האם אנו בגלות? הגדרתה של "גלות"

[היא שיחתי]

יהודים שולטים בארץ ישראל, יכולים אנו לקיים מצוות ללא הפרעה, רוב יהודי בארץ ישראל, במה אנו בגלות אם כן?
וההנחה הפשוטה היא שגלות היינו גלות רוחנית וכו'
כלומר להתעלם מפירושה הפשוט של גלות שהיא גלות מהארץ לחוצה לה ולפרש שיש ב' ענייני גלות גלות גשמית ורוחנית

אכן יש להבין הגדרת המושג גלות באופן אחר
דהנה בברית בין הבתרים נאמר "גר יהיה זרעך בארץ לא להם"
ושם נרמזו כל הגלויות, ויש להבי, והלא בזמן גלות יון היו בארץ ישראל ואיך נחשבה לגלות?

וכן הקשה בפחד יצחק חנוכה "והלא רק בג' מלכיות (בבל, פרס, אדום) היו ישראל פזורים בארצות הגוים, אבל בצרות יון לא מצאנו שום רמז לגירוש ישראל מארצם? והא כיצד נאמר בברית בין הבתרים (בראשית טו, יג) 'גר יהיה זרעך בארץ לא להם'?"

אך נראה לבאר שעניינה של גלות אינה ביציאה מהארץ, אלא בהיות ישראל חיים ב"ארץ לא להם" שאין השליטה ביד שומרי תורה ומצוות, ומעתה בגלות יוון ניתנה השליטה בידי מתייוונים ויוונים

ולכן אף היום אנו בגלות
ולא בגלות רוחנית
אלא בגלות גשמית
שהרי אין השליטה ביד שומרי תורה ומצוות

ואין ברצוני לשנות פירושה הפשוט של תיבת "גלות" שהיא גלות ממקום למקום אלא לומר שמילת "גלות" היא כינוי לגר יהיה זרעך בארץ לא להם, ואם מישהו יש לו פירוש אחר בעצם המילה אודה לו

אשמח לדעתכם

[חצקל]

הספק שלך בביאור המושג גלות כבר נחלקו בו גדולי הדורות, ויסוד המחלוקת תלוי בהנחה האם ספר "קול התור" לאדוננו הגר"א מקורי או מזוייף.
בספר קול התור מובא מהגר"א שכשישראל יתאספו ויהיו על אדמתם הרי"ז אתחלתא דגאולה, וזאת אף אם השלטון והמלכות נמצא תחת יד הרשעים, כיון שהם ישראל נחשב אתחלתא דגאולה.
מדבריו עולה כי דורנו כיום מוגדר אתחלתא דגאולה. על בסיס זה הוקמה בעיוות רב תנועת המזרחי.
לעומת זה אנשי נטורי קרתא [הפרושים] מצדדים בעוז שהספר מזוייף ולא יצא מתח"י תלמידי הגר"א, וממילא גלות זו של המדינה תחת יד הציונים היא היא הגלות הרוחנית הקשה שאנו עוברים ורק לזו יקרא גלות.
הדברים הנ"ל ידועים לכל.
אם אתה רוצה לחפש מראי מקומות לטובת הטוענים שאנו בדור אתחלתא דגאולה עי' בספריו של האדמו"ר ר' יואיליש מסאטמאר [אך כמובן לא במסקנותיו]

[יאיר]

כל האשכול viewtopic.php?f=7&t=3644
ובפרט מפה: viewtopic.php?f=7&t=3644#p27288

[ובקשר לגלות חמישית, גלות ישמעאל יעויין כאן: viewtopic.php?f=7&t=1277 ].

[קדשי ישראל]

ב"ה

בנושא של מדינת ישראל כאתחלתא דגאולה ראו בקישור הבא:
http://haredim.info/%E3%F2%E5%FA/133982-%E4%E4%F9%F7%F4%E4-%E4%E3%FA%E9%FA-%EC%E0%E5%EE%E9%FA-%E5%EE%E3%E9%F0%FA-%E9%F9%F8%E0%EC-%EB%F8%E0%F9%E9%FA-%F6%EE%E9%E7%FA-%E2%E0%E5%EC%FA%F0%E5.html

[שי אבי דוד]

גלות הדעת, כבודו. נוטל כבוד מחיינו - הראש משוטט בארבע כנפות הארץ. אם זו אינה גלות, אמור לי גלות מהי?!

[שליטא]

אנחנו בגלות נוראההה!!!!!!!
אבל התחלנו קצת את ההתחלה של הגאולה

התחלת הגאולה אין זה אומר שאנחנו לא בגלות!
אלא זה אומר שיש אור בקצה המנהרה
כלומר יש חושך במנהרה אבל יש את האור בקצה המנהרה

כך הבנתי משיחה מלקוטי מוהרן כרגע אני לא זוכר את המקור אבל נראה לי שזו הגישה, אם כמובן הבנתי נכון את השיחה..

[שומר]

לענ"ד על פי רוב ההשקפה כנגד המדינה לא נובעת מעומק רעיוני אלא פשוט התרחקות מהסכנה של ההשפעה של המדינה החילונית על החרדים לדבר ה התנגדות פרקאטית ולאו דוקא רעיונית אולי חוץ מהאדמור מסאטמר שכתב ספר ויואל משה ועוד אבל רוב הגדולים לא כתבו משהו מסודר נגד רק דיברו על הדברים השלילים שבמדינה

[חיים]

לענ"ד על פי רוב ההשקפה כנגד המדינה לא נובעת מעומק רעיוני אלא פשוט התרחקות מהסכנה של ההשפעה של המדינה החילונית על החרדים לדבר ה התנגדות פרקאטית ולאו דוקא רעיונית אולי חוץ מהאדמור מסאטמר שכתב ספר ויואל משה ועוד אבל רוב הגדולים לא כתבו משהו מסודר נגד רק דיברו על הדברים השלילים שבמדינה

דברו כאן על 'אתחלתא דגאולה'. להגדרה זו התנגדו גם מבחינה רעיונית. לא כן?

[משכיל אל דל]

ואין ברצוני לשנות פירושה הפשוט של תיבת "גלות" שהיא גלות ממקום למקום אלא לומר שמילת "גלות" היא כינוי לגר יהיה זרעך בארץ לא להם, ואם מישהו יש לו פירוש אחר בעצם המילה אודה לו

אשמח לדעתכם

השורש של גלות זה גל, גילוי.
והרי הגלות היא ההפך המוחלט, היא ההסתר?
שמעתי (ונדמה לי שמקורו בשפת אמת) שאמנם מבחינה "ציבורית" הגלות היא הסתר, אבל זה מאלץ את היחיד לחפש את הגילוי הפרטי שלו. וזוהי מטרת הגלות, לגלות מתוך החושך דווקא, את האור, ולכן דווקא זה השיא של הגילוי, כמובן ברובד האישי.
ולפי זה ברור שכל הסתר-פנים הוא בבחינת גלות, מאותו טעם, וכן היה בגלות יון, וכן בגלות שלנו כאן, כשהחילוניות והטומאה חוגגים, וכל יחיד צריך לנתב את דרכו לבדו.

ואם לא נאמר כך, אזי יהיה זה מהשורשים המתהפכים כמו שורש וכד'.

[היא שיחתי]

מאידך יתכן שגלות הוא מלשון גלגול להתגלגל ממקום למקום

[משכיל אל דל]

גם גלגל הוא מלשון גילוי, שבכל פעם מתגלה צד אחר.

[ברזלים]

לפי דעת ר' ישראל אליה וינטרויב אנו בגאולה משעבוד מלכויות ובגלות של השאור שבעיסה= ערב רב.

ויומתק מאוד ע"פ דברי הנועם אלימלך פרשת משפטים שיש ג' בחי' של גאולה. ויש בחי' אמצעית של שן היינו התגלות ניסים בחי' גאולה משעבוד מלכויות. וכמו דאיתא בנר ישראל בשם הרוזי'נער שכיון שלא זכו הגאולה תתחיל בדרך הטבע שיהודים ישובו לארץ ישראל ויהיו הרבה ניסים אך מלובשים בדרך הטבע, ואח"כ תהיה הגאולה השלמה.

נועם אלימלך.jpg (138.52 KiB) נצפה 5888 פעמים

נר ישראל.jpg (289.59 KiB) נצפה 5886 פעמים

[בן עזאי]

הספק שלך בביאור המושג גלות כבר נחלקו בו גדולי הדורות, ויסוד המחלוקת תלוי בהנחה האם ספר "קול התור" לאדוננו הגר"א מקורי או מזוייף.
בספר קול התור מובא מהגר"א שכשישראל יתאספו ויהיו על אדמתם הרי"ז אתחלתא דגאולה, וזאת אף אם השלטון והמלכות נמצא תחת יד הרשעים, כיון שהם ישראל נחשב אתחלתא דגאולה.
מדבריו עולה כי דורנו כיום מוגדר אתחלתא דגאולה. על בסיס זה הוקמה בעיוות רב תנועת המזרחי.
לעומת זה אנשי נטורי קרתא [הפרושים] מצדדים בעוז שהספר מזוייף ולא יצא מתח"י תלמידי הגר"א, וממילא גלות זו של המדינה תחת יד הציונים היא היא הגלות הרוחנית הקשה שאנו עוברים ורק לזו יקרא גלות.
הדברים הנ"ל ידועים לכל.

דבר פשוט הוא לכל בר דעת שהסוברים ששיבת ישראל לאדמתם הרי הוא ״אתחלתא דגאולה״ הסתמכו על ספר אחר לחלוטין: התנ״ך (ראשי תיבות של תורה, נביאים, כתובים) ספר מוסמך מאוד שזכה להסכמת כל מי שבשם ישראל יכונה, שם מצטט מכל הנביאים דברים נפלאים בעניין עיי״ש.

[מעט דבש]

לפי דעת ר' ישראל אליה וינטרויב אנו בגאולה משעבוד מלכויות ובגלות של השאור שבעיסה= ערב רב.

ראה:
viewtopic.php?p=316775#p316775

[לייטנר]

הספק שלך בביאור המושג גלות כבר נחלקו בו גדולי הדורות, ויסוד המחלוקת תלוי בהנחה האם ספר "קול התור" לאדוננו הגר"א מקורי או מזוייף.
בספר קול התור מובא מהגר"א שכשישראל יתאספו ויהיו על אדמתם הרי"ז אתחלתא דגאולה, וזאת אף אם השלטון והמלכות נמצא תחת יד הרשעים, כיון שהם ישראל נחשב אתחלתא דגאולה.
מדבריו עולה כי דורנו כיום מוגדר אתחלתא דגאולה. על בסיס זה הוקמה בעיוות רב תנועת המזרחי.
לעומת זה אנשי נטורי קרתא [הפרושים] מצדדים בעוז שהספר מזוייף ולא יצא מתח"י תלמידי הגר"א, וממילא גלות זו של המדינה תחת יד הציונים היא היא הגלות הרוחנית הקשה שאנו עוברים ורק לזו יקרא גלות.
הדברים הנ"ל ידועים לכל.

דבר פשוט הוא לכל בר דעת שהסוברים ששיבת ישראל לאדמתם הרי הוא ״אתחלתא דגאולה״ הסתמכו על ספר אחר לחלוטין: התנ״ך (ראשי תיבות של תורה, נביאים, כתובים) ספר מוסמך מאוד שזכה להסכמת כל מי שבשם ישראל יכונה, שם מצטט מכל הנביאים דברים נפלאים בעניין עיי״ש.

יש שאינם מעיינים בספר זה שאין עליו הסכמות של גדולי הדור.

[מעט דבש]

כ"כ ברורים לכם הפסוקים?
viewtopic.php?p=315999#p315999

[ע. התשבי]

דבר פשוט הוא לכל בר דעת שהסוברים ששיבת ישראל לאדמתם הרי הוא ״אתחלתא דגאולה״ הסתמכו על ספר אחר לחלוטין: התנ״ך (ראשי תיבות של תורה, נביאים, כתובים) ספר מוסמך מאוד שזכה להסכמת כל מי שבשם ישראל יכונה, שם מצטט מכל הנביאים דברים נפלאים בעניין עיי״ש.

על אותו הספר מסתמכים גם אלו שאינם מניחים תפילין ואוכלים בשר בחלב.

[בן עזאי]

על אותו הספר מסתמכים גם אלו שאינם מניחים תפילין ואוכלים בשר בחלב.

ודאי יש להגיה דבריו כך:
״על אותו הספר מסתמכים אלו ששומעים בקול החכמים לפרש דבריו במה שכתב ״וקשרתם לאות״ וכו׳ ו״לא תבשל גדי בחלב אמו״
.....

[משה נטע]

על אותו הספר מסתמכים גם אלו שאינם מניחים תפילין ואוכלים בשר בחלב.

ודאי יש להגיה דבריו כך:
״על אותו הספר מסתמכים אלו ששומעים בקול החכמים לפרש דבריו במה שכתב ״וקשרתם לאות״ וכו׳ ו״לא תבשל גדי בחלב אמו״
.....

כוונתו הייתה שאם נרד לפירוש המילולי של הפסוקים גרידא, אנחנו יכולים להיות לא יותר טובים מהם ח"ו.

[ע. התשבי]

על אותו הספר מסתמכים גם אלו שאינם מניחים תפילין ואוכלים בשר בחלב.

ודאי יש להגיה דבריו כך:
״על אותו הספר מסתמכים אלו ששומעים בקול החכמים לפרש דבריו במה שכתב ״וקשרתם לאות״ וכו׳ ו״לא תבשל גדי בחלב אמו״
.....

לפי שהוציא עצמו מן הכלל...

[משה נטע]

לפי שהוציא עצמו מן הכלל...

מה לזה? יש טעם בתגובה זו? ואם כן, מה הוא?

[ע. התשבי]

לפי שהוציא עצמו מן הכלל...

מה לזה? יש טעם בתגובה זו? ואם כן, מה הוא?

מתוך סגנונו היה משמע שהוא לא מ"אלו השומעים בקול החכמים", אלא מפרש את הפסוקים כאוות נפשו.

[בן עזאי]

הפזיזות והקלות בה נחרץ דינו של אדם כ״כופר בעיקר״ ע״י אנשים מתוך ביהמ״ד מפתיעה ומזעזעת כל פעם מחדש....

[ברזלים]

אומרים שהגלות הכי קשה זה יהודי בתוך עצמו.

[ע. התשבי]

הפזיזות והקלות בה נחרץ דינו של אדם כ״כופר בעיקר״ ע״י אנשים מתוך ביהמ״ד מפתיעה ומזעזעת כל פעם מחדש....

רמב"ם תשובה ג, יז:
שלושה הן הכופרים בתורה: האומר שאין התורה מעם ה', אפילו פסוק אחד, אפילו תיבה אחת--אם אמר משה אמרו מפי עצמו, הרי זה כופר בתורה; וכן הכופר בפירושה, והיא תורה שבעל פה, והכחיש מגידיה, כגון צדוק ובייתוס; והאומר שהבורא החליף מצוה זו במצוה אחרת, וכבר בטלה תורה זו, אף על פי שהיא הייתה מעם ה', כגון הנוצריים וההגריים. כל אחד משלושה אלו כופר בתורה.

[בן עזאי]

ע. התשבי

חבל שצריך לרדת לדיוטות כאלה, כל בר דעת מבין שהניסוח בלשון נסתר (שהביא אותך להכריע שאני כופר בתושבע״פ... לא פחות!) הוא מחמת התגובות הקודמות שנאמרו בלשון נסתר (ולא בשביל ״להוציא עצמי מן הכלל״).

[איש גלילי]

הפזיזות והקלות בה נחרץ דינו של אדם כ״כופר בעיקר״ ע״י אנשים מתוך ביהמ״ד מפתיעה ומזעזעת כל פעם מחדש....

רמב"ם תשובה ג, יז:
שלושה הן הכופרים בתורה: האומר שאין התורה מעם ה', אפילו פסוק אחד, אפילו תיבה אחת--אם אמר משה אמרו מפי עצמו, הרי זה כופר בתורה; וכן הכופר בפירושה, והיא תורה שבעל פה, והכחיש מגידיה, כגון צדוק ובייתוס; והאומר שהבורא החליף מצוה זו במצוה אחרת, וכבר בטלה תורה זו, אף על פי שהיא הייתה מעם ה', כגון הנוצריים וההגריים. כל אחד משלושה אלו כופר בתורה.

שמים לאדם דברים בתוך הפה (שלא חלם לאומרם), הופכים אותו עליהם לאפיקורוס (מה שאכן היה נכון לו היה אומר כך), וכשהוא נזעק לפשר הפיכתו לאפיקורוס - מביאים ראייה שמי שאכן אמר כן (את מה ששמו לו בתוך הפה) הוא אפיקורוס. טענו בחטים והודה לו בזכר קדשו.
אכן פזיזות וקלות, הכל בשביל להצדיק את הגלות, סליחה על הבוטות.

[ברזלים]

מספר קרנות המזבח שיצא בשנת תרפ"ח מרב דקהילת לויצק

מדינה.jpg (207.56 KiB) נצפה 5714 פעמים

[ברזלים]

הגר"א כותב ביהל אור משפטים שדווקא בשנים של חבלי משיח מצד השלטון שונאי התורה על יראי ה' יהיה עזר משמים לקבץ הגלוית.

[ע. התשבי]

ע. התשבי

חבל שצריך לרדת לדיוטות כאלה, כל בר דעת מבין שהניסוח בלשון נסתר (שהביא אותך להכריע שאני כופר בתושבע״פ... לא פחות!) הוא מחמת התגובות הקודמות שנאמרו בלשון נסתר (ולא בשביל ״להוציא עצמי מן הכלל״).

צר לי שלא הובנתי כראוי. לא הניסוח הביאני להכריע כך, אלא הפנייתך לעיין בכתובים על מנת להשליך את תקופתנו, תוך דילוג על המפרשים, מדרשים, פוסקים, ועד לגדולי זמננו.

[ע. התשבי]

אכן פזיזות וקלות, הכל בשביל להצדיק את הגלות, סליחה על הבוטות.

טעות בכתובת... מי שהפנה לעיין בתנ"ך, הוא זה שמצדיק את מצבנו היום וטוען שכבר קיים הקב"ה הבטחתו לקבץ גלות אומתנו. ואילו אני מתפלל ג"פ ביום "שא נס לקבץ גלויותנו וקבצנו יחד מארבע כנפות הארץ לארצנו".

[יושב ירושלים]

ע. התשבי

חבל שצריך לרדת לדיוטות כאלה, כל בר דעת מבין שהניסוח בלשון נסתר (שהביא אותך להכריע שאני כופר בתושבע״פ... לא פחות!) הוא מחמת התגובות הקודמות שנאמרו בלשון נסתר (ולא בשביל ״להוציא עצמי מן הכלל״).

צר לי שלא הובנתי כראוי. לא הניסוח הביאני להכריע כך, אלא הפנייתך לעיין בכתובים על מנת להשליך את תקופתנו, תוך דילוג על המפרשים, מדרשים, פוסקים, ועד לגדולי זמננו.

אם יש פה דילוג מסויים, זה אך ורק דילוג על גדולי זמננו, ודבר כזה עדיין לא נחשב מינות לכאו'.

[יושב ירושלים]

אכן פזיזות וקלות, הכל בשביל להצדיק את הגלות, סליחה על הבוטות.

טעות בכתובת... מי שהפנה לעיין בתנ"ך, הוא זה שמצדיק את מצבנו היום וטוען שכבר קיים הקב"ה הבטחתו לקבץ גלות אומתנו. ואילו אני מתפלל ג"פ ביום "שא נס לקבץ גלויותנו וקבצנו יחד מארבע כנפות הארץ לארצנו".

הוא טען סך הכל שאנחנו ב'אתחלתא דגאולה', דהינו שהגאולה התחילה, כי הקב"ה כבר קיבץ את חלק הארי של עם ישראל לארצו, ובוודאי שיש להמשיך להתפלל על ההמשך. [על אף שאני לכשעצמי די מפקפק בזה שאם כל עם ישראל יתקבץ לארצו יקום מישהו שיעיז לשנות את נוסח התפילה..].

[ברזלים]

יש עוד את עשרת השבטים שלא נודע מיקומם, ועליהם גם נסובה התפילה לקיבוץ גלויות יחד עם משיח.

[ע. התשבי]

ע. התשבי

חבל שצריך לרדת לדיוטות כאלה, כל בר דעת מבין שהניסוח בלשון נסתר (שהביא אותך להכריע שאני כופר בתושבע״פ... לא פחות!) הוא מחמת התגובות הקודמות שנאמרו בלשון נסתר (ולא בשביל ״להוציא עצמי מן הכלל״).

צר לי שלא הובנתי כראוי. לא הניסוח הביאני להכריע כך, אלא הפנייתך לעיין בכתובים על מנת להשליך את תקופתנו, תוך דילוג על המפרשים, מדרשים, פוסקים, ועד לגדולי זמננו.

אם יש פה דילוג מסויים, זה אך ורק דילוג על גדולי זמננו, ודבר כזה עדיין לא נחשב מינות לכאו'.

בתגובה זו גופא אתה מדלג על הדילוגים האמורים... לדעתך גדולי ישראל אמרו משהו אחד, התנ"ך אומר משהו אחר, ואנו צריכים להכריע ביניהם?

[ע. התשבי]

אכן פזיזות וקלות, הכל בשביל להצדיק את הגלות, סליחה על הבוטות.

טעות בכתובת... מי שהפנה לעיין בתנ"ך, הוא זה שמצדיק את מצבנו היום וטוען שכבר קיים הקב"ה הבטחתו לקבץ גלות אומתנו. ואילו אני מתפלל ג"פ ביום "שא נס לקבץ גלויותנו וקבצנו יחד מארבע כנפות הארץ לארצנו".

הוא טען סך הכל שאנחנו ב'אתחלתא דגאולה', דהינו שהגאולה התחילה, כי הקב"ה כבר קיבץ את חלק הארי של עם ישראל לארצו, ובוודאי שיש להמשיך להתפלל על ההמשך. [על אף שאני לכשעצמי די מפקפק בזה שאם כל עם ישראל יתקבץ לארצו יקום מישהו שיעיז לשנות את נוסח התפילה..].

איך שלא תגדיר את זה, תמיד מי שאוחז בשלב מתקדם יותר של הגאולה, נמצא במצב טוב יותר, והוא זה שיותר מצדיק את הגלות.
[אם נדחי ישראל יכולים להתקבץ בכוחות עצמם, למה שלא יוכלו לשנות את נוסח התפילה באותם כוחות?]

[יושב ירושלים]

צר לי שלא הובנתי כראוי. לא הניסוח הביאני להכריע כך, אלא הפנייתך לעיין בכתובים על מנת להשליך את תקופתנו, תוך דילוג על המפרשים, מדרשים, פוסקים, ועד לגדולי זמננו.

אם יש פה דילוג מסויים, זה אך ורק דילוג על גדולי זמננו, ודבר כזה עדיין לא נחשב מינות לכאו'.

בתגובה זו גופא אתה מדלג על הדילוגים האמורים... לדעתך גדולי ישראל אמרו משהו אחד, התנ"ך אומר משהו אחר, ואנו צריכים להכריע ביניהם?

לדעתי, התנ"ך והמפרשים, מדרשים, פוסקים, אומרים משהו אחד, וחלק מגדולי ישראל אומרים משהו אחר, ובכזה מקרה אין שום צורך לצטט את 'קול התור' ולתלות בו את כל המחלוקת, ואפשר להפנות למקור הראשון שעוסק בעניין שהוא התנ"ך [כל עוד שחז"ל לא פירשו בצורה אחרת].

[איש גלילי]

אכן פזיזות וקלות, הכל בשביל להצדיק את הגלות, סליחה על הבוטות.

טעות בכתובת... מי שהפנה לעיין בתנ"ך, הוא זה שמצדיק את מצבנו היום וטוען שכבר קיים הקב"ה הבטחתו לקבץ גלות אומתנו. ואילו אני מתפלל ג"פ ביום "שא נס לקבץ גלויותנו וקבצנו יחד מארבע כנפות הארץ לארצנו".

טעות בהבנה... כשאמרת 'להצדיק את הגלות', התכונתי להצדיק את האמירה שאנחנו בגלות. וכמו שאמר הרה"ק בעל מאור עינים מטשערנוביל: יותר קשה מלהוציא את היהודי מהגלות - יהיה קשה להוציא את הגלות מהיהודי!

[בן עזאי]

צר לי שלא הובנתי כראוי. לא הניסוח הביאני להכריע כך, אלא הפנייתך לעיין בכתובים על מנת להשליך את תקופתנו, תוך דילוג על המפרשים, מדרשים, פוסקים, ועד לגדולי זמננו.

בקיצור אתה אומר שכל מי שמסתמך על התנ״ך בשביל לקבוע ששיבת ישראל לאדמתם הוא אתחלתא דגאולה הוא ״כופר בעיקר״???!!
בוש והכלם!! וכי אינך יודע שגדולי ישראל (ביניהם קדוש ישראל הרב אברהם יצחק הכהן קוק זצ״ל) התבטאו כך (והסתכמו על התנ״ך!!) במפורש מאת תחילת שיבת ישראל לאדמתם ועד היום??!!
מה פשר היתממות מזויפת זו? הכל בשביל להצדיק פליטת קולמוס קטנה שבוודאי נכתבה מתוך להט מיותר?!
תתנצל על אמירה נלוזה זו ויקוים בך ״מודה ועוזב ירוחם״.

ודרך אגב הדברים מפורשים במדרשים ובש״ס, ברבותינו הראשונים והאחרונים, ובכל רחבי תושבע״פ, ואם תשאל מה המקור של כולם? על מה הם הסתמכו? הרי הוא תושב״כ-התנ״ך, ולכך אם תשאל מה המקור לתפיסה זו אענה לך שהמקור הוא התנ״ך. ודי בזה.

נ.ב. אני מקוה מאוד שאינך מחזיק בדיעה שמקור הסמכות שיש לתנ״ך מקורה בש״ס, תפיסה זו היא באמת אפיקורסות מסוג שלא שמענו עליה -כופר בתושב״כ- והיא אומצה בחום ע״י יהודי שחי לא מזמן עקב הקושי העצום שלו לקבל תורה שמכילה דברים נוספים מלבד הלכה. וד״ל.

[ע. התשבי]

צר לי שלא הובנתי כראוי. לא הניסוח הביאני להכריע כך, אלא הפנייתך לעיין בכתובים על מנת להשליך את תקופתנו, תוך דילוג על המפרשים, מדרשים, פוסקים, ועד לגדולי זמננו.

בקיצור אתה אומר שכל מי שמסתמך על התנ״ך בשביל לקבוע ששיבת ישראל לאדמתם הוא אתחלתא דגאולה הוא ״כופר בעיקר״???!!
בוש והכלם!! וכי אינך יודע שגדולי ישראל (ביניהם קדוש ישראל הרב אברהם יצחק הכהן קוק זצ״ל) התבטאו כך (והסתכמו על התנ״ך!!) במפורש מאת תחילת שיבת ישראל לאדמתם ועד היום??!!
מה פשר היתממות מזויפת זו? הכל בשביל להצדיק פליטת קולמוס קטנה שבוודאי נכתבה מתוך להט מיותר?!
תתנצל על אמירה נלוזה זו ויקוים בך ״מודה ועוזב ירוחם״.

ודרך אגב הדברים מפורשים במדרשים ובש״ס, ברבותינו הראשונים והאחרונים, ובכל רחבי תושבע״פ, ואם תשאל מה המקור של כולם? על מה הם הסתמכו? הרי הוא תושב״כ-התנ״ך, ולכך אם תשאל מה המקור לתפיסה זו אענה לך שהמקור הוא התנ״ך. ודי בזה.

נ.ב. אני מקוה מאוד שאינך מחזיק בדיעה שמקור הסמכות שיש לתנ״ך מקורה בש״ס, תפיסה זו היא באמת אפיקורסות מסוג שלא שמענו עליה -כופר בתושב״כ- והיא אומצה בחום ע״י יהודי שחי לא מזמן עקב הקושי העצום שלו לקבל תורה שמכילה דברים נוספים מלבד הלכה. וד״ל.

אם אתה מסתמך על התנ"ך בכפוף לפירושם של רז"ל עד לגדולי ישראל שציינת, הרי זהו המקור האולטימטיבי לאמונתו של יהודי. אלא שאז יש לזכור ששבעים פנים לתורה, וגדולי ישראל שאינם סוברים כך, תתפלא, מסתמכים גם הם על התנ"ך(!) ועל דרך הפסיקה שהם רואים לנכון לברור מדרשות רז"ל.

משום מה, בחרת להציג את דעתך כנשענת על פשט המקרא מבלי לתת מקום לפירושי חכמי ישראל, כביכול כדי לשכנע את המאמינים בדרך מסויימת לעבור "לצד התנ"ך". גישה זו, כפי שהוצגה מתחילה, היא פסולה בתכלית ועל כך מחיתי.