מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בבלה יובאו ושמה יהיו עד יום פקדי אותם - האם כבר זכינו?

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

בבלה יובאו ושמה יהיו עד יום פקדי אותם - האם כבר זכינו?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' דצמבר 01, 2022 8:51 am

ידועה דעת רב יהודה שאסר לעלות מבבל לארץ ישראל משום שנאמר "בבלה יובאו ושמה יהיו עד יום פקדי אותם".
והרמב"ם פסק זאת (חלקית?) להלכה (סופ"ה מהלכות מלכים (ויעויין במפרשיו שם), דהיינו שלא סבר כדחיית הגמרא (כתובות קי-קיא) שפסוק זה מדבר על כלי השרת בלבד).

והנה ידוע שבעשור הראשון למאה היהודית הנוכחית (שנות ת"ש-תש"י), היו פרעות רבות בעירק, ובעקבותיהן ברחו רוב יהודי בבל ממנה לארץ ישראל, ובטלו לגמרי המרכזים התורניים שהיו בה.

האם יש מקום לומר שזהו התגשמות "יום פקדי אותם"?
אמנם לא זכינו שתהיה הפקידה הזאת "בשובה ונחת" אלא כפי שהתנבא יחזקאל ליהודי בבל "ביד חזקה ובחמה שפוכה אמלוך עליכם", אבל בכל זאת היתה כאן הפסקה של היישוב (והמרכז התורני!) של יהודים בבבל שנמשך עד אז במשך כאלפיים וארבע מאות שנה!

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: בבלה יובאו ושמה יהיו עד יום פקדי אותם - האם כבר זכינו?

הודעהעל ידי עקביה » ה' דצמבר 01, 2022 6:33 pm

אתה שואל שאלה הלכתית או השקפתית?

עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בבלה יובאו ושמה יהיו עד יום פקדי אותם - האם כבר זכינו?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' דצמבר 01, 2022 10:00 pm

עקביה כתב:אתה שואל שאלה הלכתית או השקפתית?

הלכה - כמעט שאין נפק"מ.
בעיקר השקפה.

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: בבלה יובאו ושמה יהיו עד יום פקדי אותם - האם כבר זכינו?

הודעהעל ידי עקביה » ו' דצמבר 02, 2022 8:33 am

ואיזו נפק"מ יש לעניין השקפה?

עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בבלה יובאו ושמה יהיו עד יום פקדי אותם - האם כבר זכינו?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' דצמבר 02, 2022 12:26 pm

ואיזו נפק"מ יש בשאלה שלך?

הבאר ההיא
הודעות: 510
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: בבלה יובאו ושמה יהיו עד יום פקדי אותם - האם כבר זכינו?

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ו' דצמבר 02, 2022 2:20 pm

לא הבנתי למה צריך להגיע לפרעות בשביל שזה יחשב פקידה, עצם העובדה שניתן לעלות לא"י והתנאים בא"י טובים או סבירים יחסית לשאר שנות הגלות אמורה להחשב כפקידה ולכל היותר נדרש שיהיה שלטון אוטונומי מסוים ליהודים, ואם יהודי בבל לא ירצו לעלות לא בשביל זה נאמר שאין זה פקידה.

הגע עצמך פשוטו של מקרא קאי על גלות בבל והפקידה היא הכרזת כורש ללא שום דחיפה חיצונית על יהודי בבל לעלות לא"י, והרי לרב יהודה בגלות בבל ודאי שהיה האיסור לעלות לא"י וכי היה האיסור תלוי במידת ההיענות של היהודים להכרזת כורש (והרי רק מיעוטם עלו).

כללול של דבר אם הקמת המדינה נחשבה פקידה אין זה תלוי בשאלה אם היה הכרח ליהודי בבל לעלות לא"י, מה שכן שאלה זה האם השלטונות הבבליים נתנו רשות חפשית לעליה.

בכל מקרה מבחינה השקפתית (ואולי גם הלכתית) לא ברור לי למה יש להתמקד ביהודי בבל דוקא.

עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בבלה יובאו ושמה יהיו עד יום פקדי אותם - האם כבר זכינו?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' דצמבר 03, 2022 6:56 pm

הבאר ההיא כתב:לא הבנתי למה צריך להגיע לפרעות בשביל שזה יחשב פקידה .... בכל מקרה מבחינה השקפתית (ואולי גם הלכתית) לא ברור לי למה יש להתמקד ביהודי בבל דוקא.

לכן התחלתי מדברי רב יהודה והרמב"ם, שיש חילוק בין בבל לשאר ארצות.

עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בבלה יובאו ושמה יהיו עד יום פקדי אותם - האם כבר זכינו?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' דצמבר 03, 2022 6:57 pm

והמעיין בנבואת יחזקאל הנ"ל על "ביד חזקה ובחמה שפוכה אמלוך עליכם" - רואה שבקלות ניתן להתאימה לענין זה.

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: בבלה יובאו ושמה יהיו עד יום פקדי אותם - האם כבר זכינו?

הודעהעל ידי עקביה » ש' דצמבר 03, 2022 7:40 pm

ראה על שיטת הרמב"ם כאן ובהמשך.
viewtopic.php?f=55&t=33477#p362929


חזור אל “דרישת ציון”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים