גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
דרומי
הודעות: 3211
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוקטובר 18, 2017 10:37 am

יצויין כדרך אגב נכדו של הרב טייכטאל, הרה"ג ר' יששכר קלויזנר שליט"א

אשר כותב הרבה מאמרים תורניים בבימות שונות ומצליח באומנות מיוחדת תמיד להביא איזה ציטוט מסבו הגדול...

קו ירוק
הודעות: 2650
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 18, 2017 10:54 am

נוטר הכרמים כתב:לענ"ד כל הפולמוס על 'אם הבנים שמחה' היא חריגה מההתנהלות של המימסד החרדי בשבעים השנה האחרונות. אין ספק ש'קו ירוק' לוקה בבורות מפליגה בהערכתו את הצדיק והקדוש ר' יששכר שלמה הי"ד. כל מי שיש לו את תוכנת פרויקט השו"ת, במהלך חיפושים שונים נתקל המון בתורתו מלאת החום, התמימה והלוהטת, ספוגת יראה טהורה ודביקות בצדיקים, ודווקא בגלל כך בוחר שלא להתייחס לכל הסיפור המעניין הזה.

כבר כתבתי לעיל באופן הברור ביותר 1) לא הכרתי את הרב טייכטאל ושמעו, עד לרגע בו ראיתי אודותיו, והציטוטים בשמו בפורום (אופקי הצרים - נסלחים בודאי).
2) היות וראיתי גדולי הדור מרבים בשבחו, חזרתי בי מדברי בהדגש! יחד עם זאת אין לדיין אלא מה שעיניו רואות. ולכן שאַלתי האם הציטוטים החמורים שהובאו בשמו נכונים או לא. אכן אם קשייו במלחמה (ומי יודע לתאר בכלל את היסורים והפחדים) גרמו לו לכעס וכתיבת אותם הדברים, אז ניחא שסלחו לו על דבריו והתעלמו מהם.

פרנקל תאומים
הודעות: 1523
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' אוקטובר 18, 2017 1:45 pm

נוטר הכרמים כתב:לענ"ד כל הפולמוס על 'אם הבנים שמחה' היא חריגה מההתנהלות של המימסד החרדי בשבעים השנה האחרונות. אין ספק ש'קו ירוק' לוקה בבורות מפליגה בהערכתו את הצדיק והקדוש ר' יששכר שלמה הי"ד. כל מי שיש לו את תוכנת פרויקט השו"ת, במהלך חיפושים שונים נתקל המון בתורתו מלאת החום, התמימה והלוהטת, ספוגת יראה טהורה ודביקות בצדיקים, ודווקא בגלל כך בוחר שלא להתייחס לכל הסיפור המעניין הזה.

מבלי לזלזל כמובן, מה משקלו של רב הונגרי חשוב זה מבחינה תורנית והיסטורית?? מיתאמרא משמיה מילתא בבי מדרשא??
אז נכון, מתוך מאות ואלפי רבנים בכל אירופה ובארצינו הק', רב אחד שינה את דעתו במובן מסוים בעקבות מאורעות השואה!! מה קרה?
למה אנחנו אמורים להידרש לזה ולנסות לשנות, לשכתב ולעצב את דעותיו, ולחפש ציטוטים הפוכים. ישנו מישהו שדעתו של הרב טייכטאל חשובה לו בנושא??

למה שלא ננהג כמו צאצאיו הרבים והחשובים שמדחיקים את הנושא וזהו. יש מספיק במה לעסוק ביחס לאדם הענק הזה בלי להתייחס לנקודה הזאת. האם אכן מדובר כאן באיזה עוול ועיוות היסטורי לדמותו של הגריש"ט שאנחנו מחוייבים לתקנו, או בסוג של איום השקפתי שצריך ליישבו.

מוזרה בעיני פתיחת הפולמוס הזה בעיתון ליטאי שמרבית קוראיו רחבי האופקים מן הסתם אינם יודעים לאיית נכון את שם משפחתו של הגריש"ט, או במקביל לחזור על איזה ווארט או פסק הלכתי משמו.

כל החלק המודגש נכון מאד, שפיר קאמרת.
התוספות לפני ואחרי אינן נכונות בעליל ואפי' מצחיקות (במחילה) ומדיפות קצת ריח של חוסר ענייניות.

פרנקל תאומים
הודעות: 1523
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' אוקטובר 18, 2017 1:51 pm

דרומי כתב:יצויין כדרך אגב נכדו של הרב טייכטאל, הרה"ג ר' יששכר קלויזנר שליט"א

אשר כותב הרבה מאמרים תורניים בבימות שונות ומצליח באומנות מיוחדת תמיד להביא איזה ציטוט מסבו הגדול...

הנ"ל מחסידי חב"ד?

דרומי
הודעות: 3211
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוקטובר 18, 2017 3:17 pm

אכן, גר בקרית מלאכי

איש גלילי
הודעות: 2053
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' אוקטובר 26, 2017 10:09 pm

קדושת ציון גליון 26.
נודה למי שיעלה את הקובץ.

איתן
הודעות: 573
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איתן » ו' אוקטובר 27, 2017 12:05 am

איש גלילי כתב:קדושת ציון גליון 26.
נודה למי שיעלה את הקובץ.

גליון 26.
קבצים מצורפים
קדושת ציון גליון 26 - מרחשון התשעח.pdf
(3.15 MiB) הורד 185 פעמים

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי השעיר החיי » ה' נובמבר 02, 2017 4:28 pm

Scan_2017_11_02_19_26_16_035.pdf
(313.13 KiB) הורד 110 פעמים

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי השעיר החיי » ה' נובמבר 02, 2017 11:57 pm

באמת חסד ד׳ שהיטלר החליט להלחם עם רוסיה ובעקבות כך לרצוח 2-3 מליון יהודים..

קו ירוק
הודעות: 2650
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' נובמבר 03, 2017 1:00 am

השעיר החיי כתב:
Scan_2017_11_02_19_26_16_035.pdf


השעיר החיי
באמת חסד ד׳ שהיטלר החליט להלחם עם רוסיה ובעקבות כך לרצוח 2-3 מליון יהודים..


פערת לועך? (ועוד בבורות היסטורית משולבת באי הבנת הנקרא)

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי השעיר החיי » ו' נובמבר 03, 2017 11:02 am

הבורות ההיסטורית היא של הכותב. אבל זו לא טענה

קו ירוק
הודעות: 2650
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' נובמבר 03, 2017 11:09 am

עפר לפיך.
וכן, תלמד גם מעט היסטוריה. לא צריך הרבה. אגב, הכותב זיע"א לא ידע היסטוריה - הוא חי בה. אלא כשאתה שאתה נאלץ ללמוד היסטוריה תעשה זאת אצל מורה לחינוך מיוחד..

הייתי פונה למנהלים למחוק את הודעתו של השעיר החי. מקומה לא יכילנו בין אנשים שומרי מצוות.

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי השעיר החיי » ו' נובמבר 03, 2017 11:32 am

מה חילול הקודש בלא לדעת או להבין מלחמה עולמית? אדם המעיד על עצמו שכל ימיו גדל על לימוד התורה בלבד ודאי שלא יודע בעניינים אחרים ועל זאת גאוותו. רוב גדולי התורה והיראה שחיו בזמן מלחמת העולם השנייה טעו בהבנתה בחיזו מה יקרה בה, היכן עדיף להיות וכד. בדיוק כמו רוב הפוליטיקאים והמומחים הצבאיים. אין זאת בושה או קלון . אבל לחשוב שיש להם איזה שהוא הבנה עדיפה בעניינים אלו היא וודאי כסלות

סעדיה
הודעות: 1160
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי סעדיה » ו' נובמבר 03, 2017 11:46 am

השעיר החיי כתב:באמת חסד ד׳ שהיטלר החליט להלחם עם רוסיה ובעקבות כך לרצוח 2-3 מליון יהודים..

כמובן שהכונה להחלטתו התמוהה של היטלר ימ"ש להתחיל להילחם עם רוסיה אז ולא לחכות עד תחילת הקיץ הבא.


השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי השעיר החיי » ו' נובמבר 03, 2017 12:38 pm

סעדיה - היטלר התקיף את ברית המועצות שנה לפני אל עלמין במקום.
ודאי שריכוז הכוחות בקרבות מול רוסיה אפשר עדיפות אנגלית בקרב אל עלמין אבל א. הייתה עדיפות גם קודם לכן ובכל זאת רומל כיסח אותם. חסד ד שהפעם לא הצליח. ב. בשטחים שכבשו בברית המועצות באותה תקופה היו מן הסתם יותר יהודים מאשר באזורים שאחרי אל עלמין.

קו ירוק
הודעות: 2650
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' נובמבר 03, 2017 1:55 pm

סעדיה כתב:
השעיר החיי כתב:באמת חסד ד׳ שהיטלר החליט להלחם עם רוסיה ובעקבות כך לרצוח 2-3 מליון יהודים..

כמובן שהכונה להחלטתו התמוהה של היטלר ימ"ש להתחיל להילחם עם רוסיה אז ולא לחכות עד תחילת הקיץ הבא.

מה גם שברוסיה עצמה (כשהיטלר ימ"ש החליט על יציאה למלחמה בצבא האדום) - ולא במדינות שתחת שלטונה, לא היתה רציחה בשיטתיות, אלא רק מלחמה עקובה מדם צבא מול צבא, שהחלישה משמעותית את הצבא הנאצי האדיר, מה שגרם שהאנגלים יכלו להכניע את הצבא הגרמני באל עלמיין, מה שבוודאות לא היה ניתן אילו הנאצים מפנים כוחות רעננים בסדר גודל כפול ישר לאפריקה.
וע"ז באה מחאתי על דבריו המחוצפים - של השעיר ל.... שמתיימר להבין היסטוריה ולהאשים בכך את הרב שך שעדיף היה לו רצח 2-3 מליון יהודים ברוסיה, בכדי שהוא בא"י יינצל...

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי השעיר החיי » ו' נובמבר 03, 2017 2:33 pm

לצערי היה רצח שיטתי בברית המועצות. בכלל הרעיון לרצוח יהודים באופן שיטתי התחיל עם הפלישה לברית המועצות..
ח״ו שאמרתי שהרב שך מעדיף שימותו יהודים ברוסיה מאשר בא״יי. אמרתי שהוא טועה בניתוח ההיסטורי.

הצבי
הודעות: 94
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: קדושת ציון

הודעהעל ידי הצבי » א' נובמבר 05, 2017 10:25 pm

סגי נהור כתב:
נעמן כתב:

יש סיפור ידוע, מופיע בשרי המאה כמדומני, על חסיד אחד שפירש לגר"ח מוולוז'ין נוסח תפילת נעילה "בראותי כל עיר על תלה בנויה ועיר האלקים מושפלת עד שאול תחתיה", שההתעוררות לענייני העולם הזה עומדת על תלה, ואילו עיר האלקים שבנשמה מושפלת כו'. והלה השיב לו שלא ממין העניין: יודע אתה, אומרים שפריז עיר יפה מאוד... שמעתי שברלין מקום נפלא...
וכשהתפלא החסיד על הדיבורים המוזרים, השיב לו: שטיא! כל עיר - פריז, ברלין - על תלה בנויה, ועיר האלקים, ירושלים, מושפלת עד שאול תחתיה! זה הפירוש ואין בלתו! עד כאן תוכן הסיפור.

אמנם בדורותינו, שירושלים אינה שונה כ"כ מברלין ומפריז, דומה שאין לנו אלא להבין שאבנים יפות עדיין אינם "ירושלים הבנויה", וזה שאנו יכולים לאכול גלידה עדיין אינו יציאה מצרה לרווחה, והגלות האמיתית היא גלות השכינה והגלות בלב פנימה, והמציק האמיתי הוא עולם השקר והיצר הרע. ועיר האלקים עודנה מושפלת עד שאול תחתיה.

כתב בספה"ק שם משמואל פר' נצבים וזל"ק: וכמו שפירש הרבי ר"ב מפשיסחא זצללה"ה דברי הפייט בראותי כל עיר על תלה בנוי' ועיר אלקים מושפלת עד שאול תחתי', שעיר היא מלשון התעוררות שכל התעוררות לדברים חומריים על תלה בנוי' שאין להתעוררות ההיא מכסה ואוטם, אבל עיר אלקים היינו התעוררות לדבר אלקים מושפלת עד שאול תחתי', שהרי יש מכסה ואוטם שאין מניח לו להתעורר כראוי:

קו ירוק
הודעות: 2650
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' נובמבר 06, 2017 12:17 pm

השעיר החיי כתב:לצערי היה רצח שיטתי בברית המועצות. בכלל הרעיון לרצוח יהודים באופן שיטתי התחיל עם הפלישה לברית המועצות..
ח״ו שאמרתי שהרב שך מעדיף שימותו יהודים ברוסיה מאשר בא״יי. אמרתי שהוא טועה בניתוח ההיסטורי.

אתה הוא הטועה בחוסר ידיעה. הנאצים לא הקימו מחנות השמדה ברוסיה בכלל, רק נלחמו בצבא האדום וספגו מפלה גדולה, ורק במדינות החסות הבולשיביקיות היו מחנות השמדה כבר בשנה הראשונה של המלחמה.

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי השעיר החיי » ב' נובמבר 06, 2017 12:30 pm

אוי טאטע

עתניאל בן קנז
הודעות: 1406
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' נובמבר 06, 2017 6:41 pm

קו ירוק כתב:
השעיר החיי כתב:לצערי היה רצח שיטתי בברית המועצות. בכלל הרעיון לרצוח יהודים באופן שיטתי התחיל עם הפלישה לברית המועצות..
ח״ו שאמרתי שהרב שך מעדיף שימותו יהודים ברוסיה מאשר בא״יי. אמרתי שהוא טועה בניתוח ההיסטורי.

אתה הוא הטועה בחוסר ידיעה. הנאצים לא הקימו מחנות השמדה ברוסיה בכלל, רק נלחמו בצבא האדום וספגו מפלה גדולה, ורק במדינות החסות הבולשיביקיות היו מחנות השמדה כבר בשנה הראשונה של המלחמה.

רוסיה לאו דוקא רוסיה הגדולה - אלא 'ברית המועצות'.

נכון שלא הקימו מחנות השמדה, הם פשוט לקחו את היהודים לבורות, וירו בהם על שפת הבור - ראה ערך 'באבי יאר'.

לפעמים אני נדהם מהבטחון הרב בו אתה כותב בפורום, ובמיוחד בנושאים שידיעתך בהם אינה במיטבה.

קו ירוק
הודעות: 2650
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' נובמבר 06, 2017 7:23 pm

עתניאל. חשבתי שלבטח אתה שולט בכל נושא שהינך מעיר בו, ונכזבתי. ידוע גם ידוע הטבח הנורא בבורות בבאבי יאר שבאוקראינה ובעוד הרבה מקומות, הי"ד.
דייק בדברי. רוסיה הלבנה, לטביה, ליטא, אוקראינה ועוד, היו מדינות חסות שרוסיה השתלטה עליהן והפכתן לברית המועצות. היו אלו מדינות לווין בשלטון סובייטי בהן התנהלו שמדות בהיקף שהלב לא מסוגל להכיל כידוע. במדינות אלו לא היה כח צבאי סובייטי חזק בשביל להתמודד מול הצבא הגרמני, והוא נכבש מידית ע"י הנאצים.
הצבא האדום החזק היה ברוסיה. החלטתם של הנאצים להלחם בצבא האדום לתוך עומק רוסיה (ללא קשר לטבח שלהם במדינות הנזכרות, שהיה בעיצומו החל מתחילת המלחמה, וגם בהמשך במקביל למלחמה בצבא האדום, אך ללא קשר למלחמה בתוך רוסיה) היה כישלון צבאי שגרם להחלשות גדולה של הצבא האדיר הנאצי.
(הכשלון מול הצבא האדום היתה ממספר גורמים; אי הידיעה בדבר מספרם הרב של חיילי הצבא האדום, ואי האפשרות להלחם אז במרחק של יותר מ-500 ק"מ רחוק מהעורף, ואי הכרת החורף הרוסי. שמעתי ממומחה).
יש לך השגות כלשהן? עדיין אתה מצדיק את ביקורתו המוטעית של השעיר החי על העובדות אותן הזכיר הרב שך במכתבו לבגין?

אגב, מה הקשר בדיוק של המונולוג הזה לאשכול?.. מעבר למכנה המשותף בהתרסה על כל מה שקשור למורשת טהרת התורה שהנחיל הרב שך... הערה כבדיחותא

בברכה המשולשת
הודעות: 9120
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' נובמבר 06, 2017 9:15 pm

י"ח מרחשוון, יום הריגתו עקד"ה של הקדוש הרב מאיר דוד כהנא זצוק"ל

עתניאל בן קנז
הודעות: 1406
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' נובמבר 07, 2017 8:08 pm

בברכה המשולשת כתב:י"ח מרחשוון, יום הריגתו עקד"ה של הקדוש הרב מאיר דוד כהנא זצוק"ל

אוקיי, ראינו קדושה משולשת - קדוש קדוש קדווש...

עתניאל בן קנז
הודעות: 1406
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' נובמבר 09, 2017 12:31 am

עתניאל בן קנז כתב:
בברכה המשולשת כתב:י"ח מרחשוון, יום הריגתו עקד"ה של הקדוש הרב מאיר דוד כהנא זצוק"ל

אוקיי, ראינו קדושה משולשת - קדוש קדוש קדווש...

מאחר שהוערתי, שיש בדברי אולי עקיצה מרומזת לשמו על הניק החשוב 'ברכה משולשת' מהרבנים החשובים באתרא הדין.
הנני להבהיר, שלא שמתי לב לשם הכותב שמעלי. וכוונתי היתה רק לתוכן דבריו.

והנה לצטט מה ששלחתי לו בביאור דברי -
נכון שמקובל (ועדיין צריך מקור), שכל מי שנרצח ע"י גוי, נחשב כ'קדוש'..
אבל כאשר חזרת על זה פעמיים, 'הקדוש', וזכר צדיק ו'קדוש' לברכה (תואר מקובל על גדולי ישראל), ובנוסף כמובן על הריגתו 'על קידוש ה'' (יותר נכון, נקמה מערבי שונא ישראל על היותו הסמל של התגרות בם), זה כבר צרם מאוד ה'קדושה' המשולשת שייחסת לו.

ועם הרב הנכבד הסליחה.

בברכה המשולשת
הודעות: 9120
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' נובמבר 09, 2017 7:17 pm

עתניאל בן קנז כתב:
עתניאל בן קנז כתב:
בברכה המשולשת כתב:י"ח מרחשוון, יום הריגתו עקד"ה של הקדוש הרב מאיר דוד כהנא זצוק"ל

אוקיי, ראינו קדושה משולשת - קדוש קדוש קדווש...

מאחר שהוערתי, שיש בדברי אולי עקיצה מרומזת לשמו על הניק החשוב 'ברכה משולשת' מהרבנים החשובים באתרא הדין.
הנני להבהיר, שלא שמתי לב לשם הכותב שמעלי. וכוונתי היתה רק לתוכן דבריו.

והנה לצטט מה ששלחתי לו בביאור דברי -
נכון שמקובל (ועדיין צריך מקור), שכל מי שנרצח ע"י גוי, נחשב כ'קדוש'..
אבל כאשר חזרת על זה פעמיים, 'הקדוש', וזכר צדיק ו'קדוש' לברכה (תואר מקובל על גדולי ישראל), ובנוסף כמובן על הריגתו 'על קידוש ה'' (יותר נכון, נקמה מערבי שונא ישראל על היותו הסמל של התגרות בם), זה כבר צרם מאוד ה'קדושה' המשולשת שייחסת לו.

ועם הרב הנכבד הסליחה.


הריני להבהיר כי לא חשבתי שהיתה כאן עקיצה ח"ו.
ואין כל צורך לבקש סליחה.
והאמת והשלום אהבו

רואה והוא מצעק
הודעות: 48
הצטרף: ה' אפריל 24, 2014 4:10 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי רואה והוא מצעק » ה' נובמבר 09, 2017 9:09 pm

עתניאל בן קנז כתב:הריגתו 'על קידוש ה'' (יותר נכון, נקמה מערבי שונא ישראל על היותו הסמל של התגרות בם)
כמה מאוס!

קו ירוק
הודעות: 2650
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 09, 2017 9:57 pm

אכן צורם. אבל לא בדיוק מאוס. כי הערבים ראו בו איש מלחמה נגדם, ולא משום היותו יהודי בדוקא. וכמו שהם הורגים את עצמם לבין לבין עצמם.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1406
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' נובמבר 09, 2017 10:12 pm

רואה והוא מצעק כתב:
עתניאל בן קנז כתב:הריגתו 'על קידוש ה'' (יותר נכון, נקמה מערבי שונא ישראל על היותו הסמל של התגרות בם)
כמה מאוס!


מאוס, זה ענין לטעם וריח.
קודם כל נדון על העובדות. האם אין זה נכון? האם הוא נבחר להרצח בגלל היותו יהודי? (כמה יהודים אתה מכיר שנרצחו ע"י מוסלמים בארה"ב בגלל היותם יהודים). או בגלל היותו נושא ברמה את דגל ההתגרות בערבים.

אפשר לדון בעצם מעשיו ושיטתו, האם היו נכונים וראויים או לא. אבל ברור - והוא גם היה מודע לכך - שבפעולותיו הוא מושך אליו אש מאת הערבים...

מבלי להשוות ח"ו, אבל לא כל 'גנב סוסים' יהודי שנתפס באירופה ונגזר דינו לתלייה נהרג על קידוש ה'...

איש גלילי
הודעות: 2053
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' נובמבר 09, 2017 10:18 pm

הוכוח אם הוא נחשב כנהרג עקד"ה, כרוך בקשר בל ינתק בוכוח האם הוא צדק בדעותיו והשקפותיו.


קו ירוק
הודעות: 2650
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 09, 2017 10:50 pm

איש גלילי כתב:הוכוח אם הוא נחשב כנהרג עקד"ה, כרוך בקשר בל ינתק בוכוח האם הוא צדק בדעותיו והשקפותיו.

לא בדיוק. כי השקפתו ומעשיו היו שני דברים. יש לאחוז מה לעשות (ואף שגדולי ישראל לא אחזו מזה כמובן מצד ג' שבועות) ויש להרתיח אותם בכל טצדקי שאפשר..
כך גם קרה לגנדי שהכעיס אותם עד מוות, בקוראו באופו שיטתי לטרנספר.. וגם אותו רצחו מסיבה זו.

איש גלילי
הודעות: 2053
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' נובמבר 09, 2017 11:41 pm

קו ירוק כתב:
איש גלילי כתב:הוכוח אם הוא נחשב כנהרג עקד"ה, כרוך בקשר בל ינתק בוכוח האם הוא צדק בדעותיו והשקפותיו.

לא בדיוק. כי השקפתו ומעשיו היו שני דברים. יש לאחוז מה לעשות (ואף שגדולי ישראל לא אחזו מזה כמובן מצד ג' שבועות) ויש להרתיח אותם בכל טצדקי שאפשר..
כך גם קרה לגנדי שהכעיס אותם עד מוות, בקוראו באופו שיטתי לטרנספר.. וגם אותו רצחו מסיבה זו.

ברור שהוא נהרג כתוצאה ממלחמתו.
אלא שלדעתו, מלחמתו היא מלחמת קידוש השם, ולכן לשיטתו נהרג על קידוש השם. ולדעת האומרים שמלחמתו אסורה, פשיטא שאין זו מלחמת קידוש השם (ואולי אפילו חילול השם), ואם כן לשיטתם לא נהרג על קידוש השם (ואולי להיפך).

עתניאל בן קנז
הודעות: 1406
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' נובמבר 09, 2017 11:48 pm

איש גלילי כתב:ברור שהוא נהרג כתוצאה ממלחמתו.
אלא שלדעתו, מלחמתו היא מלחמת קידוש השם, ולכן לשיטתו נהרג על קידוש השם. ולדעת האומרים שמלחמתו אסורה, פשיטא שאין זו מלחמת קידוש השם (ואולי אפילו חילול השם), ואם כן לשיטתם לא נהרג על קידוש השם (ואולי להיפך).


ויש גם דרך אמצעית. שאפילו אם נניח שמלחמתו לא היתה אסורה. (לצורך המשל, נניח שהתגרות באומות אינה אסורה לבני ישמעאל; ולא היה חשש שיהודים אחרים ינזקו ממעשיו; וכו' וכו'. [שוב, רק לצורך המשל]), עדיין זה נהפך ל'קידוש השם'.
(אני יודע שלשיטתו היה בזה קידוש ה', אנו דנים לשיטת ה'קהל הרחב' שמנסה לעמוד מן הצד ולאמוד את הצדדים נכונה)
היה במלחמתו גם איזה שיטה פוליטית שבהתרפסות לגוים רק מפסידים, וכאשר מתנהגים מולם בגאון מרוויחים.

בכל אופן, אפילו אם נניח שלא היה בזה איסור, אבל 'מסוכן' זה וודאי שהיה. והוא נטל על עצמו את הסיכון. ולא כל מי שמת ב'תאונת עבודה' במסגרת מלאכתו המסוכנת - גם אם זה אירע ע"י גוי - נחשב כנהרג על קידוש השם.

איש גלילי
הודעות: 2053
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' נובמבר 09, 2017 11:51 pm

עתניאל בן קנז כתב:
איש גלילי כתב:ברור שהוא נהרג כתוצאה ממלחמתו.
אלא שלדעתו, מלחמתו היא מלחמת קידוש השם, ולכן לשיטתו נהרג על קידוש השם. ולדעת האומרים שמלחמתו אסורה, פשיטא שאין זו מלחמת קידוש השם (ואולי אפילו חילול השם), ואם כן לשיטתם לא נהרג על קידוש השם (ואולי להיפך).


ויש גם דרך אמצעית. שאפילו אם נניח שמלחמתו לא היתה אסורה. (לצורך המשל, נניח שהתגרות באומות אינה אסורה לבני ישמעאל; ולא היה חשש שיהודים אחרים ינזקו ממעשיו; וכו' וכו'. [שוב, רק לצורך המשל]), עדיין זה נהפך ל'קידוש השם'.
(אני יודע שלשיטתו היה בזה קידוש ה', אנו דנים לשיטת ה'קהל הרחב' שמנסה לעמוד מן הצד ולאמוד את הצדדים נכונה)
היה במלחמתו גם איזה שיטה פוליטית שבהתרפסות לגוים רק מפסידים, וכאשר מתנהגים מולם בגאון מרוויחים.

בכל אופן, אפילו אם נניח שלא היה בזה איסור, אבל 'מסוכן' זה וודאי שהיה. והוא נטל על עצמו את הסיכון. ולא כל מי שמת ב'תאונת עבודה' במסגרת מלאכתו המסוכנת - גם אם זה אירע ע"י גוי - נחשב כנהרג על קידוש השם.

כך או כך, הוכוח אם הוא מת עקד"ה או לא תלוי בוכוח האם הוא צודק בהשקפותיו או לא. כי לפי השקפותיו הוא ודאי נחשב כנהרג עקד"ה באופן מוחלט יותר מהנרצחים בידי האשכנזים ימ"ש במלחמה הארורה.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1406
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ו' נובמבר 10, 2017 12:01 am

אוקיי דומני שהויכוח בינינו תם.

בסה"כ רציתי להבהיר, שדברי שהוא לא נהרג על קידוש ה' (שאחרים ראו בזה 'מיאוס'). הם ללא קשר מה דעתי על עצם שיטתו. [חוץ ממה שאני סבור ש'קידוש השם' לא היה בזה].

אקווה שהובנתי. והיו שלום.

איש גלילי
הודעות: 2053
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי איש גלילי » ו' נובמבר 10, 2017 12:29 am

הוכוח אכן תם. ובמה שאמרת אני מסכים עמך, ומיאוס ודאי אינני רואה בהצגת דעה כלשהי שאינה מנוגדת לי"ג עיקרי אמונתנו.

קו ירוק
הודעות: 2650
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' נובמבר 10, 2017 12:54 am

איש גלילי כתב:
עתניאל בן קנז כתב:
איש גלילי כתב: כי לפי השקפותיו הוא ודאי נחשב כנהרג עקד"ה באופן מוחלט יותר מהנרצחים בידי האשכנזים ימ"ש במלחמה הארורה.

בזה יש לתמוה. שהרי במלחמה העולמית היהודים נרצחו על שום היותם יהודים, וזהו ממש על קידוש שמו יתברך. ובודאי יותר מהרוגי לוד. והרוגי לוד אין כל בריה יכולה לעמוד במחיצם מפני שמסרו נפשם להציל אחרים מיד נוגשיהם שרצו להעליל על ישראל. ואילו הוא נהרג על שום שנלחם בהם ולא מפאת שהוא יהודי.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ו' נובמבר 10, 2017 10:16 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 9120
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' נובמבר 10, 2017 8:31 am

דברים שכתב נכדו נ"י, הקרוי על שמו
קבצים מצורפים
מאיר אטינגר.docx
(17.24 KiB) הורד 73 פעמים


חזור אל “דרישת ציון”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים