לְמַ֤עַן צִיּוֹן֙ לֹ֣א אֶחֱשֶׁ֔ה... עַד־יֵצֵ֤א כַנֹּ֙גַהּ֙ צִדְקָ֔הּ וִישׁוּעָתָ֖הּ כְּלַפִּ֥יד יִבְעָֽר׃

[משה נטע]

זה מעלה, לא עיקר קיום התורה.

על פי הספרי?

כן, לענ"ד. אין תורה כתורת ארץ ישראל שהיא גדולה במעלה מכל מקום אחר, אבל לא שהתורה תיכחד ח"ו אם לא נמצאים ארץ ישראל.

[איש גלילי]

זה מעלה, לא עיקר קיום התורה.

על פי הספרי?

כן, לענ"ד. אין תורה כתורת ארץ ישראל שהיא גדולה במעלה מכל מקום אחר, אבל לא שהתורה תיכחד ח"ו אם לא נמצאים ארץ ישראל.

לא זה מה שכתוב בספרי (ציטטתי את לשון בראשית רבה, וסמכתי על כך שיראו את הספרי ממה שכבר צוטט למעלה).
בספרי כתוב שהמצוות בגלות הם בשביל "הציבי לך ציונים", שלא נשכח את המצוות כשנחזור לארץ, א"כ ביסוד המצוות אין להם משמעות אמתית בחו"ל (על אף שאנחנו חייבים בהם מדאורייתא שם, משום הציבי לך ציונים).

ואגב, שמעתי בזה ביאור נפלא ממו"ר, לבאר ההבדל בין מצוות התלויות בארץ לשאינם תלויים בארץ (שהרי לפי הספרי - או שנהיה פטורים מכולם או שנתחייב בכולם), ע"פ מש"כ בתולדות יעקב יוסף בשם הבעש"ט, שבמקום שנמצאת מחשבתו של אדם שם הוא כולו. ולכן, כאשר אנחנו בחו"ל ואנו משתוקקים לשוב לארה"ק (ובזה אנו מקיימים "הציבי לך ציונים"), ה"ז כאילו אנו בא"י, ולכן אנו חייבים במצוות. אבל את קרקע חו"ל א"א להפוך לקרקע א"י, וממילא הוי כמו מי שאין לו אתרוג שפטור.

[בתבונה]

לומר שזה עיקר ביהדות זו עם ארצות!

מה הכוונה פה עיקר הטרמינולוגיה הזו לא ברורה לי
זה ברור שזה לא מי"ג עיקרים
זה ברור שאסור לעבור עבירות כדי לקיים מצוות (עבירה מכבה מצווה ואין מצווה מכבה עבירה)
האם כוונתך לומר שזה מצווה כמו להתחפש בפורים?

[בתבונה]

אם כוונתך שאדם צריך יותר לעבוד ולהשקיע למשל בשמירת עיניים. זה פשוט שלפתח חטאת רובץ

[קו ירוק]

1. תכלית קיום המצוות (גם חובת הגוף) הוא בארץ ישראל, והדברים ידועים אין מה להאריך.
2. היושב בא"י, גם במצבנו כיום בגלות, אותן המצוות שיש ביכולתינו לקיים והוא מקיים - הם במעלה העליונה.
3. אותן המצוות שא"א לקיים מחמת שאין אנו מחויבים בהם כגון מצוות שבקרקע מדאורייתא, בלא"ה אין מחויבים מדאו' בהם עד שגיע עת גלותינו.
4. מצוות מורא מקדש היא מצווה ככל המצוות, אבל איננה בסיס היהדות !! ופחות חשובה ממצוות צדקה (שיש בה הליכה בדרכיו) ולא שמעתי שמאן שהוא מהמתלהמים פה, יוצא לעמול קשה במקום ללמוד בכדי שיהיה לו יותר כסף לתת לצדקה (משום שאינו מחויב בכך. והכי נמי איננו מחויבים במורא מקדש אם זה סיבה לתקלות, כפי שגדרו גדולי הדורות האחרונים).
5. מצוות הקרבת הקרבנות, גם אם היה מתאפשר מבחינה מדינית/פוליטית (מה שלא נראה שיקרה עד ביאת הגואל), בלא"ה לא יהין מישהו בדור עלוב זה (שלא יודעים אפילו דף גמרא על בוריו, להוציא ממנו הלכה למעשה) לעשות מעשה שמא ייכשל בכריתות ולאוים עד אין מספר.

משכך, באמת אינני מבין מה כל הליהוגים הללו על אהבת ציון ואהבת הארץ.
מה בדיוק חסר לאלו שלא נמנים על הקומץ שמכנה את עצמו פה 'אוהבי ציון וירושלים'.
אולי ילמדוני אותם חכמים מה בדיוק רצונם/כוונתם, ומה יועילו מעשיהם לקרב את הגאולה. וכי מי שמתפלל בכוונה ג' פעמים ביום על ירושלים והמקדש חסר בפעולותיו לקירוב הגואלה, ממי שעולה להר הבית ? האם מצאנו בחז"ל או מי מכל גדולי הדורות בכל הדורות שקבע שעליה להר הבית ותפילה בו נצרכת לקירוב הגאולה ולא סגי בתפלה שתיקנו חז"ל? ואי משום מקום תפילה. א"ז מצווה אלא לתועלת שלנו (תפילה משום רחמי), ואטו נעשה משהו לתועלתינו בזמן שאנו גומרים מכשול לרבים ?

[משה נטע]

2. היושב בא"י, גם במצבנו כיום בגלות, אותן המצוות שיש ביכולתינו לקיים והוא מקיים - הם במעלה העליונה.

לעומת זה עיין ביואל משה פרק כ"ד על חומרת העבירות בארץ ישראל.

[ברים]

1. תכלית קיום המצוות (גם חובת הגוף) הוא בארץ ישראל, והדברים ידועים אין מה להאריך.
2. היושב בא"י, גם במצבנו כיום בגלות, אותן המצוות שיש ביכולתינו לקיים והוא מקיים - הם במעלה העליונה.
3. אותן המצוות שא"א לקיים מחמת שאין אנו מחויבים בהם כגון מצוות שבקרקע מדאורייתא, בלא"ה אין מחויבים מדאו' בהם עד שגיע עת גלותינו.
4. מצוות מורא מקדש היא מצווה ככל המצוות, אבל איננה בסיס היהדות !! ופחות חשובה ממצוות צדקה (שיש בה הליכה בדרכיו) ולא שמעתי שמאן שהוא מהמתלהמים פה, יוצא לעמול קשה במקום ללמוד בכדי שיהיה לו יותר כסף לתת לצדקה (משום שאינו מחויב בכך. והכי נמי איננו מחויבים במורא מקדש אם זה סיבה לתקלות, כפי שגדרו גדולי הדורות האחרונים).
5. מצוות הקרבת הקרבנות, גם אם היה מתאפשר מבחינה מדינית/פוליטית (מה שלא נראה שיקרה עד ביאת הגואל), בלא"ה לא יהין מישהו בדור עלוב זה (שלא יודעים אפילו דף גמרא על בוריו, להוציא ממנו הלכה למעשה) לעשות מעשה שמא ייכשל בכריתות ולאוים עד אין מספר.

משכך, באמת אינני מבין מה כל הליהוגים הללו על אהבת ציון ואהבת הארץ.
מה בדיוק חסר לאלו שלא נמנים על הקומץ שמכנה את עצמו פה 'אוהבי ציון וירושלים'.
אולי ילמדוני אותם חכמים מה בדיוק רצונם/כוונתם, ומה יועילו מעשיהם לקרב את הגאולה. וכי מי שמתפלל בכוונה ג' פעמים ביום על ירושלים והמקדש חסר בפעולותיו לקירוב הגואלה, ממי שעולה להר הבית ? האם מצאנו בחז"ל או מי מכל גדולי הדורות בכל הדורות שקבע שעליה להר הבית ותפילה בו נצרכת לקירוב הגאולה ולא סגי בתפלה שתיקנו חז"ל? ואי משום מקום תפילה. א"ז מצווה אלא לתועלת שלנו (תפילה משום רחמי), ואטו נעשה משהו לתועלתינו בזמן שאנו גומרים מכשול לרבים ?

הנושא ההוא לא אם לעלות להר הבית או כיו''ב. הנושא הוא אם אנו כאן כבנים שחוזרים שלשולחן אביהם, או להיפך ח''ו.
מעיד אנכי מתוך הכירות אישית, כי רבים המה הגרים בארה''ק, והם משדרים כאילו הם כאן באופן זמני בגלות, כאשר הר הבית שלהם נמצא בברוקלין או באנטוורפן.
אם תשאל אותם באיזה היתר הם יוצאים לטייל בחו''ל הם יסתכלו עליך כעל מזרוחניק,[ביי אונזהאט מען נישט גורס גיווען...] וכ''ש כאשר הם ישליכו זבלם ברה''ר ותשאל אותם מה לגבי מצוות ישוב א''י.
הבדל גדול יש בין אדם שעובר ליד נהר הירדן, וליבו תמה, האם כאן עברו אבותינו? לבין אדם שהתגובה המיידית שלו ''שטותים של הציונים''.

[קו ירוק]

אי משום הא, אני מסכים שדברי תורה צריכים חיזוק, ואולי אכן זו כוונת פותח האשכול.
והרי מצינו לחבורא קדישתא בצפת שקיבלו ע"ע, תקנות בענין אבלות החורבן, וידועים דברי היעב"ץ על שצרות הגלות באות מחמת זה.
וגם ידועים מעשי הרמח"ל ביחודיו.

יחד עם זאת, לפום ריהטא, היות שבין הניקים שמשתתפים בו באשכול, נשמעו גם זמירות מסוג שונה.. של עליה להר הבית, ושאיפות בנוגע למדינה - מובן הטעות של חלק מהמגבים פה, ובתוכם גם אני - על ענין שלא העולה באופן ספציפי באשכול זה.

ואגב, מכיר אני גם 'קנאים גדולים' מחוגי חסידות סאמעאר, שעוברין ליד הירדן ודנים בנס בקיעת הירדן וכיו"ב..

[ברים]

אלו שדיברת עליהם המה היוצאים מן הכלל שאינם מלמדים על הכלל.
ואדגיש שבדברי לא כיוונתי לסאטמר דווקא.
נכון שאצלם זה יותר אידיאולוגי, אבל בכלל הציבור שלנו ישנה התייחסות להיותינו בארה''ק כאל מצב נתון, משל היינו באוגנדה וחיים חיי שלווה תחת גפנו של אידי אמין...
גם אני הק' חייתי כך מחצית ימי, ובשנים האחרונות קלטתי את האבסורד.
הקב''ה בעצמו, הוא ולא אחר, מדבר חצי מתורתו בשבח הארץ הקדושה, חצי מסידור התפילה מדבר על ארץ הקדש, ואני זכיתי להיוולד ולחיות כאן סמוך ונראה, ונותן לדברים לעבור מעל אוזני, כל זה למה? כדי שסבא שלי נ''ע לא ייתפס ח''ו לציונות. שומו שמים על זאת!
לדוגמא בעלמא, רוב ילדי ישראל לומדים בחומש את גבולות הארץ ואת מעשה יציא''מ והכניסה לאר''י, בלי שמץ של מושג איפה נמצא הירדן ואיפה ים סוף. חלקם הגדול נשארים בבורות זו עד זיבולא בתרייתא. זאת בשעה שחז''ל תיקנו ברכות בשם ומלכות לעובר במקומות אלו! כאילו אנו מתגוררים בפולין ואין דרך ללמוד ולהבין ולהכיר ולהודות.
אצ''ל שזה גורם גם ריפיון בצורת הלימוד והידעה, וזה נידון בפנ''ע.
ותאמין שאני רחוק כרחוק מזרח ממערב משיטת זילברמן, עולי הר הבית וכל הדומים. אני נטוע עמוק בקונצזוס החרדי, אך אין מקום לעיוות זה.

[משה נטע]

הקב''ה בעצמו, הוא ולא אחר, מדבר חצי מתורתו בשבח הארץ הקדושה, חצי מסידור התפילה מדבר על ארץ הקדש, ואני זכיתי להיוולד ולחיות כאן סמוך ונראה, ונותן לדברים לעבור מעל אוזני, כל זה למה? כדי שסבא שלי נ''ע לא ייתפס ח''ו לציונות. שומו שמים על זאת!

זה אכן כדאי, הרי כבר אנחנו רואים שנכדיהם של אלו שנתפסו לציונות הדברים לא רק שעוברים מעל אוזנם, אלא בכלל לא מגיעים אף לשם ולא מעניינים אותם בשום אופן...
אמנם אודה שאתה מעורר על דברים חשובים ובאמת פלא גדול, אולי יש החוששים שגם כיום אם נתקרב יותר מדי לאהבת ארץ ישראל נתחבר עם הציונים השולטים כאן, אבל אין אפס, צריכים למצא את הדרך הממוצעת.

[בתבונה]

הרשע אומר מה העבודה הזאת לכם. יש מצוות יותר חשובות אז אל. תקיימן מורא מקדש כי צדקה יותר חשובה אל תקיי ו תפילין כי כך וכך חוץ מזנ אומר הי ר הרע מי אתם רק החזון איש יכל להקריב אתם קטנים מדיי לקיים מצוות ושמא עוד תסתבכו בעבירות אז תברחו.

[ברים]

אין ספק שכאשר היה חשש לציונות היה הקרבן הזה הכרחי.
אבל האם עלינו נגזר לחיות בבורות וסכלות מדין ברירה של סכנה מהעבר?

[ברים]

כמה יהודים היום כאשר הם מטיילים לשאוף קצת אוויר ארה''ק מסוגלים לפלוט ''מה זה לעומת אירופה''.[מסופקני אם מותר לומר משפט כזה].
לעומת זאת כמה יהודים יש שיזכרו את דברי המקונן ''מי יתנני משוטט במקומות אשר נגלו אלקים לחוזייך וצירייך''? !!! כמה בכלל מכירים את המשפט המפעים הזה שנאמר כל שנה בת''ב מקופיא?

[קו ירוק]

הרשע אומר מה העבודה הזאת לכם. יש מצוות יותר חשובות אז אל. תקיימן מורא מקדש כי צדקה יותר חשובה אל תקיימו תפילין כי כך וכך, חוץ מזה אומר הרע הרי מי אתם רק החזון איש יכל להקריב אתם קטנים מדיי לקיים מצוות ושמא עוד תסתבכו בעבירות אז תברחו.

"ואף אתה אמור לו אילו היה שם לא היה נגאל". ובביאור הגר"א; שלרשע לא עונים כלל, רק אומרים לבן האחר אילו היה (הרשע) שם.. כדי להרחיקו ממנו.

[משה נטע]

הרשע אומר מה העבודה הזאת לכם... ושמא עוד תסתבכו בעבירות אז תברחו.

רק שכאן אמר את זה רביה"ק מסאטמאר וכך נהג בעצמו, ולא הבן הרשע...

[אוהב ציון]

בעזה"י

משכך, באמת אינני מבין מה כל הליהוגים הללו על אהבת ציון ואהבת הארץ.

'הליהוגים' הללו הם לא של אנשי האשכול פה אלא כפי שהזכרנו הם של כל רועי ישראל מאברהם אבינו עד הדור האחרון שלא גמרו לדבר על קדושת הארץ ועל אהבתם אליה. לפיכך הזהר מאוד בלשונך, ואל תחטא שוב בחטא המרגלים שהוציאו דיבת הארץ רעה, הרי כאשר מרע"ה חשש בבני גד ובני ראובן ששוב חוטאים בכך, הוכיחם "ועתה קמתם תחת אבותיכם תרבות אנשים חטאים..." וכל עונש הגלות הוא משום שמאסו בארץ הקדושה, וכמ"ש בתהלים וימאסו בארץ חמדה לא האמינו בנפלאותיו, וישא ידו להם להפיל אותם במדבר, ולהפיל זרעם בגוים ולזרותם בארצות.
ולמה שוב ושוב לתלות את ענין א"י וירושלים בדברים הללו, האם כאשר מדברים על גודל מעלת השבת נתייחס לכך האם פיקו"נ בשבת היא הותרה או דחוי'?
ייתכן שכת"ר לא ראה את פתיחת הנושא, שכתבנו היכן כל התורה כולה המדברת על גדול מעלת א"י וירושלים. ולמה כל פעם צריך לחזור על אותן הנושאים הר הבית, ציונים וכו' האם בגלל כל זאת אי מי יכול למחוק דברים מפורשים בתורה? אנא! יש מספיק אשכולות שדנו בדברים הללו. מבקש אני מחבריי שליט"א, בואו ונדון רק על גופה של הארץ והעיר הקדושה, את כל הדו"ד האחרים נשאיר לאשכולות אחרים.

אי משום הא, אני מסכים שדברי תורה צריכים חיזוק, ואולי אכן זו כוונת פותח האשכול.
והרי מצינו לחבורא קדישתא בצפת שקיבלו ע"ע, תקנות בענין אבלות החורבן, וידועים דברי היעב"ץ על שצרות הגלות באות מחמת זה.
וגם ידועים מעשי הרמח"ל ביחודיו.

יחד עם זאת, לפום ריהטא, היות שבין הניקים שמשתתפים בו באשכול, נשמעו גם זמירות מסוג שונה.. של עליה להר הבית, ושאיפות בנוגע למדינה - מובן הטעות של חלק מהמגבים פה, ובתוכם גם אני - על ענין שלא העולה באופן ספציפי באשכול זה.

ואגב, מכיר אני גם 'קנאים גדולים' מחוגי חסידות סאמעאר, שעוברין ליד הירדן ודנים בנס בקיעת הירדן וכיו"ב..

מה? האם כל ענין א"י וירושלים הוא רק לגבי אבלות, הפתחת חומש מימך?
נכון, חובה עלינו להתאבל על ירושלים. אבל כמה עלינו להודות שבמצב הנוכחי אנו כאן בא"י. וראה דברי הכוזרי איך התגעגע לישיבת הארץ, ומשורר על גודל קדושתה, ודברי הגר"א שכתב "ואני תהלות לא-ל יתברך נוסע אל הארץ הקדושה שהכל מצפין לראותה, חמדת כל ישראל וחמדת ה' יתברך עליונים ותחתונים תשוקתם אליה..."
ידידי! עזוב את הדרך הקלוקלת שהשקפה דוחה תורה. עזוב את דרך המרגלים שמאסו בארץ חמדה וממשיכיהם בדורנו. ראה את דברי התורה כמות שהם, כי זאת התורה לא תהא מוחלפת. וכמו שאמר דוד ע"ה, "זכרו לעולם בריתו ... לאמר לך אתן את ארץ כנען". "אתהלך לפני ה' ברצות החיים". ודרשו חז"ל שזו ארץ ישראל שנקראת חיים.

[קו ירוק]

אוהב ציון
בפתיחת האשכול נתת פתח גדול להבין שאתה מתקומם על האשכולות הקודמים בהם נשמעה ביקורת חריפה על דעות שמחוץ לדעת התורה הקדושה.
אם זו כוונתך, מה אתה מיתמם.
אם לא זו כוונתך (וטעו המגיבים באשכול ובתוכם גם אני) אלא רק לשאול מדוע לא זוכרים את חיבת הארץ. מי בדיוק לא זוכר? וכי איש אחד או שניים שפגשת הם מעידים על הכלל.
ושאלה בנימה אישית, וכי באמת 'כולם' זוכרים להודות לה' כל רגע ורגע בשמחה עצומה שזוכים לעסוק בתורה, והרי חובה זו גדולה שבעתיים מחיבת הארץ שהרי קודשא בריך הוא וישראל ואורייתא חד הוא. אלא מאי ד"ת צריכים חיזוק, ה"נ ד"ת צריכים חיזוק.

[בתבונה]

החזון איש נגד דעת התורה ממש רבינו סר מן הדרך

[אוהב ציון]

בס"ד

אוהב ציון
בפתיחת האשכול נתת פתח גדול להבין שאתה מתקומם על האשכולות הקודמים בהם נשמעה ביקורת חריפה על דעות שמחוץ לדעת התורה הקדושה.
אם זו כוונתך, מה אתה מיתמם.
אם לא זו כוונתך (וטעו המגיבים באשכול ובתוכם גם אני) אלא רק לשאול מדוע לא זוכרים את חיבת הארץ. מי בדיוק לא זוכר? וכי איש אחד או שניים שפגשת הם מעידים על הכלל.
ושאלה בנימה אישית, וכי באמת 'כולם' זוכרים להודות לה' כל רגע ורגע בשמחה עצומה שזוכים לעסוק בתורה, והרי חובה זו גדולה שבעתיים מחיבת הארץ שהרי קודשא בריך הוא וישראל ואורייתא חד הוא. אלא מאי ד"ת צריכים חיזוק, ה"נ ד"ת צריכים חיזוק.

בס"ד
אתה מקשה אם כולם זוכרים כל רגע להודות על התוה"ק.
הערתך במקום. אבל ההשוואה הזו היא עיוות המציאות.
אמור נא ידידי, כמה שיחות שמעת בחייך על חשיבות למוד התורה? היכול לספור אתה? אני לא.
כמה שיחות שמעת בחייך על ארץ ישראל? אני עד לאחרונה לא זוכר אפילו אחת. (מלבד לאחרונה שזכיתי לשמוע ת"ח שתפס ענין זה).

ועתה לשאר המגיבים: ישנם כאלו שיש להם מסורת איש מפי איש בהשקפה טהורה עד המרגלים. וחוטאים ממש בחטאם, הלא גם המרגלים אמרו ארץ זבת חלב ודבש, אבל... ....
וממש כממשיכי דרכם, שכל מה ששומעים על גדולתה של א"י מגיבים מיידית: אבל... אין לנו חלק עמהם.. זה לא מעמיד התורה... אדרבה זו סכנה נוראה... וכו' ועוד מלים דומות.
אשאל שוב אם אדם יבאר את גודל מעלת התפילה, הייתכן שפעם אחר פעם יענו לו, אבל זה פחות מדרגה ממה שאתה מראה, כי תורה יותר חשוב? או ידברו על גדול מעלת לימוד התורה, יאמרו אבל העיקר היותר חשוב הוא שמירת שבת?
והוא רחום יכפר עון.


(ומאוד מתאים שבספרים מסוימים המדברים על הנושא, ייכתב כדלהלן: חוב קדוש לדעת שהמרגלים היו אנשי קודש, וכמו שאמרו באותה שעה כשרים היו, ואף שאח"כ חטאו בדק מן הדק עפ"י רום מדרגתם, אבל דיברתם אמת שא"י אינה אלא לאנשים בעלי מדרגה שאף בדור דעה ההוא לא נמצאו. ואנו יתמי דיתמי צריכים לדעת שאיננו יכולים להשיג אף קצה דרגתם, ואדרבה מה שאצלם חטא ועוון אצלנו הוא דרגה נוראה, ולכן אין שום הו"א כלל בשפו"א, ולא יעלה על דעת אף ירא שאנו בדור חלוש דידן יכולים אנו לגור בארץ ישראל ח"ו וח"ו).

[ישא ברכה]

בעז"ה

הרב אוהב ציון, אם כל קצפך הוא על חיזוק התודעה במעלת הארץ, אתה בהחלט צודק ואף אחד אינו חולק בדבר שיש צורך לחזק את המודעות למעלת ישיבת א"י. וברור שבעקבות הריחוק מהציונים נוצר איזשהוא העדר יחס ראוי לא"י, וכך בעוד הרבה דברים כמו למשל בעקבות הסיפור של חב"ד עם משיח נוצר העדר יחס על ימות המשיח ועת"ל, ובעקבות המשכילים נוצר העדר יחס ראוי לתנ"ך ובירור אמונה, ובעקבות המציאות של הכוללים נוצר העדר יחס נכון לצורה המקורית של היהודי שהבעל נושא בעול הפרנסה, ובעקבות המציאות של עולם הישיבות נוצר העדר יחס ראוי לצורת מצות ת"ת, וכהנה וכהנה רבות. הצד השוה שבכ"ז (אם כי לא בכל הדוגמאות), שכו"ע מודו להו, אין ויכוח על כל הדברים הללו בכל היהודים המאמינים בבורא עולם, וכולם מסכימים שהם עיקרים חשובים ויסודיים, שרק מחמת סיבות חיצוניות פחת היחס הראוי להם.

ולכן אני לא מבין על מי אתה מוציא בכל פעם את כל הקצף הגדול, משל אתה בא לעקור טעות שנתאזרחה אצל ההמונים, ולא היא.

[ומה שכתבת על ענין התורה, אין ספק שיש בעולם הישיבות חוסר פופורציה בערכים, ויש משגיחים ורה"י שיש להם מצוה אחת והיא ללמוד תורה. והם כמעט לא מתעסקים במצוות וערכים אחרים, כמו אמונה ידיעת ה' אהבת ה' יראת ה' דביקות בה' צפייה לעת"ל התגלות ה' בעבר בהווה ובעתיד, וכו' וכו' וכו'. אבל גם בזה ב"ה יש התעררות גדולה, ויש ביקוש בקרב הציבור לדעת את ה'. ואכמ"ל].

[רון]

ימחל לנו הרב ישא ברכה שבדרך כלל דבריו נעימים לחיך, אך כאן נטה קו מן האמת!

בישיבות לא חסר פרופורציה!
ייאמר ברורות,
מי שחושב שבישיבות אין שיחות על ארץ ישראל - סתם כך, טועה.
מי שחושב שבישיבות אין שיחות בעניני דיעות סתם כך, טועה.
כלך לך אצל הישיבות החשובות כגון מרכז הרב ותרוה נחת,
אך רבותינו ראשי הישיבות לא אוחזים כך בצורה הברורה ביותר מכל מיני סיבות, אך זה לא נעשה סתם!!!

אתה יכול לשאול מדוע, ויש לכך תשובות אך לא לקבוע מסמרות שבישיבות חסר פרופרציה!!!


אנחנו מחנכים בישיבות בדיוק כפי שראינו אצל מרן בעל האבי עזרי. וכל המשנה ידו על התחתונה חד וחלק.
גם על מה מדברים בשיחות ועל מה לא!!!!!!!!!!!!!!

נכון,
הדורות שונים ממה שהיו לפני כן,
ולכן הישיבות מתאימים את עצמם לאופי הדור, אך הכל בצורה החיצונית, כגון שיש יותר נו"נ, ויותר אנשי צוות לשמוע את הבחורים, משוחחים על דברים בצורה פתוחה יותר, ומחפשים סיבה למסיבה לפעמים. אך מהותה של הישיבה לא השתנתה, והיא לגדל תלמידי חכמים גדולים ככל היותר. זו מטרת הישיבה מאז ומעולם.

לא לגדל אוהבי הארץ ולא לגדל אנשי אמונה!!!!!!!!!! לא בשביל זה יש ישיבות. חד וחלק.
זה נכון שבדורנו האומלל צריך להכניס יותר חיות בעבודת ד', אין ספק ואין ויכוח על זה. המלומדה שולט בכל פינה, וע"ז מדברים בועדים ושיחות פרטיות עם בחורים.

אבל אסור לאבד את העיקר שהוא גדלות בתורה, שהיא המעיין המנביע לכל המים החיים, אהבת א"י, אמונה, עבודת ד', תפילה וכו' וכו'.

[אוהב ציון]

בעז"ה

הרב אוהב ציון, אם כל קצפך הוא על חיזוק התודעה במעלת הארץ, אתה בהחלט צודק ואף אחד אינו חולק בדבר שיש צורך לחזק את המודעות למעלת ישיבת א"י. וברור שבעקבות הריחוק מהציונים נוצר איזשהוא העדר יחס ראוי לא"י, וכך בעוד הרבה דברים כמו למשל בעקבות הסיפור של חב"ד עם משיח נוצר העדר יחס על ימות המשיח ועת"ל, ובעקבות המשכילים נוצר העדר יחס ראוי לתנ"ך ובירור אמונה, ובעקבות המציאות של הכוללים נוצר העדר יחס נכון לצורה המקורית של היהודי שהבעל נושא בעול הפרנסה, ובעקבות המציאות של עולם הישיבות נוצר העדר יחס ראוי לצורת מצות ת"ת, וכהנה וכהנה רבות. הצד השוה שבכ"ז (אם כי לא בכל הדוגמאות), שכו"ע מודו להו, אין ויכוח על כל הדברים הללו בכל היהודים המאמינים בבורא עולם, וכולם מסכימים שהם עיקרים חשובים ויסודיים, שרק מחמת סיבות חיצוניות פחת היחס הראוי להם.

ולכן אני לא מבין על מי אתה מוציא בכל פעם את כל הקצף הגדול, משל אתה בא לעקור טעות שנתאזרחה אצל ההמונים, ולא היא.

[ומה שכתבת על ענין התורה, אין ספק שיש בעולם הישיבות חוסר פופורציה בערכים, ויש משגיחים ורה"י שיש להם מצוה אחת והיא ללמוד תורה. והם כמעט לא מתעסקים במצוות וערכים אחרים, כמו אמונה ידיעת ה' אהבת ה' יראת ה' דביקות בה' צפייה לעת"ל התגלות ה' בעבר בהווה ובעתיד, וכו' וכו' וכו'. אבל גם בזה ב"ה יש התעררות גדולה, ויש ביקוש בקרב הציבור לדעת את ה'. ואכמ"ל].

בעזה"י.
ראשית, יש הרבה אמת בדבריך, שחוסר הדיבור בעניין ארץ הקודש איננה חוסר ירא"ש וכדומה ח"ו, אלא משום שאחרים תפסו מצוה זו באופן לא נכון, וכפי הדוגמאות הנכונות בדבריך. אבל אעפ"כ משום כך ישנה טעות שהתאזרחה וחובה לדעת את אמת תורתינו הקדושה.
(בקשר לישיבות ייתכן שרון צודק אבל זו סוגיא בפני עצמה, ומבקש אני מידידיי להסכים שבנושא זה, הנידון הוא אך ורק על א"י כפי התוה"ק, לא על שום דבר אחר כולל לא על דרך הישיבות. אודה לכם).
אבל ישנה סיבה נוספת, והיא שחוג מסוים עיוות את דברי התוה"ק לגבי אה"ק (וכמו שכתב רבינו אור העולם הסייפלר זצ"ל אין היתר בשביל קנאות לגלות פנים בתורה שלא כהלכה). והפך את הקערה על פי', שהיום לגור בא"י זה כמעט עבירה, והמבט על עיר האלוקים ועל המקום אשר אוה למושב לו ומנוחתו עדי עד - שזה עיר שכבשוה הציונים, ולכן אדמו"ר מסוים לא מבקר שם.
השקפה זו נגד התה"ק חלחלה מאוד לתוך הציבור שלנו.

[משה נטע]

אבל ישנה סיבה נוספת, והיא שחוג מסוים עיוות את דברי התוה"ק לגבי אה"ק (וכמו שכתב רבינו אור העולם הסייפלר זצ"ל אין היתר בשביל קנאות לגלות פנים בתורה שלא כהלכה). והפך את הקערה על פי', שהיום לגור בא"י זה כמעט עבירה, והמבט על עיר האלוקים ועל המקום אשר אוה למושב לו ומנוחתו עדי עד - שזה עיר שכבשוה הציונים, ולכן אדמו"ר מסוים לא מבקר שם.
השקפה זו נגד התה"ק חלחלה מאוד לתוך הציבור שלנו.

סטאמאר רב זי"ע נגד התורה הקדושה? מעניין אם ראית טענותיו.

[איש גלילי]

אבל ישנה סיבה נוספת, והיא שחוג מסוים עיוות את דברי התוה"ק לגבי אה"ק (וכמו שכתב רבינו אור העולם הסייפלר זצ"ל אין היתר בשביל קנאות לגלות פנים בתורה שלא כהלכה). והפך את הקערה על פי', שהיום לגור בא"י זה כמעט עבירה, והמבט על עיר האלוקים ועל המקום אשר אוה למושב לו ומנוחתו עדי עד - שזה עיר שכבשוה הציונים, ולכן אדמו"ר מסוים לא מבקר שם.
השקפה זו נגד התה"ק חלחלה מאוד לתוך הציבור שלנו.

סטאמאר רב זי"ע נגד התורה הקדושה? מעניין אם ראית טענותיו.

עיין כאן

[משה נטע]

הרב אוהב ציון דיבר לגבי הבעיות הקשורות בלגור בארץ ישראל, השלש שבועות הוא גם חלק מזה אם כי לא חלק מרכזי.
וגם עצם הלימוד מאגדה הוא נידון, אמנם הרבה מהראיות אינם דברי אגדה גם כן.
חוץ מזה שלומר על סברת הסאטמאר רב שהוא נגד התורה הקדושה אי אפשר לומר סתם כך...
בפרט שמדבריו משמע שאינו מכיר השיטה כלל.

[אוהב ציון]

אבל ישנה סיבה נוספת, והיא שחוג מסוים עיוות את דברי התוה"ק לגבי אה"ק (וכמו שכתב רבינו אור העולם הסייפלר זצ"ל אין היתר בשביל קנאות לגלות פנים בתורה שלא כהלכה). והפך את הקערה על פי', שהיום לגור בא"י זה כמעט עבירה, והמבט על עיר האלוקים ועל המקום אשר אוה למושב לו ומנוחתו עדי עד - שזה עיר שכבשוה הציונים, ולכן אדמו"ר מסוים לא מבקר שם.
השקפה זו נגד התה"ק חלחלה מאוד לתוך הציבור שלנו.

סטאמאר רב זי"ע נגד התורה הקדושה? מעניין אם ראית טענותיו.

בעזה"י
משום שאינני רוצה להיכנס לתחום הקשה הזה.
אומר כך.
1. האדמו"ר זצ"ל היה ת"ח עצום וציס"ע. וכאשר מדברים על הענין איננו רוצים לפגוע בכבוד התורה ח"ו.
2. ראיתי גם ראיתי את דבריו וכו'. עד כאן.
3. רק אומר מה שמרן הגרש"ז זצ"ל אמר, שכאשר רוצה הוא להתחזק בענין א"י קורא הוא את דבריו, כי רואה את ההוכחות החזקות וכו'. וכן התבטא מרן הסטייפלר זצ"ל במכתב באופן יותר ברור הו"ד בקרינד"א. אינני מדבר על מה שהגה"צ הגרי"ש זילברמן זצ"ל התבטא ועוד כמה ת"ח בענין. ושוב חוזר אני שחובה עלינו לנהוג במשנה זהירות בכבוד ת"ח. בפרט אנשים קטנים כמוני.
4. רק זאת שאנא מכם לא ניקח את הדיון למקום זה כי במקום לעסוק בענין א"י הדיון מיד יסוב למקום אחר לגמרי (כגון מי הוא ראוי לחלוק, כבוד ת"ח, גם יאמר לך על ימין וכו'), ובמקומות ההם ישנם מספיק נושאים פתוחים עיי"ש.

[הרואה]

ימחל לנו הרב ישא ברכה שבדרך כלל דבריו נעימים לחיך, אך כאן נטה קו מן האמת!

בישיבות לא חסר פרופורציה!
ייאמר ברורות,
מי שחושב שבישיבות אין שיחות על ארץ ישראל - סתם כך, טועה.
מי שחושב שבישיבות אין שיחות בעניני דיעות סתם כך, טועה.
כלך לך אצל הישיבות החשובות כגון מרכז הרב ותרוה נחת,
אך רבותינו ראשי הישיבות לא אוחזים כך בצורה הברורה ביותר מכל מיני סיבות, אך זה לא נעשה סתם!!!

אתה יכול לשאול מדוע, ויש לכך תשובות אך לא לקבוע מסמרות שבישיבות חסר פרופרציה!!!


אנחנו מחנכים בישיבות בדיוק כפי שראינו אצל מרן בעל האבי עזרי. וכל המשנה ידו על התחתונה חד וחלק.
גם על מה מדברים בשיחות ועל מה לא!!!!!!!!!!!!!!

נכון,
הדורות שונים ממה שהיו לפני כן,
ולכן הישיבות מתאימים את עצמם לאופי הדור, אך הכל בצורה החיצונית, כגון שיש יותר נו"נ, ויותר אנשי צוות לשמוע את הבחורים, משוחחים על דברים בצורה פתוחה יותר, ומחפשים סיבה למסיבה לפעמים. אך מהותה של הישיבה לא השתנתה, והיא לגדל תלמידי חכמים גדולים ככל היותר. זו מטרת הישיבה מאז ומעולם.

לא לגדל אוהבי הארץ ולא לגדל אנשי אמונה!!!!!!!!!! לא בשביל זה יש ישיבות. חד וחלק.
זה נכון שבדורנו האומלל צריך להכניס יותר חיות בעבודת ד', אין ספק ואין ויכוח על זה. המלומדה שולט בכל פינה, וע"ז מדברים בועדים ושיחות פרטיות עם בחורים.

אבל אסור לאבד את העיקר שהוא גדלות בתורה, שהיא המעיין המנביע לכל המים החיים, אהבת א"י, אמונה, עבודת ד', תפילה וכו' וכו'.

לא כל כך הבנתי את דעתך,
"חדש אסור מן התורה"? אם כן להקטין את ארץ ישראל יותר מדעתו של אוהב ציון זה חדש ואסור מן התורה.
מותר לחדש? אם כן מאיפה באה ההצמדות לרב שך?

בישיבות לא חסר פרופורציה? (היחידים ששמעתי שחושבים כך זה אנשים שלא גדלו בישיבות והצטרפו לשם בשלב כלשהו)
בישיבות לומדים דומה לדומה לשיטת הרב שך?
או שלומדים כמו "הדרך החדשה שסללו ראשי הישבות לעצמם" כלשון הרב שך זצ"ל?

[רון]

לא דיברנו על שלימות, דיברנו על פרופוציה!
זה שישיבות אינם מושלמות אינו חידוש שלך וגם לא שלי.

אדרבא תמצא מקום יותר מושלם שיכול לגדל דורות, אבל עם נסיון מוכח, לא שאנחנו נהיה השפני נסיון, ונרוץ כולנו אחריו.
בינתיים,
זה המקום הכי קרוב לאמת שמגדל בהצלחה דורות של ת"ח, ובעלי בתים יראים ושלמים.

מה שבישיבות מדברים הכל מכוון, ואין דברים סתם, ומה שמדברים הוא בכונה ומה שלא מדברים הוא בכונה.

האם לדבר על אהבת הארץ זה נושא לשיחה בישיבה, איני יודע!
דבר אחד אני יודע, מה שרבותי מדברים לא כלל שיחות על אהבת הארץ באופן מיוחד! ורבותי קיבלו מרבותיהם ודי לי בזה, לא טוב אנוכי מרבותי

[קו ירוק]

חידוש היה לי.. הנביא כתוב שמי שאמר 'אנכי הרואה' לא ראה לבסוף.
כעת אני רואה שגם מי שאמר 'הרואה' בלבד, גם איננו רואה..

אולי תוכל לשתף, למי אתה כן נצמד

[הרואה]

אדרבא תמצא מקום יותר מושלם שיכול לגדל דורות, אבל עם נסיון מוכח, לא שאנחנו נהיה השפני נסיון, ונרוץ כולנו אחריו.
בינתיים,
זה המקום הכי קרוב לאמת שמגדל בהצלחה דורות של ת"ח, ובעלי בתים יראים ושלמים.

מה שבישיבות מדברים הכל מכוון, ואין דברים סתם, ומה שמדברים הוא בכונה ומה שלא מדברים הוא בכונה.

האם לדבר על אהבת הארץ זה נושא לשיחה בישיבה, איני יודע!
דבר אחד אני יודע, מה שרבותי מדברים לא כלל שיחות על אהבת הארץ באופן מיוחד! ורבותי קיבלו מרבותיהם ודי לי בזה, לא טוב אנוכי מרבותי

מסכים אתך שאין מקום שיותר קרוב לשלמות, ולא התכוונתי לחלוק על זה.
רק לומר שבישיבות מחליטים תורנית על מה לדבר ועל מה לא, זה כמעט כמו שתגיד שהראשי ישיבות מחליטים תורנית איך צריך ללמוד, ולא ברור איפה הקו (הירוק?) שעובר בין "הדרך החדשה שסללו ראשי הישיבות לעצמם", לבין הנושאים שעליהם מדברים או לא מדברים ששם הכל הם קיבלו מרבותיהם וכו'.
הסיבה שלא מדברים על כך בישיבות פשוטה עד אימה.
בשנות המצאת עולם הישיבות בארץ ישראל (המצאה מועילה מאד), לדבר על כך היה מסוכן, והיה נשמע כהסכמה למחתרות/כחי ועוצם ידי/הצלחת הרשעים, דבר שכיום לא שייך כלל וכלל, ואדרבה.
ר' חצקל לוינשטיין דיבר בכמה שיחות מודפסות לאחר ששת הימים על ההודיה לה' שכבשנו את כל שטחי ארץ ישראל וראה בזה ניסים מעין יציאת מצרים. הוא אמר שם במפורש שאנחנו מודים לה' על ניסי ההצלה ושכחנו את העיקר - שהארץ שלנו!
בערך כך סברו רוב ראשי הישיבות מקימי עולם התורה בארץ ישראל לאחר חורבן אירופה, כגון הרב מפוניבז', ראשי ישיבת חברון, ועוד.

[קו ירוק]

בערך כך סברו רוב ראשי הישיבות מקימי עולם התורה בארץ ישראל לאחר חורבן אירופה, כגון הרב מפוניבז', ראשי ישיבת חברון, ועוד.

הרשה לי להביע את הבחנתי וכאבי, מהעובדה שניכר מדבריך שאינך נצמד לאף אחד, מלבד לתעתועי לבך. וישנם עוד כאלו בפורום, וגם במרחבי המציאות.
הרב מפוניבז', ראשי ישיבת חברון, ר' חצ'קל ועוד ועוד, הכל נחמד..
אני מניח שבראיה מפוכחת, אתה מבין שיש בעם ישראל 'פירמידה'. וכל אבן מסותתת יושבת בדיוק על משבצתה. התחתונה לא נהיית עליונה והעליונה איננה אבן הראשה.
ברוך הוא וברך שמו, הקב"ה ברוב אהבתו אלינו, שתל לנו איש שמימי מורם מעם, מרן הרב שך, שעבר כלפיד לפני המחנה והאיר את חשכת הגלות פה בא"י - מטשטוש הדעות, שנגרמה בעיקר בגלל אחינו הטועים, ועמו גדול מרבן שמו מרן הסטייפלער ז"ל, וכך עמם גדולי האדמורי"ם בא"י, זכרונם לברכה. (וגם אלו שזכרת, טעית טעות גדולה בהבנתך אותם, ולא אאריך).

מחד, הנושא של א"י לא תפס מקום מרכזי, גם משום שהוא היה שייך ללאומיים וזה מסוכן - וגם היום הוא שייך להם!! כן, גם היום. וזה כולל כמה וכמה ממשתפי הפורום - 'חרדים לאומיים' - זן חדש שצץ לו מאי שם. וכמה שמראים לו את טעויותיו - אינו נכנע. הם שרופים, כאותו סכל שכשציטטו לו פה את מכתבו של הגר"ש אוירבך נגד העליה להה"ב, הוא אמר שרואים במכתב שאיננו מתנגד אך גם לא תומך...
וגם משום שזו עוד מצווה, אבל עיקר הוא לעבוד את השם בכל חלקי העבודה ולהגות בתורה ולשקוע באהבתה.

מאידך אף אחד לא מזלזל או לא מודע כמה זכות היא לנו לגור בא"י.

[הרואה]

בערך כך סברו רוב ראשי הישיבות מקימי עולם התורה בארץ ישראל לאחר חורבן אירופה, כגון הרב מפוניבז', ראשי ישיבת חברון, ועוד.

הרשה לי להביע את הבחנתי וכאבי, מהעובדה שניכר מדבריך שאינך נצמד לאף אחד, מלבד לתעתועי לבך. וישנם עוד כאלו בפורום, וגם במרחבי המציאות.
הרב מפוניבז', ראשי ישיבת חברון, ר' חצ'קל ועוד ועוד, הכל נחמד..
אני מניח שבראיה מפוכחת, אתה מבין שיש בעם ישראל 'פירמידה'. וכל אבן מסותתת יושבת בדיוק על משבצתה. התחתונה לא נהיית עליונה והעליונה איננה אבן הראשה.
ברוך הוא וברך שמו, הקב"ה ברוב אהבתו אלינו, שתל לנו איש שמימי מורם מעם, מרן הרב שך, שעבר כלפיד לפני המחנה והאיר את חשכת הגלות פה בא"י - מטשטוש הדעות, שנגרמה בעיקר בגלל אחינו הטועים, ועמו גדול מרבן שמו מרן הסטייפלער ז"ל, וכך עמם גדולי האדמורי"ם בא"י, זכרונם לברכה. (וגם אלו שזכרת, טעית טעות גדולה בהבנתך אותם, ולא אאריך).

מחד, הנושא של א"י לא תפס מקום מרכזי, גם משום שהוא היה שייך ללאומיים וזה מסוכן - וגם היום הוא שייך להם!! כן, גם היום. וזה כולל כמה וכמה ממשתפי הפורום - 'חרדים לאומיים' - זן חדש שצץ לו מאי שם. וכמה שמראים לו את טעויותיו - אינו נכנע. הם שרופים, כאותו סכל שכשציטטו לו פה את מכתבו של הגר"ש אוירבך נגד העליה להה"ב, הוא אמר שרואים במכתב שאיננו מתנגד אך גם לא תומך...
וגם משום שזו עוד מצווה, אבל עיקר הוא לעבוד את השם בכל חלקי העבודה ולהגות בתורה ולשקוע באהבתה.

מאידך אף אחד לא מזלזל או לא מודע כמה זכות היא לנו לגור בא"י.

תודה שהארת את עיני (אודותיך), במקום לדון עניינית דנים על אהבת הקב"ה אלינו ששתל לנו איש מורם מעם (כי הרי אף אחד לא חולק שהקב"ה אוהב אותנו, ואף אחד גם לא חולק שהוא "שתל" לנו את הרב שך, וגם אף אחד לא חולק שהרב שך היה מורם מעם. אם כן - ניצחת בוויכוח הענייני !).
מניין לך שאני לא נצמד לאף אחד, לא הבנתי.
מאז שעמדתי על דעתי (הכריחו אותי לעשות זאת, לא רציתי) בעניין מצוות יישוב ארץ ישראל ואתחלתא דגאולה, לקח לי הרבה זמן עד שהפסקתי להרגיש נקיפות מצפון על כך שאני מעז ח"ו לחשוב כמו שהתחנכתי כל השנים שזה כפירה במסורת של הרב שך (זה כלל לא. הרב שך לא הכיר את המסורות מהגר"א, וזה לא היה עניינו. עניינו היה "להגות בתורה ולשקוע באהבתה" כלשונך, ודווקא במקום הזה לא שומעים לו, דרך הלימוד ועוד. עניינו היה להקים את ציבור בני התורה, ולא קבע מסמרות בנושאי ארץ ישראל, כפי ששמעתי מת"ח ששאל אותו כמה פעמים בעניין, ואמר לו מזהו בסגנון "לי יש את מה שקיבלתי מרבותי, ואת זה אני ממשיך. אם שמעת בשם הגר"א דברים אחרים אני ח"ו לא חולק על כך"). רציתי לומר שאני מאד מבין אותך (ואת הרב רון שליט"א, או ששניכם אותו אדם).
לא הבנתי, אם יש מישהו שלא מבין את מכתב הגר"ש אוירבך, מה זה קשור לפה? ואיך זה מוכיח שזה קשור ללאומיים? (אולי תענה לי על זה באיזכור ויכוח מהפורום על ההיתר מכירה או משהו בסגנון).

[דרומי]

איני נכנס לגוף הענין, אולם מפליא לראות שצד אחד מנסה באמת ובכנות להבין, ואילו הצד השני מתבצר בעמדתו על ידי סיסמאות של 'אמונת חכמים' עיוורת ומתחמק מלחשוב באמת. דבר אחד אני יכול לומר: לפני 40 שנה לא דיברו בסגנון הזה, ובוודאי לא בישיבות הליטאיות.

מזכיר לי אסיפה שנכחתי בה פעם של אנשי חינוך ידועים שדנו בסוגיה מסויימת שעמדה על הפרק. אחד מהם הרים את קולו בצעקות רמות כדי לשכנע בדעתו. נענה חבירו הידוע בפקחותו ואמר לו: למה אתה צועק? האם אתה רוצה שצעקותיך יסתירו את המחשבות?...

[הרואה]

"כתוב בפסוק ובא לציון גואל ולשבי פשע ביעקב. קודם תהיה גאולת ציון, אחר כך תבוא תשובת חוטאי יעקב. אני מאמין שכל החלוצים שהשתתפו בבניין ארץ ישראל ועובדים - עתידים לחזור בתשובה שלימה. הרי גם אלו שעלו מבבל בימי עזרא ונחמיה לא היו צדיקים מופלגים. רואים בתנ"ך שחיללו שבתות וימים טובים, נשאו נשים נכריות, ובכל זאת יצאו מהם המכבים והתנאים והאמוראים"
ניחוש, של מי הציטוט הזה? (בכוונה שיניתי כמה מילים כדי להקשות על החיפוש באוצר החכמה)

[קו ירוק]

דרומי. הרי דעתך חשובה כמו של כל אחד - משכך, אם נכנסת לגוף הענין, נמק את דבריך, ואם לא נכנסת, אל תעיר הערות ביניים סרות טעם.
המנגינה של מי ש'באמת ובכנות' רוצה להבין הינה מנגינה חורקת, נוסח ה'מזרחי'.. ואם לא שוכנעת מדברי אלו ראה את התגובה שלפני תגובתי זו ותתרשם בעצמך...
אינני חוזר בי אף לא ממילה אחת ממה שכתבתי לעיל. זה רק חיוור לעומת המתרחש מתחת לפני השטח, במסווה של להבין 'באמת ובכנות', ואולי משגגה (שסופה זדון).
ולמען ייקל להבחין: הנה הציטוט המשקף את הטישטוש במיטבו

"כתוב בפסוק ובא לציון גואל ולשבי פשע ביעקב. קודם תהיה גאולת ציון, אחר כך תבוא תשובת חוטאי יעקב. אני מאמין שכל החלוצים שהשתתפו בבניין ארץ ישראל ועובדים - עתידים לחזור בתשובה שלימה. הרי גם אלו שעלו מבבל בימי עזרא ונחמיה לא היו צדיקים מופלגים. רואים בתנ"ך שחיללו שבתות וימים טובים, נשאו נשים נכריות, ובכל זאת יצאו מהם המכבים והתנאים והאמוראים"

כן, זה כולל את כל אוכלי ה'שפנים והחזירים' מקיבוצי העמק... את כל עוכרי הדת, שבחלוציותם באו להקים את האדמה החדשה שלהם גם אם היתה באוגנדה.. לאומיות זו שורשה לא בא מרגשות מפעפעים של מצוות ישוב הארץ. הכל תלוי בכוונה. הם עתידים לחזור בתשובה? מתי אחרי שעצמותם נרקבו?
אני כבר משוכנע שלא אשכנע את מי שנפל והשקפת 'המזרחי' נעוצה עמוק בליבו, ובכל זאת טרחתי להגיב, כי יש עוד אנשים שרואים תגובות אלו, שלא יאמרו מדכולם שתקי, שמע מינה דניחא להו לכלל.

הרואה.
ושוב אותה איולת שחוזרת על עצמה; הרב 'רון', הינו איש יקר ונכבד מאוד, מפי כתבו כאן בפורום, אף כי אינני מכירו.
עשה לנו טובה, אל תקשקש לנו 'סיפורים' מיסטיים בשם הרב שך.. כשאתה הוא זה שהתרסת קודם 'מאיפה לנו ההצמדות הזו להרב שך'.. (רק ציינתי לך שכל מאורי האומה חסידים כמתנגדים מאז ועד היום צועדים בנושא זה בעקביות, והאמן לי, לא היו אוהבי ציון פחות ממך).

[הרואה]

דרומי. הרי דעתך חשובה כמו של כל אחד - משכך, אם נכנסת לגוף הענין, נמק את דבריך, ואם לא נכנסת, אל תעיר הערות ביניים סרות טעם.
המנגינה של מי ש'באמת ובכנות' רוצה להבין הינה מנגינה חורקת, נוסח ה'מזרחי'.. ואם לא שוכנעת מדברי אלו ראה את התגובה שלפני תגובתי זו ותתרשם בעצמך...
אינני חוזר בי אף לא ממילה אחת ממה שכתבתי לעיל. זה רק חיוור לעומת המתרחש מתחת לפני השטח, במסווה של להבין 'באמת ובכנות', ואולי משגגה (שסופה זדון).
ולמען ייקל להבחין: הנה הציטוט המשקף את הטישטוש במיטבו

"כתוב בפסוק ובא לציון גואל ולשבי פשע ביעקב. קודם תהיה גאולת ציון, אחר כך תבוא תשובת חוטאי יעקב. אני מאמין שכל החלוצים שהשתתפו בבניין ארץ ישראל ועובדים - עתידים לחזור בתשובה שלימה. הרי גם אלו שעלו מבבל בימי עזרא ונחמיה לא היו צדיקים מופלגים. רואים בתנ"ך שחיללו שבתות וימים טובים, נשאו נשים נכריות, ובכל זאת יצאו מהם המכבים והתנאים והאמוראים"

כן, זה כולל את כל אוכלי ה'שפנים והחזירים' מקיבוצי העמק... את כל עוכרי הדת, שבחלוציותם באו להקים את האדמה החדשה שלהם גם אם היתה באוגנדה.. לאומיות זו שורשה לא בא מרגשות מפעפעים של מצוות ישוב הארץ. הכל תלוי בכוונה. הם עתידים לחזור בתשובה? מתי אחרי שעצמותם נרקבו?
אני כבר משוכנע שלא אשכנע את מי שנפל והשקפת 'המזרחי' נעוצה עמוק בליבו, ובכל זאת טרחתי להגיב, כי יש עוד אנשים שרואים תגובות אלו, שלא יאמרו מדכולם שתקי, שמע מינה דניחא להו לכלל.

כלומר, ר' יוסף חיים זוננפלד זיע"א "נפל והשקפת המזרחי נעוצה עמוק בליבו".
(מקור - מפיהם בני ברק תשס"ח, עמ' 338).
כמובן שלא יעזור כלום, תערוך שוב ושוב את הודעתך, וההשקפה תישאר על תילה.

[מה שנכון נכון]

המקור לשמועה בשם הריח"ז הוא כאן.
אגב, ביומא פו ע"ב פי' את הפסוק ובא לציון בדיוק הפוך. וע"ע סנהדרין צז ע"ב.

[קו ירוק]

יישר כח למה שנכון נכון - שכל רז לא אניס ליה.
אגב, תוך כדי ש'הרואה' ציטט דברים אלו, נזכרתי ששמעתי פעם ממאן דהוא את המשפט המתמיה הזה, לפני רבות בשנים, ומאוד התפלאתי עליו. זה מוזר בעצם, וזה מוזר שהוא יאמר אותו.
שוב יישר כח למשנ"נ: אני לא חייב להאמין לד"ר יוסף פטאי בגליון שהוציא 'הרב' מרדכי הכהן, שאכן רי"ח אמר לו זאת, ובודאי לא בנימת הדברים המדויקים שבה נאמרו.
אכן זה משפט של 'מזרחי'. (אגב היו בין החלוצים שאהבו את א"י, אך רובם המוחלט באו מתוך לאומיות ולא מתוך אהבתם לא"י!, כמשכ"ל)
חברת 'מפיהם' בצטטה דברים אלו, לא אמונים להבחין בין תכלת לקלא אילן, וק"ו מי ש'רואה' בעיניו את 'אתחלתא דגאולה', כאשר הוא נגמל מההשקפה היהודית המסורתית שכפתה עליו את דעתה עד כה..

[זיל בתר רובא]

קו ירוק.
רק בני ברקי יכול לחשוב שיש פירמידה ורק הרב שך הוא בראש הפירמידה. הפורום הזה מלא באנשים מהארץ ומחו"ל שרבותיהם לא כפופים בכלל לרב שך וודאי לא ראו אותו בראש הפירמידה.

להגיד שמה שאמר גדול בישראל (הגריח"ז) זה לא מה שהוא חשב באמת זה מזרחניקי.

הרואה

בשנת תש"ו אולי חשב הגריח"ז שכל החלוצים יחזרו בתשובה ואולי לא. אבל היום אנחנו יודעים שהם לא חזרו בתשובה ומתו עוברי עבירה אז מה הטעם להביא את הדברים.

[איתן]

מוקדש לקו ירוק.

יש מחלוקת בגמרא בחולין האם מה שר' יהודה אמר הוא דעת תורה או דעת נוטה. האם יש עוד מקור למושג "דעת תורה"?

שמעתי שכשהציעו לר' שלמה זלמן להצטרף למועצת גדולי התורה - הוא סירב ואמר: אני אגיד משהו וזה יהפוך לגעת תורה, למחרת ארצה לחזור בי, ולא אוכל, כי דעת תורה אינה יכולה להשתנות.

ממתי כל היהדות מוכרעת אך ורק ע"פ רב אחד גדול ככל שיהיה, או על פי כמה רבנים בעלי אותה דעה? ואילו כל השאר דעות נמחקות כלא היו?

כל השקפה שבזמנינו אינה אלא לרעה.
(הערת אגב: על פי הפשט משמעות של שרש "ש.ק.ף." - הוא להסתכל מלמעלה למטה).