האם הבעש"ט היה חסיד?

משוש דורים
הודעות: 278
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי משוש דורים » ד' פברואר 14, 2018 11:10 pm

החסידות כפי שאנו מכירים אותה היום היא אחר שפשטה ולבשה כמה צורות, ובוודאי שבדורות הקדומים היו הבדלים מאד משמעותיים בין חצרות ואיזורים, קשה למצוא מקבילה כלשהי, בין חב"ד השכלתנית, לבין חצרות פרמישלאן וכדו'.
ההתנגדות לחסידות החלה בתקופת המגיד ממעזריטש, לא ידוע על התנגדות בתקופת הבעש"ט, וגם אין איזכור של ביקורת חריפה לגביו בכל כתבי הפולמוס למיניהם, (יש איזכור מינורי בכתר ראש של ר"ח מואלוז'יו - שיש בו הערכה לצד ביקורת), חלק גדול מהנהגות החסידות לא היו אצלו, לדוגמא, הוא התפלל בכל יום עם הנץ החמה, הוא אכל שרויה בפסח, הוא לא הקפיד על סכינים מלוטשים.
גם בהנהגת תלמידיו לא ראינו את ההנהגה החסידית המוכרת, לדוגמא: תלמידו ר' וולף קיציס לא אכל אצלו. מה שלא יתואר אצל חסידים בגירסה הנוכחית.
מי אמר שהחסידות מייצגת את הבעש"ט, הרי לכאורה נראה שאת עיקר הנהגותיה קבע המגיד ממעזרישט שהיה מבוגר מהבעש"ט והיה תלמיד חבר שלו. ורוב תלמידיו לא היו אצל הבעש"ט.

עמקן
הודעות: 780
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי עמקן » ד' פברואר 14, 2018 11:46 pm

יש ספר, הבעש''ט מחדש החסידות, מחוקר דתי בשם משה רוסמן, הטוען בדיוק אותה טענה] שהוא לא היה ממש חסיד כפי שחסידות התפתחה אחר תקופתו.
אני לא מתפעל מחוקרים באופן כללי, וגם לא בדקתי אחר טענותיו כדי לקבוע אם הוא צדק. אבל מקריאה מקופיא נראה שיש משהו בדבריו.

דרומי
הודעות: 2417
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי דרומי » ד' פברואר 14, 2018 11:50 pm

המסקנה מגוחכת ממש, ומיותר אפילו להסביר.

אבל פטור בלי כלום אי אפשר, העובדה שהיה פחות התנגדות בתקופת הבעש"ט (לא נכון לומר שלא היתה התנגדות כלל) היא משום שתורת הבעש"ט עדיין לא התפשטה ולא הגיעה כמעט לאזורי ליטא וסביבותיה, והתרכזה בעיקר באזור די מצומצם שככל הנראה היו בו יהודים פחות ביקורתיים וכו'. בתקופת המגיד התפשטה החסידות יותר למרחק ואז הצטרפו אליה הרמ"מ מויטבסק, הר"א מקאליסק ועוד ועוד שהיו מאותם אזורים שבהם רבתה ההתנגדות לאחר מכן.

אליסף
הודעות: 178
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי אליסף » ה' פברואר 15, 2018 6:22 am

מבחינת התלמידים שהעמידו הרי הה"מ העמיד חבורה שלמה של ענקים משא"כ הבעש"ט העמיד את המגיד והתולדות וזהו,
הלא כן?
מבחינה זו השפעת המגיד הרבה יותר מכרעת.
הלא כן?

קראקובער
הודעות: 1863
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' פברואר 15, 2018 10:01 am

משוש דורים כתב:החסידות כפי שאנו מכירים אותה היום היא אחר שפשטה ולבשה כמה צורות, ובוודאי שבדורות הקדומים היו הבדלים מאד משמעותיים בין חצרות ואיזורים, קשה למצוא מקבילה כלשהי, בין חב"ד השכלתנית, לבין חצרות פרמישלאן וכדו'.

האם יש קשר בין נוברדוק לסלבודקא? מה משותף לאנשי זילברמן וחברונערס?
בין חב"ד לפרמישלן דווקא יש קשר, עובדה ששר הביטחון למרות שהוא חסיד פרמישלן גם מקורב לחב"ד...
חלק גדול מהנהגות החסידות לא היו אצלו, לדוגמא, הוא התפלל בכל יום עם הנץ החמה, הוא אכל שרויה בפסח, הוא לא הקפיד על סכינים מלוטשים.

אאל"ט גם נוסח התפילה התחיל אצל המגיד ממזריטש.

בן מיכאל
הודעות: 432
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ה' פברואר 15, 2018 2:05 pm

כמה הערות:
א' נוסח האר"י התחיל אצל הבעש"ט.
ב' גם המגיד התפלל בנץ, הראשון שהחל להתפלל מאוחר היה המגיד מזלאטשוב שהתפלל בתשע (!) עקב בעיות במעיים, ולאט לאט זה הפך ל"מחלה" חסידית כוללת (יש המתווכחים האם זה בגללו, אבל ברור שהמגיד התפלל בנץ).
ג' לבעש"ט היו תלמידים רבים מלבד המגיד והתולדות, ר"פ מקוריץ, ר"ש מרשקוב, ר"י קופל, ר"נ מהודורנא, המאור עינים, ר"נ מטולשטין, ה"מוכיח" מפולנאה, הסבא משפולי, האור המאיר, המגיד מזלאטשוב, ר"מ מפארמישלן, ר"י מדרובישיץ', ועוד רבים.
ד' הוא כן זה שחידש את החומרא של הסכינים, והר"ת בזע"ם תצעד הארץ נאמר על ידו.
ה' היתה התנגדות עזה כבר בזמנו, ראה למשל בפירוש החכ"צ לסוף פאה, הנודע ביהודה והתנגדותו החריפה, ר"י מהמבורג שהתנגד נחרצות, ועוד רבים.

פלגינן
הודעות: 2237
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי פלגינן » ה' פברואר 15, 2018 2:12 pm

דומני שג' שלום עמד על נושא האשכול, אולי בכמה מאמרים, והדברים רוכזו בספר השלב האחרון, שם גם נוספה ביבליוגרפיה רחבה.

פשיסחא
הודעות: 185
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי פשיסחא » ה' פברואר 15, 2018 3:12 pm

עיקרי החסידות זה לא השחיטה וכו' וספרי התולדות מלאים במאות רעיונות מחודשים של הבעש"ט שהם הם דרך החסידות, כהעלאת מחשבות זרות, דביקות ע"י אותיות, היחס לפניות והתפארות וכו' וכו'. אכן החסידות התרחבה הן מבחינה רעיונית והן מבחינה כמותית ע"י המגיד ותלמידיו, וההתנגדות החלה מאוחר יותר. אך עדיין ההתחלה היא מהבעש"ט.
(וגם הבעש"ט לא פעל בחלל רק אלא עם קבוצת מוכיחים ומגידים שהתולדות מביא בשמם רעיונות חסידיים, אך הבעש"ט היה המרכזי והחשוב שבהם)
נערך לאחרונה על ידי פשיסחא ב ה' פברואר 15, 2018 3:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

משוש דורים
הודעות: 278
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי משוש דורים » ה' פברואר 15, 2018 3:12 pm

בן מיכאל כתב:כמה הערות:
א' נוסח האר"י התחיל אצל הבעש"ט.
ב' גם המגיד התפלל בנץ, הראשון שהחל להתפלל מאוחר היה המגיד מזלאטשוב שהתפלל בתשע (!) עקב בעיות במעיים, ולאט לאט זה הפך ל"מחלה" חסידית כוללת (יש המתווכחים האם זה בגללו, אבל ברור שהמגיד התפלל בנץ).
ג' לבעש"ט היו תלמידים רבים מלבד המגיד והתולדות, ר"פ מקוריץ, ר"ש מרשקוב, ר"י קופל, ר"נ מהודורנא, המאור עינים, ר"נ מטולשטין, ה"מוכיח" מפולנאה, הסבא משפולי, האור המאיר, המגיד מזלאטשוב, ר"מ מפארמישלן, ר"י מדרובישיץ', ועוד רבים.
ד' הוא כן זה שחידש את החומרא של הסכינים, והר"ת בזע"ם תצעד הארץ נאמר על ידו.
ה' היתה התנגדות עזה כבר בזמנו, ראה למשל בפירוש החכ"צ לסוף פאה, הנודע ביהודה והתנגדותו החריפה, ר"י מהמבורג שהתנגד נחרצות, ועוד רבים.


ההתנגדות העזה של הנוב"י ושאר חכמי הזמן אינה לבעש"ט אלא למגיד ותלמידיו שהחלו להפיץ רזי תורה להמונים.
אין ספק שהיו לבעש"ט תלמידים רבים, אך התנועה לא היתה המונית כלל, וגם לא חרגה מגבולות הקוצנזוס בימיו, רוב תלמידי הבעש"ט שהזכרת, אכן לא היו בעין הסערה כמו תלמידי המגיד.
בכתבי ר' יאשע שו"ב מוזכר שחומרת הסכינים אינה מהבעש"ט אלא מהמגיד.

דרומי
הודעות: 2417
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי דרומי » ה' פברואר 15, 2018 10:31 pm

הספר שנשרף בוילנא בשנת תקמ"ו היה 'צוואת הריב"ש'.

זקן ששכח
הודעות: 2591
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ו' מרץ 16, 2018 12:49 pm

דרומי כתב:הספר שנשרף בוילנא בשנת תקמ"ו היה 'צוואת הריב"ש'.

חשוב להדגיש שלא הבעש"ט כתב ספר זה ואין זו צוואתו, אלא תלמידים ליקטו אמריו, כך כותב בעל התניא, כמדומני.

דרומי
הודעות: 2417
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי דרומי » ו' מרץ 16, 2018 1:41 pm

נכון, אבל אין זה שייך לענין

פרי יהושע
הודעות: 2615
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ו' מרץ 16, 2018 2:53 pm

משוש דורים כתב:החסידות כפי שאנו מכירים אותה היום היא אחר שפשטה ולבשה כמה צורות, ובוודאי שבדורות הקדומים היו הבדלים מאד משמעותיים בין חצרות ואיזורים, קשה למצוא מקבילה כלשהי, בין חב"ד השכלתנית, לבין חצרות פרמישלאן וכדו'.
ההתנגדות לחסידות החלה בתקופת המגיד ממעזריטש, לא ידוע על התנגדות בתקופת הבעש"טהלא אפילו גיסו ר' גרשון מקיטוב התנגד אליו בתחילה, וגם אין איזכור של ביקורת חריפה לגביו בכל כתבי הפולמוס למיניהם, (יש איזכור מינורי בכתר ראש של ר"ח מואלוז'יו - שיש בו הערכה לצד ביקורת)היה אחרי הבעל התניא, חלק גדול מהנהגות החסידות לא היו אצלו, לדוגמא, הוא התפלל בכל יום עם הנץ החמה, הוא אכל שרויה בפסח, הוא לא הקפיד על סכינים מלוטשים.
גם בהנהגת תלמידיו לא ראינו את ההנהגה החסידית המוכרת, לדוגמא: תלמידו ר' וולף קיציס לא אכל אצלו. מה שלא יתואר אצל חסידים בגירסה הנוכחית.
מי אמר שהחסידות מייצגת את הבעש"ט, הרי לכאורה נראה שאת עיקר הנהגותיה קבע המגיד ממעזרישט שהיה מבוגר מהבעש"ט והיה תלמיד חבר שלו. ורוב תלמידיו לא היו אצל הבעש"ט.כמו כל דבר יש כל מיני התפתחויות אבל כמו שכבר העירו כאן, הרוח התחילה ממנו ולא נוסח תפילה או סכינים מלוטשים

עמקן
הודעות: 780
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי עמקן » ו' מרץ 16, 2018 3:18 pm

פרי יהושע כתב:
משוש דורים כתב:ההתנגדות לחסידות החלה בתקופת המגיד ממעזריטש, לא ידוע על התנגדות בתקופת הבעש"טהלא אפילו גיסו ר' גרשון מקיטוב התנגד אליו בתחילה

האם יש לזה סמוכים מהתקופה, או שזה מעשה שנתפרסם רק זמן רב מאוחר יותר?

הרואה
הודעות: 747
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי הרואה » ש' מרץ 17, 2018 7:42 pm

א. צוואת הריב"ש אאל"ט נשרף בתרל"ג.
ב. שלשת העקרונות של הבעש"ט שמובאים בריש צוואת הריב"ש כמדומני מוסכמים על כל החסידים, וכל המתנגדים חולקים על כך.
ג. ר' גרשון מקיטוב התנגד אליו, המקור בשבחי הבעש"ט שמשום מה גם שם אביו של ר' גרשון וחמיו של הבעש"ט שמו ג"כ היה גרשון (לפחות בגירסא שאני קראתי אולי יש גירסאות שתיקנו את זה) למרות שהיה בחיים כשבנו נולד, אחת הנקודות שפחות מעוררות אמינות בשבחי הבעש"ט.

דרומי
הודעות: 2417
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי דרומי » ש' מרץ 17, 2018 8:42 pm

אם כבר אז תקל"ג

עמקן
הודעות: 780
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי עמקן » ש' מרץ 17, 2018 9:03 pm

הרואה כתב:ג. ר' גרשון מקיטוב התנגד אליו, המקור בשבחי הבעש"ט שמשום מה גם שם אביו של ר' גרשון וחמיו של הבעש"ט שמו ג"כ היה גרשון (לפחות בגירסא שאני קראתי אולי יש גירסאות שתיקנו את זה) למרות שהיה בחיים כשבנו נולד, אחת הנקודות שפחות מעוררות אמינות בשבחי הבעש"ט.

יש יות ערעורים על שבחי הבעש"ט מהבעיה שהזכרת. אבל גם זה אמין, דומני שאומרים שהוא התנגד אליו משום שהוא חשד שהוא היה עם הארץ, ולא משום שהוא הכיר כבר שיטת ודרכו הבעש"ט והתנגד לו. וא"כ אין זה דוגמא של התנגדות להבעש"ט.

דרומי
הודעות: 2417
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי דרומי » ש' מרץ 17, 2018 9:40 pm

ברור שהעובדה שהבעש"ט לא נודע כ"כ כבעל תורה והלכה באופן הרגיל (לכולי עלמא הוא לא למד בישיבה מסודרת ועיקר המסורת שלו היא מאחיה השילוני וכו' ואין ממנו חיבורים בנגלה כלל) היא שגרמה הרבה להתנגדות אליו ולדרכו, ומשפיעה עד היום הזה על התייחסות של חוגים מסויימים לחסידות.

הרואה
הודעות: 747
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי הרואה » ש' מרץ 17, 2018 9:47 pm

דרומי כתב:אם כבר אז תקל"ג

כמובן, טעיתי

משולש
הודעות: 3833
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי משולש » ש' מרץ 17, 2018 11:36 pm

מה המקור שנוסח האר"י מהבעש"ט? (כי אני שמעתי שהבעש"ט התפלל אשכנז).

אחרון התלמידים
הודעות: 72
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » א' מרץ 18, 2018 3:45 pm

ב"ה
סוף סוף מישהו העלה את הנשוא...
א. הבעשטה"ק עצמו כאמור, לא ידוע על התנגדות אליו באופן ספציפי, אפילו אדוננו הגר"א שהוא ע"ה הדמות ההירואית הפלאית של תקופת האחרונים - שהקשתה על החסידות יותר מכל עד עצם היום הזה - לא ידוע כי התנגד לבעש"ט, אלא לגרש"ז מלאדי זצ"ל ולעוד גדולי החסידות מזמנו.
גם אם היתה התנגדות מסוימת היא זהה לכמה וכמה מגדולי מקובלים שאחרים לא הסכימו עם דרכי עבודתם ודעתם, ולא מעבר לכך.
ב. גם אין הוכחה בשום מקום שכוונת הבעש"ט זצ"ל לייסד תנועה לעם ישראל, אלא היו לו תלמידים ולימדם קבלה ודרכי עבודה מיוחדים. (דרך אגב כמה מהשמות שהוזכרו לעיל כתלמידי הבעש"ט אאל"ט זו טעות הסטורית - הסבא משפולי הוא בדור השלישי לחסידות וכן הר"מ מפרמישלאן, ועיין בספר הבעש"ט ושישים גיבורים סביב לו, ובעו"ס ואכ"מ).
ג. לא ידוע על מקום אחד בו הבעש"ט לא דקדק בהלכה אחת, וכל האגדות-עם בזה החלו למעלה משישים שנה לאחר פטירתו.

והאמת שאין לנו הרבה ידע על דמותו הגדולה ע"ה, רוב מה שנאמר הם ללא שום מקור אמיתי, וחלקם הגדול הוא פרי דמיונות של כאלו ואחרים. נראה שרב הנסתר על הנגלה.

סגי נהור
הודעות: 2197
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי סגי נהור » א' מרץ 18, 2018 4:41 pm

אחרון התלמידים כתב:...הוא בדור השלישי לחסידות וכן הר"מ מפרמישלאן.

דומה שנתחלף לך רבי מאיר הסב, תלמיד מורנו הבעש"ט, ברבי מאיר הנכד (שאגב הוא מהדור הרביעי ולא השלישי).

דרומי
הודעות: 2417
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי דרומי » א' מרץ 18, 2018 11:35 pm

הרב אחרון התלמידים, למקרא דבריך אני מתחיל לחשוב אולי גם הגר"א היה חסיד נסתר, ובלשונך: רב הנסתר על הנגלה.

ובמלים פשוטות, מגוחך לבוא עכשיו לאחר מאות שנים ולהתחיל לפרוך דברים הפשוטים בפי כל.

[רק תיקון טעות אחד קטן: כשהגר"א יצא כנגד החסידות היה בעל התניא מהתלמידים הצעירים והפחות מוכרים. בכתבי ההלשנה כנגד בעל התניא - שהיו לאחר פטירת הגר"א - נקראים החסידים כולם בשם 'קארלינים'.

יצויין עוד שלאחר יציאתו של בעל התניא ממאסרו התגלעה מחלוקת בינו לבין ר"ב ממזיבוז', ובמר נפשו אמר בעל התניא לר' ברוך: הרי כשישבתי במאסר באו אליי בטענות על תורת הבעש"ט, והייתי יכול להתחמק מזה ולומר 'הנה נכדו בחיים (ר' ברוך), לכו אליו עם הטענות הללו'. איני זוכר מקור מדוייק לכך, אם כך אמר או שכך כתב, עכ"פ ברור מזה שהטענות של המתנגדים היו על הבעש"ט].

אחרון התלמידים
הודעות: 72
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ג' מרץ 20, 2018 12:32 pm

דרומי כתב:הרב אחרון התלמידים, למקרא דבריך אני מתחיל לחשוב אולי גם הגר"א היה חסיד נסתר, ובלשונך: רב הנסתר על הנגלה.

ובמלים פשוטות, מגוחך לבוא עכשיו לאחר מאות שנים ולהתחיל לפרוך דברים הפשוטים בפי כל.

[רק תיקון טעות אחד קטן: כשהגר"א יצא כנגד החסידות היה בעל התניא מהתלמידים הצעירים והפחות מוכרים. בכתבי ההלשנה כנגד בעל התניא - שהיו לאחר פטירת הגר"א - נקראים החסידים כולם בשם 'קארלינים'.

יצויין עוד שלאחר יציאתו של בעל התניא ממאסרו התגלעה מחלוקת בינו לבין ר"ב ממזיבוז', ובמר נפשו אמר בעל התניא לר' ברוך: הרי כשישבתי במאסר באו אליי בטענות על תורת הבעש"ט, והייתי יכול להתחמק מזה ולומר 'הנה נכדו בחיים (ר' ברוך), לכו אליו עם הטענות הללו'. איני זוכר מקור מדוייק לכך, אם כך אמר או שכך כתב, עכ"פ ברור מזה שהטענות של המתנגדים היו על הבעש"ט].

בס"ד
על מה כבודו בדיוק מדבר?
ברור שהגר"א התנגד בעוז לחסידות, אין בזה ספק.
רק השאלה היא האם הוא התנגד לחסידות בצורה שהיתה בימיו, או שמא התנגד לדמותו הספציפית של הבעש"ט.
עכ"פ עד שאתה טוען ששמא הגר"א עצמו הוא 'חסיד', נדבר אחרת שמא הבעש"ט עצמו לא חסיד. וזו כוונת חבריי וכוונתי, שכו"כ הנהגות ודעות שבחסידות אין שום מקור שמפי הבעש"ט עצמו יצאו.
שעיקר התנגדותו של הגר"א היא לבעל התניא אין ספק בזה כלל, וכן לכמה ענפי חסידות כגון קרלין ועוד.
וכן נכון, שהיו שהתנגדו לבעש"ט (חרבות צורים), אבל אלו היו אחרי פטירתו ולא בחייו, ולא מפה קדשו של הגר"א יצאו.

דרומי
הודעות: 2417
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי דרומי » ג' מרץ 20, 2018 12:34 pm

ניכר מדבריך שאינך יודע הרבה על החסידות ועל ההתנגדות לה, ולכן חבל על הזמן שלי ושלך. הייה שלום.

ספרים וועלט
הודעות: 367
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: האם הבעש"ט היה חסיד?

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ג' מרץ 20, 2018 7:38 pm

משולש כתב:מה המקור שנוסח האר"י מהבעש"ט? (כי אני שמעתי שהבעש"ט התפלל אשכנז).

יש סידור אר"י שנכתב על ידי בנו של בעל התולדות י"י שנכתב בחייו ועל פי הכוונתו של הבעש"ט. הוא נגמר לאחר פטירתו.


חזור אל “מאי חסידות ומאי מתנגדות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים