן 'בעל אם הבנים שמחה'.. כוונתם לבטח היתה עד שהתערערה אמונתו בעקבות הצרות.. ואכן הוא אחד מאותם יהודים שאמונתם לא עמדה ביום מבחן..
מזוית אישית, הכרתי יהודי ת"ח פחות ממנו, שהקשיים שעבר היו נוראים פי כמה משלו (אמנם ניצל בסופו של דבר), ונשאר איתן באמונתו, ותאב את הציונים תיעוב נפש, הגם שלא היה מהקנאים.. כך שביום פקודה שילם טייכטאל על אפיקורסיותו שנזרקה בו. ואולי לא נגמר.. כי פירותיו הבאושים עושים פרי עד היום בעולם.

1) בדיוק זו דעתי. אין במגילה בחורבה ובעלית תלמידי הגר"א לאומיות, אבל תערובת של ענינים שנעשו בשביל גאולה ודאי שיש. (קדושת ציון עצמם כותבים נגד המדינה למרות שהם סוברים שכל הפעולות האלו מקרבות את הגאולה).
2) זה שהתארגנות החלה רק אחר פטירת הגר"א היא בעיני כעין שבעלית עזרא הסופר ברוך בן נריה לא עלה עד שנפטר רבו. אבל יבוא כבודו ויבאר כיצד דווקא תלמידי הגר"א התגדרו בבקעה זו וקמו ועלו לארץ?
3) כמי שקרא את הכתבה אתה פשוט לא מדבר לענין, הכתבה באה לומר שדעתו הייתה ונשארה תמיד כדעת שאר רוב גדו"י. נכון שדעתו בכל ענין היא כיהודי חרד ושלם (ולא כמו שיש שמנסים להציג את דעתו שהיה לא תקיף כנגד עוכרי הדת) אך זה לא מנע ממנו לסבור קצת שונה ממך בקשר ליחס לציונות (והסובר אחרת בקשר לדעותיו [-יתד נאמן] אנא יסביר את דבריו לאורך כל הספר וכפי שצוטטו קטעים מועטים מהם לעיל).
(אגב, מתאמרי בבי מדרשא: מי שלא חושב כמוך לא חייב להיות אפיקורס, אבל מי שמזלזל בגדו"י ודאי אפיקורס).

קו ירוק
הודעות: 2762
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' אוקטובר 10, 2017 7:41 pm

1) אכן בדיוק דעתך - אך לא דעתם (ודעתם בהחלט לא היתה מעורב ירושלמי)! לא ברמז ולא בשום חניכא.
2) לא רק. תלמידי הבעש"ט הקדימום. וגדולים ואנשי מעלה ורבים שקמו אחריהם מכל קצוות הגולה לירושלים של מעלה, לחונן עפר א"י. תלמידיו שידעו את השתדלותו של רבם לעלות לא"י חפצו גם הם בכך. ולא מעידודו לענין. ואגב, גם אם ראו בכך גם פעולה לקירוב הגאולה, הרי היא כמאמציו של הרמח"ל. אין לזה וללאומיות המוכרת ולא כלום.
3) מציצוטיך, מטייכטאל:
כל יהודי הגר בא"י ודאי צדיק אפי' נראה בעינך כרשע. גדולי ישראל שמנעו מיהודים לעלות לארץ מחשש להתחלנות אשמים במותם בשואה. עדיף להתחבר לציונים גם אם יש חשש להתחלנות, העיקר להקים מדינה.

כנראה שנשתבשה דעתו, ומשו"כ נעשה אפיקורוס.
את הכתבה ביתד לא ראיתי.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1437
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' אוקטובר 15, 2017 12:34 am

אם את הכתבה ביתד לא ראית ובחרת להגיב, ניחא.
אבל האם את 'אם הבנים שמחה' שנית, שבחרת לכנות את מחברו (שהיה יר"ש מפורסם ות"ח מופלג) בכינויי גנאי חמורים? [רק בגלל שסמכת על ציטוט של ניק עלום].




ולגופו של ענין.
אכן הכתבה ב'יתד' רחוקה מאוד מן האמת. ובהחלט היה שינוי דרסטי ומהפך בדעותיו של הרב טייכטאל בעקבות השואה. אבל המעיין בספרו, הרי יראה בעליל שציטוטים האמורים (שגם לא מדויקים) נבלעים בששים, במאה ומאתיים, עם דברי תורה והשקפה ראויה. בסה"כ הספר מלא געגועים לאר"י, והלקאה עצמית מדוע החרדים לא מהרו לעלות לארץ ישראל, ועי"כ היה היישוב שם כשר, ובמילא היו ניצולים. רוב רובו של הספר מלא ביטול לגדולי ישראל בני דורו - גם הקנאים החריפים שבהם, ודברי הבקורת שלו עליהם ממש מזעריים לשאר התוכן.

באמת חבל שהציונים בחרו להתמקד בציטוטים ספורים אלו, להוכיח שאיזה רב הונגרי קנאי (הוא מעולם לא היה 'קנאי') הפך את עורו. ובוודאי שאין המחבר הי"ד זצ"ל, ראוי לכינויי הגנאי ש'כבדת' אותו.
[גם מקום קבורתו אינו ידוע, שתוכל לעלות שם לבקש את סליחתו...].

קו ירוק
הודעות: 2762
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי קו ירוק » א' אוקטובר 15, 2017 11:21 pm

כתבתי בגלוי לעיל שלא שמעתי אודותיו מעולם עד הנה. הציטוטים מלשונו - שקר הם ?! לפ"ז כתבתי מה שכתבתי.
הינך אומר שהציונים עשואוהו לאחד משלהם. יתכן. אם כך מה לך כי נזעקת שיתד נאמן סילף את משנתו ?
אחרי שראיתי הסכמות גדולי עולם, המשבחים אותו, למותר לציין כי אני מכריז שדברי בטלים ומבוטלים. ואם ציטוטים הנ"ל מלשונו, נכונים - יש להראותם לגדולי הדור!

פרנקל תאומים
הודעות: 1558
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוקטובר 17, 2017 10:42 pm

איש גלילי כתב:כנראה שהגרי"ש אלישיב הגר"מ בראנדסדארפער והגר"ש וואזנר זצ"ל ויבלחט"א הגר"ח קניבסקי והגרי"ט וייס שליט"א חשבו אחרת על הרב טייכטאל, כמופיע כאן (עיין בעמ' 3-5)

הגר"מ ברנדסדורפר זצ"ל היה נכדו. אביו היה חתנו של ה'משנה שכיר'.
וכמו"כ משפחת ברייער מחסידות בעלזא (הבעל מנגן הרב יוסף צבי ברייער) הם נכדיו וניניו. בנו המוזכר היה הרב חיים מנחם טייכטאל ז"ל שהיה לחסיד חב"ד והעמיד שם משפחה עניפה וחשובה (חתנו היה הגר"ל ביסטריצקי ז"ל רבה של צפת).
בקיצור ואאל"ט כל צאצאיו של ה'משנה שכיר' ('אם הבנים שמחה') הינם יהודים חרדים וחסידים מובהקים, וכנ"ל חלק נכבד מהם משתייכים לחוגי "העדה החרדית" ('תולדות אברהם יצחק').

משולש
הודעות: 4474
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי משולש » ד' אוקטובר 18, 2017 12:32 am

פרנקל תאומים כתב:
איש גלילי כתב:כנראה שהגרי"ש אלישיב הגר"מ בראנדסדארפער והגר"ש וואזנר זצ"ל ויבלחט"א הגר"ח קניבסקי והגרי"ט וייס שליט"א חשבו אחרת על הרב טייכטאל, כמופיע כאן (עיין בעמ' 3-5)

הגר"מ ברנדסדורפר זצ"ל היה נכדו. אביו היה חתנו של ה'משנה שכיר'.
וכמו"כ משפחת ברייער מחסידות בעלזא (הבעל מנגן הרב יוסף צבי ברייער) הם נכדיו וניניו. בנו המוזכר היה הרב חיים מנחם טייכטאל ז"ל שהיה לחסיד חב"ד והעמיד שם משפחה עניפה וחשובה (חתנו היה הגר"ל ביסטריצקי ז"ל רבה של צפת).
בקיצור ואאל"ט כל צאצאיו של ה'משנה שכיר' ('אם הבנים שמחה') הינם יהודים חרדים וחסידים מובהקים, וכנ"ל חלק נכבד מהם משתייכים לחוגי "העדה החרדית" ('תולדות אברהם יצחק').

אם כן היה מתאים לר' א"ה ז"ל לעשות על זה גם כן "מחקר" על "שכתובי הסטוריה" ו"צנזורה חרדית" ע"י צאצאי הרב טייכטל...

קראקובער
הודעות: 2222
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי קראקובער » ד' אוקטובר 18, 2017 12:57 am

משולש כתב:וראה שם בהקדמת בן המחבר ובעיקר בעמ' יח - כא שדברי אביו סולפו ע"י הציונים (ובדיוק כמו שחשש הרב טייכטל בעצמו). ודעתו אינה שונה מכל שאר גדולי ישראל בדורנו ובדורותיו.

הנייר סובל הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 9138
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוקטובר 18, 2017 9:17 am

משולש כתב:
פרנקל תאומים כתב:
איש גלילי כתב:כנראה שהגרי"ש אלישיב הגר"מ בראנדסדארפער והגר"ש וואזנר זצ"ל ויבלחט"א הגר"ח קניבסקי והגרי"ט וייס שליט"א חשבו אחרת על הרב טייכטאל, כמופיע כאן (עיין בעמ' 3-5)

הגר"מ ברנדסדורפר זצ"ל היה נכדו. אביו היה חתנו של ה'משנה שכיר'.
וכמו"כ משפחת ברייער מחסידות בעלזא (הבעל מנגן הרב יוסף צבי ברייער) הם נכדיו וניניו. בנו המוזכר היה הרב חיים מנחם טייכטאל ז"ל שהיה לחסיד חב"ד והעמיד שם משפחה עניפה וחשובה (חתנו היה הגר"ל ביסטריצקי ז"ל רבה של צפת).
בקיצור ואאל"ט כל צאצאיו של ה'משנה שכיר' ('אם הבנים שמחה') הינם יהודים חרדים וחסידים מובהקים, וכנ"ל חלק נכבד מהם משתייכים לחוגי "העדה החרדית" ('תולדות אברהם יצחק').

אם כן היה מתאים לר' א"ה ז"ל לעשות על זה גם כן "מחקר" על "שכתובי הסטוריה" ו"צנזורה חרדית" ע"י צאצאי הרב טייכטל...


המחקר הנ"ל כבר נעשה ולא ע"י הקדוש רא"ה הי"ד

נוטר הכרמים
הודעות: 4502
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' אוקטובר 18, 2017 9:38 am

לענ"ד כל הפולמוס על 'אם הבנים שמחה' היא חריגה מההתנהלות של המימסד החרדי בשבעים השנה האחרונות. אין ספק ש'קו ירוק' לוקה בבורות מפליגה בהערכתו את הצדיק והקדוש ר' יששכר שלמה הי"ד. כל מי שיש לו את תוכנת פרויקט השו"ת, במהלך חיפושים שונים נתקל המון בתורתו מלאת החום, התמימה והלוהטת, ספוגת יראה טהורה ודביקות בצדיקים, ודווקא בגלל כך בוחר שלא להתייחס לכל הסיפור המעניין הזה.
מבלי לזלזל כמובן, מה משקלו של רב הונגרי חשוב זה מבחינה תורנית והיסטורית?? מיתאמרא משמיה מילתא בבי מדרשא??
אז נכון, מתוך מאות ואלפי רבנים בכל אירופה ובארצינו הק', רב אחד שינה את דעתו במובן מסוים בעקבות מאורעות השואה!! מה קרה?
למה אנחנו אמורים להידרש לזה ולנסות לשנות, לשכתב ולעצב את דעותיו, ולחפש ציטוטים הפוכים. ישנו מישהו שדעתו של הרב טייכטאל חשובה לו בנושא??

למה שלא ננהג כמו צאצאיו הרבים והחשובים שמדחיקים את הנושא וזהו. יש מספיק במה לעסוק ביחס לאדם הענק הזה בלי להתייחס לנקודה הזאת. האם אכן מדובר כאן באיזה עוול ועיוות היסטורי לדמותו של הגריש"ט שאנחנו מחוייבים לתקנו, או בסוג של איום השקפתי שצריך ליישבו.

מוזרה בעיני פתיחת הפולמוס הזה בעיתון ליטאי שמרבית קוראיו רחבי האופקים מן הסתם אינם יודעים לאיית נכון את שם משפחתו של הגריש"ט, או במקביל לחזור על איזה ווארט או פסק הלכתי משמו.

אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי אריך » ד' אוקטובר 18, 2017 10:35 am

נוטר הכרמים כתב:לענ"ד כל הפולמוס על 'אם הבנים שמחה' היא חריגה מההתנהלות של המימסד החרדי בשבעים השנה האחרונות. אין ספק ש'קו ירוק' לוקה בבורות מפליגה בהערכתו את הצדיק והקדוש ר' יששכר שלמה הי"ד. כל מי שיש לו את תוכנת פרויקט השו"ת, במהלך חיפושים שונים נתקל המון בתורתו מלאת החום, התמימה והלוהטת, ספוגת יראה טהורה ודביקות בצדיקים, ודווקא בגלל כך בוחר שלא להתייחס לכל הסיפור המעניין הזה.
מבלי לזלזל כמובן, מה משקלו של רב הונגרי חשוב זה מבחינה תורנית והיסטורית?? מיתאמרא משמיה מילתא בבי מדרשא??
אז נכון, מתוך מאות ואלפי רבנים בכל אירופה ובארצינו הק', רב אחד שינה את דעתו במובן מסוים בעקבות מאורעות השואה!! מה קרה?
למה אנחנו אמורים להידרש לזה ולנסות לשנות, לשכתב ולעצב את דעותיו, ולחפש ציטוטים הפוכים. ישנו מישהו שדעתו של הרב טייכטאל חשובה לו בנושא??

למה שלא ננהג כמו צאצאיו הרבים והחשובים שמדחיקים את הנושא וזהו. יש מספיק במה לעסוק ביחס לאדם הענק הזה בלי להתייחס לנקודה הזאת. האם אכן מדובר כאן באיזה עוול ועיוות היסטורי לדמותו של הגריש"ט שאנחנו מחוייבים לתקנו, או בסוג של איום השקפתי שצריך ליישבו.

מוזרה בעיני פתיחת הפולמוס הזה בעיתון ליטאי שמרבית קוראיו רחבי האופקים מן הסתם אינם יודעים לאיית נכון את שם משפחתו של הגריש"ט, או במקביל לחזור על איזה ווארט או פסק הלכתי משמו.


א. כך טבעו של עולם (וגם בהלכה) שאם אחד כותב על נושא ומרחיב בו, יש לו משקל רב הרבה יותר מהאלפים הדוממים שאפשר לשער את דעתם אך סוף סוף לא כתבו במפורש. המשקל הוא הן בעיני הציבור, והן מצד שהוא הקדיש לכך מחשבה ממוקדת והעלה הדברים על הכתב בנימוק וטעם.

ב. מתוך כל הת"ח ובעלי הבתים שקוראים יתד, חלק גדול ודאי יודעים שיש כזה ספר 'אם הבנים שמחה' העוסק ביחס לא"י ולציונות, הגם שאין להם אופקים רחבים כשלך וגם אינם כותבים כבר כמה שנים בפורום אוצה"ח.
(חוץ מזה, אתה לא יודע שמוספי י"נ נכנסים אח"כ לאוצה"ח?).
נערך לאחרונה על ידי אריך ב ד' אוקטובר 18, 2017 12:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “דרישת ציון”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים